2004年11月26日

#038 - あなたは汚い大人だ。答えてください。社会的責任から逃げてませんか? 

金さえもうかったらそれでいいのか?…

がなりさん、僕は将来すぐ起業したいと考えている15歳の高校1年生です。しかし、起業するにあたってひとつ悩みがあります。それは、本当に人のために仕事をすることができるか?ということです。

今、新聞を見ても、テレビを見ても、三菱自動車を始め、相次ぐ不祥事で社会全体が会社というものにとても不信感を抱いてきているような気がするのです。利潤の獲得のためだけに、事業を起こして、成功して、それが社会のためになるのか?僕はならないと思う。そんな会社なら作らないほうがマシだと思うんです。

しかし、現実問題、そういう会社があまりに多い。だから、僕はこう思ったんです。政治家を利用したり、不正な行為をしたり、自分のモラルを無視するぐらいがむしゃらにやらなければ、生き残っていけないのか?と。

しかし、今現実問題となって、正義感のない大人達のせいで、子供達が夜の街へ行くようになっています。その子供達ががなりさんのアダルト産業へ流れていく。もしかすると、そこでしか、生き方をみつけられないのかもしれない・・・彼らは、社会の犠牲者です。モラルを守れなくなった大人のせいで、彼ぁw)轤ヘ傷つき、酒や、性欲や、ドラッグに溺れていく。

会社とは本来、人を幸せにするために、未来の人間・自然・地球、大きな希望を抱くためにあるものでしょう。しかし、現実的に見て、後、20年経てば、地球のあちらこちらで水不足の地域が増えて、水問題が世界中で発生するそうです。

全ては、会社の責任です。会社が、この世に産み出した問題です。社会的責任です。環境問題という形で既に表面化してきました。責任もとれないのに事業を起こすバカがいるから世の中は崩れる。

金さえもうかったらそれでいいのか?がねりさんの職業がどうとはいいませんが、がねりさんのもとで働いたAV女優達がどういう人生の結末をむかえるのか?、あなたには予想できませんか?何か、ビジネスという名の奇麗事で、責任から逃げていませんか?真のビジネスといえるのですか?

僕が奇麗事を言っているというなら、あなたは汚い大人だ。答えてください。社会的責任から逃げてませんか?あなたも、そして、大人たちも。違いますか?


■正直に言うと、この質問は無視するのがいちばんです。おそらく「ケン」さんには何を言っても理解できないでしょう。また、僕も、何も与えることもできないでしょう。頭でっかちになっているキミとは、どうしても机上の空論になってしまいます。でも、「逃げた」と思われたくないので、あえて答えさせていただきます。

まず、「ケン」さんの言う、「人」とは、ある特定の人なのか、日本人を指すのか、それとも全人類のことなのでしょうか? 現代の人の幸せは、50年後の人の不幸せかもしれません。100年後のことを考えると、今を生きる人は不満を持ちます。そして、老人問題を重視すれば、その負担は若者にくることでしょう。これもすべて「人」です。でも、僕には、これらの問題はどうすることもできません。

ならば、僕は「自分に期待してくれている人」をターゲットにします。僕に期待をしてくれている人の、その思いに答えることが僕にとっての「正義」です。僕は、万人にとっての無害な人にはなれません。僕の行動で、得をする人と損をする人がいる以上、僕は「万人の正義」を語るつもりはありません。その結果、キミのような小僧に「汚い大人だ」と言われるのは、悪いけれども確信犯でやっています。

「ケン」さんが、自分が正義を貫けると思うのなら、力を持てばいいでしょう。力を持つ前から悩んでいても、結局は何もしない人間になってしまいます。

さて、「ケン」さんが、僕と同等に話をしたいのならば、少なくとも呼称はひとつに統一してはどうですか? 感情の高ぶりによって、「がなりさん」から「あなた」に呼称が変わるようなレベルの低い人間とは僕は話をしたくありません。

さらに、「ケン」さんが正義を語りたいのならば、人のせいで、つまりは「大人のせいで」正義ができないという発想は持たないほうがいいでしょう。「○○○のせいで×××が犠牲になった」という被害者意識は弱者の論理です。

最後に、15歳の「ケン」さんに言わせていただきます。AVに対する先入観で、モノを言っていませんか? みんなが「AVはダメだ。AVは汚い」と言っているから、それをベースに会話をしていませんか? 15歳の少年がAVを見もしないで、AVのいい悪いを論じているのは僕には不毛なことだと思えます。もしも「ケン」さんがAVを見ているのならば、それはそれで問題ですが…。

ソフト・オン・デマンド
代表取締役社長高橋がなり


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この記事へのコメント
最近多いね、わかった気になってるクソガキ。
奇麗ごと、て。
漢字練習からやり直せって感じ。

先ずは意見できる立場になろうね。

クソガキ。
Posted by クソガキ at 2004年11月26日 11:24
そこまで言うのなら、ケンさんは自分が否定している企業の製品やサービスを一切拒否して生活してみてはいかがでしょうか? 待ってたバスが来ても三菱製なら乗らないとか…。
若くて気持ちもストレートでわからないでもないのですが、全てを否定的に見たらあなたは生きられません。あなたが気嫌いしている企業が納めた税金が巡り巡ってあなたの生活を支えているのです。
ただ、あなたの意見はコインの表裏、あなたの何らかのコンプレックスが大人に対する怒りという形を取っているだけだと思いますが…。
おそらくあなたの親御さんはあなたに対して支配的な態度を取る、それでいて言う事に一貫性がない、そしてあなたもその傾向を受け継いでいる、というのが私の読みです(笑)。
Posted by K at 2004年11月26日 11:39
世の中、需要と供給で成り立っている。
需要がなければAVも成り立たないはずです。
そんなもんですよ。
ケンさんは最近デビューした女優さんの元ファンのような・・・
(もしそうなら気持ちはお察しします)
Posted by ハットリ君 at 2004年11月26日 11:55
がなりさん珍しく声を荒げてますね。

でも大人に対して(ちょっと失礼な文章で)訴えるしかないくらい、
今の子供達は自分の価値観を求めることが
難しくなってきてるんだなあと思います。

正義感が強かったら正義感が強いままで、
どんどん行動していけばいいんじゃないかな。
いつかがなりさんと同じ土俵で(単なる批判じゃなくて)
お互いに社会の当事者である「大人」として、
やり合う日がくるかもしれませんねー。
Posted by たのしみ at 2004年11月26日 12:08
AV女優うんぬんに関しては、
がなりよりも菅原ちえ以下のスタッフによるものだと思う。
彼らが正しいと思ってやってるなら、それでいい。
ただSODの評判の悪さは、彼らが作り上げたものだということを
スタッフは自覚していないだけだ。

起業手段としてAVを発見した、がなりに非はないよ。15歳くん。
Posted by オモニ at 2004年11月26日 12:24
あまりにも子供すぎて話しにならない。自分は賢いつもりだろうけど、ただのガキ。がなり社長がおっしゃられるように頭でっかちなただの小僧でしかないね。起業なんかしても失敗するのが目に見えてるよ。
Posted by 麦茶 at 2004年11月26日 12:25
この子供が考えてるような薄っぺらい世界なら誰も苦労はしないんだよなぁ。
ゾロアスター教信者ですか?

この世の中が複数の利害が絡み合う単純な世界ではないと認識した上で、
その世界の中でどう行動していくのか、というレベルで
考えられるようになってほしいものです。

国連の総会だかに日本の学校の仕組みがおかしいと
アポ無しで乗り込んだ高校生の話を思い出してしまいましたよ。
Posted by パク at 2004年11月26日 12:32
私も中学生くらいまではこのケンさんに近いものがありましたよ.ケンさんはただ単に世間を知らなくて,ちょっと本か何かで得た知識でわかった気になっているだけです.水問題が世界中で発生することが会社の責任なんですか.環境問題を解決しようとしている会社もたくさんあるのに.ケンさんが今日食べたご飯や着ている服や,質問を書き込むのに使ったパソコンも全て会社が作った物です.それでも会社の存在そのものを否定しますか?でも,私はケンさんを悪いとは思いません.むしろ世の中の矛盾に疑問を抱くことは大事なことです.ケンさんは自分の感じた疑問点を少しでも解決するために何か自分でできる行動を起こしてみてはいかがでしょうか.たぶんエネルギーが有り余っている状態だと思います.そのはけ口をがなりさんではなく,実際の社会にぶつけてみてください.
Posted by tomoyuki at 2004年11月26日 12:34
>相談者さんに質問

人って生きてるだけで、他人に迷惑かけるもの。
自分が幸せになることで、誰かが不幸になるかもしれない。
言ってみりゃお互い迷惑かけっぱなしです。
自然にだって迷惑かけている。
じゃあ、あなたの望む幸せな世界を手に入れるために、人間は滅ぶべきなのでしょうか?

イエスと言うのならどこかの宗教にでも入ってください。
Posted by LAC at 2004年11月26日 12:37
僕は飼いならされた10代より、声を荒げてがむしゃらに無茶を言う小僧って好きですよ。
知識も経験もない子供の意見は、大人から見ればくだらないものでしょう。
でも、くだらないことを本気で考えて、本気で悩める10代、すばらしいじゃないですか。
Posted by ライオンさん at 2004年11月26日 12:57
15才なら、ありがちな無知で見当違いの怒りにニンマリしながらも
社会に対する問題意識の大切さを、あらためて痛感しました・・
今の政権や一部企業の、戦後史上まれにみる恐ろしい暴走に対して
あまりにも無力な野党やマスコミを考えていると
このような、「15才の怒り」と
いまの社会のニヒリズムや無関心とを
ついつい対極のものとしてみてしまいます・・・
彼を笑うなり、批判するなり、親身に諭すなりするまえに
自ら襟を正すべきこと、反省すべきことは
イッパイありますな。
Posted by みみ太郎 at 2004年11月26日 13:05
まだ15歳ですもの。難しいと思いますよ。がなりさんの説明・・たぶん。
15歳の少年がこれからいろんな人と出会って経験してそれでもやっぱり考えが変わらないとしたら15歳の少年が自分で納得できることをみつけてがんばってほしいって思いました。がんばってね〜!!
Posted by 暇な主婦 at 2004年11月26日 13:13
私はケン氏にエールを送りたいです。

恐らく氏は、すでに書かれているようなバッシングのコメントを覚悟して書いたのではないでしょうか。
若い頃の一番の特権は、こういった「勢い」だと思うんです。

「勢い」があるから、恐れも知らずになんにでも体当たりできる。その反動として叩かれたり、自分でカドをそぎ落としたり、削れて行くんだと思うんです。

カドがとれて、いい球になることが良しということではありませんが、いい成長過程を踏んでいるように見えて、なにかうらやましくさえ思えます。

今思っていることは、今の「ケン」氏にとっての正解です。
正解は変化してもいいです。

若さなりの勢いを、精一杯いろいろなものにぶつけてください。
Posted by イデオ at 2004年11月26日 13:22
知識や経験が圧倒的に足りてない印象を受けます。
それに名前間違ってるし。
自分が書いた文章をもう一度見直すぐらいの余裕を持った方がいいですね。
でも、自分以外のことについても関心を持てているので、この点は良いことだと思います。
Posted by やまびこ at 2004年11月26日 13:24
私も、若さや勢いは嫌いじゃありません。
けど、ケンさんはなにかが違うんですよね。
がなりさんがおっしゃっているように、頭でっかちで机上の空論しかできない印象をうけます。
現実社会とふれあっていない、バーチャルな世界にいる感じがします。
妙な正義感からイラク見物にいった若者と同じ臭いがします。
こういう若者が増えているのが非常に気がかりです。
Posted by やまの at 2004年11月26日 13:35
>会社とは本来、人を幸せにするために、未来の人間・自然・地球、大きな希望を抱くためにあるものでしょう。

これは違います。特定の会社を除き、会社は自社の利潤を最優先として追求します。それは隠すことでもなんでもなく、表向きの「会社の目的」です。

これ以上はもっと自分で勉強してください。がなりさんの返答やここに書かれているコメントはどれも的確な意見だと思います。言い返されたからといって反発せずに、よく考えてみてください。

私は19歳の大学生ですが、ここ5年間いろいろな面で、考えの変化がありましたよ。
Posted by AAA at 2004年11月26日 13:53
ケンさんが事業に成功してお金もちになることだけが、人生の目的だと考えているのなら、もったいないことです。
充実感を感じたいのなら、逃げ口実など考えず、志にしたがってまっすぐ生きるべきです。
水の問題が気になるのなら、真剣に取り組んだらよいと思います。ケンさんを待っている研究者がいます。
逡巡することよりも挑戦を選んでほしいと思います。
少なくともケンさんには、ケンさんの言う「大人」よりも可能性があるのですから。
Posted by さるさ at 2004年11月26日 14:23
自分が許せないものの数だけ、自分の人生がつらくなります。
Posted by かずえ at 2004年11月26日 14:33
がなりさんも、
呼称はひとつに統一してはどうですか?

感情の高ぶりによって?
「ケン」さん
が、
「キミ」のような「小僧」
になっていますよ。

感情の高ぶりによって
称が変わるようなレベルの低い人間とは、
「ケン」さんも話をしたくないのでは?
Posted by pocket at 2004年11月26日 15:07
若いのにすごく立派な考え方だと思います。社会がすさんできて、大人はがなりさんのように自分たちの正義を貫きたいらしいです。でも、人間味がありませんよね。人間は、自分の価値観だけで判断して、自分の正義というものを持っています。だから争いが起こります。世界は統合の方向に間違いなく向かっています。EU、ASEAN、NAFTAなどなど。最終的には国も統合されていくことだと思います。そして、最後に起こるのはこのままでは戦争ではないのかなと考えます。なぜなら、それぞれの正義を貫くから。子供のような純粋な考え方が、今の社会には、自分は必要だと思います。けんさんの勇気を応援したいです。また、共に考えを共有しながら、今の社会を変えていけたらと考えます。理想論という人が多いかもしれませんが、理想を掲げなければ何も始まりません。成功した人はその事業を始めたときは、きっと、理想ばかりはきやがって、と周りからはき捨てられたのではないでしょうか。これからもがんばってください。もしよかったらメール下さい。
Posted by dbu at 2004年11月26日 15:09
がなりさんの意見を毎日楽しみにしてるんだ。だからここ数日の内容にがガックリ。相談する側もそれなりの礼儀をわきまえましょ。

ところで15歳の彼は他に悩みや不満があるのでは?屈折した言い方では周囲は”それなり”の対応しかしてくれない。でもきちんと相談すれば答えてくれる人もいるぞ。
Posted by Hi at 2004年11月26日 15:24
尾崎豊の(まだ世間知らずで売っていたころの)詩を21世紀に書き換えただけって感じ。そこまで言うなら、まず世間と戦え、ついでに盛大に負けろ。そこから色々得られるぞ。
Posted by Nasty at 2004年11月26日 15:26
ケンさん。社長のおっしゃる通りです。

AVに出なくても、「楽してお金を稼ぎたい」というのは万人、共通の願いです。これからも若くてきれいな女性はどんどん、裸になりますよ。FUCKしますよ。それは楽して儲けたいからです。社長のせいではありません。

ましてや社長はすでにAVを見限って、農業(生産性の高い農業?)に転業なされるのですよ。そんな社長をなぜ、せめるのですか?

だいたいAV業界、いやポルノ業界が存在するのは、社長の責任ではありません。昔からのお話です。売春は人類最古の商売の一つです。
なんでもかんでも社長のせいにするのはおやめなさい。大人のせいにするのをおやめなさい。

とりあえず、ケンさんには学校に行っているなら、学校で一番きびしい運動部に入りることをお奨めします。先輩に死ぬほどしごかれれば、悩みが晴れますよ。自然と答えが見つかります。学校に行っていないなら、佐川急便のセールスドライバーになるため普通免許を取得しなさい。

ケンさんがんばれ。


Posted by 運動部に入りなさい at 2004年11月26日 15:38
初めて書き込みさせていただきます。

ケンさん。ありがとうございます。
私も似たような考えを持っていましたので
今回、がなり社長に言葉のボディーブローを
頂いたような気分になりました。

私は24才にもなってこんなこと考えています。
ケンさんは、僕より9年も早く同じような考えに達しています。
24才のケンさんは、
私の何倍も、すばらしい人間になっていることでしょう。
なぜなら、この掲示板で頂いたコンプレックスを武器に
これから生きていくからです。

今の私もたいした人間ではありませんが
いつかは結果を出したいと望んでいます。
成功したい人間になるには、成功した人のことを
批判するのではなく、
成功した人のやり方を理解できるような人に
なることが大事なことだと思います。

ケンさんが成功をつかむ過程には
たくさんの苦労・批判があると思います。
それでも前に進んでください。
がなり社長は、そうやって成功をつかんだ方だと
私はそう思います。


今回がなり社長にいろんなことを頂いた気がします。
どうもありがとうございました。
Posted by バケモン at 2004年11月26日 16:27
まずケンさんは、どこかの社長の起業すれば儲かるって話の影響を受けすぎだと思うのですが。
目標を持つのはいいことですが、「起業」という言葉に夢を見すぎてしまっているようです。
会社を作って社員を雇えば、もちろん給与も支払わなければならない。事業の全責任をあなたが請け負わなければならなくなる。
起業には大きなリスクが伴いますよと言うことです。
がなりさんは、会社をいくつか潰して現在のSODがあるわけですが
どん底から這い上がって成功しているがなりさんのような人はまれです。
がなりさんのように成功して注目される人の裏には、数多くの失敗した人がいる事を忘れないで欲しいですね。
Posted by makino at 2004年11月26日 16:39
>自分が許せないものの数だけ、自分の人生がつらくなります。

すごい納得。
Posted by とっこ at 2004年11月26日 17:24
人間社会に生きる以上、人と人は何かしらの利害関係にあるのは周知の事実。
人間社会なんて
誰かが得をすれば違う誰かが損をして・・・
誰かが幸せならば違う誰かが不幸せになる・・・
実際そういうものじゃないでしょうか?
まぁ、15歳じゃあ世の中や人生の事なんて全く理解できないでしょうから仕方無いですけどね。
力の無い正義ほど無意味なものはありませんね。
正義や奇麗事を言うならば、まずは力をつけましょうよ と。
Posted by トニ男 at 2004年11月26日 17:45
22歳の女です。ケンさんの質問には怒りと甘酸っぱい気持ちを持って読みました。数ヵ月前までは私も綺麗事にしがみついていたから。それが音を立てて崩れたのは仕事。やり始めてすぐ、価値観の崩壊が起こりしばらく再起不能状態に陥りました。仕事の妨げになるんですよ、綺麗事って。今、価値観の再構築をしている最中です。おかげで前より仕事できるようになりました。仕事は生きるためにする。そして必ず会社が関わってくる。会社否定するなら仕事も否定するわけで、私は「生きるのやめます?」って聞きたくなるんですが。綺麗事を貫くならば言葉に終わらず行動を起こしてください。そうしなければ犬の遠吠えに終わってしまいますよ。私は貫けなかった。でもケンさんは貫けるかもしれません。人は違うのだから。これを機会にまた考えてみてください。
あの頃に戻れないことに成長した喜びと失った悲しみを込めつつ。
Posted by ランラン at 2004年11月26日 17:47
>ケンさん

大人は汚いよね。
でも生きていくうえで一切ずるいこと・汚いことをやらないって難しいと思う。
人は生きていくうえで誰か、あるいは何かを傷つけずには生きていけないでしょ。
乱暴なこといっちゃうと、身近なことなら、何かを食べるって事は単純に何かを殺しているって事だし。
ただ、それって大人も子どもも変わらないよね。

でも批判ばかりしていても何も始まらない。
「だから、どうするのか?」が大事なんじゃないの?

がなりさんがAV界に入る前はAV業界はもっと汚くてずるくてだらしない業界だったらしいんだ。
それが、がなりさんがかきまわして、大分風通しの良い業界になったらしいよ。

社会を「汚い、汚い!」といって批判ばかりして、目をそらして、生きていくのか?
時には自分が批判されるのを承知の上で、泥をかぶってでも体を張って自分が出来ること、しなければいけない事を積み重ねていくのか?
どっちが高貴な生き方は分かるよね?

