日本サッカーは国民性を変えないといつまでも弱いままだと思うんだが

1: 名無しさん 2021/01/09(土) 21:57:13.333 ID:H5/GX3a20

サッカーは輸入物なんだよ
寿司を外国人が握ってたら食うか？
外国人が描いた漫画を買うか？
それと同じなんだよ

4: 名無しさん 2021/01/09(土) 21:58:27.339 ID:/AT6dq07d

主張が抽象的で薄っぺらいからイマイチしっくりこない

5: 名無しさん 2021/01/09(土) 21:58:44.986 ID:H5/GX3a20

>>4
は？黙れ

9: 名無しさん 2021/01/09(土) 21:59:59.769 ID:kqQ/NUH+0

じゃあ向いてないからサッカー諦めればいいな

10: 名無しさん 2021/01/09(土) 22:00:28.011 ID:PKuSwMMg0

まぁ変えたほうがいいところは多々あるけど

12: 名無しさん 2021/01/09(土) 22:01:05.508 ID:tsmlFldM0

輸入物だから何をやっても無理と言いたいのか

国民性が変わればいいのかどっちだよ

16: 名無しさん 2021/01/09(土) 22:02:02.910 ID:7lonwE3G0

具体的に何をどうしろっていうの？

24: 名無しさん 2021/01/09(土) 22:06:48.645 ID:H5/GX3a20

>>16
なにをどうしろか、、、

難しいね

今ある制度の中で工夫は出来るが

例えば天皇杯のようにプロアマ、合同で参加させる制度を

選手権にも当てはめたらどうかなど

スペインの育成を参考にしたいね

17: 名無しさん 2021/01/09(土) 22:02:25.200 ID:H5/GX3a20

例えば相撲について
相撲はルールが単純過ぎて日本人の特性が活かせる類いの物ではない

柔道は実際強いじゃん

今、国際大会で勝てないのは

日本に勝てないヨーロッパ勢がIOCにルール改正させたからだし

そもそも日本人が日本人の特性を生かせる分野はスポーツではなかろう
スポーツの概念そのものが輸入品なんだし

例えばジャンプにイギリス人の漫画が載ってたら読むか？単行本買うか？
お固くて高慢な説教臭い漫画を？
日本料理なのに板前が外人の店にわざわざ足を運ぶか？
大味で大ざっぱなバタ臭い日本料理を？

向こうから見たら日本人がやってるサッカーは

それと同じ事だって言ってるんだよ 

18: 名無しさん 2021/01/09(土) 22:02:26.140 ID:MuZPIDWk0

労働者階級がこれで一旗揚げるしかねぇって土壌でもないし
フィジカルがアレのわりに頑張ってる方じゃないの

23: 名無しさん 2021/01/09(土) 22:05:56.663 ID:7lonwE3G0

前提が偏見だらけで・・・

47: 名無しさん 2021/01/09(土) 22:13:41.116 ID:cmfN7y7A0

たかがサッカーのために文化を捨てなきゃなんないの

49: 名無しさん 2021/01/09(土) 22:15:01.767 ID:H5/GX3a20

>>47
いや、極論言ってすまなかった

それは嫌なんだよね

日本の文化で天下を取りたいんだ

欲を言えばね

そうするにはどうするかの議論の場にしたいね

62: 名無しさん 2021/01/09(土) 22:22:31.646 ID:H5/GX3a20

今はもう再興されつつあるけど
長期リーグ化はどうだろうか
一発制度のトーナメントより選手にとっては利があると思うけど

65: 名無しさん 2021/01/09(土) 22:24:52.094 ID:H5/GX3a20

あと思うのは飛び級制度が必要
日本は義務教育にあたりそれが出来ない
メッシはバルサに13歳から行ったよ

75: 名無しさん 2021/01/09(土) 22:44:45.483 ID:3h6g7R4Cd

国民性の観点で言うなら日本のサッカーは真面目にやり過ぎだわ
ズルさもないと強くならん
痛い痛いやって時間稼ぐとかね

引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1610197033/

Comments

[1. 名無しのサッカーマニア]

国民性じゃなくてJリーグのディフェンスを変えないとダメだな
三苫の動画を見たがペナルティーエリアで突っ立ってアシストできるのはJリーグだけ　　　

[2. 名無しのサッカーマニア]

日本は混血が少ない故、フィジカルという沼から出られない。
体格のハンデはティキタカを極めるしかないかと。
途中で投げ出して流行りに移るからダメ。

ザックジャパンも日本人には向いてるんだよな。
あの大会は選手のコンディションが悪すぎた。
方向性は間違ってない。

[3. 名無しさん]

どうやったら勝てるかを突き詰めきれてないという意味では言ってる事は分からんでもない

[4. 名無しのサッカーマニア]

本題ではないがジャンプでやってるDrSTONE描いてるBoichiは韓国人だぞ
原作は日本人だが

[5. 名無しのサッカーマニア]

どう考えても海外組が増えてFIFAランクも上がってカモにされてた韓国をボコって昔より強くなってるんだが。ただ日本が強くなってる間に海外のレベルも上がってるだけ。

[6. 名無しのサッカーマニア]

