225: 名無しさん 2022/01/14(金) 09:25:33.78 ID:OJonhLVB0
フィジカル至上主義はヤバい傾向だ
若いうちからやり過ぎるとその後伸びない
一昔前の韓国が通った道
アジア人がフィジカル重視しようが海外には勝ち目ないから
若いうちからやり過ぎるとその後伸びない
一昔前の韓国が通った道
アジア人がフィジカル重視しようが海外には勝ち目ないから
302: 名無しさん 2022/01/14(金) 09:49:12.43 ID:YAXnVXyo0
まぁプロで活躍出来る大型の選手を
じっくり育成するってやり方ではないわな
237: 名無しさん 2022/01/14(金) 09:27:30.31 ID:xpyCBAqE0
ロシアW杯はフィジカル弱メンバーであそこまで善戦したしな
805: 名無しさん 2022/01/14(金) 23:35:42.65 ID:jzF2X8z+0
>>237
ロシアは大迫が収めまくったおかげもあるから
やっぱフィジカルは重要ってことになるぞ
上半身が細いから弱そうに見えるけど下半身えげつないからな 293: 名無しさん 2022/01/14(金) 09:44:09.36 ID:B5iOZnaR0
まだ日本がW杯に出られない頃に
圧倒的なフィジカルでアジアで強かった韓国が
W杯でウルグアイのフランチェスコリやベルギーのシーフォに
テクニックで翻弄されまくってたのを見て衝撃を受けたわ
580: 名無しさん 2022/01/14(金) 12:49:12.27 ID:yvmneffl0
こういうアホってまだいるんだな
「若いうちからやり過ぎるとその後伸びない」みたいな
何の科学的根拠もない迷信に踊らされてるアホが
いること自体が日本サッカーが成長出来ない一つの要因
むしろ日本が世界と対戦した時、そこで負けた要因
そこでもっとも足りなかった部分がフィジカルの部分なのに
そのフィジカル要素を批判するとか笑えるわ
今の海外組で活躍してる日本人選手ほど他と比べて
フィジカル能力が長けてる選手が多い
最近で言ったら冨安、遠藤、吉田といった選手は
毎年コンスタントに出続けられてる
279: 名無しさん 2022/01/14(金) 09:39:56.09 ID:pFvWObIm0
中高一貫で6年間同じ方針で恐らく同じ戦術で積み上げた生徒は
選手としての伸びしろを犠牲にして高校タイトルに挑んでいる
ここまで結果を出してきたのに卒業後のOBのその後がショボい
常に名前を聞くのは柴崎ぐらいだ
選手としての伸びしろを犠牲にして高校タイトルに挑んでいる
ここまで結果を出してきたのに卒業後のOBのその後がショボい
常に名前を聞くのは柴崎ぐらいだ
304: 名無しさん 2022/01/14(金) 09:50:18.92 ID:JYtsPyP/0
高校時のフィジカル偏重はどうなんだろうな
東福岡のクリロナとか中島とかも高校時はフィジカルも凄くて
ちょっと別格な選手だったけど
どちらもプロではかなり伸び悩んでるな 319: 名無しさん 2022/01/14(金) 09:56:22.85 ID:bXhwJGP40
>>304
そもそも高卒1年2年目でポンと活躍して
30までプロでやれる人間なんて一握りだろ
669: 名無しさん 2022/01/14(金) 14:18:10.58 ID:m8CxINmj0
むしろ逆だろ
日本人は早熟だから筋肉と骨はこの時期に鍛えまくって
飯食いまくらないといけない
718: 名無しさん 2022/01/14(金) 16:43:56.03 ID:KR3HSbbW0
>>669
確かにな
欧米人は身長も20代前半まで伸びるけど
日本人は止まるのも早いし
9: 名無しさん 2022/01/14(金) 08:10:21.51 ID:BBuX8w1Q0
普通だったら青森山田以外のフィジカルの水準も
上げようって発想になると思うんだけど
こういう提案する奴がいるのがヤバい 117: 名無しさん 2022/01/14(金) 08:51:39.43 ID:DWQn1HgL0
フィジカルと基礎技術が伴えば無双出来るのは
青森山田が証明してるけど結局プロ行けば他の選手も
遅ればせながらフィジカルは仕上がるしな
青森山田の選手は基礎技術は高いけど応用技術が足らない
上で伸び悩む選手が多いのはそこ
388: 名無しさん 2022/01/14(金) 10:33:33.00 ID:uB1jLdOU0
今回の選手権はテクニカルな学校や魅力的な選手がいる学校が
早めに消えたから消化不良感起こして
青森山田が悪目立ちしていると思うな 389: 名無しさん 2022/01/14(金) 10:34:13.69 ID:Drxt9drb0
高校サッカーはクリーンだから
フィジカルスキルの差がモロに出るからなあ
498: 名無しさん 2022/01/14(金) 11:56:07.16 ID:EKLxNbZP0
青森山田は選手個人より学校やチームを優先しているのに対し
他校やユースチームはチームの勝利より個々の能力を伸ばす育成を
優先しているからこんな結果になる
564: 名無しさん 2022/01/14(金) 12:37:31.38 ID:MV+biE5k0
青森山田ではセカンドでした、みたいなプロがいるなら
まだ夢があるけど
587: 名無しさん 2022/01/14(金) 12:53:08.95 ID:M48MqAEf0
>>564
どっかのJリーガーが「山田入った時は体力なくて4軍にいて悔しかった」って言ってたな
毎日朝4時から走り込みして1軍上がれた時は「すげー嬉しかった」って言ってた
どっかのJリーガーが「山田入った時は体力なくて4軍にいて悔しかった」って言ってたな
毎日朝4時から走り込みして1軍上がれた時は「すげー嬉しかった」って言ってた
774: 名無しさん 2022/01/14(金) 18:50:24.90 ID:DIkJa/FL0
>>587
神戸の菊池だな
セレクションに落ちて一般入学の4軍から這い上がって
3年時にインターハイと選手権で優秀選手に選ばれるまでになった
857: 名無しさん 2022/01/15(土) 22:54:57.88 ID:15aEat+G0
フィジカル重視の育成の問題は
そのフィジカルの差で勝ててしまうので
育成年代で手を抜いてプレーしてしまうと
プロに入ってから伸び悩むって事だな
本来、育成年代でフィジカルで相手よりも上位に立ってるなら
フィジカルの弱い相手では無く、もっと上のカテゴリーの
フィジカルが同等の場で試合をしないと
伸びるものも伸びなくなる
松木はもしJリーグユースに居たら