理想を持って、正しいことをしたい。
でもまだ力がないからそのはけ口がない。
まだ15歳しか生きておらず理想論を語ることでしか表現できない。

いいじゃないですか。

その熱い気持ちを大人になっても持ち続けて頑張って下さい。
応援しています。



Posted by まっきー at 2004年11月26日 17:57
追伸
たとえどんなにいやな社会だとしても、自分もその社会を構成している一員なんだという事を、心のどこかにとめておいてネ!
Posted by まっきー at 2004年11月26日 18:05
自分が15歳くらいのとき現在の社会体制に「ケン」さんのようなことを思っていた事を思い出しました。
あれから10年経ち考え方は変わっています。
誰かが悪いからダメなんだという発想は危険です。ただ人を批判だけするだけで終わっています。じゃあ自分は何をするのか、何をしているのか、考えていますか?行動に起こしていますか?今の社会や会社がダメというなら政治家になるくらい今から努力していますか?
現在の理想と現実の差に不満を感じている、問題点に注目までできているのなら次にそれを行動に起こせれば良いと思うのですが、、

AVは楽して儲かるというようにおもえますが、実際はクソみたいなAVは売れません。イメージで物事を語るのはよくないです。
Posted by ナイツ at 2004年11月26日 19:05
21の女です。
「ケン」さん、やはりあなたはまだ社会を知らない子供です。
・現在まであなたが見てきた世界だけが社会じゃないんです。(だからまだ社会に絶望してほしくない。)
・そして今、あなたの目に見えているものだけが社会でもないんです。(あなたにはまだ見えてないものがあると思う。)
・さらに、社会は悪い大人たちがだけが作ってるわけでもないんです。(あなたの周りにいる「よい」大人も社会を作っているんです。有権者ですから。)
・あなたが理解できることだけで社会は成り立っていないんです。

私もまだ社会勉強中の身ですが、よかったら耳をかたむけて聞いてください。
世の中は矛盾で満ちています。「ケン」さんが正義だと思っているものが、他の人には「悪」かもしれません。また、その反対もあるでしょう。でもそれが「バランス」というものかもしれませんよ。世の中に「絶対」だらけだったら人は息苦しくなってしまうと思います。
(今の「ケン」さんにこんなこと言ってはどっちつかずでずるいと怒られてしまうかもしれませんね。)

思うことはいろいろあるんですが、伝え下手なのでこの辺でやめます。でも、私の言いたいことも「まっきー」さんと同じだと思います。「汚い」ものを「汚い!」と叫ぶだけなら誰でもできます。そこからどう動くか、考えるかが大切だと思います。「ケン」さん、これからもっともっとたくさんの人と出会って、いろいろ発見して、勉強してお互い大きくなっていきましょう!
Posted by あき at 2004年11月26日 19:18
がなりさん始めまして、初めて書き込ませていただきます、青森に住む、21の大学生です。将来は研究施設で、他人との協調を充分に留意しつつ、自分の力を発揮したいと思っています。余談ですが、2000本以上はもうAV見ました。もし私のコメントを一瞬足りとでも見ていただけたら至福の喜びであります。今後の御社のご活躍を心より祈願いたします

けんくんに言わせて頂きたい。
あなたが発展途上国に生まれ、腹が減って減って動けない状態であったとしましょう。同じように私も腹が極限まで減っていたとします。あなたはそこでも、世界の環境問題やら、水災害やらいいますか?
俺はいいませんよ。俺はあなたから、死にもの狂いでパンを奪い、明日への望みにかけます。
要するにこの平和な国に生まれあなたには、危機感が無い。強ければ生き、弱ければ死ぬ。もちろんこの国で生まれた人には、最低限の配給をすることは民主主義国家として大事なことですが。
ただ自分の国が、もし食糧危機に陥った場合、あなたはそこでも他の国のことやら何やらをいうんですか?
自分が明日食べる米も無い状態になったときあなたは本当に偽善者でいられますか?
私は自分がよければいいですよ。世界環境問題?そんなこと知りせんよ、自分が今生きているって事を社会にぶつけたいんですよ。ただ公の場ではそれを最低限謹んで生きています。
あとAVを非難することは、絶対に許せません。じゃ私にAVを明日から見るなとでも言うんですか?AVを見ることの自由を、その自由をあなたから奪われるものは何にも無いし、そんなことなら海外にでも、行きますよ。
それと人のBLOGに書き込んでいいことと悪いことを知りなさい。
Posted by DOM at 2004年11月26日 19:27
なるほど「15歳の怒り」か。尾崎豊の歌みたいだな。

誰も傷つけずに生きていくことなんてできない。
それがいやなら死ねばいい。

将来の日本を支える若者が、そんな他力本願でどうする?
ただそのエネルギーは大切にしてほしい。
今無知なのはしょうがない。
卒業して、社会を見て、時代を見なさい。
Posted by k at 2004年11月26日 19:29
質問者さんはきっと、正しいことがしたいんですね。
もっと力をつけて自分が正しいと思ったことをして下さい。
きっとファンはつきます。
がなりさんは素晴らしい大人だと思いますよ。
「マネーの虎」では、志ある若い経営者を育てようとした。
このブログではがなりさんにSOSを発する相談者の質問にすべて答えようとしてるじゃないですか。
簡単にできることじゃありません。
Posted by satomi.o at 2004年11月26日 20:22
騙されて風俗業界に入り、そのまま落ちぶれていった女性もいるでしょう。その一方で、風俗で稼いで成り上がり、起業の資金を貯めた女性もいるでしょう。利用するもされるもその人次第です。

がなりさんは女性にお金持ちになる機会を与えており、それ自体は法に触れない以上、非難すべきことではありません(宗教上は相当問題のある職種だとは思います)。あなたは宗教家になりたいのではなく起業したいのですから、この二つを混同しないようお勧めします。

恐らくあなたの中では、起業したいあなたよりも宗教家としてのあなたの方が強いのです。自己矛盾が生む怒りを、たまたまがなりさんに向けてしまったのでしょう。その怒りをプラスのエネルギーに替えて、ぜひ起業を成功させてください。そして、汚れずにこれだけ儲かったぞと、今の大人たちに自慢できるようになってください。その時初めて大人たちは、どうすれば汚れずにいられるのかとあなたに尋ねるようになるでしょう。
Posted by tokumei at 2004年11月26日 20:29
非常に多くの方々が意見なさっているのを見て、誠に私見的な見方ですが、あなた方の学歴という観点から考察していきます。
まず第一に、けんくんは経験が足りないという意見からみていくとします。果たして年齢が若いという情報のみで、判断していいのでしょうか?確かに文面は非常に雑で有識者では書かない文書です。しかし、それを否定している根拠はなんですか?あなた方には、年齢という具体的事実にしか突っ込みをいれれないのですか笑。それでは論争になりません。
次に、私はけんくんに賛成でも反対でもありません。ただ、ことばの定義が曖昧であり、説得力にかけるという印象を受けます。この点については、有識者の本を読むと、理解できるでしょう。
年齢で見すぎてしまっている印象を受けます。あなた方はそれだけ経験を積んでいるのですか?そこを問いたいです。私は某旧帝大に通っています。私にはそれが自慢です。あなた方は背景知識もないうえに語りすぎです。文面を見ればわかります。文書は人を作ります。人の人生がでます。 以上のように考察してきましたが、私はけんくんに言いたいことはひとつです。学歴をあげなさい。上場企業の多くの社長が一流大学です。国家公務員の官僚の多くが東大です。名もなき、学歴も無い人々のほとんどは、顔の見えないネットを媒体としてしか、物事をいえません。悔しいなら学歴をあげなさい。すべてはそこからはじまります、
Posted by はいっ?おまえらF大のくせによ笑 at 2004年11月26日 20:33

ホントに旧帝大?支離滅裂で意味不明。
ネット上では文章のみが人を物語る。
確かにそうですね。
あなたがどんな人間か分かりますよ。
仮に旧帝大を出ていたとしても、ちっぽけな人間だってね。
ただ自分が高学歴だって威張りにきたように見えますよ。

就職に学歴は影響あるかもしれないが、
人生や成功に学歴なんて関係ないとつくづく思う今日このごろ。
毎日ここに投稿してくださっている皆さんのコメントを
有難く噛みしめさせて頂いている一京大生の意見でした。
Posted by k at 2004年11月26日 21:35
「会社とは本来、人を幸せにするために、未来の人間・自然・地球、大きな希望を抱くためにあるものでしょう」

会社とは利益を追求するために能力を持った常識のある人が
お互いに協調性を持って会社の方向性に従い作業するドメインです。

がなりさんはAVだっただけです。
Posted by アルバ at 2004年11月26日 21:53
綺麗ごとだけじゃ生きていけません。
生きるために動物だって殺します。
がねりワラタ。
Posted by iSSy at 2004年11月26日 21:54
がなりさん 私はがなりさんを頭の良い尊敬できる人物だと思っています 作品も好きだし 著書も読ませて頂きましたためになりました (三流高校卒で今は整備作業員の私には少し分からない事もありますしたが)ただ 今回の事に関しては世間知らずのガキに対してムキになりすぎでは ないでしょうか 意気がってるだけのガキの戯言等聞き流しても別段大人の無責任には当たらないと思います 彼もすぐに目が覚めるはずですので 私も27歳の若僧ですが
Posted by あのねのね at 2004年11月26日 21:57
確かに今の世の中に不満なり苛立ちや怒り。そういった気持ちを持つ人は少なくナイと思う。オレだって高校卒業して社会に出たけど不満だらけでいっぱいだよ。けど、その不満を回りに当たり散らしてどうする?自分で、その不満を吹き飛ばすぐらいの気持ちはないのか?まだ15歳なら今からだよ!人は生きてるうちに色々な壁や不満にぶち当たる。それを乗り越えればきっと何かが見えるはず。男性は女性に比べて年齢よりも精神年齢は低い。こんな言い方は悪いかもしれないが、けんさんまだまだ子供だ。オレだって子供。今から世の中の事を真剣に考える事は良い事。だけど、年齢を重ねると考え方が変わる事もあるんだから、今は世の中を真剣に考えて不満をあれこれ言うよりも、部活や趣味。もしくは家族や友達、好きな人と話をしたり打ち込めるものがあるだろ?社会に出るまで自分が好きな事をすれば良い!社会にでれば自分の思うように好き勝手出来ないんだから今を楽しめよ!!
Posted by こう19歳。 at 2004年11月26日 22:01
ケンくんへ、君のお父さんもお母さんも、
君の言う「汚いこと」をして、君を15歳まで育ててきたんだよ。
そして君も、愛する人が出来、その間に子供が出来たら、
「汚いこと」をして彼女たちを食べさして行くんだよ。

今の君は、がなりさんにあのような事を言う資格は無いと思います。
せいぜい、クラスの友達に語って自己満マスターベーションでもしてなさい。

Posted by なおき18 at 2004年11月26日 22:14

理屈に理屈で返してもねえ。(まあ理屈っていうか何ていうか...まあ言いたいことわかってもらえますよね?)
そりゃ10代の人より20代の人の方がわかってますよ。
20代よりは30代ですよ。30代...(永遠に続く)


私はこういうスタンス、フェアかなあと思って好きです↓

> 少なくともケンさんには、ケンさんの言う「大人」よりも可能性があるのですから。

「さるさ」さんのこの言葉、感動しました。
Posted by 私は28才 at 2004年11月26日 22:22
はじめまして今回初めて虎の声拝見しました。
いつもSODさんにもお世話にもなっております。
一体正義感ってのは何なのでしょうか?
私も正義感が強い方ですがそれはその人しか分かりません。
何故か?
それは、正義感が千差万別であり個々の考えに基づくものであって
一概には言えなくなってしまったのではないでしょうか?
最近のジェンダーと言う、ジャンルにおいてではAVは悪かもしれません
しかし、男性にとって必要不可欠なジャンルではないでしょうか?
仮に無くなったら、極論ですが、強姦が急増するかもしれません。
人間は、いい事も悪い事も紙一重だと思う。

 まぁ、自分の体を売ることは、別に悪いことじゃないと思います。
その人が信じている事だからです。
もっともっとケンさんには様々な経験が必要です。
いい事も悪いことも時間や考え方を養ったほうがいいです。
いい事も悪い事も経験しているがなり氏なので、
考え方、哲学とかケンさんはがなり氏に到底及ばないのではないでしょうか?

 何事も、一部分でみるよりは様々な角度で視点を置いたほうがいい
いろいろな、大人と出会い意見、議論した方がいい。
ケンさんには将来があるから、
何が正しいのか?何が悪いことなのか?
また、ケンさんの自分の個性という切り口を大切に育てるのも忘れないで欲しい。
Posted by 若者代表22歳 at 2004年11月26日 22:40
いや〜この15歳はすごいと思いました。
ぼくは15歳の頃いかに自分が楽するかということと、
女とイチャイチャすることしか考えていませんでした。

もう少し気抜いてみると良いと思います。
楽しいよ。
Posted by 大洋 at 2004年11月26日 22:47
なんか、あんまいいたくないけど、人の話にかこつけて、学歴自慢してないですか?あなた達(笑)いい大学出て一流企業もしくは、政界…いい事です。でも、この場で自慢する事ではないと思います。うちらみたいな一市民の血税を湯水のように使っているのも、無駄に&私利私欲の為に使っているのも政界の方々なのでは?頭がいいからなのか?(笑)馬鹿にすんな!犯罪犯したら、頭良かろうが、悪かろうが、一緒だ!っつーの。
Posted by ま at 2004年11月26日 22:51
いや、ケンさん、貴方の言ってることは正しいですよ。
ホントに正しいんです。
だから、ここにその考え方を書いたことや、がなりさんからそんな風に言われて
悔しい思いをした今日の日のことを、是非忘れないでください。
15才という事であれば、これからまだ、色んな風に考え方が変っていきますよ。
特に社会に出て、目の前に対処しないといけない現実が山のように積まれたとき、今と同じ考え方を保てるかどうか判りません。
「起業」に至るには、いろんなハードルがあり、多分何度も挫折感を味わうでしょう。
そして、そのたびに考え方が変ろうとするでしょう。
でも、忘れないでください。今回の貴方は正しいです。
自分を無くしそうになるときは、是非ここに回帰してください。
理想を語ることなど無意味という人がいます。でもそれは事業の解ってない人の言うことです。
経営者になると、理想から決して軸足を離してはいけないんです。
その、事業をする者が掲げた理想のことを「理念」と言います。
貴方の言う、ダメな経営者は、理念から軌道を外してしまった人たちです。
でもその人達をバカだと言って笑ってはいけません。
少しでも油断や、甘えをもつと、誰がいつそうなってもおかしくない姿です。
常にそう思っていないと、必ずそのようになります。
理念を守り、求め、どんなに風が吹いても手をはなさずに居続けることは、
茨のような道で、傷だらけになり、そして痛いものだからです。

がなりさんという人は、その考え方を聞いている限り、かなり立派な経営者と思い、私はこのごろ少し尊敬しはじめています。
(最近かなり、「成功者」然としてスキが出来つつあるのでこの先はわかりませんが・・)
今回、がなりさんに挑んで一笑にふされたその悔しさは是非、一生持ち続けて欲しいと思います。
今回のやりとりは、是非プリントアウトして、貴方の宝にしてください。
私は羨ましいことだと思います。
Posted by 脳天気 at 2004年11月26日 22:51
15歳なりのまっすぐな意見で結構じゃないですか。
年齢と経験を重ねて、これから軌道修正していくのだと思います。

ああ、あの頃は青かったなーって、振り返って穴があったら入りたい思いをするでしょう。

くれぐれも、新興宗教なんぞに入らないようにね。
Posted by 林家ペーヨンジュン at 2004年11月26日 23:12
あの〜、みなさん何故そんなに15歳にムキになっているのでしょうか?
彼はまだ成長段階です。
あなた方のようなある程度固まった人間ではありません。
きちんと導いていきませんか?
Posted by 大洋 at 2004年11月26日 23:15
初めまして、いつもこちらで色々と勉強させて頂いております。

ケンさんは、自分がまだ大人ではないという事を盾に、色々なモノに責任転嫁なさってませんか?
もし将来、本当に起業するおつもりなのでしたら、その情熱と言いますかパワーは、とても大切なモノでしょう。
ですが、社会情勢や環境問題に関心を示すのも結構ですが、もっと世界を広く、たくさんの事を知った方が将来的にも、ケンさん自身の為にもよろしいかと思います。
ケンさんの考える事が、常に真実・正義とは限りません。
狭い世界で物事を考えても、了見の狭い考えしか導かれないと思います。
決して今のケンさんが悪いと言う訳ではないのですが、ケンさんがもう少し視野を広く持って、たくさんの事を受け止め・吸収しようとするだけで、より良い方向へ行く事が出来ると思います。

ココに書かれている事は、がなりさんの仰っている事もたくさんのコメントも、良くも悪くもケンさんを思って書かれたモノだと思います。
私もあまり大きな事を言える人間ではありませんが、それをしっかりと受け止めて、変に捻じ曲がったりする事なく、真っ直ぐ大きくなって欲しいものです。

最後に。お見苦しい駄文を、長々と失礼致しました。
Posted by 23歳 at 2004年11月27日 00:01
この子はどこかの宗教でも信仰しているんでしょうか。
まあ何言っても無駄だと思うので是非今回のメールを印刷して自分の部屋に張っておいてほしいですね。それを10年後に見てどう思うか興味があります。笑
ま、内容以前にもっとしっかり文を書いたほうがいいと思うよ。誤字、脱字くらいはチェックしないと失礼だよ。
Posted by トラネキ・サムさん at 2004年11月27日 00:15
この子は今流行の「夜回り先生」に影響されてるんじゃないの?
ま、悪くはない。
Posted by む・・・? at 2004年11月27日 00:18
ケンさんの意見はおそらく間違いではないですよ.
ただし,正しい意見かどうかはわかりません.

自分の意見が正しいと証明すること,それを他人に認めさせることは意見を主張する人自身の仕事です.
仕事いう言葉に違和感があるなら役目と言い換えておきましょう.

ケンさんの現在の意見が認められないのは周りの分かってくれない汚い大人のせいでなく,説得力のない意見しかできないあなたのせいです.

もしここであなたが「おれはまだ15のガキだから・・・」といって逃げるのであれば,あなたの意見はその程度です.不利になったら逃げる.意見に説得力をつけるための努力もせず反対する意見に耳を貸さない人に自分の意見を主張する資格はありません.

逃げたくないのであれば勉強してください.
勉強して自分でどうすればいいのかを見つけてください.
今あなたは15歳で大人に答えろと言っていますが,5年すれば20歳です.大人です.さらに2-3年すればたいていの人が学生でなくなる歳です.

重ねて言うようですがあと7-8年であなたが問われる立場になります.はっきりいってあっという間です.定期試験や入試なんかに追われていく間にすぎてしまいますよ.
そのときのあなたが今のあなたの問いに答えられるようにたくさん勉強してください.
自分が理想とする会社を創れるように.

ちなみに私が言う勉強とは国語や数学の試験勉強ではないですよ.いまある会社と社会の何が問題かを調べて「どうすれば解決できるのかを考えること」ですよ.念のため.


あなたは大人が汚いと堂々と言えるほど綺麗ですか?
もし,自分は汚くないと言えるということは,周りの(社会の)汚い大人があなたの代わりに汚いことをやっているからですよ.
あなたは周りの汚い大人に守られているのですよ.

意味が分からないかもしれませんし,分かっても認めたくないかもしれません.けれど覚えておいてほしいと思います.
Posted by 鐙 at 2004年11月27日 00:27
みんな穴があったら入りたいようなかつての自分に対して怒ってるんじゃないのかな??
がなりさんも心なしかいつもよりエモーショナルなような・・・
Posted by かつてのケン at 2004年11月27日 00:50
はじめまして、17歳の現役高校生のナムさんといいます。具体的な中身についていろいろ言うつもりはありませんが・・・

僕も多少なりともケンさんと同じように今の社会などに対して思うことがいろいろとあります。ですが、その「思うこと」に対して自分が何をすべきか、何をすれば変わるのかと言う結論は出ていますか?僕は多少形は見えているもののまだはっきりとしたことはとても言えません。ケンさんの場合はそれが出ているのでしょうか?少なくとも僕の目から見てケンさんの文面からは現状の分析はできていてもそれに対する回答が見えません。重要なのは現状がどうだ、ではなくそれを受けてどうするか、ではないのでしょうか?