こういうバカって結論を決めてから論理を組み立てるんだよな

[7. 名無しのサッカーマニア]

>>2
向いてない
ザックジャパンは近年の代表の中では最も戦績が悪い

あと、ティキ・タカがフィジカル必要ないと思ったら大間違い
むしろ強靭なフィジカルを備えてやるからうまく行く戦術
加えてシャビのようなどこにでもパスを通せる技術と俯瞰してピッチを見られる目を持った選手が必要
ザックジャパンの時はヤットがいたからギリギリ形になったが、今はあのタイプの選手は日本に居ない

[8. 名無しのサッカーマニア]

ジャンプはジャンプでもスキージャンプの方は日本人の特性を生かしたら強くなりすぎてルールが変更された。
サッカーでも日本人特有の勝てる方法を見つけた途端ルール変更される。
結局は普通に強くなるしかない。

[9. 名無しのサッカーマニア]

Jリーグ発足20年でW杯予選落ちからコンスタントにW杯決勝トーナメント出てて海外トップリーグへの選手の輸出も増えてるしむしろ著しく強くなってると思うんだが
10年20年スパンで見たら普通にまだまだ強くなるやろ

[10. 名無しのサッカーマニア]

>>5
強くなったのがほぼ海外組のおかげだからなあ
Jの選手だけで韓国に3−0するくらいしてくれなきゃ困る
実際にJだけでやったE1ではボコられたが
Jが強くならんと結局底上げが出来ない

[11. 名無しのサッカーマニア]

>>7
たしかに言われてみればシャビの様な選手は全くもっていないな。
世界的にみても司令塔という選手が枯渇してる。
ザックジャパンのよかったとこは強豪を食える攻撃力があったからなんだよね。
あの当時の日本代表は、攻撃のスイッチを入れた時は速い攻撃でフィニッシュも決まる。
個人的には日本はディフェンスは無理だと思っている。
今まで駒が揃ったことがないんだよ。GK、CBどちらも中途半端ではダメ
なら攻撃で相手より点を

[12. 名無しのサッカーマニア]

>>10
ただ、柿谷がいた時代はJだけでもギリギリ勝てたな確か。

[13. 名無しのサッカーマニア]

>>6
200カ国が参加する大会でベスト16のスポーツがどこが弱いんだ？しかも地球のほとんどの国でメジャーなスポーツの、その世界大会で。

野球的視野の狭さでしか世界、スポーツを考えられない年寄り、田舎者は日本民族の恥。

[14. 名無しのサッカーマニア]

なぜサッカーごときのために国民性を変えなきゃならん？

[15. 名無しのサッカーマニア]

こういうやつが中枢に居座ってる限り強くならない
何で森保なの？なんで反町なの？
柱谷、ラモス、北澤、武田「自国の監督じゃないとー」
クラブで結果も出せねぇ奴らと一緒の意見なんだよな

[16. 名無しのサッカーマニア]

国民性変えて勝っても意味ないだろ

[17. 名無しのサッカーマニア]

スレの>>4で一刀両断されてて草生える

[18. 名無しのサッカーマニア]

昔から議論し尽くされてるテーマをよくこんなに薄っぺらく問題提起出来るな

[19. 名無しのサッカーマニア]

なんでサッカーが強くなって欲しいと思うの？

[20. 名無しのサッカーマニア]

結局フィジカルの差だと思うんすよ

[21. 名無しのサッカーマニア]

2軍の韓国に勝って勘違いしてるなら進歩はないな
地上波じゃ野球しか特集しないし、暗黒時代よ

[22. 名無しのサッカーマニア]

>>10
そう言うのはW杯でベスト8いってから言えよ

[23. 名無しのサッカーマニア]

フィジカルの差というかプロとして最低限必要な骨格に成長する割合が低過ぎて成長の見込みが分からんってのが難しいところ、幼い頃有望でも骨格が大きくならなくて詰むってパターンが海外に比べて多過ぎて育成が無駄になりがち

[24. 名無しのサッカーマニア]

無理に国民性を変えんでもこのままのサッカーで良い
日本人らしい強さと弱さがあっても進み続けてさえいれば

[25. 名無しのサッカーマニア]

国民の気質はかなり個人主義寄りにこの10年で変わってきたよ

[26. 名無しのサッカーマニア]

めちゃくちゃ言ってるように見えて言ってる事まあまあしっかりしててワロタ笑
全部じゃないけど。まあ、そういうところはあると思うよ。
個人的には全くベクトルの話だけど、スポーツの楽しさが広まると良いな、とも思ってる。

[27. 名無しのサッカーマニア]

しっかりしてるとか思えるということは根拠があると思ったんだよな？
国民性とサッカーの強弱が関係あるとする根拠をぜひ説明してくれ

[28. 名無しのサッカーマニア]

日本サッカーに足りないデカくて俺様気質の人材は昔も今もマウンド上にいっぱいいるぞ
近年の野球競技人口減少考えればサッカーに流れてきてるだろうから、あとは上手く育成すれば改善されていくだろう

[29. 名無しのサッカーマニア]