多分Jリーグのトップで既にデビューして
フィジカルが同等の場で成長出来るんだけどな
859: 名無しさん 2022/01/15(土) 23:09:46.27 ID:nLT46RZj0
フィジカル頼りだから山田の選手は伸びないって言われてるけど
山田の高卒プロ入りした選手でフィジカルが売りなのは
松木が初めてな気がする
大卒なら菊池がいるけど
あれはフィジカル鍛えた成功例だろう
214: 名無しさん 2022/01/14(金) 09:22:04.99 ID:INp76/5J0
青森山田は異常だよ
ベンチプレス80キロ上げられないと
そもそもAチームに入れないらしいからな
もう体の作りが違う
部活でここまでやるかよ普通
890: 名無しさん 2022/01/16(日) 20:20:26.13 ID:6XVBdV4I0
>>214
サッカーなのにベンチプレスｗって思う奴がまだ多いんだな
サッカーなのにベンチプレスｗって思う奴がまだ多いんだな
今回の青森山田の優勝は個人的に日本サッカーの
練習方針や育成にとっては良かったと思うわ
これからは青森山田が基準になっていくんだよ
835: 名無しさん 2022/01/15(土) 12:17:33.96 ID:0XpM73pJ0
育成時期は技術を中心に練習していくのが一番
青森山田は相手技術を封じるフィジカルによるプレス中心
青森山田は相手技術を封じるフィジカルによるプレス中心
選手個人のサッカーで上のカテゴリー活躍を考えたら
前者の方が成功するわ
918: 名無しさん 2022/01/17(月) 07:56:10.88 ID:bZ+9VHeO0
ゴンや岡野を見れば分かる通り
最後まで取り返しがつき成長しつづけるのは実はテクニック
一番早く衰え、重要性に気付いても手遅れになるのがフィジカル
未だにテクニック偏重とか周回遅れも甚だしい
最後まで取り返しがつき成長しつづけるのは実はテクニック
一番早く衰え、重要性に気付いても手遅れになるのがフィジカル
未だにテクニック偏重とか周回遅れも甚だしい
156: 名無しさん 2022/01/14(金) 09:04:27.40 ID:bXhwJGP40
プロも勝利至上主義がより色濃くなって緻密さとプレー強度が
要求された結果アスリートタイプだらけになってる
ファンタジスタタイプが出てこないって嘆きが出るくらいにはな
ブラジルの選手の小粒化、若手青田買い問題の頃から
指摘されてるからもう10年以上経ってるわけだ
青森山田のサッカーや考え方はわりとスタンダードなんじゃないの
日本のサッカーにとって良いかどうかは知らんけど
引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1642114822/
コメント一覧
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- 2022年01月21日 20:01 ID:ZbEyWN0T0
- フィジカルを軽視とかサカ豚はアホやな
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- 2022年01月21日 20:06 ID:QQAGZ2gc0
-
柔よく剛を制す、剛よく柔を断つ
これを体現してるだけ青森山田は日本の理想
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- 2022年01月21日 20:08 ID:irQQP7PG0
- 小学生が中学生に勝てるのか？と考えると自ずと答えは出るんだけどなぁ
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- 2022年01月21日 20:08 ID:iYh8igGs0
-
青森山田をフィジカルだけと決め付けてる時点で何も分かってないんだよ。
前線からの激しいプレス、攻守の素早い切り替え、高いポゼッション、高いデュエル勝利率、長短織り交ぜた無駄のないパスワークとポジション調整、練り上げられた多彩なセットプレー等、むしろヨーロッパの最先端に近い洗練されたスタイルだ。
何とかしてイチャモンを付けたいんだろうが、嘘・捏造はダメだ。
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- 2022年01月21日 20:12 ID:PQRL8Ali0
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サッカーに限らずスポーツに取り組んだ人で一番多い後悔が「もっと学生時代にフィジカル強化に取り組むべきだった」だと思う
大体がピーク超えた頃に維持のためにトレーニングして効果に気づくんよな
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- 2022年01月21日 20:12 ID:iYh8igGs0
- むしろ今まで日本サッカー全体に足りなかったものばかりを備えていると言っていい
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- 2022年01月21日 20:13 ID:c5ccS8aC0
- いかにも型にはめられた脳筋選手のできあがりじゃんｗ
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- 2022年01月21日 20:14 ID:.cmuVfRE0
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これがワールズエンドスーパーノヴァだよな
やっと時代が青森山田に追いついた
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- 2022年01月21日 20:19 ID:iYh8igGs0
- 日本のサッカーが青森山田のスタイルを取り入れると困る連中でもいるのか？w
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- 2022年01月21日 20:25 ID:cth26Wta0
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こう言うこと言い出すやつは今しか考えてないんだろ
つまりパスサッカーして香川呼べよと