なのでまずはその回答を見つけるべく自分の中で考えたり、他人の意見を読んで考えてみたり、あるいは(少々大げさですが)他人と議論したりしてみてはどうでしょうか?このがなりさんのブログに投稿をよせるほどの行動力のあるケンさんならネット上に転がっている「有益な他人の意見」というのも拾っていけるでしょうからそういうところから積極的に情報を得て自分の考えを成熟させていくのがいいと思います。もちろん実際は上でみなさんが語っているように自分で体験してみてこそのものだと思いますが、現状では難しいと思います(少なくとも僕はできていません)。

そういう意味では今回の投稿はいろいろな人の意見も聞けていい体験になったと思います。こういう大胆な行動を取れるケンさんが少しうらやましいぐらいです。これからもいろいろな意見を取り入れ、自分の意見を成熟させていってくださいね。よかったらメールなどでお話しましょう。
Posted by ナムさん at 2004年11月27日 00:55
ケン君はとてもパワーがあるね〜。
書いている意見ははっきり言って話にならないけど、
人の心を動かすトークの出来る能力を身に付けて、
相手の言うことを受け入れて
なるべく批判はせずに
考えのバランスとれるようになれば
きっとケン君のパワーがいい方向に生かされるんでないのかな。
少なくともケン君の攻撃的な文章にこれだけ多くの大人が
反応したんだよ。15歳なのになかなかやるね〜将来が楽しみです。
15歳でバランスとれた意見言える人なんてつまんないよね。
ケン君みたいにとりあえずがむしゃらにかけるようでないと。
後ネットばかりやってたら君は失敗するよ。
もっと外に出て色々な人と出会えばそこから君は成長して
パワーも生かせるよ。
言うこと立派なやつなんて沢山いるからさ、
頭使って動いたら君の勝ちだよ。
僕も昔は君とそっくりで頭でっかちだったけど、
パワーはあったから今は色々学んでそこそこ
人もついて納得できる人生歩めているよ。
君の信念は素晴らしいし、うまーくその信念貫けるように
人生調整したら君の勝ちだよ。
上で15歳の君を普通に批判している人は少なくとも
大した事してないと思うし、、、
とりあえず信念まげず上のような批判が出ないような主張ができるように
なるのが必要だね。
Posted by こんばんは at 2004年11月27日 01:04
人はパンによって生きるのです。よろしく!
Posted by 人間は at 2004年11月27日 01:22
ケン君若いのにすごいなー!でも僕はAVもがなりも好きだし、、。ケン君みたいな15歳は宗教に走りそうで怖い!是非同じ土俵で勝負してみてはどうだろう??SODで
Posted by けい at 2004年11月27日 01:35
本当に、真正直に思ったことを述べているケンさんは素敵だと思うし、そんな意見に真正面から答えているがなりさんも素敵だと思います。

熱いっていいですよね。意見がぶつかるっていいですよね。
当事者ではない僕もこの対談から学び、考えられました。
ありがとうございます。
Posted by じみ at 2004年11月27日 01:40
こんばんは、私も15歳です。私が思ったことを書きます。

私達の生活は、何かの犠牲の上に成り立っていますし、その為か、信じられないくらい裕福だと思うのです。
家族の労働を犠牲に、多くのものを手に入れていると思います。
そんな中で、守ってくれていたものに(犠牲になっているものに)対して、
汚いとか悪だとか馬鹿だと喚いても、何も届かない気がします。
私達は養われていますし、責任能力は欠片も無いです。
安全地帯に居る私達の言葉は、ケンさんが感じる善悪に関係なく、頑張っている人々には届かないと思います。
でも、ケンさんの言いたいことはなんとなく解りますし、そういう熱い部分は自分には余り無いので、羨ましいと思いました。

私は、責任能力を得られるまで、成人するまで、自分が納得できる年齢までに、
自分を磨いて、感謝をして、色々なものを吸収することが、まだ若い私達には、できると思います。
可能性があるからこそ、今までの自分を捨てて成長することが、ケンさんの考える、正しいことへの道なんじゃないかな、と思います。

長くなってすみません、、それでは、失礼します。
Posted by 15歳 at 2004年11月27日 01:48
>> 大洋さん。
集団心理ってやつだと思います。
インターネットの悪い癖というかなんと言うか。
便乗するようで悪い気もするので、失礼して書き込ませていただきます。


ケンさんが高橋がなり氏に意見を求めたのも、無意識で何かしら理由があったからと思います。
解答して頂け、いろんな人の意見が聞けた。すばらしい経験と思います。
これからいろいろ考えることが出来る!

誰もが正しく、誰もが間違っている。
人の優劣もあると言えるし。無いと言うことも言える。
なんとまー世の中の複雑なことか。

書かせていただいた理由は、ちょっと心配になったからです。
林家ペーヨンジュンさんが書かれているような、新興宗教という事もありますが、
あなたの命の方も気がかりですよ。そのペースで行くと自殺を考える事もでてくるかもしれません。
自分の命を大切にしてください。

私もケンさんの考えで行けば悪い大人です。
webの業界に身を投じているので、アダルト業界へという選択肢もあるでしょう。
社会問題・環境問題・社会全体への幸せについても、ほとんど改善への影響を与えることなく死んでいくんだと思います。


でも私は、愛する人たった一人を幸せに出来るようにがんばっている最中です。
たった一人なんだけど、これがまた難しいんだなー。相手の主観ですから。
そう思っていてくれるか?何年かかるか?ずっと出来るか?
ケンさんの言う、温暖化等による災害が起きてしまった時のPLANの準備があるか?
うまくいくといいなーと思いながら、いろいろとアクションを起こしている毎日です。
たまたま異国の方だったので、まとまったお金も作成中だったりしています。

歴史を見て、人を見て、異文化を見る。
これから楽しいですよー 私も楽しんでいます。

最後に。
もし今よりも大きいビジネスチャンスに恵まれても、
先方がケンさんのような考えをされる方であれば、私も積極的に関らぬようにしています。
それが、酒場の飲み友達であってもです。
参考にしてみてください。
高橋がなり氏は他の方とのレベルの差はあれど、失礼ですが、食べて糞して寝るだけの人間です。
あなたの欲する社会全体の責任問題の的確な回答はどの国の首脳に聞いても満足を得られる解答は難しいのではないでしょうか?
時代や国柄や価値観が変われば、15歳。あなたももう立派な大人です。
人間が知能を持ってからずーっと、人間同士の問題を抱えて居ることも考えてみてください。
今までに比べれば今は相当平和で幸せだと思います。


高橋がなり様

大変楽しく拝見させて頂いています。ありがとうございます。
この内容の質問に対して解答をされたことに驚きました。
Posted by ジャガイモ at 2004年11月27日 02:05
この質問者を擁護するんじゃないけど、はじめて
がなりさんの質問に「???」と思った。

いつも「力を持て」と言うが結局は
ここで言う”力=金”出はないのだろうか。

15歳の小僧が金という力を持っているわけがない。
だからって発言権が無いわけでもなく、自分がその時
思っている意見を言うのは悪いことなのだろうか?

「金を得てから話しに来い」「金が無い人間は同じ立場だと思うな」
と言うのは少し乱暴ではないだろうか?

かといってライブドアの堀江社長のように、若い歳で地位や財力を
手にしても結局「この若造が!何をがたがたほざいている」で終わり。
彼の主張に全く聞く耳を持たず終わり。結局、金を持っていても
上の人間(歳が)には勝てないと言うことか。なんか悲しいな。
Posted by photos at 2004年11月27日 02:07
がなりさんは偉い。こんな質問に答える社長がいるんだなと感心した。ケンくんみたいな人はけっこういると思うが、考えが浅いと思う。人のため、人のためっていうけど、本当にそう思っているのか?まず会社は利益を第一に考える。だって、利益がないと社員に給料がやれない。ってことは利益を上げることが社員の”人”のためになってる。それにAVを否定しても、そのうちお前も見るぞって思う。実際AVや風俗によって性犯罪が抑止されてるって聞いたことあるし。SODの年商聞いたら、それだけ多くの人間に必要とされてるってことが分かるはず。それにひとのためって思うなら、未成年でもやれることはいくらでもある。募金するとかボランティアするとか。結局ケンくんはメシ食わしてもらってる身で何を言おうがただの偽善者。こんな子供にいちいち返事を書くがなりさんは汚い大人じゃないな。普通の汚い大人はこの質問から逃げそうだもんな
Posted by 19歳 at 2004年11月27日 02:26
中学まではケンくんと同様の考えを持ってました.
が,中卒と同時に親元を離れ男子寮に入って考えは変わりました.
AVは悪ではないですよ.
冗談めいた内容は置いて,世の中にはいろんな人がいます.
ここのコメントを一つ一つ読み上げて行ってもわかるでしょう.
狭い視野で自分の正義を語るならば,小さなコミュニティでしかレスは返ってきません.
その怒りを沈めて,外を冷静に見てください.
そして,どうすればケンくんの思うような世界へシフトさせられるか考えてみてはどうでしょう.
次は考えた上で行動を起こす.
今回の勢い任せ(と言っては失礼かな)の行動でもこれだけの人が動いているのです.
考えて行動を起こせばより多くの人が動くはずです.

まだ15歳.これからいろんな経験を積んで見極めて行って下さい.
勝手に期待しております.
21歳.成長途中の何も行動を起こせていない馬鹿な野郎からのコメントでした.

10月25日の記事を拝見して思ったのですが
がなりさんもケンくんと似たようなことを考えた次期があったのではないでしょうか?
勝手な勘違いならすみません.
Posted by 馬鹿な野郎 age21 at 2004年11月27日 03:23
ケンさんだけの意見をつらぬくことは、不可能だし、(理想的な平穏社会ではあるけど)、がなりさんの言うことも確かです。

誰かにとって正しいことは、誰かにとって大いなる間違いでもある。
私の中の常識は、誰かの中では非常識。
ケンさんのおっしゃりたい事、わからなくはありません、自分も同じように思っていた頃もあります。でも、理想だけでは、何もうまくいかないのです。
ケンさんの中で正しいこと、それをすることによって、迷惑だ!間違ってる!と叫びをあげる人々も出てくる。

正だけの社会はありえないのです。

利害関係は、小さな微生物の世界からすでに存在します。
イキモノが共存するということは、利害関係なしでは成り立たない。
誰かが得をすれば、それが世間一般に正しいと言われ、法律にかなった方法でも、その一方で誰かは大きく被害をこうむり、人生どん底になる場合もある。

例えば、
今、日本中の皆さんが使う列車、新幹線、飛行機、それらの設備ができて、日本の交通手段は大変便利になった。大きな目で見れば、大変な得。
だが、細かいところを見ていくと、その一方で、住むところを失ったり、今現在騒音被害に悩み続ける家もある。
しかし、それらの犠牲は仕方なかった。
少しずつではあるが、騒音対策を施してくれたりしているが、、一方で鹿児島新幹線つばめの開通で、田舎の農村地帯に突然新幹線が走り、しかも、民家の真上を走ったりしている。
これは、単なる、利害関係の1例。
AV企業もその一つ。
人類文明の象徴である車も、大きな利害関係の上で成り立っている。
あなたががなりさんに語りかけるための手段に使ったパソコン、便利な面もあれば、世の中に悪影響をもたらす面もあるでしょう。それはパソコンを作った会社の責任ではなく、悪く利用する個人個人の責任の問題で、それは大人だけでなく、中学生さえもが犯罪に使う。

その他もろもろ色々な物や、事柄、社会事情や政治や法律、、沢山のものが利害関係を生み出している。
それらがどんな? と聞かず、自分でそれがどんな利害関係なのか答えれるようになるころ、ケンさんは今持たれている正義の考え方の上にさらなる新しい考え方が生まれ、そこから、どうしていくべきか、、あなたが答えを見つけ出せる才能の持ち主なら、偉大な企業家になるに違いありません。



ただ、思ったのは、
がなりさん を あなた と呼ぶことに、非はないと思われます。
あなたは立派な丁寧語です。
あんた、おまえなどという言葉遣いをしたわけではありません。
がなりさんが使われた「小僧」という言い方は、たとえ相手が10以上離れた人であっても、失礼に相当すると思われます。
相手が年上年下に関わらず、そこまで失礼をおかしたわけでもなく、ただ質問をなげかけただけの『他人』に対しては、一般で公の場であるからこそ、それなりの礼儀を見せることが大事だと思われます。


ケンさん、人をまったく傷つけずに生きていくのは、不可能に近いです。
傷つけた覚えが全くないのに、どこかで誰かは自分のせいで傷ついていたりするものです。
傷つけたくない気持ちはわかります。
そう思うのなら、まず、せめてわかっている範囲内、これはあの人が傷つくかも知れないと予想がつく事などからだけでもいいから、自分ができるだけ他人を傷つけないように心がけながら生きていかれるといいと思います。
きっと、ケンさんは、そうすることで満足感を得られるタイプの人かも知れません。
ただ、そうして生きていても、あなたを容赦なく傷つけていく人にこの先何度も何度も出会うでしょう。「俺はこれだけ人を気遣って生きているのに」という風に思うことが何度もあるでしょう。
それでも、あなたは人を傷つけずに生きていく努力を続けられるか、そうできていたとして、では人を傷つけないように生きてるあなたが、今度は社会のために何ができるか・・・

ケンさんにそれで大きなことができる才能があるなら、
これからもっと沢山の経験や知識や価値観を取得していって、大人の社会に仲間入りする頃、楽しみかもしれません。
Posted by mamomo at 2004年11月27日 03:35
私も中学とか高校の時はみんなの幸せとか考えながら生きてて、自分以外のとこに非を見出して文句言ってたきがする。
だから、けんさんの気持ち少しはわかる気がします。
でも、前のコメントにもあったとおり、非を見出した対象なくして、人は生きていけないんですよね。
当時は絶対許せないとか、この気持ちを絶対忘れたくないとか思ってたけど、最近は自分の無力さとcapacityの限界?にきづいて、自分がこの先、目にする変えられる事実を精一杯変えていくことが自分の最高の社会貢献になるのかなって思います。
社会問題のすべてが特定の世代を非難することで片付けられることではないから、せめて自分が変われるようにがんばるしかないんじゃないかな。

年齢が上がるにつれてさまざまな情報と経験を手に入れて考えが変わっていくものだから、自分の今の気持ちを大事にするのはとてもいいことだと思います。でも、自分より年上の人は(社会にでたら年齢だけに限りませんが)自分より経験をつんでいると言うことを忘れずに、敬意をもって異見を唱えることは礼儀だと思います。読み直して、一度考える必要があると思う。
私もまだ19なので偉そうなこと言ってるかもしれませんが…
Posted by /// at 2004年11月27日 04:19
この相談者って本当に15歳なの?
がなりさんを怒らせようとしてるだけじゃないよね?
悪意がある人間からの相談とかじゃないよね?
そうだと信じたいなぁ。
本気で相談したいなら、とりあえず「がなりさん」を「あなた」という呼称に変えたことより、「がねりさん」と名前を間違ったのは流石にまずいと思うよ。
Posted by he at 2004年11月27日 04:34
ケンさんが言ってる事はマダ若い。世間を知らない、体験した事のない若者の考え方の傾向ではあるけども、言ってる事の本質は決して間違ってはいない。ただ余りのもキレイ事だけどね。ケンさんはわかってるんじゃないかなそんな事は。ただ人の最も弱い部分である欲に付けこんで商売をして金と世間的な成功を手にした人間(大人)が偉そうにしている(偉そうに見える)のが腹が立つのではないのかな? 同じ人の役に立つ仕事でも性欲っていう一番弱い部分を使って商売している事ともっと人間が向上するような仕事とでは大きく違う。AVは“一部の人を一時的に”喜ばせはするけども進歩や発展はさせない。むしろ精神面や学生の勉強、人(男女)付き合いに悪影響の方が多いはず。僕等大人も子供の純粋(未熟でもあるが)な意見、気持ちを聞いて自分を見直す事も時には必要ではなかろうか? 
Posted by k2 at 2004年11月27日 05:01
がなり社長の「キミ」のような「小僧」 発言    これはイカンでしょう。
子供はこういう発言を一番嫌う。見下していると取るよ。
というか実際そういう意識はあるよね。成功者ってのは中々謙虚な人間はいないからね。成功すればするほど仕事人としては謙虚さはあっても人間としての謙虚さはドンドン消えていく。なぜなら自分の行き方、やり方、哲学で成功したから。今の自分の地位、存在が自分を頑固にしている。本物の成功者は人間的にも懐の深い人いるけど、中途半端な成功者は仕事にどっぷり浸かっていてタチが悪いのが多い。そもそも例え何歳年が離れていようとも話す時は一対一。社長だガキだ以前にまず一人の人間対人間。それが最初から“成功者の社長対世間知らずのガキ”っていう意識で対応しているでしょう。子供にそういう対応はまずい。
しかも妙に感情的になっているがなり社長が可笑しくみえるよ。

大体ケンって子は言ってる事解かっているでしょうよ。ただ少し、少しでいいから自分の悪の部分を認めてほしかったのでは?「万人にとっての無害な人にはなれません」そりゃ皆そうさ、だけど貴方の仕事は特に有害無害の差が激しい。だったら「悪いけれども確信犯でやっています。」なんて言葉で済ますのではなくもう少し人間的な所を見せるべきだった。確信犯でビジネスとしてしている所に怒りを感じているのだから。貴方のもう一声をケンって子は欲しかったのではないかな? 人間完璧には成れない、学者だって小学生から学ぶ事、気付かされる事沢山ある。常に誰に対しても謙虚さを・・・基本です。



Posted by 早起き男 at 2004年11月27日 05:44
ああそれと。このケンって子今どきの子でこういう考えを持っているのは珍しいね。考え方は別としてもこの時期はいろんな事を考える事は良い事。あとはできるだけいろいろ体験すると良いね。本当はこの子が考えている様な事を学校ででもいろいろディスカッションするのがベストなんだけどな。学校には毎日顔を合わせる人間が沢山いるわけだしいろいろなテーマをディスカッションし自分を成長させるする場にはもってこい。欧米では当たり前に教育現場に取り入れられれいるけど日本はまだまだ。日本教育は学業だけで肝心のその部分がないから考え方が世間知らず、未熟のまま大人になってしまう子が多い。大きな問題ですね。
Posted by 早起き男 at 2004年11月27日 05:59
この15歳の青年は、欧米行け。
欧米ではもてるよ、正義感を他人に押し付ける人間。
この15歳の言ってることは、そのままキリスト教原理主義の若者と
同じ。いずれ人間の個々の差異も認められないほどの、権威主義に
成り下がるよ。
Posted by ginowan1 at 2004年11月27日 09:10
弱いところに漬け込んで、、といっても、
エンターテイメントの才能なかったら
例え脱いでも脱がせても、食べていく(継続して収入を得ていくこと)はできないよ。
ケンくんがなんて思おうがどっちでもいいけど。

食べていく、養っていくのは大変だって。

正義は自分の手の届く範囲に収めた方がスマートかな?

蛇足ですが、何でも欧米と比べるのはあまり好きじゃない。
変な話、欧米では東洋思想を見直す動きもあるわけだし。

でもこの話題に出会えたことは感謝。
コメント読んでてたくさんの人の考えに触れられてよかった。
しかし、学歴系の話はクリティカルヒット
まじいてぇ。。
学歴に関してはあたしは挫折してるから。
もっかい学校行きたい。
やっぱ、感謝だな。



Posted by 汚い系の女? at 2004年11月27日 09:30
ケンさん

長いので二つに分けて。

高橋氏のされているお仕事が気に入らないのは分かった。けれど、何故気に入らないのかをマスメディアの言葉じゃなく、自分の言葉で言えない限りは、単なる失敬極まりない若者じゃ。と相成ってしまうわけです。

>今、新聞を見ても、テレビを見ても、三菱自動車を始め、相次ぐ不祥事で社会全体が会社というものにとても不信感を抱いてきているような気がするのです。

いつ、社会が会社に不満を持たない時代がありましたか。私は知らないので教えて頂きたい。

>利潤の獲得のためだけに、事業を起こして、成功して、それが社会のためになるのか?僕はならないと思う。そんな会社なら作らないほうがマシだと思うんです。

利潤の獲得のためだけに、事業を起こした具体例を挙げてください。三菱自動車工業って言うなかれ。

>その子供達ががなりさんのアダルト産業へ流れていく。もしかすると、そこでしか、生き方をみつけられないのかもしれない・・・彼らは、社会の犠牲者です。

あなたは何処で生き方を見つけるのでしょうか。それはそれは美しい天国のようなところですか。社会の犠牲者と言い切れるということは、「そこ」で生きておられる人々にインタビューでもした結果ですか。

>何か、ビジネスという名の奇麗事で、責任から逃げていませんか?

高橋氏を糾弾するための卑劣な発言にしか読み取れませんが。違いますか。ビジネスイメージが綺麗と、まさか思っているんでしょうか。何故そんなことを言うんですか。

>真のビジネスといえるのですか?