>>21
海外組3人呼べなかっただけの韓国が2軍なら、スタメンだけでも4〜5人ベンチを含めると10人以上居なかった日本は何軍になるんだ？

[30. 名無しのサッカーマニア]

なでしこは優勝したんだよなぁ

[31. 名無しのサッカーマニア]

日本人はチームワークが良いというけど案外そこが弱点じゃないのって気がする
言われたことを同じようにやるのは得意だけど、ひとりひとりが己の役割をきちんと認識して、適時判断しながらチームで何かするというのは苦手やろ（スポーツに限らず）

[32. 名無しのサッカーマニア]

スペインの育成ってなんだよ、ふんわりし過ぎだろ

あいつらアホ程街クラブあって、ライセンス持った指導者にほとんどタダみたいな値段で教えて貰えるんだが、そんなの真似できないだろ

[33. 名無しのサッカーマニア]

日本で美徳とされる「どうぞどうぞ」の譲り合いの精神が相手ゴール前で無駄なパス回しをしちゃう原因だとずっと昔から思ってる。

[34. 名無しのサッカーマニア]

そもそも柔道にしろ、レスリングにしろ、水泳にしろフィジカルが大事なのに勝てるのは練習環境が世界的に優秀だからだと思うが。
国民性とかフィジカルとか以前にトップになれる環境の差がまずあると思う。

[35. 名無しのサッカーマニア]

じゃあ弱いままで良いッス

[36. 名無しのサッカーマニア]

サッカーのために国民性変えちゃった国があったとして普通必死過ぎて引くよね？

[37. 名無しのサッカーマニア]

制度の問題だと思うけど。
日本が弱い原因は飛び級と入れ替え制の少なさだよ
欧州ユースは1年単位の区分け、南米ユースは半年ごとに選手入れ替えのトライアウトで新陳代謝もレベルアップのスピードも段違い。

それに比べて日本は3年単位でユースを組む、結果、飛び級も少ないし上手い選手が下手な選手のレベルアップに付き合うことに時間を取られる、または自分のポジションでのスキルアップの壁にぶつかるから他のポジションを経験するなど寄り道も多い。
確かにチーム11番目の選手のレベルが上がることがチームが勝つことに最もつながるんだけど、それは1番上手い奴の成長速度を遅らせる

制度の問題を上手く克服してる、卓球とか、テニスとか、水泳とか、スキージャンプとかの個人競技見てみ、若い子でもガンガン上にあげてるやろ。必要なのはアレだよ。
同世代のやつらと仲良くやってたら良くも悪くもそこに順応してしまう。久保君みたいうまい選手はガンガン上に上げればいいし、上手くならない選手は残念だけどお別れして次の選手をユーストライアウトで入れて常に競争環境を作らないと。

[38. 名無しのサッカーマニア]

外国から輸入？ 外国ひとまとめにすんなよ
ブラジルだってスペインだってオランダだってドイツだって、自国の国民性や風土に合わせたサッカーを磨いたから強豪国の地位を確立したんだけどな

[39. 名無しのサッカーマニア]

海外組増えたと言ってもその海外組が、Jの若手より欧州周辺の若手の次の世代のレベルアップに数倍貢献してるんだから差は広まる一方だわなぁ

母国リーグが強くならない限り、駒数が足りないんだから1回の黄金世代できてそこにワンチャンかける20年間周期パターンが限度やろ

[40. 名無しのサッカーマニア]

サッカーのために国民性変えるとか正気とは思えない

[41. 名無しのサッカーマニア]

>>2
ザックジャパンって前田と本田のフィジカルありきだったろ

[42. 名無しのサッカーマニア]

>>4
イギリス人だろうが中国人だろうがアジアヨーロッパアフリカンアメリカンどこの人間でも面白い漫画が書けるかなら読みたくなるよな
スレイチゲェジで論理破綻してる

[43. 名無しのサッカーマニア]

>>34
芝のグラウンドとかな

[44. 名無しのサッカーマニア]

億が一日本がサッカーで覇権をとれそうになっても
欧州の必さつ技ゲームチェンジが日本にさく裂するだけ
他のスポーツみたく

[45. 名無しのサッカーマニア]

>>36
そういう認識なのはアジアくらい
欧州や南米の人らのサッカーへのガチさ知ったら日本人は大抵ドン引きする

[46. 名無しのサッカーマニア]

育成を通して
遊びに本気になるとか、本気で遊ぶって気概が植え付けられてないのが問題

猛練習の反動で練習がオフになると部員達が喜ぶような育成が主体になってる部活動の存在だとか、本気で楽しめてない証左

勝った負けたに対するこだわりとか、強かさとか、球際での強さとか、サッカーの楽しさをモチベーションにして強いフィジカルとメンタルを育む土台ができてない

[47. 名無しのサッカーマニア]

勝つことから逆算して考える効率性
スカしてないで本気になるメンタル
能力あるやつはどんどん飛び級させる制度

この３つは必要

[48. 名無しのサッカーマニア]

日本みたいな2、30年前にプロ化した国で何回もワールドカップベスト16に進めてるだけで充分強豪だけどな。南米の国でもワールドカップで1勝したのが48年ぶり？だかの国があったし