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- 2022年01月21日 20:25 ID:.djIrCdl0
- 高校の部活に何を期待してるんだか
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- 2022年01月21日 20:28 ID:MPtN1raZ0
- 育成年代のアプローチの一つでしかないからな
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- 2022年01月21日 20:29 ID:.6Jqet3w0
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サカオタは
高校には有力な奴は居なくて
ユースに居るから
高校サッカーなんてカスやって言うてた
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- 2022年01月21日 20:31 ID:UImKNa930
-
一試合での一人当たりのボール保持時間はおよそ2分
残り88分は華麗なテクニックを披露したくても披露できない
そうなると88分間走り抜く体力、競り勝つ筋力、マークを外す瞬発力を鍛える方が合理的だ
つまりオフ・ザ・ボール重視ってことだと思う
-
- 2022年01月21日 20:32 ID:iYh8igGs0
- 一昔、二昔前の頃の高校サッカーは当たりの弱さから｢お嬢様サッカー｣と呼ばれ、どうしても軟弱な印象を拭えなかった。それから年月が経った今、青森山田のような逞しく強いチームが君臨している事は実に頼もしく、高校生も力強くなったものだと感慨深さを覚える。
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- 2022年01月21日 20:32 ID:QDAU7HjU0
-
また青森山田が強すぎて面白くない層がアホ言ってるのね
これでA代表戦になるとフィジカルが世界とは足りないとか言っちゃう輩だからな
どーしようもない連中だよ
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- 2022年01月21日 20:33 ID:QQAGZ2gc0
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>>9
いるんだろうね強くなったら困る連中が
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- 2022年01月21日 20:37 ID:cpBBDaJ10
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日本で一番足りてないのが戦術理解だろ
山田はそこらへん自軍戦術だけはガッチリ浸透してるからまだずっといい
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- 2022年01月21日 20:39 ID:HZuwgCBo0
-
「選手権出たい」が目標の中学生が増えたって聞くと寂しいね
W杯とかCL出たいって言ってほしいよ
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- 2022年01月21日 20:41 ID:8m2XWHfU0
-
別にサッカーの上手さとかはユースがあるしいいんだよ。
所詮高体連はユースから溢れた組。
それに才能あるならどんなとこからでも出てくるよ。
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- 2022年01月21日 20:44 ID:HZuwgCBo0
-
あれだけ強いのにプロのスカウトに合格もらえない選手がほとんどなのはなぜ？
マリノス追い詰めた時の市船のメンバーとかほぼ全員プロ入りしてるけど
選手権出なかった興国の方がプロ入り多いのは気になるな
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- 2022年01月21日 20:44 ID:iYh8igGs0
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>>16
嫉妬100%の実に醜い連中だな
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- 2022年01月21日 20:49 ID:s5S6uSuz0
- 山田がフィジカルのみって言ってる連中がいる限り日本は強くなれんわ
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- 2022年01月21日 20:51 ID:iYh8igGs0
-
いろんなスタイルのサッカーがぶつかり合う魅力ある大会、これでいいじゃないか
山田や静学のように、それぞれの学校が自ら信じる道を進めばいいさ
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- 2022年01月21日 20:53 ID:Ll5d5qzl0
-
中学3年間は20cm伸びるけど
高校3年間は95％の男子が2〜4cmしか伸びない状態で実質成長期終わってるのに、
まだ体が未熟と言ったり技術の方を重要視してとか言ってるやつは数字で判断せずに、感覚で考えるタイプだから何言行っても無駄だぞ。
-
- 2022年01月21日 20:55 ID:Xr3GakA90
-
>>21
単純な個の能力では、山田の選手より良い選手はいくらでもいるから。
そして、それはそれで健全なのでは？
山田の選手のほぼ全員がプロ入りしているほうが不健全だと思うし。
ちなみに、マリノス追い詰めたときの市船のメンバーで、のちにA代表に入った選手はひとりもいないのでは？
-
- 2022年01月21日 20:57 ID:Ll5d5qzl0
-
>>9
チビは困るやろ
170未満でテクニックが売りや、仲間との連携が上手って言ってるキッズの親御さんや親戚が数え切れないほどおるやろ
フィジカル重視＝チビはサッカーじゃなく、卓球でもやればいいやろなって
展開になる。
-
- 2022年01月21日 21:06 ID:iYh8igGs0
-
>>27
誰も身長の話なんかしてないぞ
山田にだって低身長の選手もいて、もちろん頑張ってるしな
-
- 2022年01月21日 21:07 ID:HZ.KSO9u0