あなたにとって真のビジネスとは何か、揺ぎない答えが出ておいででしょうか。
Posted by ハニオリズム at 2004年11月27日 10:37
ケンさん

そして二通目。

ねちねち嫌味垂れるのはこれくらいにして。

独善的に過ぎる。一面的に過ぎる。更に言うと、性善説を信じ込んでいる危険性がある。ケンさん。そしてなんとまあ失礼極まりない。

何のために、あるいは誰のために仕事をするのか。ターゲットを定めないと、物事というのは運ばれないものです。往々にして。と、高橋氏も仰っているわけで。ケンさんは「人のために仕事をする」というターゲットがある。そこで「どんな人のために仕事をする」のか考えろ。という高橋氏のアドバイスがある。

更に、その「なんちゃらのため」っていうのは、結局は自分の為にするんだと思うんだけど。自分が満足するものに向かって切り開いていくわけでしょう。それが「人のため」に何かすることによって、自分は満足するわけでしょう。

高橋氏は、それが独りよがり(あるいは他者本意)であるなかれ、と仰っているんでしょう。
言ってしまうと、高橋氏は、あなたにもしか腹が立ったかも知れないけれど、嫌悪感を抱いてはいない。丁寧に叱咤激励されている。

起業家になりたいというはっきりとした目標があるんだったら、何が失礼にあたるか、どうやったら自分の意見を伝えられるか等、いま勉強出来ることをなされば、ケンさんの望むものに近づく手立てになると、私は考えます。
それは人として基本的なことだと思うけれど。
Posted by ハニオリズム at 2004年11月27日 10:39
この15歳の根底には、アダルト業界は入口が広くて、荒稼ぎしていて、
とてもダーティーだと思ってるんじゃないの。それは誤解君。
男性よりも女性に門戸の開いた職種だけど、業界に入るには関係者の
ビューティーコンテストがあって、よしんば入れても、精神的にパツパツ
な大変な業界だよ。一つの作品でギャランティーが数百万のひとなんて
ほんの一握りだし、そんなに儲からない。法定年齢に達したら、周囲の
大人の話を聞くといい。他人を思いやれるようになるよ。
Posted by ginowan1 at 2004年11月27日 10:52
とある高校1年生くん。君メディアに影響されすぎ。もっと視野を広げな。君には先がある。まぁ起業頑張って。
Posted by とあるDJ at 2004年11月27日 11:00
がねりさん?
Posted by pakapaka at 2004年11月27日 11:00
>「がなりさん」から「あなた」に呼称が変わるようなレベルの低い人間とは僕は話をしたくありません。

がなり社長が「ケンさん」から「キミのような小僧」に呼称が変えているのはどういうつもりですか?人のこと言えないじゃないですか。

相談者の言葉使いや礼儀に関して厳しく言うのであれば、まず、がなり社長自身が襟を正すべきでは?
Posted by ぴーぷー at 2004年11月27日 12:31

すいません。『「キミのような小僧」に呼称を変えてる』でした。
訂正してお詫びいたします。
Posted by ぴーぷー at 2004年11月27日 12:36
15歳の主張としては、
私は爽やかさを
Posted by ミソジ女 at 2004年11月27日 12:54
↑上記、途中ですみません。謝ってenterを2回押してしまいました。続き。

15歳の主張としては、私は爽やかさを感じました。
また、がなりさんが、多少、感情的になっているのも、
人間味があって寧ろ、好印象です。

でもって「けんさん」へ。
AVについて、フェミニズムの視点からいえば「よからぬもの」になりますが、
「性表現の解放」という視点でいえば「とても有意義なこと」に位置づけされるとも思います。善悪の判断というのは思った以上に難しいですよ。

合意なくAVに出演させることは、もちろん御法度ですが、
合意の上でAVに出演するならば立派な仕事としてなりたちます。
日本では「職業選択の自由」が認められていますよね。

世の中、色々な事情があります。AVが人助けになることもありえます。
私個人としてはそう認識しています。借金地獄から救われた、など。

でも、それは飽くまで一個人の見解です。
けんさんは、けんさんの気持ちを大切にしてください。
正義を貫きたいと思われるのであれば、
周りがなんと云おうと自分を信じて前進してください。

ものの根元を突き詰めていけば「AVが悪い」のではなく、
それを支える周辺の一部に原因があることに気付くと思います。
本当にどうにかしたければ、その一部を改善していけば良いと思います。

15歳、まだまだ、これからです。道をご自分で切り開いてくださいね。
Posted by ミソジ女 at 2004年11月27日 13:18
こんな主張している時点でぬるいんだな。
君と同い年の人間でも生活保護受けている
家庭の子供たちもいる。学費払う為に朝早
く新聞配達したりする子もいる。君は親の
お金でインターネットして、学校にも行け
て、日々の生活で明日の生活を気にする生
活もしたことないだろう。本当に日々生き
る事に大変な子供は、君のような事をして
いる暇はない、余裕もない。地球の平和を
哲学している時点で語る資格なし。

世界平和について語る前に、身近にある問
題から取り組もう。君はいじめられている
クラスメートがいたらどうするね?。かばう
ことによって自分が殴られる危険があって
も、助けられるか??。たかだか15年生きて
きた坊やでは、説得力なし。まず、ボラン
ティア活動からはじめて、精神年齢をあげ
よう。
Posted by ネコマル at 2004年11月27日 13:32
主張わかります。
世の中矛盾ばっかです。
しっかり悩んでください。
でもソフトオンデマンドの商品はなかなか良いもんですよ。
気合いが違います。僕は毎回ビデオ屋でも必ずチェックしちゃいます。
もうちょっと大人になってからガッツリ見てください。
がなり氏は、確かに汚い世界で働いているかもしれませんが、
人間だれしも汚い部分を抱えてます。
ガナリ氏はその人間の汚い部分の仕事でせえいっぱい頑張ってるんです。
まだまだ15歳、人生経験を積んでください。
きずいたらソフトオンデマンドのビデオを借りてるとおもいますよ。
変な文章で内容もなくすいません。
なかなか良い子だなと思って書いた次第です。

Posted by 鼻毛 at 2004年11月27日 13:35
●「悪意」という観点から

あのお。コメントを読んでいて、度々批判の対象になっている高橋氏の、

>「がなりさん」から「あなた」に呼称が変わるようなレベルの低い人間とは僕は話をしたくありません。

という発言ですが。

私には、高橋氏の発言、

>キミのような小僧

に然程悪意を感じません。ちょっとムカついたと思いますけど。

ケンさんの発言、

>利潤の獲得のためだけに、事業を起こして、成功して、それが社会のためになるのか?僕はならないと思う。そんな会社なら作らないほうがマシだと思うんです。

>しかし、今現実問題となって、正義感のない大人達のせいで、子供達が夜の街へ行くようになっています。その子供達ががなりさんのアダルト産業へ流れていく。

>責任もとれないのに事業を起こすバカがいるから世の中は崩れる。

などは、高橋氏の仕事、延いては高橋氏の人格に対して少なからずとも掛かっているように思われます。
しかも、

>がねりさんの職業がどうとはいいませんが、がねりさんのもとで働いたAV女優達がどういう人生の結末をむかえるのか?、あなたには予想できませんか?何か、ビジネスという名の奇麗事で、責任から逃げていませんか?真のビジネスといえるのですか?

「がねりさんの職業がどうとはいいませんが」と言っておきながら、高橋氏の職業に対する批判を主とした投稿です。
悪意を感じます。と言っても考えることをする純朴なる悪意ですが。

ケンさんのこの発言は、高橋氏を批判、いや、否定しています。しかも名前間違えてるし。
これらの発言をひっくるめて一言で窘めるために、しかもケンさん本人のみでなく、不特定多数の人に対して窘めるために、

>キミのような小僧

と記されたんじゃないでしょうかね。
発言自体ばかりが取り沙汰されていたので、これを書いているんですが、どうでしょうか。

勿論、

>「がなりさん」から「あなた」に呼称が変わるようなレベルの低い人間とは僕は話をしたくありません。

という発言を擁護しているわけじゃありません。
矛盾と幼稚さを感じます。
念のためね。
Posted by ハニオリズム at 2004年11月27日 13:37
AVや風俗は確かに女性の価値のデフレを行わせている業界だから
女性からバッシングされるのは仕方ないですが、
「ケン」君がどうこう言うのはどうかと思います。
Posted by アルバ at 2004年11月27日 13:52
一つ言うなら,「情報を疑え」ってこと.自分の考えを支えているものがなんなのか,メディアからの情報に踊らされてないか,「汚い」と考える根拠がなんなのか,そこを疑うことが出来ないと自分の道すら作れない.自問自答を日常的に出来ればきっと何かつかめます.

この相談を見る限り,彼は相当メディアに情報支配されているような感じがします.
Posted by ジャイアニズム at 2004年11月27日 14:23


 ケンさんは社長「高橋がなり」の言葉が聞きたかったのではない。
 人間「高橋雅也」の声、本音が聞きたかったのでは?
 上記のがなり社長の答えではその答えにはなっていない。
Posted by fk at 2004年11月27日 14:38
こうなったらケンさんに毎日ブログを書いてもらいましょうよ。
社長のブログでこれだけ反響があったのは、ひさしぶりですよね。

題名「虎ハンター ケンの日本の洗濯」

毎回、ケンさんが「虎たち」プチ成功者の社長さんを問答無用で
ぶった斬る。論理を超越した、思い込みの一本調子で、虎たちも
たじたじだ。

でも虎を一巡した頃、あきられるから、ブログもそれまでだな。
Posted by こうなったらケンさんに at 2004年11月27日 14:45
人はパンによってのみ生きるんだよ。
Posted by だからさ at 2004年11月27日 14:49
ケン君は思ったことを内容の良し悪しは別としてこういう形でぶつけた。
それはとてもいいことであると思う。
まだ若いし言いたいことを言って周りの人からの
批判などもよく聞いていってほしい。
社会勉強なしに義務教育ばかり受けさせられていたら、バランスのない意見が
出るのは当たり前だと思う。でもそれならそれでいいんじゃないか。
変に生き急ぐ事もないと思う。
Posted by マイアミ at 2004年11月27日 15:06
がねりはいかんよがねりは、がなりでもがねりでもどっちでもいいから俺の意見を聞いてくれ!的な感じがするよケンくん、そこは何回も読み直してやらんと駄目でしょう。 金が無くて志だけある奴は宗教に染まりやすいから、やっぱり金を稼ぐのが一番だよ。 それかロックを聴きなさいケン君はロックをやりなさい。 ネット上でなく自分の思ってることを歌にたくしちゃいなさい。
Posted by がねり天皇 at 2004年11月27日 16:10
AVって汚くなんかないと思うよ。AVが汚く思う男ってヤバイんじゃない?健康な男子から若くてカワイイおねーちゃんのエッチな姿に興味があるのは当然だからAVが存在するのは必然。 お前はホモかインポなの?
Posted by いも at 2004年11月27日 17:15
単なる思いこみで、これだけの大人を熱くさせた君はすごい。

でもね、後ろめたい大人からの数々のアドバイス、
宗教に走るな、運動部に入れ、ブログを書け、ロッカーになれ、
参考にしてね。

Posted by ケン様へ at 2004年11月27日 17:15
感情の高ぶりが文章に表れてましたね。
激情家なのでしょうか?
疑問を持つことはいいことだと思います。
それと同時に興味を持つことも必要だと思います。
がんばってください。

十人十色、いろんな考えがあっていいと思います。
しかし最低限のマナーだけはキッチリとしておいたほうが
いいと思いますよ。

あとAVは必要悪だと思います。
隣国のレイプ犯罪の件数といったら・・・
Posted by グッドなドッグ at 2004年11月27日 17:25
ケンさんに質問する資格はない。
質問しているようでただ単に批判しているだけ。
それもがなりさんに直接関係ないことまで拡大して批判している。

ぼくはAVが社会悪、絶対悪とか言う前にケンさんの態度がまず間違っていると思う。
しかも最初の質問と話の論点がずれているわけだから無視するに限る。

返信してくださっている皆さんはケンさんを説得しようとして上手にコメントしてくださっていますが、
ルール違反を犯している人に対して擁護する必要がどこにあるんでしょうか?

Posted by くわとろ at 2004年11月27日 17:53
15歳の意見、か。
なるほどね、と思います。自分も、悪いのは会社のせい、大人のせい、そう思っていた頃を思い出しました。

しかしコメントを見る限り、投稿者への、君は経験が足りない、まだまだだねといった内容が多いのが非常に気になります。
そんな当たり前のことを何度も繰り返してどうなるというのでしょう。
自分より当然知識が足りないとわかりきっている人間に知識が足りないことを批判して。


15歳に求めることは社会に対する認識ですか?そんなものはどんなに遅くとも社会人になればはっきりいって誰でも身につくでしょう。皆さんの意見を聞いてそう思います。

彼らに求めるのは、自分の信念を持つことと、皆さんが失った行動力、そう私は考えます。
自分なりの理想をもってがなりさんに噛み付く。なかなか出来ないことなのではないでしょうか。
その結果、どういう批判を受けようが、彼はきっとその中から何かを学ぶことになるはずです。


みなさんは一体、彼とがなりさんのやり取りから何を学ぶんですか?
何も知らないガキが、と顔が見えないのをいいことに、文字通り虎の威を借りて
批判することですか?
それが楽しければ続ければいいでしょう。
ただそのコメントが、彼に、やっぱりこんなことしかいえない大人のせいで社会がだめになっているのか、と思わせることは否めませんが。

自分もまだまだ小僧の部類です。
ただ、あまりにもモラルのない意見が多いような気がして書き込ませていただきました。
35歳になった今も、若者の感性にふと気づかされることはたくさんあります。
そのため毎年、いわゆる「何も知らない」新卒生を採用しているわけですから。
Posted by Tak. at 2004年11月27日 17:54
すごい釣りだなwww
Posted by たろう at 2004年11月27日 18:02
ケンさんの意見は間違っているとは思うけど、おれもそうだったしな昔。
もちろんがなり社長は、個人的には正しいと思う。


このコメントの場でお前は間違ってると輪をかけて批判することもないんじゃないの?
Takって人の意見に賛成。そんなおせっかいやかなくても、社会にとって何がホントに正しいのかって結局最後には誰でも身につくんじゃないの?
学生の持つ意見が社会的に正しくないこともあるさ。
それをお前は正しくないって言えるのは、投稿をうけた社長さんの仕事じゃないのかね。蚊帳の外の人間は、どこまでも蚊帳の外なんだよ。
偉そうなOTONA達だね。
おれもいまだにケンさん側の人間なのかな。みなさんが言うように、自分はそういう人間にならないよう努力します。
Posted by ゆーき at 2004年11月27日 18:11
けんさん、君は面白いよ。才能ある…このままずっと引きこもって毒吐いて生きてください。
そのかわり某板のみの活動にしてね〜邪魔です。
Posted by じろう at 2004年11月27日 18:17
単なる思いつきを述べただけのケンさんを擁護する「良識派 大人軍団」も登場したぞ。

もうこうなったら、本物ケンさんに登場してもらうしかないかな。案外ゲーセンかマンガ喫茶にいて、友達と遊んでたりしてね。

でも、それが普通でいいんだけどね。おしまい。
Posted by いよいよ at 2004年11月27日 18:21
15歳なんだよねー?
俺も同じ歳だけどさあ、
少なくとも俺は社会のせいにした事はないよ。

そんな矛盾だらけじゃあ生き辛いだろ?
Posted by コウジー at 2004年11月27日 18:22
利潤を必要としない会社なんて会社じゃないわな。じゃあボランティアでもやればいい。利潤を生み出さなければ、社会は機能しない。世の中金が全てではないが、金がないと生きられないのも事実。会社を始めるとしたら1人でやるんだろ?他に人を雇うとしたら当然給料払わないといけないよな?そこまで考えているのか気になるな。
Posted by アトラス at 2004年11月27日 18:33
ビートたけしが20年前くらいに「赤信号みんなでわたればこわくない」
と言っていました。 そして今の大人たちはみんなで赤信号を
わたり始めました。わたることが当たり前の世の中になりました。
赤信号で止まっている人を見るとなんで止まっているの?と言います。
 私たち大人は彼にたいしてちゃんとした言葉をかけれるのだろうか。
 彼が大人の社会について学ぶように われわれ大人は「青いこと」
をもう一回思い出すことが必要なのかもしれないなと感じております。
Posted by アカシンゴウ at 2004年11月27日 18:55
がなり社長が「ケンさん」から「キミのような小僧」と呼び方変えてるのは
わざとだよ。あら捜しするな。ってか、それくらい気づけ。

もっと言えば、その事について、どーこー言うのは、論点からずれとる。
Posted by にょ at 2004年11月27日 18:57
本当に社会的責任がある汚い大人は「ケン」さんをこういう人間に育てこういう行動を起こしている事に気が付いてない気が付いても知らん振りな「ケン」さんの親だろうね。
Posted by umu at 2004年11月27日 19:16
子供のたわ言、そう思わない人はおかしい。相手にするのも本来おかしい。
でも 分かってても、かまいたくなる憎らしさ。
「けん」さんはヒール(悪役)の才能があるな。すごいぞ。

「けんさん」登場を望む。笑わしてくれ。
Posted by けんさん フィーバー at 2004年11月27日 19:39
15歳なりにがんばって考えたんだからえらいじゃん。
でも会社爆発とかさせちゃいけないよ、人吹っ飛んじゃうから。
Posted by tarou at 2004年11月27日 19:42
どんなたわ言も言ってみることだよ、
こうやって人が正してくれるから。
Posted by 言わないよりまし at 2004年11月27日 19:48
15歳よ、今のまま突っ走れや・・・
未来あるぜ・・・・
Posted by いいんじゃない at 2004年11月27日 19:53
未来ある・・・・か?