- そもそも海外サッカーのユース世代はチームの勝利なんて目指さずプロ選手育てるからベクトルが真逆なんだよ
-
- 2022年01月21日 21:08 ID:Y2AkqpUm0
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>>1
逆なんだよなぁ
軽視してるのはキミら
こっちはフィジカルを軽視してるんじゃなくてテクニックを重視してる
-
- 2022年01月21日 21:09 ID:Y2AkqpUm0
-
>>27
？？
堂安なんかが最適例だが、チビでもフィジカル強いのなんか作れるし天下のメッシもチビだが体幹クッソ強いからな
的外れ
-
- 2022年01月21日 21:11 ID:2o74VH4R0
-
>>4
ほんとこれ。選手権観ても明らかに技術も戦術も上回ってるのに、これを「フィジカルだけ」と評してるのは論外。もうサッカーに限らず、色々とヤバい。サッカー観る目も無ければ、無いくせに自分の意見を絶対視して叩きはじめる思考回路と矮小さが致命的。
-
- 2022年01月21日 21:13 ID:Y2AkqpUm0
-
>>16
フィジカルかテクニックかの二元論にしかできんアホおるやん
若い年代ではテクニックが1番成熟しやすいから重視して18歳ごろくらいからフィジカルを重視していくっていう単純なことだよ
-
- 2022年01月21日 21:14 ID:iYh8igGs0
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>>32
余りにも無理矢理過ぎて｢脅迫｣に近いよね
-
- 2022年01月21日 21:14 ID:Y2AkqpUm0
-
>>23
山田出身の選手がプロでショボいからしゃーない
間違いじゃない
-
- 2022年01月21日 21:15 ID:HZuwgCBo0
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>>26
市船のメンバーがA代表入れたか否かは論点のすり替え
プロになぜ評価されてないのかの問いに答えてほしい
あれだけ圧倒的に強ければ大勢プロ入りしてもおかしくない。そっちの方が健全
初優勝した時2016年度のメンバーは7人プロやってるけど鳴かず飛ばずなのも併せて説明してほしい
-
- 2022年01月21日 21:15 ID:Ll5d5qzl0
-
>>29
それは日本と海外との差というより飛び級制度がある組織かどうかの違いやろ
切り口が間違ってる
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- 2022年01月21日 21:21 ID:2o74VH4R0
-
>>13
代表合宿のトレーニングパートナーにアンリチェイスが呼ばれ、今冬の加入内定者で松木に最も注目が集まり、2年前まで高校サッカー部所属だった荒木がベストヤングプレーヤー賞を獲得した今このタイミングで言えるのは逸材だぞ、その友達。
ちょっと上記のこと知ってるか聞いてみてよ。知らないなら、ニワカの癖に乏しい知識で他人をカス呼ばわりするやべー奴。知ってて言ってるなら、ホラ吹いて他人をカス呼ばわりするやべー奴。どっちにせよ距離置くのをおすすめするわ。
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- 2022年01月21日 21:23 ID:4LLkJKKP0
-
>>36
横からだけど高校サッカーってようは「高校生で他校より強かったら」勝ちなんや
でもJリーグでさえ外国人がいるしほとんど成人以上の年齢層で身体も出来上がっているから「高校生の中ではずば抜けた身体能力」は強みにならない。青森山田の高校生がいくら頑張ってもＪリーグのブラジル人とかの方が上で、そのブラジル人相手に点を取られないように練習しているのがＪリーガーだからね
-
- 2022年01月21日 21:23 ID:CRhplV8W0
-
フィジカル特化でプロにはなれるか、なれても活躍できるかは怪しいけど、高校で勝つのが目的なら正解なんだろうな
面白みもない連中って印象しか残らん
海外ではーって言う人いるけど、同じような年齢でテクもある前提だろあっちは
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- 2022年01月21日 21:27 ID:HZuwgCBo0
-
�〜�手権で負けてもいいからプロを目指そう
�▲廛蹐砲覆鵑�なれなくていいから選手権で力尽きよう
どっちが日本サッカーにとって必要？
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- 2022年01月21日 21:27 ID:cocKKfb70
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>>26
そもそも市船の選手で今まで誰１人W杯に出場した選手もいなければJリーグで活躍した選手も大していないからな。青森山田よりゴリゴリサッカーをしていたかつての鹿児島実業は4人(城・遠藤・松井・伊野波)もW杯メンバーがいるのに。結局チームのスタイル云々よりも個人のスキルやサッカーに対する意識や取り組み方の問題じゃないのか
-
- 2022年01月21日 21:31 ID:D4u6tn5A0
- 子どもの筋トレは成長によくないと捉えられていることが多いでしょう。しかし実際のところ、決して悪いことではありません。正しい方法で行えば子どもの成長を助け、スポーツのパフォーマンスを向上させ、ケガを予防することができるのです。運動によって成長ホルモンの分泌が促されるというメリットの方が大きいのです
-
- 2022年01月21日 21:31 ID:fq1RrbjY0
- 部活の中で強いだけでそれ以上じゃないんですが。
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- 2022年01月21日 21:32 ID:YbAnUs1h0
-
昔選手権の試合前練習で国見の連中すごかったな
競り合いでふっ飛すし、対戦相手との体つきが違う
学校というカテゴリーでその期間で結果残すには
フィジカル鍛えまくるのは有効なんだろうね
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- 2022年01月21日 21:32 ID:2o74VH4R0