こーゆーのが将来犯罪やるんだぜ
Posted by a at 2004年11月27日 19:58
みんないろいろ言ってるが、結局「実力の伴わない使命感は害悪」ってことなんじゃあ……
Posted by at 2004年11月27日 20:29
クソはないだろうさ、一番最初にコメントしてる人よ、芸ないね、クソはおめえだよ
Posted by 早乙女 at 2004年11月27日 20:58
これだけコメントをつけさせるけんさんはすごいね。
大人がみんなムキになってるもの。
きっと、いいポイント(本質に近い部分)ついてるからこそがなりさんも「無視するのが一番いい」とか言いながら答えてるし、皆コメントつけてくれるんだよね。
Posted by z at 2004年11月27日 21:58
世の中の仕組みを何一つ知ることなく世間知らずでも暮らしていけるように
君の分まで現実社会とのギャップを埋めてくれている両親に感謝しなさい。
結論から言えば、世の中はほとんど全て汚い高橋がなりだと思ってよい。
だが、まだ君がそれを知る必要はない。今まで通り生活すればそれでいい。
Posted by at 2004年11月27日 22:02
要するにね、AVはあった方が良いが、
AVという物は社会的に認められちゃ駄目なんだよ。
AVという物が、社会的に認められて、社会的地位を確立するという事は、
社会秩序という物を、根本から崩す事を意味するのであります。
というのも、AVが社会的に認められるというのは、AV関連の
職業の地位を引き上げる事になり、また女優・男優を目指す人々が増えることを意味し、今の性に関する若者の認識を一層開放的・歓楽的なものにし、今の悲惨な現状から見て、更に取り返しのつかないぐらい、悲惨な状況にしてしまうと言う事は、明白であると思います。
AVとは、社会にあって、不浄な物です。また不浄であるべきものです。
性に関する、歓楽的・短絡的・開放的過ぎる考え方を、防止するのは、
それは教育であるかもしれませんが、やはり一番の要因となるものは、
世間の目であり、社会の健全な風潮であり、社会によって刻み付けられる常識です。その風潮や、常識があるから、人は秩序の元、調和して暮らせる。
社会に不浄なものが認められるという事は、健全な風潮や、常識を覆す事です。俺も当然、AVを見るよ。あった方がいいと思うよ。しかし、だからといって、AVは貴く、綺麗なものだとは思ってない。
人は皆、社会の中で、秩序の元でしか生きていけない。誰一人として社会の恩恵を受けていないわけは無い。そのような社会の中で、人は秩序を守らねばならん。もし俺がAV関連の仕事につくなら、金儲けは企むが、AVを認めろとまでは言わん。企業も、会社でも、社会の中で守らなければならない事がある。がなりさんは、それがまったく分かってない。AV会社がアニメを創ろうなんて、それが分かってない証拠だ。
今の時代、企業も何もかも、金、私利私欲、己の事しか考えない。欧米式資本主義の末路はこれだ。会社が日本を駄目にした。正論だ。
会社が国を忘れ、社会という物を忘れ、経済界い於いての国防意識などという物を、微塵の程も持たんから、日本は外国企業から間接的侵略を受けるのだ。AV関係の仕事に就くなら、そのAVという物の社会的立場を考えるべきだ。
Posted by 17歳だが、 at 2004年11月27日 22:05
今のケンさんなりに
考えたんだから
どんどん前に進め
Posted by ケンさんへ at 2004年11月27日 22:46
ケン君の言い分で気になるところがひとつある。
大人は汚い、企業が環境悪くするというふうに
語られておりますが、「将来すぐに起業したい」
という発言と矛盾してない?。

>金さえもうかったらそれでいいのか?がねりさん<

すぐに起業したいという発想と矛盾している。この
発想の根底にあるのは、「成功したい」、「社会的
地位の獲得」などの欲望が具現化したもの。悲しい
かな起業するという夢はお金を媒介として具現化す
る。お金を得ずに起業するってことは、ボランティ
ア団体でも作るの??。

「将来すぐに起業したい」は「将来の夢は経営者でお
金持ちになることです」って宣言しているようなもの。
宣言して今度は自らを否定する、ボケとツッコミを
一人でこなしている、漫才をしているようにみえまし
た。知的な内容ではありませんが、、、ね。
Posted by ネコマル at 2004年11月28日 00:09
というか彩名杏子がかわいすぎる。
Posted by まさお at 2004年11月28日 01:00
 宗教書も良いことが載っていることがあるのでは、と個人的には思います。実際、読んで感動するこもあるし。ただ、現実は矛盾があったり、いろいろとやりきれない思いをすることもありますよね。宗教に批判的な意見がありましたが、良い宗教なら信仰しても良いのでは、と思います。ただ、現実逃避ではなく、現実を良く生きたいですよね。きれいごとかもしれませんが、良く考えて良く生きたいですよね。
Posted by ハッピー at 2004年11月28日 01:13
ここに書いてある多くの人は独身にちがいないですね。一つ質問があります。あなたがたが言っている、考えているようなことを、自分の子供に伝えられますか?きっと、心が痛むはずです。逃げてないで戦ってください。すっごく、この掲示板見ていると悲しくなります。現実と理想にギャップがあるのは当たり前です。ですが、その現実にはまりこみ、理想を失っているのは、すごく悲しいことです。一人一人がもっと勇気を持って行動すべきです。けんさんの持っている考えはりっぱです。実際、AV業界がこんなに表に出ているのは日本くらいです。AV業界をいけないと思わない人は、すでに目が曇っていると思います。日本は真理が見えていません。
Posted by dbu at 2004年11月28日 01:35
私利私欲に奔る人をバカというなら会社はバカの集まりだよ。
ケンさんが知ってるバカ以外にも色々なバカが沢山あるよ。
会社は神聖な場所というわけではないよ。
だからケンさんの様に自分で理想の企業を起てたら他の会社がどうだろうと他の大人がどうだろうといいんじゃないの。
社会の基礎が会社にあるというなら、たくさん力をつけて全ての会社を買収すればいい。
起業家より政治家を目指す方がケンさんの抱いている悩みを解決するのにはふさわしいんじゃないのかな。
それから、非行に走る子供(や大人)は本人がしたいからしているのだと思う。
結構選択肢って沢山あるから、これだと思う事が見つかるまでは無理に違う物について
固執して考えることはないと思うよ。
見つかったなら実現する為に今できることをしないと15才といえども時間の無駄。
理論の正当化をすることはなんら建設的ではない。

Posted by sawa at 2004年11月28日 01:52
AV業界が悪いことであるならば
法律で性商売(売春)が合法化されている国はどう説明するのですか?
そういう国は汚らわしい国だと判断するのですか?

僕には子供がいませんから説得する術は持っていません。
ただ上記に書かれている人のようにAVは悪いからみちゃいけませんと
いうより、なぜ存在しているのか考えるのが一番建設的だと思います。
逆にAVは悪い、汚らわしい世界だと決め付け、
存在意義すら考えずに無視し続ける事のほうが子供にとって悪影響だと思います。

Posted by くわとろ at 2004年11月28日 02:24
チャーチルの言った
「二十歳までに共産主義にかぶれない者は情熱が足りないが、二十歳を過ぎて共産主義にかぶれている者は知能が足りない。」
という台詞のように、まだ若いんですし。
若気の至りってことで。
Posted by いぬ at 2004年11月28日 02:59
一冊の手帳で夢はかなうよ。
Posted by kk at 2004年11月28日 03:16
子供にAV勧めるの親がいますか?
いや、すしろ、子供ができたら勧めたいですか?
あなたに子供がもしいて、見ていたら、どう感じますか?
汚らわしいとは言っていません。間違っているとは思いますが。
Posted by dbu at 2004年11月28日 03:59
>子供にAV勧めるの親がいますか?
>いや、すしろ、子供ができたら勧めたいですか?

いや、勧めるの親…いや、勧める親はあんまいないでしょう。
誰もそんなこと言ってないし
すしろ…いや、むしろすすめはしないけど…

>あなたに子供がもしいて、見ていたら、どう感じますか?

年齢による。中高生だったら別に当然の興味でしょ…小学生だったらあれだけど。
見ているっていっても子供だったらそんなに頻繁に見れるわけないし
(入手手段的に)見ていることよりも、それが作りものであるかどうか、の自覚が
あるかどうかの問題でそこはAVの存在以前に親の…教育の問題じゃない?
世間にある有害(と思われるもの)をなくすだけの力がないんだとしたら。

>汚らわしいとは言っていません。間違っているとは思いますが。

わかりにくいね。AVに対しての嫌悪感は感じるけど。
Posted by 666 at 2004年11月28日 04:23
>子供にAV勧めるの親がいますか?
もし僕に子供がいて、18歳以上になって見ていたとしても何も思いません。
高校生やそれ以上になれば自然と性に対して興味は持つのが普通です。

本来大人のためのものであるAVが未成年も気軽に接触できてしまうのが問題であり、それとAVの存在が絶対悪かどうかとは違うと思います。
その為AVが存在していることは悪いことだと思っていませんし、問題は
いかに大人が青少年に触れさせないかだと考えています。

AVの存在といかに触れさせないかは別問題です。
2つの問題をあたかも1つの問題とみなして、質問に答えず、自分の得意なフィールドで語るのは混乱と時間の無駄を招くだけです。
Posted by くわとろ at 2004年11月28日 04:54
ケンさんの意見には、少なからず共感を持ちました。
15歳だから、まだ何も知らないと年上や社会人の方にみられるのだと思います。
確かにケンさんは未だ自分でお金を稼いだこともないし、そのお金を稼ぐことの苦労も知らないのかもしれません。
またお金が無ければ、人は生活ができないのが実情です。お金が無ければ、今ある生活を放棄しなければなりません。
ただケンさんを未熟だからといって、切り捨てるのもどうかと思います。
確かに未熟だけれども、自分なりの考えを持っていて、その意見をぶつけた行為には感心します。15歳当時の私にはできなかったことであるし、それだけケンさんは周りの環境に関心を寄せていることなのだと思います。
だからこそ、今その抱いている理想を大切にして、色々な経験を積む事が大切だと思います。
より広い世界に出れば、多くの方と接することにもなりますし、自分の中だけの理想論だけでは上手くいかなくなる現実に直面する事と思います。それも生きていく事の素晴らしさであると思いますし多くの方と巡り合えることも、同様にすばらしいことと思います。多くの人と互いに価値観を交換して、自分の器を広くする事が大切です。決して、自分よがりの考えに固執しないように。
自分の価値観に固執すればするほど、内へ内へと世界が狭くなってしまいます。
今のケンさんの考えを多くの人と真剣に話し合うことで、意義のあるものにしていって下さい。
そして、今の生活を支えて頂いている親や日頃お世話になっている方々に感謝する事が大切だと思います。
また今持っている考えを更に構築し、現実と直面しながらも現状を改善してください。
今のケンさんはそれだけ関心を寄せているだけでも先にスタートを切っていると思います。また生活を支えてくれる人がいるだけでも恵まれているのです。
だからこそ、ケンさんには自分の将来を大切にしてもらいたいし、現状に悲観的になってもらいたくありません。頑張って下さい。

そんな私も未だ若造ですが。
Posted by one at 2004年11月28日 05:04
すごいコメント数ですね
いいことです^^
今回のケンさんの質問とがなりさんの回答、そしてコメント。
今すでに矛盾だらけの中で、もがいて事業をしている人たちにとっても、今一度自分自身で考えを整理するためにとても参考なると思いました。
おそらくケンさんは、そんなことを思って質問したのではないでしょうが、少なくとも起業して2年の私には、少しだけ精神的な満足が得られました。
さて、今日も頑張って仕事しよう!^^
Posted by 起業した人 at 2004年11月28日 05:49
>dbuさん
あなたがAV業界、風俗業界を何とかしたい、できれば消し去ってしまいたいと考えるのは自由です。日本人全員に、その種の娯楽に関与するのを禁じるのも自由です。ただ現実問題として、全ての人に聖なる仕事を分配できるわけではない以上、そうした業界に就職する人はなくならないでしょう。青き清浄なる日本を実現できるのは、あなたや私ではなく神だけです。これは傍観すべき問題であって、戦うべき問題ではないのです。それまでの間我々にできるのは、なぜその種の業界が存在するのか子供に説明してあげたり、子供がそうした業界に就職せずとも済むよう資格を取得させてあげることくらいなものです。ここで発言している人たちはAV業界に目が曇らされているのではなく、それを消し去る事ができないという現実を謙虚に認めているにすぎません。

ところで、「子供に伝えられますか」とお書きになっていますが、あなた自身はAV業界という現実をどう説明してあげるおつもりですか。現実から目をそむけているのはあなた自身のようにも見えますが。
Posted by 匿名希望 at 2004年11月28日 07:25
>青き清浄なる日本を実現できるのは、あなたや私ではなく神だけです。

楽しい意見ですね。つまりAVができたのは自分じゃない他の誰かのせいで、自分は出来上がった目の前にある娯楽をただ楽しんでるだけ、っていうことなんでしょう。

説明ですか、じゃあ、それを説明して自分の子供がやっぱりAVは汚いからなくしたい!って言ったらどうします?頑張れっていいますか?
それとも、AVはあるべきだたらなくす必要はないんだよ、って「説明」するのでしょうか?

素直に、自分はAV好きで、あなたにとやかく言われる筋合いはない。”おれ”の楽しみの邪魔すんな、と言ったらいいのでは。

AVに対する考えは男性と女性では大きく違うでしょう。
お互いを納得させることは、不可能なのでしょうね。
Posted by ゆみ at 2004年11月28日 09:15
相手のことを"小僧"と言っておきながら、
「がなりさん」、「あなた」の呼称の変化などと 細かいことをつっこむのはどうかと思いますよ。がなりさん。
Posted by frantic at 2004年11月28日 09:27
<多くのコメンテーターへ!>

数多くのコメントが寄せられているようですが

多くが的外れな意見ばかりにガッカリです。

やれ知識が足りないだとか、間違っているだとか・・・・

15歳の少年の発言内容なんだから内容のクオリティーを

指摘するのはナンセンスな事なんですよ!

間違っている考え方の内容を指摘するのではなく

なぜ間違った思考を持つようになったのかを回答して

あげなければ相談の回答にはならないのでは?

少年だってなぜこんな思考になったのかを理解できずに

自問自答のつもりで相談しているでしょう。











Posted by ガッカリしました。 at 2004年11月28日 10:51
>>ゆみさん

人の質問に対して質問で返すのは非常に失礼です。
匿名希望さんの質問に答えてから、答えるのが筋じゃないでしょうか?

ゆみさんの発言を見ますと、非常に偏った意見を持っています。
匿名希望さんの発言もニュアンスの違いから誤解を生じさせることを
書いてはいますが、誰も俺の楽しみだから邪魔するなとは発言していません。

AVをなくしたいともし子供がいったとしたら。。。。
なくすことは可能だけれど、非常に難しいといいます。
なぜなら社会全体の問題なので全員がなくす努力をしなくてはいけないからです。
それが答えでこれ以上の答えはないと思います。





Posted by ジロ at 2004年11月28日 11:08
ΑVに関して〜
何で皆小難しく考えようとするんだろ?
需要があるから供給がある、
たったそれだけのことなのに。
ΑVが何でいけないんだろ?
見ることによってレイプ事件とかが増える?
そうじゃないべさ、ΑVを見てレイプをしようと
思う人間がいかれてるだけで、
ΑVを見たから人がいかれるわけないべさ(笑)
ΑVを見たことがきっかけで事件を起こすような奴は
もともといかれてるんであって、
何でいかれた人間になったかが重要である、
よってΑVは無罪とする。
ΑVが道徳的によくないとか毛嫌いする男は
ただ単に偽善者なだけである。
偽善者に聞きたい、おまえらは見なかったのか?
見て、イった上で冷静になってから
又偽善者の仮面かぶるだけなんだべさ(笑)
偽善者どもは親にレッスン受けたの?
そっちのほうが問題有ると思うけど?
何でって?間違ったら近親相姦になるべさ(笑)
子供にとってそんなこと親と話したくないべさ、
それはセクハラだよね?

おわり。
Posted by リバーサイド再び at 2004年11月28日 11:15
■おい、質問している少年よ

■がなり氏がやっている仕事は世間的に認められることはないから安心しろ。
がなり氏を擁護してるのはSODの社員かAVマニアだ。
たいていの人は、金を持っているがなり氏を羨ましい反面、馬鹿にして見下している。金は羨ましいが、やっていることには嫌悪感と見下しの感情を持っている。

■がなり氏は、金持ちなのは事実で、今度は名誉欲が出てきたからテレビに出たり、こんなブログをやっているんだ(会社+AV+本の宣伝もかねている)。

■人間、最後は皆平等に死ぬんだ。がなり氏も金もってあの世にいけないしな。

■どうせなら、社会のために誰にでも言える仕事がしたいものだ

■もし輪廻転生があるなら、がなり氏はもう人間に生まれ変われないだろう。
Posted by 金のためならなんでもする? at 2004年11月28日 11:20
>AVに対する考えは男性と女性では大きく違うでしょう。
>お互いを納得させることは、不可能なのでしょうね。

”受忍限度”という言葉があります。
人それぞれの生活において、自分が気づかないでも他人に迷惑を及ぼしているのだから。
それらをなるべく我慢してお互いに自由な生活を送ろう、というものです。

たとえばタバコ。
遙か昔には駅のプラットホームで堂々と吸っておりましたが近年においては民主党が歩きタバコ禁止法案を出すなどだんだんと規制が厳しくなっております。
タバコを受忍できる人が減ってきたせいです。

AVに関して今以上の規制を望むのであれば、害悪を説明し。
AVを受忍できる人を少なくさせなければいけません。

ちなみに
戦後のカストリ雑誌、近年のヘア解禁、インターネットによるアダルト情報の氾濫とだんだんと規制が緩くなってきておりますが。
それにともなって”性犯罪が激増した”などいうデータは全くありません。以上。
Posted by 名無しさん at 2004年11月28日 11:32
どっちもどっちですねぇ。
双方ともにフィルタを掛けてお互いを見ているので、
今回の件は決着つかないように感じます。
お互いの背負うもの
等量にして話し合えるといいですね。
Posted by 空白 at 2004年11月28日 11:33

>間違っている考え方の内容を指摘するのではなく
 なぜ間違った思考を持つようになったのかを回答して
 あげなければ相談の回答にはならないのでは?

  ならばなぜ、がなりさんはAV産業のすばらしさを
 説かなかったのでしょうか?
 
 つまり、このように答えてあげなかったのでしょうか?

 『もし、社会にAV産業が存在しなかったら
  暗黒な社会になりますよ。
  性欲を発散する拠り所がなければ
  レイプの発生率も上昇するでしょう。
  女性が住みにくい日本になります。
  貴方は、こんな社会を望みますか?』

  私ならば、このように問いかけて
 社会的に貢献している産業であることを
、暗に説きます。

  ようするに、ケンさんはAV産業=絶対悪
 と思い込んでいるのでしょ。
 ならば、この点から、“風穴を開ける足がかり”を
 コメントすべきだと思います。
 がなりさんのコメントは、
 15歳の少年にとって高度すぎます。

 
 
 

 

 
Posted by ぽかぽか at 2004年11月28日 12:38
↑ぽかぽかさんへ

がなりさんも書いているじゃないですか?
AVを見ることのできない15歳の少年と
AVについて語り合うことに不毛さを感じる、と。

15歳の少年に合わせて、レベルを下げることこそ、
失礼であって、どんな人にも全力で本気で
語り合うからこそ、がなりさんの魅力も
生きてくるのだと思います。
Posted by DLG at 2004年11月28日 12:53
理路整然としていない彼の文章に現代社会の縮図を感じた。
そして理路整然と彼に諭す文章の中にも理路整然としていないものを感じた。15歳の彼も社長もあなたも僕もなにかがたまっているのかもしれない。
Posted by ごみお at 2004年11月28日 13:09
どうでも、いいけどおまえら学歴あんのかよ。学歴ないやつがほざくな。学歴あったって金かせがなきゃいみない??学歴ないおまえらが気にしてもしょうがないよ笑 学歴がすべてをいう。そして学歴ないやつは学歴がなくなって金をかせげるという。がなりさんらを例にとり。おまえらがなりさんは何百万分の一ぐらいの確率なんだよ。まず学歴をあげろ。それからおれにたてつけ。早稲田政経二年在学生より。
Posted by おい at 2004年11月28日 13:45
DLGさんの意見に賛成。

それから、自分の意見。
そこにあるけれども隠されてるっていうのは非常に重要なことだと思う。

インターネットとという表現の場を手に入れて、
力を持たずとも発言できる場があるから、
少数派の趣味嗜好を持った人間が市民権を得ようとがんばってる部分はあると思う。(そう意味ではわたしとて同じ穴の狢であるかもしれないが)

しかし、快楽を得るということに目を向けると
市民権などないほうが、気持ちよくなれる場合もあるので、
アングラカルチャーはそのままアングラであってほしいと思ってしまう。

ケン君に一言、
正義は親しい人間を守るためには有用だか、
自分の快楽は犠牲になるもの。
若いから、もっと快楽を経験してくれ。
性に限らず極限状態とそこからの脱出というのは、いいぞ。

Posted by sasa at 2004年11月28日 13:59
僕も高校生なので一言。
ケン君は15歳と言う事なので、今ケン君が持ってる国語の教科書には「羅生門」と言うお話が載ってると思います。
一度そのお話を良く読んで見てください、生きるためには多少なりとも悪い事をしないといけないってのが書かれてると思います。
僕もまだお金を稼いだ事がないので想像ですが、お金を稼ぐという事は大変しんどいことなんだと思います。
ケン君はまだお母さんとお父さんに食べさせてもらって、お小遣いを貰ってるからあの様な事が言えるのですよ。
Posted by とと at 2004年11月28日 14:39
■■所詮裸で稼ぐ最低の仕事■■

■■後先考えないで数万のはした金でAVに出る女■■

■■そのSEXをビデオに取って販売するがなり■■



(^∞^)昔、エンペラー吉田は言いました。
「偉くなくても正しく生きる」と。

Posted by (^∞^)裸で稼ぐ最低の仕事 at 2004年11月28日 15:21
呼吸をしている空気の成分は窒素、酸素意外にハウスダストなどの不純物も含まれています。

空気全てが清潔な無菌状態になっても人間は弱くなっていきます。

僕の言いたいことは理解できるでしょうか?
Posted by アラカルト at 2004年11月28日 16:23
訂正です。^^;

意外→以外
Posted by アラカルト at 2004年11月28日 16:24
    /            /  ヽ   !
   /          /     \  !
   |         /= - .、     ヽ、ヽ_
   ノ     彡 '''^ ̄ ̄ ^ '  -=ニミ、ミ ー
  彡  彡、 /   ∠エ:l> ミ /,.rr:,、|ヽ_彡
  //{  V       ̄   | 、 ̄ !/
   丿 ヽ,.ゝ ミ        |    j
   ノリ ノ|       /└=_/〉  /
   jへ、 丶、     _ ,_、_  ./
  /   \  丶、  ー  ニ  /
 /\    \   丶、     /
  ___       \    ー--‐'
/           \   /   \
           /l  /    /!ヽ

この時点で、みなさんからの賛同がそれほど得られなかったので、
今回は、ノーマネーでフィニッシュです。
Posted by aaa at 2004年11月28日 16:42
>それからおれにたてつけ。早稲田政経二年在学生より。<