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>>29
白井裕之
「オランダでは、街のアマチュアクラブや少年チームからアヤックスらプロクラブの指導者や選手まで、誰に『サッカーとは？』と聞いても、『勝つことを目的としたスポーツ』と言う」
※白井裕之
元アヤックスアカデミースタッフ、オランダ年代別代表アナリスト
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- 2022年01月21日 21:33 ID:BVo.4kAk0
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>>35
冷静に考えたら決してショボくはないんよ
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- 2022年01月21日 21:33 ID:y0obPje40
- やりすぎは良くないけどスポーツ科学的にできる範囲ならいいと思うけどね
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- 2022年01月21日 21:34 ID:zUCCJKYn0
- そもそも高校サッカーてプロを育てるためにあるもんじゃないし。フィジカル重視でプロで活躍できないと思うなら違う高校に行けばいいだけ。
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- 2022年01月21日 21:35 ID:BVo.4kAk0
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>>41
どっちも君の妄想にしか存在しないよ
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- 2022年01月21日 21:35 ID:YUi9ATg20
-
>>36
2016の郷家高橋と市船のその時のパッとしないメンバー大差ねぇよ
高卒でカレン増島がすぐ活躍したか？
カレンなんか前評判だけで反町が招集しただけでリーグで何もできなかった
大卒の鈴木修人は結局どのカテゴリーでもスタメン定着すら結局なれてないんだよ
なぜ評価されないか？？ユースの存在しかないだろ？その時代みたいに市船帝京東福岡国見にTOP層が集まったからの結果だろ？盲目野郎
-
- 2022年01月21日 21:36 ID:d9bB.ATH0
- 世界のサッカーはどんどんテクニック・タクティカル重視になってるでしょ。フィジカルももちろん伸びてるけど、一番日本とレベルに開きがあるのは足元の技術とポジショニングだと思う。
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- 2022年01月21日 21:37 ID:YUi9ATg20
-
>>35
帝京東福岡市船は？
同じくしょべーじゃん
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- 2022年01月21日 21:38 ID:HZuwgCBo0
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>>51
要するに青森山田は騒がれているほど強くないと言うこと？
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- 2022年01月21日 21:38 ID:2o74VH4R0
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>>41
そりゃ「俺は選手権優勝もプロも目指すわ」って選手に決まってるだろ。
もし君の選択肢しかないなら、松木や本田や中田はどれにあたるの？仮に君がどんなにむちでも、流石に知ってるよね、本田圭佑とか中田英寿とか。
-
- 2022年01月21日 21:41 ID:HZuwgCBo0
-
>>55
特定の個の話をしているわけではない
最近はユースの昇格を蹴って「選手権に出たいから」と言う理由だけで高体連を選ぶ中学生も増えている
正しくは�，鉢△匹辰舛�増えた方が日本サッカーに有益か？だね
失礼した
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- 2022年01月21日 21:44 ID:YUi9ATg20
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>>54
戦力は昔より均等だよ
山田だって清水の千葉くんや柏の真家くんみたいな
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- 2022年01月21日 21:45 ID:YUi9ATg20
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>>57
続き 世代別の個にはやられるんだから
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- 2022年01月21日 21:48 ID:HZuwgCBo0
-
海外のユースチーム
「自分のクラブのために活動してるので当然プロ契約で給料払います」
日本の私立高校
「1人の指導者じゃ面倒見きれないぐらい大勢集めてせいぜい上位だけ学費免除です。下っ端と上澄みで教育格差つけます。一般入試の学生から集めた金をスポーツ推薦の学生に使います」
これが育成年代で飲み強くなることが良いことなのか？
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- 2022年01月21日 21:59 ID:2o74VH4R0
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>>54
何が「要するに」なのかわからんけど、※51のユースと人材の話から展開してるなら、全くの見当違いな。ユース押し退けてプレミアEast首位なってんだから。
あ、これ、日本サッカー多少知ってるレベルの話な。
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- 2022年01月21日 22:02 ID:2o74VH4R0
-
>>56
言いたいことはわからんでもないけど、その上で捻くれてるなぁと思うぞ。