芸能界では成功しないタイプだなw。
学歴は基礎体力があるかどうか計る
モノサシ。基礎体力あるに越したこ
とはないが、最後は人間性と根性が
あるかどうかだろうねー。上に立つ
人は人望ないとね。

私はちなみに通信大学卒だす。何ら
恥とは思った事なし。ケン君もやは
り真っ直ぐ何でしょうね。その真っ
直ぐさを維持して、色々学んで臨機
応変に対応できるようになってほし
い。

早稲田政経二年在学生さんよ、成功期待
している。
Posted by ネコマル at 2004年11月28日 17:18
DLGさんへ

>15歳の少年に合わせて、レベルを下げることこそ、
失礼であって、どんな人にも全力で本気で

がなりさんは、15歳の少年に“正義”について説明することは
不毛である、と仰っています。
が、必ずしも、AVは15歳の少年にとって早すぎるとは
仰っていません。

その点においては、がなりさんの仰るとおりです。
“正義”について明確に答える人は、
この世にいないのですから。
ましてや、15歳の少年でしょ

が、“AVにとっての正義”については話が別です。
15歳の少年でも、AVの意義はおぼろげでも理解できます。

(私が前出で表したように)

が、がなりさんのコメントでは
この点ついて、考える足がかりも得られません。
これでは、SOD社長に質問した意義がないではありませんか



Posted by ぽかぽか at 2004年11月28日 17:32
子供のことを大人や社会の責任にしたがるのは解せませんね。

喫煙?ドラック?って貴方ねぇ、幼稚園や小学校のガキじゃないんだから、分別ぐらいできるでしょ。悪いことくらい分かるでしょ。

それこそ自分のモラルの問題だよ。モラルを守れないのは大人じゃなくて子供のほうだよ。
子供がそれにはしるのは、社会のモラルの問題じゃないよ。
確かに、たくさんの子供に悪影響を与えるものを生み出したりしてるけどね、強要なんかしていない。むしろ社会は、抑制している。結局のところ、選択するのは自分自身ってことだよ。

環境問題を取り上げていますけど、貴方自身も環境破壊していることをお忘れなく。
Posted by ないさ at 2004年11月28日 17:48
>モラルを守れないのは大人じゃなくて子供のほうだよ。

世の中知らなすぎw
Posted by at 2004年11月28日 18:56
この少年のような想いは、誰しもが感じている。
がなり社長だって感じてるはずだ。
社会的・道義的責任と個人的利益追求の間の軋轢。

でも人間、大抵自分の為にしか動けんのです。
恥ずかしいけれども。
がなり社長もまっすぐ答えず逃げてるでしょ。
これは社長が今の自分を恥じているからだと俺は思う。
誇れるならば「んなこと知らん。俺には関係ない」と言えばよいのだ。

これが大人なのだ。なれば分かるさ。迷わず行けよ。
Posted by   at 2004年11月28日 19:13
どうしようもなく薄汚く最低の仕事であることは、がなりさんも十分に自覚しているのだと思います。ですが僕はそういう最低の仕事でも危険もなく続けることが可能なこの社会(国)に生きていることを幸運だと思っています。
Posted by ぴんふ  at 2004年11月28日 19:43
社会の為だとか言ってるけど俺から言えば仕事やってから考えるべきだと思うな。人の為に働くって事は簡単な様で難しい…でも難しいようで意外と簡単だからね。要は考え方一つで決まるよ。俺は若いうちから自分で飯食うために働いたり色々キミでは想像できないような人生だったけど、その中で気付いたのは難しく考えるから難しくなる。簡単に考えれば何でも答えは出てくるんだよ。今の考え方や頭のかたさでは世の中を考えるのは偉いけど弾のこない場所でいきがってるカス野郎に成り下がっていくと思うよ。なんでも成功した人ってのは努力と失敗や見えない闇を突き進む勇気がある人なんだから少なくとも今のキミには意見を言える状態じゃないし、意見した所で通るはずない。意見通したければ自分も成功してから世の中に物申すしかないよ。はっきりいえばガナリ社長の方がキミより世の中の役に立ってるよ。わからないだろうから解説すると金が動く事で、まず景気をよくする。ああいったAVがあることによって性犯罪が抑制されているんだからさ。それじゃなきゃ国が許可するはずないだろう?まずは自分を見直しなさい。ではキミは世の中でどれくらい役に立ってますか?って事。
Posted by 元フダツキ at 2004年11月28日 19:45
>早稲田政経二年在学生さんへ

学歴を振りかざして自分の意見を通そうとするのは
はっきりいって幼稚です。
学歴で全てが決まるのであれば、誰も努力などしません。
ぼくは慶應大学経済学部4年で大学院へ進みますが、
学歴で全てが決まると思っていると就職活動で痛い目を見ます。
同じ学友が就職試験等で苦しんでいた姿を見たら、学歴で全てが
まかり通ると思うのは非常に危険な考えだと実感しました。

それに討論の場で学歴など関係ないでしょう。
なぜそういう気分を害するこというのか理解できません。
Posted by ジロ at 2004年11月28日 19:52
みんな熱いなぁw
Posted by スイカ at 2004年11月28日 20:19
慶応くんへ。はい。きみのような幼稚な質問は予想どおりです。そうですねー。僕は自分のスキルをあげるために、学内の選考を勝ち抜いてイギリスへの研究生の切符を手に入れました。きみのようにくされ院生にはならず、イギリスの経済システムを研究してくるつもりです。きみとの議論は不毛であるのでしつれいするよ。
Posted by 早稲田 at 2004年11月28日 20:20
目的と手段を混同している典型だな
Posted by   at 2004年11月28日 20:26
おまえらバカだなぁ。この早稲田政経はな、
早稲田にはアホしか居ないという印象を植え付けようと企む慶応の学生が
必死に書き込んでるという印象を植え付けようと企む早稲田の学生の書き込みなんだよ。
Posted by   at 2004年11月28日 20:31
早稲田って和田さんの学校ですか?
Posted by at 2004年11月28日 20:32
>早稲田さんへ

成功を期待しています。
では
Posted by ジロ at 2004年11月28日 20:35
はい。目的と手段というのは憲法の形を示したものですか?はい。ではここでわからないかたへ。憲法というものは人権規定を目的としていまして、統治機構(国民主権、権力分立)を手段、また憲法保障を手段としています。よってあなたが使う目的と手段はなにをさしているのですか?
Posted by 早稲田 at 2004年11月28日 20:36
めちゃくちゃな論理展開だな。
本当にイギリス行って大丈夫なのか?

しかも自分が得意な統治機構の話で展開しているからいっそうややこしい。
お願いだからもっとわかりやすい言葉で言ってくれ。
頭が悪いからさっぱり理解できない。
それとも俺が得意な理論経済を例に話してくれるならうれしいんだけれど。
Posted by ジロ at 2004年11月28日 20:52
はい。お答えします。私は憲法が専門ではありません。お間違いないように。あくまでも、マルクスの古典経済学が専門です。ぼくがややこしくしてるのでなく、反論者が目的と手段の誤った使い方をしていたので注意したまでです。
Posted by 早稲田 at 2004年11月28日 20:57
??
じゃあ一体何が問題だったのか・・・
よくわからなくなってきた。。。。
イギリスに行ってもし計量経済学に興味持ったら
LSE学派のこと勉強しておくといいよ。

他の人に迷惑かけたからここで撤収させていただく。
Posted by ジロ at 2004年11月28日 21:05
ジロさん名無しさんフォローありがとうございます。

ゆみさん俺はAV見てませんよ(笑)。撤回して下さいね。

俺はAV反対派なんです。でも、他人が見るのを邪魔するようなおせっかいは焼きません。それは自分の権限外のことですから。それに、AV界を潰すための努力をする気もない。AV界の女性達の再就職を世話できないからです。個人レベルで反対だからといって、国家や社会にまで同調しろとは、俺には言えません。
Posted by 匿名希望 at 2004年11月28日 21:06
>匿名希望さんへ

ぼくも匿名希望さんに賛成です。
ぼくもどちらかというとAV反対派。
痴漢、レイプまでAVで実演する必要性はない気がします。

匿名希望さんのフォローありがたかったです。
さすがくされ院生と書かれ我を失いかけましたが(苦笑)
議論で感情移入するのは厳禁ですからね。
少し反省と匿名希望さんには感謝しています。
Posted by ジロ at 2004年11月28日 21:17
早稲田が「目的と手段」に過剰反応したのは何か心当たりがあるからだろう
主語がない書き込みにこだわる必要はないはずだし
Posted by   at 2004年11月28日 21:55
早稲田とか慶応とかどうでもいい。

お前ら人んちの庭で何やってんだ。
Posted by   at 2004年11月28日 21:57
早稲田や慶応でなくて本当は中卒の人が書いてても
この場では分からんしね、
くだらん妄想自慢はいい加減にしろ!!
Posted by 妄想野郎 at 2004年11月28日 22:12
いきなり流れをぶったぎってマジレス。

「ケン」さん。
大人を「汚い」という(文脈的に)君は、自分だけは「純真」だと思い上がってはいないかね?
高校生と自称しているが、高校受験で君はすでに敗者に涙を流させてるじゃないか(倍率一倍以上の高校に通っていると仮定)。
それでも君は「純真」なのかね。
勝者と敗者に二分される世界に足を踏み出しておいて「汚い」か?

この世に汚いもきれいもない。
敗者が何を言っても負け犬の遠吠えだ。
勝者の言にこそ世の「正義」がある。

君には、製品を売り込む為に土下座して挙句バカにされ追い出される人間の気持ちや状況など一生理解できまい。一度営業してみろ。

後企業しないほうが身のためだ。おそらく、無一文

忘れるな。君は「檻」の中から一部を見ているだけだ。参加してるわけでも全てを見渡せる目を持っているわけでもない。

君は被害者を気取っているが・・・。そう被害者だろうな。

理想論しか教えない社会科教師のな(個人的見解)。

つか、こういう少年が増えてるとなると
これからは使えん若造(いや私もだが)が増えそうだな・・・(今でも十分多いか)。
Posted by 二代目勘当中 at 2004年11月28日 22:42
ミス。へこむなぁ。
>おそらく、無一文

おそらく、よくて無一文。
Posted by 同上 at 2004年11月28日 22:43
訂正>企業

起業

もうダメ。まぁ、もともと痛い文章しか書いてないから・・・。
Posted by 同上 at 2004年11月28日 22:48



結論:がなりの敗北。




Posted by     at 2004年11月28日 22:49
 知名度もあり、名門といわれる大学を卒業して、結婚し働いています。(社長や実業家ではなく、雇われて働いている者です。教育の仕事をしています。)そして、今、ここで文を読み書き込みをしています。学歴が全てじゃないのは当たり前です。こちらも、起業に対して最近、興味が出てきて研究、検討中です。最初、ライブドアの堀江社長の日記を読んでいたらなぜか、ここまで(がなり氏まで)きて書き込みをしていました。心を揺さぶられたのです。考えさせられました。そして、伝えたい、届けたい良い言葉を検討しました。本を読んでいたら、良いことが載っていました。「ダイヤモンドを探せ」と言うラッセル.コンウエルの著で岸本紀子 訳 Discover出版より抜粋、要約、感想、意見。−お金は力です。もっと堂々とお金儲けに熱意を燃やしてください。お金があるほうが、たくさん良いことができます。信仰の基礎と、商売で成功するための原則は、まったく同じものなのです。つまり信仰でも商売でも、まずは人の役に立つことをしなくてはいけません。それが何よりも大事なことです。人の役に立つことをすれば、その見返りを受け取ることができます。これは聖書にも書いてあることですし、ビジネスの常識でもあります。大金持ちになれる適切なやり方とは何か。1、人々のニーズを知り、それにこたえる。(そのために)2、家族や隣人など身近な人々を観察し、彼らの要望に耳をかたむける。3、些細に見えるものほど、大きな可能性を秘めている。−世の中が不景気でも、自分しだいで富は生み出せるそうです。時代や社会について不平を言うよりも、自分の力で何かを成し遂げよう、と思える本です。堀江社長の本にも、清貧の思想について述べられていた箇所があります。それ(清貧の思想)を否定して、お金儲けに熱意を燃やすきっかけ(起業を考えだしました。)に読書はなりました。現実は、プラトンのイデア(意味、わかりますか?哲学用語で完全な世界を意味します。)ではないです。現象なので不完全のようです。揺れ動く現象において、真実を凝視する心を養い、良い選択をしたいですね。考えるきっかけをいただいた、がなり氏にも質問者の15歳の子にも他の書き込みの方にも感謝。ありがとうございます。
Posted by ハッピー at 2004年11月28日 23:09
AVについて『良い』とか『悪い』とか必死に語れば語る程なんか格好悪い。風俗についてもそうだと思う。AV女優という職業が良いとか悪いとか、風俗嬢という職業が良いとか悪いとか、実際にやっている本人が決めればいい事のような気がします。それに他の職業と同じで良い面もあり、悪い面もあると思いますから。AVを見て射精する、風俗に行って射精する。理屈じゃないと思います。だからそれを『良い』とか『悪い』とか必死に討論しようとすればする程格好悪い。15才のケンさんには、今は汚く思える大人の世界は案外楽しいものかもよ!と言いたい
Posted by コメント at 2004年11月28日 23:33
ハーピーさんは結局何を仰りたかったんですか?
ちょっと分かりにくかったです。
本の紹介ですか?
Posted by えーーっと。。。 at 2004年11月28日 23:35
ハーピーさんは結局何を仰りたかったんですか?
ちょっと分かりにくかったです。
本の紹介ですか?

あと早稲田っていう人はチョッと変なものでも食べておかしくなってんだろね。
まあ、多分ウケ狙いで書いているんだろうけど。
Posted by えーーっと。。。 at 2004年11月28日 23:41
悪いこと探したらキリがない。
時間は無限じゃない。
非建設的でネガティブな主張をしていても何も変わりません。
と、私は思うのです。

悪いところに気がつくのならば、それを誰かのせいにするのではなく、
どうやったらもっと良くなるのか考えたほうが幸福だと思います。
しかし、相談者の方はとても真面目で純粋な性格の方のように感じられます。
でも、世間も人間も自分も完全なわけないですよね。
理想どおりになるはずもないし、そもそも完全な理想なんて人間には抱けないと思います。
だから、これがダメっていう方にエネルギーを使うのではなく、完全な答は持てなくても自分にできる良い結果を出そうと手の届く範囲から動くことをまず第一にしたらいいのだと思います。
だって、行動してみなければ感情の成長はないし、分からないことは分からないまま。

でも、高橋がなり氏に質問されたのも、自分の中で何か答えが欲しくて、そのヒントをなにか見出せるかもしれないという期待があってのことだったのでしょうか。
そんな気がするのは思い込みでしょうか。

批判するのは簡単ですが、不毛です。
批判するといかにも正しそうに聞こえるし、
まるでその人は被害者か、もしくはとっても偉い人のように
見えたりします。
でも、私は過去にそういう批判的な価値観にとことん打ちのめされ、
人間否定された気になり、とても大きな精神的な苦痛を味わいました。
でも、この世に否定されていい人間なんていません。
批判する資格のある人間なんていません。
ただ一意見として赤裸々な意見をぶつけるのはいいと思います。
そうではなく、自分の中の不満を世間の背徳行為や、悪行にあてつけ
八つ当たりをするのは不幸だと思います。
色んな人を傷つけるかもしれません。

それは、遠い国の水不足より、悲しい出来事です。
というのは心配し過ぎでしょうか。。。


世間で不正がまかり通っていても、
自分の生きる道を選ぶのは自分自身だと思うので、
将来うまく行っても行かなくても世間の責任ではなく自分の責任です。

でも、だからこそ自由なのだと思います。
そして、ダメなときこそチャンスを見逃してはいけないと思います。
Posted by 女 at 2004年11月28日 23:44
毎日、楽しく拝見しております。
「15歳の少年さん」の書き込みを
読んだ時、はたしてがなり社長の
お返事があるのか心配(苦笑
でした。どんなたぐいのお悩みにも
すごく内容豊かなお返事を日々かえされている
がなり社長はすばらしいと思います。

お返事が5ヶ月?先とありましたが、
重荷ではないでしょうか?^^
がなり社長なりのマイペースな
ご返答をこれからも期待しております。
かたのチカラをぬいて^^
これからも頑張って下さい!
24歳・女
Posted by 毎日みています at 2004年11月29日 00:02
簡単な事なんだよ。世の中は需要と供給によって成り立ち,文明は進歩していくもの。AVでもなんでもそれを求める(供給者)がいればその行為は意義がある事になる。例えばテロリストに武器を売るバイヤーだって僕等には兵器バイヤーなんて即この世から消えて欲しい存在だけど、テロリスト側からは求められている存在。どんな事にもこの形はあてはまるしそう考えるとこの世には全く意味のない行動はないという事になる。 以上の事は当たり前の事でケンさんも解かっているでしょう。 

問題はそれが本当に必要かどうか?極端にいうと正か悪かという事。皆、冷静に普通に考えてくれよ、本当に“今の”この日本にAVが必要ですか? 同じ時代に生き同じ地球上で餓死したり病気で死ぬ人もいる時代なのに僕等恵まれた日本人はAVが無くなったら生きていけないのか? AVがこの世から無くなったとしてそこまで困る事ありますか? ヌキたけりゃ自分でやりゃいいし、そもそもヌキすぎると体にも頭にも悪影響がある。若年層の貞操感だってAVやらのお陰で狂って来ている(昨今日本のできちゃった率は恥ずかしいよ)。AVは世に善より悪影響の方を圧倒的に与えているはずでしょう。僕自信今でこそバカバカしくて見ようとも思わないが、過去AVを見た事はありますよ。もちろんヌイた事も。でも当時別にAVが無かったとしても自分自信にさして影響はないというのが事実でむしろ無かった方が良かったと思う。

人間の心は弱いし、甘え、だらけがどんな人にもある。自分の目の前に豪華料理が出され我慢できる人間は少ない。裸の美人の誘いを冷静に断れる人はそうはいない。人間は常に甘い(魅力的)ものに引かれてしまう、そういう生き物。AVはその人の弱い部分の一番弱い所を付いた商売でしょう。それは人を時に惑わせ時に堕落させることはあっても決して進歩はさせない。本当の意味で人の役に立つというのは人間の進歩に繋がる事ではないだろうか? 現代、物の急速な進化のスピードに置いていかれバランスが崩れない様に人間も進歩しなくてはいけない。本来ビジネスの有るべき形はそこにある。AVの様な幻想の過剰な性の世界にはその意義は皆無でしょう。ですからAVはなけりゃないでも別にいい。今すぐ無くなっても構わない。

貧しい家庭に育った子が手段としてAVに出演し金を手にする。学費やらを稼ぐ手段として家庭環境が恵まれなかった様な女の子達に対してはAVは役に立っている。なんて意見をどこかで聞いた事があるのでいっておきたいのだが、日本が世界でどれだけ恵まれているか、弱者救済の意識もこれだけ高い国はない。どんな境遇であろうと義務教育は受ける権利もある。受ける事が出来る。それだけでも十分恵まれているんだぞっ日本の子供は。世の中には勉強したくても出来ない人が沢山いるんだぞ。貧しい生活から抜け出したくても手段がない人達がいるんだぞ。それなのに抜け出す、のし上がる、手段もチャンスも最低限みな与えられている日本人が体を使って金を稼ぐだ? 逃げてんじゃねえよって感じだ。 現実から、努力から逃げてんだろうが。AVや風俗という逃げ道が無ければ、自分の人生を自分の努力と力で切り開く事ができるだろうに。 こういう点でもAVは人間の進歩にはマイナスばかりだ。 しかし日本のAVはヒドイねよね。狂ってるよ。あれで金を稼ぎ、メシを食う。よく普通にメシが食えると思うよ。自分がイヤにならんのか?がなりよ。仕事に取り付かれ自分を見失ってないか?自分の良心に問いてみろ。 

長くなりましたが少しでも賛同して頂けたら幸いです。というか当たり前だよね
Posted by 本当に人の役に立つという事は at 2004年11月29日 05:04
とにかく誰か人の役に立てばいい、なんて幼く自己中心的な考えで生きるな。 
「何をして」、「誰に」、「どういう風に」、役に立つかがが重要なんだよ。
お前(がなり)はこの3つが最低なんだよ。

現代人は一日生きるだけで様々な犠牲が出る。その上に自分がある。
自分が地球規模で一生の内どれほど他に還元できるかで人間の価値は決まる。
死んだときマイナスでなくプラスで死ねる様勤めるべきだ。
昨今の楽しく生きればいいさ〜なんて考えは以ての外。重要なのはバランス。
Posted by 自分の有り方 at 2004年11月29日 05:05
  

−訂正−
 一行目の(供給者)、需要の間違いです。アレッと思われた方申し訳ない。
Posted by 上の上の男 at 2004年11月29日 05:09
がなりさんは偉いね。
レスが盛り上がってるのみて次の回答に行かないんだとおもうよ。

でも、成功者の意見だけに力はあるけど、たまに随分偏った見方だったりもする。
本人は自覚的にしているというんだろうけど…
Posted by むむむ at 2004年11月29日 05:44
女の私の考えです。
ケンさんはきっと今まで恵まれた環境で育ってきたんでしょう。

AVに出ている女優さんは職業としてやっているので引き合いに出さないで下さい。AVは演出してますから。
あとAVなければ性処理できない男が増えてもっと性犯罪増えてるんじゃないかなと思います。

そのAVを「本物だ」と思ってしまってる純粋な人はケンさんの思っている程多くないと思いますよ。

ケンさんは10年後絶対に同じ事言わないとは思うけど、悩むことはとてもいい事だと思います。頑張れ!
Posted by かゆら♀ at 2004年11月29日 05:53
15歳の高校1年生さんがこのまま順調に机上の空論を進めてゆけば、「善悪の根拠は主観以外に存在しないと数学的に証明されてるんだから正義なんて幻想なんだ!」って思うはず。そこからが現代人としてのスタートラインですよ
まだまだ近代思想にたどり着いたところだから次の壁を乗り越えるのが大変かも
Posted by at 2004年11月29日 07:47
       ノハ   |ノW/ )
      )       、 ヽ)
     リ   _ェニニ=  =ニ
     |    ,. イア   (イア
     ハ      ̄ -  \ヽ
  ノノV        /   )}  
 リ ヘ        ノ└' ̄ヽ i
\_        ト--‐ ^ン' |
ノ  \         ̄ニフ |   ウホッ!
/                  } _
\           _   ノ   ヽ
  \\       / ̄     | ヘ
Posted by なんでこうやねん at 2004年11月29日 08:01
AVに反対!と言っている人のほとんどは
レスが無く消え去っているなぁ。
”害悪”について説明できなくて結局は自分の感情論にすぎないってわかってしまうから。

大体犯罪にいたらないまでも、とりあえず”女性(異性)に興味を持つようになる”ということであれば
近年の晩婚化、少子化はなんででしょうね?
Posted by 名無しさん at 2004年11月29日 08:20
良いんじゃないかなー。この15歳の少年は。
熱くて、青くて。
何がしかの問題意識を持てるというのは大事なことです。
優秀なビジネスマンにはなれないとしても、
別のフィールドで活きる熱さだとおもいます。
この先、何十年か、努力して、学んで、成長していけたら、
優秀なビジネスマンにはなれないとしても、
別のフィールドで活きる熱さだとおもいますよ。
ただ、自分の意見を叫ぶだけではなく、
他者を認知できる懐の深い人間になってほしいですね。

余談ですが、15歳の少年であっても、対等に意見を交わす、
高橋がなり氏は立派だなと感じたブログでした。

Posted by パルーカ at 2004年11月29日 10:50
一通り読みました。なんかねー。みんないい文章を書いたぶってるけど、どーも説得力にかけるね。。それはおれだけでなく、がなりさんもおもってるよ。ただ違うのはおれとがなりさんの視点だね。がなりさんはここにカキコしてるやつ。おれもふくめてだが。そんなやつらの意見なんてどーでもいい。成功してないからね。結果を残してないからね。いかにいいこといったって結果。ここでいうカネだね。カネを稼げてない奴は偉そうな事いうなってことだ。ビジネスをしらないやつが、想像でビジネスを語るなっていいたいとおもう。おれの視点は学歴プラスアルファがないやつは語るなといいたい。学歴はビジネス成功のうえでは必須だ。なぜ学歴が必要で一流企業がいい学生をとりたいかというと。あたまがいい(ここでいう偏差値が高い)大学の生徒の方が低い学生よりも要領が良い(一概にはいえないが)はっきりいって勉強ができるなどたいした価値をもたない。みんな同じ事をやって要領よくできる人間(頭がいい)は仕事もできるとみなす。ただそれだけだ。まあ昨今はこういう概念も薄れてきてるが、この概念はなくなることなない。おれがいいたいことは学歴をたかめろ。ということ。それが自慢になり武器になる。こうならない学生が。良い大学いっても就職できない。ではしつれいするよ。
Posted by 早稲田 at 2004年11月29日 11:45
普通の15歳の子供だったらやっぱり、大人は汚いと思っていると思う。
私もそうだった。きれい汚いでいうと、やはり子供の方が大人よりずっときれいだから、子供がこういう意見をぶつけてくるのもありだと思う。
普通のこんな子供もまだいるんだと安心したくらいだ。
若い人が大人を批判するのは別に普通のことだ。意味もなく反抗したくなる時期なのでしょうがないと思う。

情けないのは、がなり氏のほうだ。まるで裸の王様だ。こんな子供にマジギレしないで欲しかった。

グレーが理解できない子供にレベルが低いうんぬんで逃げないでほしかった。

でも、やはりがなり氏は立派だ。「大人になればわかる。」という言葉を使わなかった。がなりさんは逃げてはいなかったんだ。
Posted by けいこ at 2004年11月29日 12:15
>早稲田氏
いま君が何かのビジネスを行っていて,それに君の言うところの学歴が役にたっているのなら君の言葉に価値はあるよ.
学歴が成功に必須というなら松下幸之助や本田宗一郎や田中角栄よりも成功してから言ってくれ.
Posted by にしん at 2004年11月29日 12:43
自身にこの質問がきたのであれば、高橋社長のように
答えることができません。やはり目標とする人物です。
見識と懐の深さ、そして言葉の中に暖かみを感じます。
子供を諭す大人の論じ方ですね。

−拝−
Posted by がなりファン at 2004年11月29日 12:53
早稲田君へ

貴校の先輩だけどね、
仕事をしていく上で大切なのはね、
理論とか知識よりも人とのかかわりなんだよ。

いくら賢くて要領よくても
人間は二つしか手がないからね。
大きな仕事をしたいと思ったらたら
人を使えるようにならないとね。
人に尊敬されるされる人格を持たないとね。

きみが思っていることは
人とのかかわりを深める上での「手段」だろうね。
その点をもう少し考えられると
かっこいい大人になると思うよ。
机上での物言い的に15さいくんと
今は大差ないかもよ。

精神論では松下幸之助さんの本は
とっても勉強になったよ。
がなりさんも読んだってどこかに書いてあったね。

成功祈ってますよ♪
Posted by 渋谷 at 2004年11月29日 13:03
かゆらさん
>AVなければ性処理できない男が増えてもっと性犯罪増えてるんじゃないかな

これは違うでしょう。もし本当に人間にとってAVが必要なものであればAVがない、見れない全ての国や地域は性犯罪の嵐ですか? そうではないでしょう。
人間は環境によって良くも悪くも大きく変わるのです。AVがない地域に生まれ育った人はそれが当たり前と思い、AVが絶対に必要だとは思わないし必要としない。AVがなくとも普通に生活が出来ている。逆にAVが当たり前にある国に生まれ育った僕等は無意識の内にそれに依存し、AVが自分にとって必要なものとなっている。  
人間は自分に弱いのです。ほっておくと堕落する動物です。しかし人類の進歩の歴史はその自分(人間)との戦いの歴史でもあります。もう一度考えてください。本当に、絶対にAVがこの時代に必要でしょうか?

人間は変化する動物。環境に適応する生き物。理想を言えば、貞操感を乱す雰囲気がなければその様な意識を持つ人もいなくなるのです。


>近年の晩婚化、少子化     全く無関係ではないけどこれは別の問題です

Posted by fk2 at 2004年11月29日 13:05
ニシン君と渋谷君。この二人が合コンにきたらギャグかよ笑って言われそうだね(名前がってことだよ)では本題に入ります。力がない(ここで言う学歴)がない人間は力がある人間(成功し、カネを持つ)人を引き合いにだし、優越感を得ます。まさに机上の空論とは君たちにあてはまる。簡単な例をあげれば、力が無いヤンキーが自分の所属している族を引き合いにだし相手を威嚇する。きみたちがやっていることは同じだよ。では力(学歴とカネ)をもちなさい。とくに渋谷くんは、早稲田の中の底辺と言われるグループに属する人間だね。早稲田の底辺だとマーチの上位に抜かれてるよ。大事なのは入学偏差値でなく、卒業偏差値だよ。
Posted by 早稲田 at 2004年11月29日 13:32
こんだけの人がコメントするんだから、ガキっぽくてもこのやりとりが、心を動かしてることは確か。みんな汚れた大人を気取ってるけど、ケンと同じように考えた事は1度はあると思う。
コメントの数イコールそれだけ良心の挫折の数か?

15歳の子供に言われたからコメントしたのかな。逃げたと思われるのが嫌って書いてるけど、それもなんか違う気がするよ。しかも誰かも指摘してたけど、自分も感情の高ぶりによって言葉がかわる「15歳」っぷり。計算ならたいしたもんだ。15歳と同じ視線にたってってやつ?

この戦いで「負けた」のはがなり氏ですよ、おそらく。がなり氏がどれだけ「成功」しててもね。それって本人が一番わかってるのかも。

ケンは青臭くて自信もって貫き通してほしいな。もちろん今回みたいに反論が大多数だけどね。

追伸:あと、自分は正直ケンがうらやましい。本音ね。そこまでまばゆいぐらいピュアにはみんなもう戻れない。みんなそんな感情はいつの間にかシャットアウトしてるんだ。そんなことは「成功」にとっては邪魔だからね。
がんばって、汚い事をやって手に入れた成功なんていらない、と言える強い意志をもった大人になれ。
Posted by kirei28 at 2004年11月29日 13:41
私は大学生です。

コメントを読んで、みなさんいろんな考えがあるんだな〜と
読みいってしまいました。

私が15歳の時は、そんな難しいこと考えませんでした。
それよりも、自分のことでせいいっぱいでした。
友達とか恋愛とか小さなことばかりでした。
そこで、勉強することがいっぱいあります。
中学生、高校生の時は、そんな大きな世界で考えるよりも、
自分の周りの世界から、できることから考えていくことが大切だと思います。
それが、どんどん大きくなっていくと思います。

質問している人は、なんか難しいこと考えてる気がしました。
疑問に思ったら、次は自分ができることはなんなのかって考えて、
それを実行できたら、それだけでとても素敵なことだと思います。
Posted by 水桜 at 2004年11月29日 14:09
「ぐだぐだ言ってないで、自分が本当にやりたいことがあるのなら、それに向かってがむしゃらにやりなさい。」

「○○高校に絶対受かりたい、高校に行きたい」と言いながら、あんたの部屋から聞こえてくるのはバラエティ番組をみているあんたの笑い声とゲームの音声だけ。
テストの点が悪ければ、先生や親のせいにしてふてくされ、泣く。何でもかんでも人のせい、周囲のせい、環境のせい。
「ああすれば、こうなる。」をただひたすら待ち続けて、自分の思い通りにならなければ「○○が無いから」「○○が邪魔をするから」「誰々が悪いから」

↑うちの15才男子です。
自分の子供の頃を考えれば、まあ似たようなものだったでしょう。
でも、往々にして最近の子供達はみんな「全て(親も含めて)他人のせい」ですね。
転んで傷だらけになっても、前を向いて歩いていくのが苦しくなっても、私は子供を叱って励まして、自分の足で自分の道を歩いてもらいたいのですけどね。

ケンくん、たくさん(いろいろな種類の)本を読んで、絶対などということは無いと理解して、たくさん勉強して、自らの誤りは自ら訂正できる人間になってください。何でもかんでも自分以外の責任にしていては、何もできません。







倍以上生き、(善か悪かは知りませんが)自分で働き、100円を握り締めて"子供だけには何としてでも食べさせなくては"というような生活も過去に経験し、今現在も仕事と家事と子育てをしながら悪戦苦闘の日々を送る母として言います。

自己満足の自分だけの世界を一人で生きていくのなら今のままどうぞ。
但し、伴侶をみつけて子供をもうけたなら、モラルだか正義だか知らない"きれいごと"で、子供を犠牲にしないでね。





Posted by 15才男子の母 at 2004年11月29日 14:15
200!こんなのはじめてだ。どこまでいくんだろう
Posted by しんじられん at 2004年11月29日 15:29
水桜さん。難しい事と感じるのは貴方(水桜さん)とケンさんの性格の違い。

貴方にとっては堅っ苦しく感じても、ケンさんとっては難しくも硬くも考えていないだろうよ。貴方の普通と彼の普通の相違。生まれ持った性格、感性の違い。(どちらが優劣なんかはない)

長年生きていても今回のケンさんの様な事を一度も考えない、思わない人もいる。これは人間の違い。この様な事を思い悩むのはバカバカしいと言う人もいるけどそういう性格ではない人には苦しみは解からないでしょう。僕も結構お堅い人間なのでよく他人から「肩の力抜けよっ」とか「複雑に考えるなよ」と言われる事があるのですが、僕は十分力抜いているし意識して難しく考えていないのです。僕の自然がそれなんです。ただ性格がかなり違う人はその差異を理解できない。

ですからケンさん。貴方の理論展開はまだ世間知らずだし未熟でもあるけれど、この様な事を思い、悩む事は決して無駄ではありませんよ。自分の感性、性格を否定、捨てる必要はありません。自分を捨て、曲げ、誤魔化す事なくそのまま自分を更に磨いていけば良い。

だからまずは本を沢山読みなさい。そして日記を毎日付ける。そして一番重要なのですが、人に自分の意見、考えを伝える練習をしなさい。web上でではなく実際に人と対峙し人の目を見て自分の考えを相手に伝える。そうすると徐々に自分の考えも纏り、言葉使いや表現方法も備わりコミュニケーション能力、日本人の苦手なディベートの能力もついてくる。我々日本人は国民性と教育システムの不備により、つい持論を喋るとすぐ熱く感情的になりがちで本音でのコミュニケーション能力が乏しいが、君は(ケンさん)はまだ時間があるからそうならないよう今の内から自分を磨いていけば良い(本音は酒の力を借りんと出せん情けない大人もいるしね)。理想としては家庭や学校でまずはいろいろな考えに触れると良い。毎日顔を合わせる仲だ、とことんお互いが出し合いやり合うにはもってこいの場。もちろん若さゆえ感情的になりすぎてケンカになったり不仲になる事もある。でもそうやって成長していくものだし、お互いを出し合った相手とは心から繋がりあえる。表面的ななんとなくの友達とは違う、真の友ができる。今の内に一杯恥を掻き一杯失敗しろ。そして大きくなれ。
日本の教育も最近変わって来ているしね。

しかし皆やっぱそれぞれが自分なりにいろいろ考えているものね。それぞれの考えを日頃表に出さないのが凄く勿体ないと思う。ケンさん、この数のコメントを見ても解かると思うけど、大人もいろいろ悩みや葛藤があるんだよ。表にださないから解かりずらいだろうけど鉄人のようなビジネスマンでもいろいろ自分に思う事は常にあるんだよ。がなりさんのコメントからは人間味や弱さは見えない(見せない)けどどんな大人だって自分に泣きたくなる時もあるんだ。

個人的にkirei28 のコメントが的を得た良い事言ってると思う。
Posted by 男 at 2004年11月29日 15:39
早稲田よ
>成功してないからね。結果を残してないからね。いかにいいこといったって結果

失敗には明確な理由があるが、成功は失敗しなかっただけ
つまり成功者の意見より失敗した者の意見のほうがこれから何かをする人にとっては有意義な事なんだ
成功した人が成功のきっかけを語っていてもそれが必ずしも成功のきっかけにはならないという事
ま、でもこれも社会へ出てないひよっこにはわからない事だね
Posted by   at 2004年11月29日 15:52
はい。お答えします。(社会にでていないひよっこ発言)笑笑。このような遺憾な(まあ別に受けるから許すけど)発言まで飛び出しましたが、私は学内の友人に誘われて、某大学の教授が運営している会社の社員でもあります。これでも社会にでていないと言えますか?ここでは主に、会社の利益循環の変動を計算し、社長である教授に私の見解をしめします。そして自らが営業にもでます。私もそうですが、友人なども延び盛りの某企業から、入社の打診がありました(正式ではないが)あと、失敗者の意見うんぬんいっていましたが、何が成功要因で何が失敗要因かは時代の要請に異なります。たしかに、意見聞くのは大切です。人の意見を聞き入れられる人はのびます。しかし、あなたのような勘違いちゃんは、毛頭のびません(髪の毛も笑)では失礼。
Posted by 早稲田 at 2004年11月29日 16:10
15才男子の母 さん

あなたも子供を犠牲にしているかもしれませんよ。貴方と子供さんは例え親子といえ違う人間なのですから。貴方の“生きる”と子供の“生きる”は違うでしょう。もちろん貴方の“幸せ”と子供さんの“幸せ”も、貴方の“善悪”と子供さんの”善悪”もね。自分の育てた子でも人間が違うと言う事はそういう事です。

それにねケンさんは何も自分が何か出来ない事を人の(今回はがなりさん)せいにはしてないでしょう。大人(会社)がもたらす世への悪影響の事を言ってますよ。それによって自分が何かできないと彼は書いてますか? そんな事は書いてませんよ。自分の頭にある現代の子供への先入観が先走ってませんか? 自分の子供とシンクロされてませんか? まあよく教師や親御さんに見られる傾向ですが。それでは本当に他人の考えを理解する事はおろか他人を理解する事はできません。                文をもう一度お読みになって下さい。  
>倍以上生き、(善か悪かは知りませんが)自分で働き〜 
ケンさんはそこを悩み、怒ってるんですよ。「知りませんが」じゃないんですよ。貴方は善か悪かなんて「知りません」でいいかもしれないでしょうが、彼の様な人間にはそこが一番重要なんですよ。その人間の違いを理解しないでどうするんですか?
Posted by 男 at 2004年11月29日 16:22



 まっがなりみたいなのはバブルの恩恵があって成功できた奴。

 バブル時のイケイケでプチ成功や失敗の様々な経験が出来たから今のSODの
 成功がある。

 今のこの不況時にがなりが若かったなら成功の確立はかなり下がる。

 今は経験する事が簡単じゃない時代。アイデアと行動力だけでは無理だ。

 もちろんアイデアと行動力がない奴は問題外だが・・・

 バブルかぁ〜
Posted by バブルマン at 2004年11月29日 17:01
※自称※早稲田君
君は営業もやることがあるそうだけど
誰も君の話聞いてくれないだろ?
ああやっぱり?
そりゃそうだ、営業はまず
相手が何を考えてるか分からんで自分だけ
言いたいこと言ってても相手にされないからな〜
今の君は皆が何を考えてるか分かるか?

【うざいからもうこないでくれ】

と思ってるぞ?
それとも君は挑発してそれを見るのを楽しむような
大学生にもなってそんな幼稚な人間なのかい?

そんな精神年齢のせいなのかな、
頭が良さそうにも見えないしね。
もしかしたら君のせいで
来年の早稲田の受験生減るかもね?
Posted by ぼく5ちゃいです at 2004年11月29日 17:03
まず人に意見言う前にあなたの名前を名乗りなさい。社会人として常識では?あなたのように良識もわからない人間が親になるのが恐いです。きちんとした良識を子に与え、人間世界の限界を教えてあげればけんくんやあなたのようなバカ(ここでは知識が希薄)が生まれます。では。
Posted by 早稲田 at 2004年11月29日 17:12
サンキュー>男

個人的に、15才男子の母は多分自分のしてきた事を正しいと思いたかった系の書き込みだね。かわいそうに。苦労が見えるよ。

でも貴方のその立場なら、自分の子に向かって
「きれいごといってないでAV業界にでもさっさと入って金稼ぎなさい」
といってるのと同じだよね最後のあたりは。
その辺の稚拙さというか投げやり感が感じられるな。子供もそう育つはずだ。
子供は親の鏡じゃんかよ、ねぇ。

おれは、単純に15歳の子がこんな酸いも甘いも経験したAV業界の成功者に対して真っ向から意見ぶつけてる勇気を評価するぜ。これ以上行動力を求めるほうがおかしいんだよ。

拍手もんだよ、絶対。
Posted by kirei28 at 2004年11月29日 17:15
まず君が本名で名乗ったら?
Posted by 平成太郎(5ちゃい) at 2004年11月29日 17:16
>某大学の教授が運営している会社の社員でもあります。これでも社会にでていないと言えますか?