普通に近くの目標として選手権優勝を目指して、その先にプロ見りゃいいんじゃないですかね？「もしどっちかを犠牲にしなければならなければ」なんてifについて議論するのは、もはやサッカーの育成論じゃなくて心理哲学の分野。
-
- 2022年01月21日 22:06 ID:2o74VH4R0
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>>59
じゃあ入学しなきゃいいじゃん。
もしかして、青森山田に入学しないと官僚になれない異世界でもあるの？
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- 2022年01月21日 22:44 ID:5.ecICGY0
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そもそも青森山田のフィジカルってやりすぎか？
そんなに無茶苦茶な筋肉ついてるようには見えんが。
-
- 2022年01月21日 23:13 ID:2CaFFz370
-
>>43
最近はこうなんだが、まだ昔の考えが浸透してるな。
30の俺も当時そんな感じで筋トレはセーブした方が良いのかと思ってた。やり方があるらしいね。
-
- 2022年01月21日 23:17 ID:RHXxMN9U0
- プロを目指すか、高校日本一を目指すかの違い
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- 2022年01月21日 23:19 ID:LCJM0C6x0
-
>>1
サッカーも知らないアホが1コメしてんなクソハゲ😜
-
- 2022年01月21日 23:35 ID:3RS6A9Mt0
-
青森山田より静学出身者の方が伸びるのは間違いない
フィジカルは大学とかプロ行っても鍛えられるが技術は育成年代で叩き込まないと
-
- 2022年01月21日 23:57 ID:dLYkwVBD0
- 青森山田卒の選手がどれだけU-23にいることやら
-
- 2022年01月22日 00:15 ID:FBpy8hlq0
-
>>64
身長が成長中の筋力トレーニングは自重トレーニングを中心として、器具を用いて高負荷をかける本格的なものは避けるべし、というのももう古いんだろうか？
つい最近聞いた考え方だったんだが
-
- 2022年01月22日 00:35 ID:H7GdL08M0
-
後は体重よ
ヨーロッパの選手と身長が同じぐらいでも体重が全然違う
スポーツにおいて体重はかなり重要
フィジカルが重要視されてる今、アジア人の体にどれだけ体重載せれるかそこが今後重要になるやろね
-
- 2022年01月22日 01:00 ID:19Y6u.kA0
-
育成の中心はもはやユースになっていってるんだから、別に青森山田のやり方の是非を問う必要もあんまりない
青森山田出身の選手ばかりが、プロになって活躍してるわけでもないし
高校サッカーというコンテンツを楽しみたい人にとっては、一校が強すぎるのも面白くないだろうけど
-
- 2022年01月22日 01:35 ID:cHedW8Go0
-
わからん
現在のフィジカルトレってやたら短時間になってるじゃん
楽しく遊んでサッカー愛及び戦術眼さらにテクを磨くトレと
サッカー用フィジカルを育てるトレ
これを並行してやっていくなかに選手育成の正解があるんだろう
そこを探っていこうって話にならないのはなぜなんよ
-
- 2022年01月22日 01:39 ID:KWQmC8890
-
対戦相手にもよるだろ。まず、フィジカルが無いと、西アフリカ勢や東欧勢を相手にしたときに圧倒されてしまう。フィジカルモンスターの西アフリカ勢と戦うには強度高めることが必須になる。東欧勢ではクロアチアとアルバニアがフィジカルモンスターで、ワールドカップで二度対戦しているクロアチアは日本相手にパワープレーを仕掛けて来る。日本の弱点を知ってるチームは最初からパワープレーで仕掛けて来る。それに耐え得るだけのフィジカルが無いと一方的な展開になる。コロンビアも日本と対戦するときはフィジカル重視のメンバーで来る。
日本がフィジカルに比重を置くと中欧勢や南米勢に対抗できなくなる。フィジカル重視の選手が増えたザックジャパン以降、南米勢との対戦で軒並み戦績が悪化している。1980年代や1990年代には南米との対戦は得意と言われていたのに、体格が大きくなると南米勢が苦手になった。南米勢との対戦を踏まえるとアジリティに優れた選手の方が有効になる。本田が南米勢との対戦で振るわないのも瞬間的な寄せの速さに対応できないからだ。香川の方は南米勢をものともしない。
国際試合の内容を踏まえた上で、どの部分がどういう相手に通用しているかを見極めた上で代表チームのメンバーを先行することが重要になる。
-
- 2022年01月22日 01:48 ID:KWQmC8890
- 近年のサッカーでは運動量が求められる。求められているフィジカルが違う。フットボーラーのアスリート化が進んだことで、痩せつつも筋肉をつける部分にはしっかりとつけてる選手が増えている。トーマス・ミュラーは現代サッカーの理想的な選手の代表ともいえる。線は細いが体幹がしっかりしていてフィジカルの強さも発揮できる。運動量を増やすには体重を落とすしかない。それでいてフィジカルの強さを身に付けるとなると体幹トレーニングが肝になる。青森山田の選手も昔のフィジカルモンスターとは異なり、身体の線は細い。いわゆる細マッチョ。それでいて体幹はしっかりしているので当たり負けしない。なおかつ運動量も豊富。青森山田は決してフィジカル重視という訳ではなくて、トータルバランスをしっかり計算した上で必要最低限の筋肉を載せるに留めている。プロ野球の清原がやっていたような昔の筋肉ムキムキマンでは現代サッカーでは話にならない。
-
- 2022年01月22日 01:59 ID:KWQmC8890
-
青森山田の選手らにテクニックが無いかと言えば、テクニックだけピックアップしても相当レベルは高い。パスを受けるときでも、相手のプレスをかわしつつ、なおかつ次にパスを出しやすくするための態勢に移行している。高校サッカーでもハイプレス戦術を使うチームが増えているので、プレス対策が必須になっている。プレスしてくる相手を身体でガードしつつ、下半身の振りの速さで素早くボールを収めている。さらには、ボールを収めつつ態勢を180度翻して視野を確保する。青森山田の選手たちが見せたトラップ技術はかなり作り込んでる。ただパスを受けるだけじゃなく、素早く視野を確保して次のプレーに移行できる態勢になっている。ここの部分が他のチームと一線を画していた。他のチームよりも細かいところまで作り込んでいる。練習で強化できる部分は徹底的に作り込んだ印象を受けた。
プレスをかわすための身のこなし、視野を確保するための身のこなし、勝つためにはこういうところで差を作っていかないと。フィジカルがあってもそれを活かしているかどうかだ。平山はフィジカルがあったけど、それを有効に使えていなかったので単細胞と呼ばれていた。青森山田の強さは単にフィジカルだけじゃないぞ。
-
- 2022年01月22日 05:10 ID:ei91zd.d0
-
>>8
ワールドスタンダードな
-
- 2022年01月22日 06:11 ID:ZQE05.pg0
-
>>30
青森山田がフィジカル鍛えたら批判の声が上がるくらいにはフィジカル軽視だよw
元スレに論破されるとは…惨めだね
-
- 2022年01月22日 07:14 ID:YGXBZEO20
-
>>31
そのメッシさんでさえ
フィジカル重視なフランス行ったら消えて、困ってるやろ
といえば日本のチビがフィジカル重視なサッカーは望まない、困ることの何よりの証拠になっていくと思うんだけど、そこでメッシを例に出すの反論としてセンスなさすぎじゃね？
-
- 2022年01月22日 08:22 ID:XjSNKymN0
- 下に引きずり落とす発想しかないスレ主みたいな奴が日本から消滅しますように
-
- 2022年01月22日 09:24 ID:REABdoNh0
-
フィジカルが強いのはいいよ
でも青森山田みたいにエルボーはダメだろ
-
- 2022年01月22日 09:34 ID:9uJCO8jJ0
- テクニック重視の静岡学園は柴崎レベルの選手輩出してないし・・・
-
- 2022年01月22日 09:55 ID:RPEYSP5E0
-
プレスキツキツの現代サッカーではフィジカルは正義や
一昔前のプレスゆるゆるの頃はフィジカルなくても活躍できたかもしれないけれど
-
- 2022年01月22日 10:34 ID:LSz1arbf0
-
>>78
インシーニェ、スターリング、メルテンスみたいな小柄なスターも居るし、そっちを目指すのが良いんだろうな
-
- 2022年01月22日 10:37 ID:Qh9PyehF0
-
技術は磨けばつけられるけど、体は成長期にしか作れないだろ
技術が天才的だった宇佐美貴史がどうなった
-
- 2022年01月22日 11:07 ID:lcnZEOHG0
-
>>3
じゃあどうやっても欧州や南米に勝てないから諦めろってことだな
-
- 2022年01月22日 11:09 ID:ivWm5WAg0
- そもそも何で高校サッカーが育成の責任負わされてるみたいな風潮になってんだよ、大前提として青春の場だろ
-
- 2022年01月22日 12:11 ID:zr.Yy5Pg0
-
ベンチ80kgなんて大した重さじゃない。
半年あれば大抵は上がる
-
- 2022年01月22日 13:29 ID:40INTOpj0
-
青森山田の選手がフィジカルしか無いみたいに言うなよｗ
レギュラー級は技術も戦術眼もあるだろ
-
- 2022年01月22日 13:31 ID:IE9YqPmH0
-
北京世代ってテクニックよりもフィジカル売りだったんだけどな。
それと韓国はパクチソンがいたあたりまでの体力任せのサッカーの方が脅威だった。
-
- 2022年01月22日 13:52 ID:1tAJWskP0
-
>>1
これをベースに、さらに戦術理解度やテクニックをどんだけ積み上げて行けるか？って話にしないといけないのにな。
-
- 2022年01月22日 13:54 ID:1tAJWskP0
-
>>85
日本人の体格は向上してる。
今までが、栄養不足やら鍛え方がおかしいやらで取り組んで来なかった。そっちが異常なんやで。ちゃんと認めろ。
-
- 2022年01月22日 13:56 ID:1tAJWskP0
-
>>5
幼い頃からやり過ぎると、骨の成長を阻害するほど筋肉ついちゃうから小さい頃は程々に、だけどな。
-
- 2022年01月22日 13:57 ID:1tAJWskP0
-
>>7
能力ない奴が下に見られて悔しがってるだけじゃないの？
-
- 2022年01月22日 13:58 ID:1tAJWskP0
-
>>78
メッシの場合は代表でもそうだけど、サッカー理解力が良すぎて味方に合わせられない問題だと思うぞ。
-
- 2022年01月22日 14:00 ID:1tAJWskP0
-
>>16
ユースなんかもっとフィジカル鍛えてるチームあるのにな。視野が狭いねん。
-
- 2022年01月22日 14:01 ID:1tAJWskP0
-
>>18
あとはプロの世界で応用力と適応力を試されるからそこで結果残せるか？だな。
-
- 2022年01月22日 14:01 ID:1tAJWskP0
-
>>19
出るのが目標なのが実に日本人らしい(呆れ)
-
- 2022年01月22日 14:03 ID:mfmSwJPs0
-
高校年代ならフィジカル差で1つ1つのプレーが常に余裕持った状態で行えるけど
フィジカル的にイーブンになって余裕があまり持てない場合の駆け引きは高校年代時点では身につかなそう
大人と子供みたいな体格差に慣れ過ぎて伸びないってパターンは見飽きた
-
- 2022年01月22日 14:04 ID:1tAJWskP0
-
>>36
ユースより弱いから。海外とも比較されるから。
Jリーグとは言えプロやぞ。競争相手は同年代や国内だけと思ってんのか？プロとして雇う価値があるかどうか、学生気分じゃねーんだから。
-
- 2022年01月22日 14:06 ID:1tAJWskP0
-
>>29
勝つのが当たり前なクラブ格差があるだけやで。それは育成年代でもだ。
だから飛び級も移籍も引き抜きも当たり前。
-
- 2022年01月22日 14:09 ID:1tAJWskP0
-
>>56
サッカーだけのことを言うなら、遺伝子に優れた子供がサッカー選ぶのが一番。
考え方なんて役には立たん。プロを目指すなら才能と環境だ。だから見つけて引き上げてやらなきゃいかん。
-
- 2022年01月22日 14:10 ID:1tAJWskP0
-
>>64
年代毎にやり方や強度を変えなきゃならんのに、ひとつのやり方を押し付ける老害が多いからやろ。科学的・学問的に理解されてないねん。
-
- 2022年01月22日 14:12 ID:1tAJWskP0
-
>>52
逆。フィジカルはもうあって当たり前、じゃないと戦術が実行できない、というところに来てる。
-
- 2022年01月22日 14:13 ID:1tAJWskP0
-
>>62
あるから困ってるんやろ。学閥って日本社会の基盤みたいになってるぞ。
-
- 2022年01月22日 14:14 ID:1tAJWskP0
-
>>63
むしろ適切に見える。オーソドックス。
-
- 2022年01月22日 14:16 ID:1tAJWskP0
-
>>70
海外プロだと体重＝身長+10-100くらいで、体脂肪率は低くするからほぼ骨と筋肉だもんな。
プロ辞めると皆痩せるもんね。
これで無理に食わなくて済む、って言って。
-
- 2022年01月22日 14:17 ID:1tAJWskP0
- 結局はその当時でどんだけ飛び抜けてるか、が評価されるんだから、やらんよりやった方が良いに決まってる。
-
- 2022年01月22日 14:18 ID:1tAJWskP0
-
>>84
両方若い方がつくよ。だから一番は時間の使い方が大事。
-
- 2022年01月22日 14:19 ID:1tAJWskP0
-
>>88
ベンチメンバーまで充分な実力持ってたね。
-
- 2022年01月22日 14:21 ID:1tAJWskP0
-
>>98
その辺は試合経験だな。
海外だと毎週末試合だけど、日本の育成世代はそこまで金が回って無いし。やりくり大変だと思う。
TOTOの収益が全部サッカー界に使えればまた違うんだろうけど。
-
- 2022年01月22日 14:58 ID:SbEMhaWm0
-
>>5
遠藤が言ってたな
-
- 2022年01月22日 15:00 ID:SbEMhaWm0
-
>>7
何でこんなに悔しがる奴多いんだろ？
フィジカル鍛えるなんて当たり前だし
ここまで鍛えるってのも新たなテストケースとして良いだろ
-
- 2022年01月22日 15:02 ID:SbEMhaWm0
-
>>78
メッシは時代と環境が合わんだけだろ
あいつ寒いとこ苦手だし
-
- 2022年01月22日 15:06 ID:SbEMhaWm0
-
>>56
別にユースがプロへの近道ってわけじゃないし 自分にあった方選べば良いだけだろ
-
- 2022年01月22日 15:46 ID:rFsANodc0
-
>>104
学閥そのものの存在じゃなくて、スポーツ以外でも青森山田一高しか選択肢が無いのか聞いてるんだけど…
今回の話、大元は青森山田について。主語を「日本の私立学校」に拡大解釈した上で、私立が軒並みスポーツ推薦でそれ以外から搾取していると主張しているのが君。
-
- 2022年01月22日 16:04 ID:rFsANodc0
-
>>98
普段はユースとも公式戦してるし、主力の数人は代表で国際経験も積む（今回出場の世代はコロナ禍で他年代より機会は少ないが…）んだけどな。
それで「フィジカル優位でない時の駆け引き」とやらに苦労したなら、それは青森山田の育成以前に、プロの基準にアジャスト出来なかったって要素があるわけで…レベルに開きがない他リーグ移籍後に苦労するのと同じ。
-
- 2022年01月22日 17:00 ID:w9IvPuG50
-
>>8
なんでくるりやねん
-
- 2022年01月22日 17:08 ID:3hPZamWb0
- 青森山田がフィジカルだけの集団だったら昔の国見みたいに縦ポンカウンターだけやってるだろ
-
- 2022年01月22日 17:13 ID:w9IvPuG50
-
青森山田ってフィジカルだけのサッカーやってるわけでもなし、柴崎みたいな選手も育てられるんだから育成としては優秀な方だろ
プロ入りが少ない云々も、18歳以下の選手の行き先が高校サッカーだけなわけでもないのに青森山田がダントツでプロ入り多かったらそっちの方がやべーだろ
-
- 2022年01月22日 17:16 ID:w9IvPuG50
-
>>33
中学ではテクニック優先でやらせてるんだろ青森山田
普通にその方向性では？
-
- 2022年01月22日 17:58 ID:W1vobzvI0
-
今年だって面子的にはプロ内定4人いる静学の方が上だったし、山田が強すぎるというのは高校サッカー知らない人だと思う
山田の監督が言ってたと思うが、ユースのトップ層を集めれば勝てるわけではないとのこと
-
- 2022年01月23日 18:26 ID:tYD94z1T0
-
過度な筋トレするのを成長線閉じてからならいいわ。
でもスタメンに入るのにベンチプレスとかの指針があると、
1年生どころか入学前にそれをクリアしようと過度な筋トレ始めて身長がのびなくなるぞ
-
- 2022年01月23日 22:29 ID:hmLuLbz.0
-
>>122
今のプロサッカーは低年齢からキャリア積まないと通用しないからそれだと遅いよ
20前半だとサッカーの世界はもう先が見えてる
16〜18くらいで頭角表さないとスターになれない
-
- 2022年01月23日 22:32 ID:hmLuLbz.0
-
日本はどっちにしろサッカー下手なんだからフィジカル重視でいいんだよ
パスサッカーやテクニックを磨いても通用しないから
-
- 2022年01月24日 12:58 ID:k4hUOlME0
-
まあプロでやってくのを目指すなら興国という手本があるからいいんでない？
青森山田は高校世代でとにかく勝つサッカーだし、その後の選手育成見越すことは重きを置いてないように思える。
-
- 2022年01月24日 13:49 ID:W5ep0D6e0
-
>>13
ユース高校混合でリーグ戦を行なって育成やってる現状、どちらが上なんてないわ
強いユースの方が多いだけで、プレミアにいる高校はユース並みに強いわ
アンダーの代表も部活組は普通にいるし、あくまでユース優勢なだけ
-
- 2022年01月24日 18:55 ID:HvjuQjk70
-
>>125
山田が勝てるようになったのは最近だからな
でも勝てるようになるにつれてプロになる選手は増えてる
サッカーでテクニックで生き残って行ける選手は限られてるからフィジカル重視は間違ってないよ
-
- 2022年01月24日 20:23 ID:HvjuQjk70
-
過去の日本代表の高校サッカー組はユース落ちが多いからな
そのユース落ちのメンバーでテクニック競ってもユースには勝てないだろ
それならフィジカル鍛えて、そっちで勝負した方がいい
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