やはり理解できていないようだよw
きっとひよっこはひよっこのまま年を取るんだろうね
Posted by   at 2004年11月29日 17:26
早稲田さん!!ステキだぞ!!
簡潔な文面にして挑発的な表現。
がんばれ!!!応援してるぞ!!!
Posted by 早稲田塾 at 2004年11月29日 17:27
つかいまだに学歴煽りが効果あるなんてな
Posted by   at 2004年11月29日 17:28
まず理解してもらいたい点をいくつか挙げる。私は具体的妥当性に欠ける見解は好まない。私に意見がある時はその点を理解してください。あと私は理解出来ない人をターゲットにしていません。そのような人は所詮学歴がなく、学歴を否定することしか出来ない人間です。では。
Posted by 早稲田 at 2004年11月29日 17:32
なんていうか、田中芳樹の小説読みすぎたガキが勘違いして書いたみたいな相談(?)だなぁと思ったのはうちだけですか?
Posted by mogu at 2004年11月29日 17:36
>早稲田氏
具体的にどこでどのように役に立っていているといった実例だとか,将来成功するための展望を聞かせてもらえると思ったのだけれど期待外れだった.君の発言はただの抽象論を繰り返すだけで面白くない.
有能ぶっているけれど,こちらの発言の意図もわからなかったのか.社会に出ていて営業経験もあると言い張るのならその程度の会話能力はもっていてもらわないと教授が困るんじゃないかい?尻拭いで大変かも知れないよ.
それに君は他人をこき下ろすことで自分を偉く見せよう必死になっているだけ.
まぁその程度か.

あと,このHNはもちろんギャグ.気付けたからといっていちいち得意にならないで欲しい.付け加えて言うとひらがなとカタカナの区別くらいして欲しい,字読めるよね?
Posted by にしん at 2004年11月29日 17:42

  早稲田さん。貴方の意見は間違いではないですね。

  ビジネスの世界で生きる意識としては間違いなく正しいです。

  ただ人間としてはどうでしょう?  
 
  地球上の人間全てがそういう意識になったらバランスがとれなくなります。

  あなたの生き方は生き方。他の方々の生き方は生き方。

  みんな生き方、考えが違うから世の中はいろんな意味でバランスが取れてい  るのです。

  貴方は貴方の生き方を通し手にした学歴も更に海外で学ぼうという意欲も   素晴らしいものです。
  
  他を(互いを)尊重しましょう。    
Posted by 男 at 2004年11月29日 17:50
ニシン氏。反対から読めばしんしに。きみには紳士的でないのに程があります。なぜわたしの展望、そして成功するためのファクターをあなたに教えなければならないのですか?尻拭いというお下劣(私語笑)なことばですが、ネットでの態度と営業の態度が一緒だと思っているあなたに乾杯。例をあげますと声優さんが出す声を、いつもあんな声をだすんだー。なんて関心してる人はいません。残念。では。
Posted by 早稲田 at 2004年11月29日 17:51
がなりさん。稼いだ金を有効に使うために偽善者になって欲しい。
売れて自立の足がかりを得るAV女優なんてほんのわずか。
だから、SOD以外も含めた泡沫AV女優の社会復帰施設を
つくって職業訓練なんかしたらいかがでしょう。
純益の1/3でいいのです。15%でもたとえ5%でも社会還元
しませんか。

それと、AV女優に向かない娘に、そういう選択をさせない本を
書いてみませんか。


15歳の少年と向き合う場としてのその人の品格が現れてしまう
投稿としてみると、良い場ができたのではないでしょうか。
確かに、社会的にAV産業が認められることは許されないでしょう。
たとえ必要悪であったとしても。なくなれとも言いませんが、
そのポジションの取り方は大事ではないでしょうか。がなりさん。
Posted by 偽善者になって、がなりさん at 2004年11月29日 18:35
すいません、リバーサイドは5ちゃいでした(笑)
見ていて正直くだらなかったから
もうやめさせようと思って、
でもこんなくだらないことに
リバーサイドと出すのが恥ずかしくてさ(笑)
さて自称早稲田君、
こうして名乗り出たわけだから答えてもらおうか?
君が一貫して主張してるのは学歴だけだけど
それはもう皆分かったから今度出てくる時は
それ以外の君の意見が聞きたいのだが?
君が言えるのは学歴しかないのか?
ちなみに俺の意見はがなり社長が言ったことプラス
忠告としては今のままの考えでは社会に出て理想と
現実のギャップに苦しむか歴史に名を残す
人物になってるかのどっちかだと思うよと、
まぁ、これから先彼がどんな経験をして何を学んで
考え方がどう変わるのか、
変わらないのか、
分からないから何をするんでも
頑張れとしか今は言えない、
ここのコメント全部をよく読んで
自分なりに吸収して3年毎ぐらいに
見なおしてほしいと思う。
ここに書いてある君に対するコメント全部を
一生の財産にするか
馬鹿な大人の戯言とするかは君次第だよと、

こんなことぐらいしか言えないから
今まで何も言わなかった訳だけど、
早稲田君のおかげでこんな戯言を
披露してしまう羽目になったよ、有難う(笑)

君は学歴以外の意見はあるのかい?
あるんなら聞かせてもらいたいんだが。
Posted by リバーサイド at 2004年11月29日 18:48
>所詮学歴がなく、学歴を否定することしか出来ない人間です

学歴は学歴でしかないよ
学歴を否定するということは学校へ行ったという事実を否定するという意味なのかな
Posted by   at 2004年11月29日 18:57
みんな知ってんの?  がなりさんはあと3年で引退するって発表してるんだよ。 奴にもちゃんと良心はあるのさ。もうビジネス、お金はいいんだってよ。

彼が引退後どういう生き方をするか楽しみだと思う
Posted by 引退 at 2004年11月29日 19:10
女は辛いね。子供という最優先事項があるからね。子供を養うために、嫌々風俗の世界に入った女を知ってるよ。彼女はそのことで悩んでいたけど、俺には彼女を止められなかったね。辞めちゃえってアドバイスするのは簡単だけど、本当に辞められたら一家心中ものだからね。

俺、それまで風俗女という人種を軽蔑してたんだよ。金のために魂まで売るのかってね。でも、間違ってるのは俺の方だった。彼女らは自分の魂よりもガキの魂を優先してるんだね。

大人社会は汚い。この点で15歳君は正しい。だから今は、大人社会に怒り狂え。ただ日本という国が、全ての女性にちゃんとした仕事を与えるほどには富んでいないのだという事実にも、いずれは気付いて欲しい。そして、風俗女や風俗街の存在を歓迎しろとは言わないけれど、見て見ぬ振りをしてあげる程度のやさしさは、身に付けて欲しい。

もちろん彼女らを全員まっとうな仕事に転職させられれば、それに越した事はない。君の起業とやらが、それほどまでに日本を富める国にしてくれるのかどうかは知らないけれど、ちょっとだけ期待しているよ。
Posted by 「15才男子の母」さんにも一理あるよ at 2004年11月29日 19:16
「偽善者になって、がなりさん」さんの意見に一票。
Posted by 「15才男子の母」さんにも一理あるよ at 2004年11月29日 19:20
なんでみんな大学名さらすの?
ケイオウとかワセダというのはすごいね。

ワセダに入るとほとんどが3流企業に就職、
ケイオウは某メーカーの学校推薦が全面的に打ち切られ就職難。

ネームバリューがなくなってきた廃れた大学名さらすのやめてはいかが?
幼稚な論争で余計恥さらしてしまうよ。

大学名さらすぐらいだから多少誇りがあるとかなんでしょうけど。
たしかにその大学に合格するのはそれなりの実力があるということではありますが…。
Posted by だから at 2004年11月29日 20:04
学歴、どうでもいいです。

ケンさん、汚い大人ばかりがいる社会だとしたら、
あなたはどうやって発言権=実力をつけるのでしょう?
誰かが実力をつけている影では必ず誰かが落ち込み、敗北感を味わっています。

不幸せな女性を多く作っているような事を言っていますが、
全ての人を見たのですか?

他の職業についている人たちはみんな幸せなのですか?

まず、単なる想像だけで他人を否定する人は、フェアではないのでは?
Posted by ちょもらんま at 2004年11月29日 20:26
あんまり早稲田クンをいじめないでやってくれ。
彼は自分が誇らしいんだよ。
早稲田クンのママ、どうか彼に「いい子いい子」してあげて。
早稲田クンのパパ、どうか彼に「たかいたかい」してあげて。
・・・そうさ、彼はチョッとかわいそうな子さ。
でもそんな彼にも夢はあるみたいなんだ。
そっとしてあげようよ。

Posted by かわいそうな子 at 2004年11月29日 21:19
ニャ♪。早稲田君が優秀なのはわかったにゃ。今の段階で
後輩に慕われているかな。親友はいるかな。社会にでたら
学生ゴッコは通じない。絶対にこいつは裏切らないだろう
という間柄の人間に裏切られ、池袋でホームレスしている
早稲田卒の人も知っている。人間不信で再起不能中。

10年後見据えてよりよい人間関係築くんだね。私はすでに
とある人物に仕えてるが、ボスの為なら、、(自粛)。

君の為に何人の人間が忠誠を誓ってくれるかな?。何人危ない
橋を渡ってくれるかな?。高いお金を出せばいい人材は雇える。
金銭が関係ない側近を何人集められるかどうか。君がどんなに
成功して年収数千万になろうが、所詮サラリーマンで終わるさ。
60才で定年、隠居生活で一生が終わる。安定した幸せな生活だ
ろうけど、、、。君自ら天下を取りに行くか、天下を取りに行く
他人のサポートにまわるか。私も含めて9割方の人は後者だと思
うけど、早稲田君なら1割の中に入れるかもね???。

* 私文才がなく見にくいかもしれませんが、お許しを。経験則
  で書いてる為、理論的でないと思います。
Posted by ネコマル at 2004年11月29日 23:01
えーと!
なにから話しましょう!
僕が学歴が大事な論拠は論理的に述べたつもりでいます!
わかりませんかね??
学歴でしかものがいえない??
じゃああなたはなにがアピールポイントはなんですか??まさ負けず嫌いと強者への反逆心ですか??うーん1700年代ならばあなたのその反逆心は革命という名のもとで活躍しましたが時代は2004年つまり21世紀です!
残念ながらあなたの活躍場でありません!
しかし弱者にも憲法が保障する権利があります!
頑張ってください!
具体的な権利内容は自分で調べてね★
Posted by 早稲田 at 2004年11月29日 23:01
 ハッピーさんは、何が言いたかったのでしょうか?とありました。本の紹介?とも。そうですね。文を読んで、考えて、良い書き込みをしたいと思ったのですが、、。たまたま、読んだ本に良いことが載っていたので要約して書き込みをしただけです。ごめんなさい。つかみにくい書き込みで。こちらが言いたかったことは、、。嫌なことや、矛盾があっても、ふてくされずに頑張りましょう〜ってことです。そんなことを、15歳の子にメッセージしたかったはず、、。しかし、励ますつもりが、自分に言い聞かせているような気分になりました。(書き込みをしているうちに。)自分が15歳の頃も、いろいろ、考えていたし。それは、今も。ただ、AV製作者より、他のことに怒りがあったような、、。がなりさんは、稼いで、人の悩み相談もされているのはえらいですね。15歳の子も、大人に意見を述べてまっすぐだし、まじめなのは素晴らしいと思いました。後、これだけの反響を見ると、それ以外の人もあらゆることに無関心なのではないな〜と感じたり。人の文句を言うだけでなく、強くなってものごとを良くしていく力を身につけたいですね。人に騙されたり、嘘をつかれたり、悪く言われたりしても立ち直らないと生活にならないし、、。
Posted by ハッピー at 2004年11月29日 23:07
 早稲田さんは、学歴に誇りを持っていて、学歴のない人を良く思ってないんですかね、、。こちらは、出身大学名を出して、学校に迷惑をかけたくないので出しません。当たり前ですが、学歴と収入は別です。後、健康状態、社会での活躍度。学歴は勉強を頑張った証にはなりますよね。それで、終わりじゃなく、、。早稲田さん、マルクス、と言うことは唯物論なんですか?余計な疑問ですが。
Posted by ハッピー at 2004年11月29日 23:20
早稲田君ここまでくると単なる屁理屈♪。

大人の世界はね、憲法なんてないの。
ビジネスしていれば半殺しにあうこと
もある。屁理屈なんだって君の意見は。

ケン君は15歳だから皆さん大人として
意見しているのさ。大人の世界は戦場、
最前線、激戦区、非武装地帯と程度の
差こそあれね。机上の空論かざしてる
「ガキ」はケン君でなくむしろ早稲田
君きみさ。高校の教室の中に早稲田の
学生が乱入して、高校一年生の解けな
い問題を解いて「俺は頭いいんだー」
っていっているようなもの。

非常に痛い子と想像できる例え♪♪。
Posted by ネコマル at 2004年11月29日 23:30
早稲田君は結局学歴以外の意見は言ってませんね、
しかも読解力も無いらしい…
君は今まで学歴のことを何度も何度も言ってるから
それはもう聞き飽きたから何か他のことを言ってくれ
と言ったのに又言わない、再度言いますけど
学歴以外の君の意見は無いのかい?

もう勘弁してくれって、くだらなすぎるって、
書いてて馬鹿らしいって
君を具体的に支持してくれた数と批判した数、内容、
もうそろそろ気付けよ、
意地張れば張るほどかっこわるいぞ?

俺はこれ以上格好悪くなりたくないから
これを最後にする、子供はかまえばかまうほど
いきがるって事忘れてた…
逃げたでも何でも言ってくれ?
早稲田君はまだ相談者【けんくん】に対して
一言も発してないのは問題だぞ?
Posted by リバーサイド at 2004年11月29日 23:48
>さて、「ケン」さんが、僕と同等に話をしたいのならば、少なくとも呼称はひと>つに統一してはどうですか? 感情の高ぶりによって、「がなりさん」から「あ>なた」に呼称が変わるようなレベルの低い人間とは僕は話をしたくありません。

単純に、意味がわからん・・・・・

がなりさんって、自分のことえらいと思ってるんだろうなぁ。
Posted by ぶり at 2004年11月30日 00:03
全く、情け無い奴らだな。相談者が15歳だからって…
フラストレーション開放の場が、他にはないんですかね。

−−−−−終了−−−−−
Posted by ノーマネーでフィニッシュです at 2004年11月30日 00:13
「ない」です(マテ)。
Posted by ネコマル at 2004年11月30日 00:53
「同じく」(オイ)。
Posted by リバーサイド at 2004年11月30日 01:19
−−−−−これをもちまして閉鎖いたします−−−−−
Posted by と at 2004年11月30日 05:00
−−−−−都合により再開いたします。目標到達1000まで−−−−−
Posted by         at 2004年11月30日 07:45
―ここらで結論を言いましょう―
 
 がなりさんは自分の事偉いとは思ってはない。

 ただ自信はあるでしょう。なぜなら自分が成功してるから。

 自分の生き方、方法で成功し金を手にし今の「高橋がなり」があるから。

 だから自分の仕事を否定するという事は「高橋がなり」を否定するという事にな る。

 ただ本当は心の中には自分(高橋がなり)への疑問はあるでしょうね。
 
 人間「高橋雅也」からビジネスマン、社長「高橋がなり」への怒りや葛藤はね。
  (本人も言っています「高橋雅也」と「高橋がなり」は違うと)

 これは現代社会に生きる大人なら皆ある事。幾つもの自分を持ち、誰もが自  分への疑問はいつも感じている。

 だけど人生やり直しは効かないし、方向修正も中々難しい。

 だから今の自分を信じて、自分の生き方を信じて生きるしかない。

 どんな人間でも、幾つになっても、笑うし涙も流す。それが人間。 
 
 人間は多面的なもので矛盾しているもの。
 
 だけどそれが人間。それが面白いんだよ。人間は動物だから完璧にはなれない
Posted by fk2 at 2004年11月30日 11:51
>ネコマルさん
こんな主張している時点でぬるいんだな。
君と同い年の人間でも生活保護受けている
家庭の子供たちもいる。学費払う為に朝早
く新聞配達したりする子もいる。君は親の
お金でインターネットして、学校にも行け
て、日々の生活で明日の生活を気にする生
活もしたことないだろう。本当に日々生き
る事に大変な子供は、君のような事をして
いる暇はない、余裕もない。地球の平和を
哲学している時点で語る資格なし。


たしかに一理あるけど、それを言うと現代の政治家や学者はみな資格なしになってしまう。文部省の人間だって現場を知らない、体験した事がない。警察のトップも同じ。彼等は人伝の情報やデータや勉強でしか知らない。現実を生の現場を知らない。そういう下を土台を現実を本当の意味で知らない人間が世を動かしているのですよ。

昨日TVタックルで教育について議論されてましたが。彼等は生の現場を知らんでしょう。動かす力・権力はあっても現実を知らないデータばかりの頭でっかちが議論しても意味がない。あれこそ机上の空論です。

となってしまうので。貴方の言葉はごもっともですが、それを言うと全てひっくり返ってしまう。実際はそういう人間達が世の舵取りをしているのだから。
Posted by 男 at 2004年11月30日 12:12
早稲田クンへ

でも早稲田って別に大した学校じゃないじゃん。
日本見渡しても早稲田よりいい大学沢山あるし、
そもそも日本の大学なんて世界的には無名ですから。
なんで学歴学歴っていうのか知らんけど、別にあなたより
いい大学で頭いい人間なんて腐るほどいるでしょ。
こんな世界地図上でマメ粒みたいなところで
お山の大将気取りは寂しいぞ、青年。大将でもないしね。
イギリス行くならそこで自分の愚かさがわかるんじゃないかな。
「What? WASEDA? SORRY, I DON'T KNOW.」
とか言われても怒ったりりべそかいちゃだめだよ。
結局君は日本社会の作ったレールにガッチリはまっちゃった典型的な
時代遅れ列車だよ。
Posted by 再開します at 2004年11月30日 12:50
早稲田クンへ

でも早稲田って別に大した学校じゃないじゃん。
日本見渡しても早稲田よりいい大学沢山あるし、
そもそも日本の大学なんて世界的には無名ですから。
なんで学歴学歴っていうのか知らんけど、別にあなたより
いい大学で頭いい人間なんて腐るほどいるでしょ。
こんな世界地図上でマメ粒みたいなところで
お山の大将気取りは寂しいぞ、青年。大将でもないしね。
イギリス行くならそこで自分の愚かさがわかるんじゃないかな。
「What? WASEDA? SORRY, I DON'T KNOW.」
とか言われても怒ったりりべそかいちゃだめだよ。
結局君は日本社会の作ったレールにガッチリはまっちゃった典型的な
上京列車だよ。残念。では。
Posted by 再開します at 2004年11月30日 12:53
すいません。二度書き込んでしまいました。
Posted by 再開します at 2004年11月30日 12:59
あらー。もうわからずやなんだから笑。では本題です!!僕は学歴だけですか?では、あなた方のアピールポイントはなんですか??この質問は私が幾度となくしてきました。誰一人こたえていません笑。批判だけは一人前(通説にそった形の)にできるようですが。聞き飽きました。例えるなら、三村の『なんでだよ』つっこみぐらい聞き飽きました。たまに聞くとおもしろいけど。あなた方は私に学歴以外の主張を聞きたいようですが、話すつもりもございません。偏差値という相対的基準値があるかぎり、学歴差別はなくなりません。私は社会における成功要因の一つを述べたまでです。あなた方が言う、人との付き合いは当たり前の概念です。そういった当たり前の概念を含め学歴が重要視され。『あ〜やっぱ、あのこ早稲田なんだー。やっぱり!!』ってことになります。あしからず。
Posted by 早稲田 at 2004年11月30日 13:40
fk2へ

いいこといってるとおもう。ただ、自分を分けるのは現在の自分に満足していない証拠だとも言える。どうしてダブルバインドする必要がある?本音・建前の世界か?「教鞭をふるうまじめな教師が出会い系サイトで女子高生を売春」に通じるな。そんな現代社会なんて面白くもなんともないと思うんだけど。

それとも面白いと思いたいのかな。そういうのってつらくない?自分に偽ってないか。

あと、全体的に、「成功」の二文字が支配しているようだが。
みんな「成功」したいのそんなに? いろいろ大変だよ、そっちはそっちで。
「成功」ってそもそも人からの評価だよね、ここでいうのって。
でも成功した人に限って「自分との戦い」に最後はなっていくさ。
「成功」より「達成感」だな、むしろ。
その「達成感」の矛先が「金儲け」に走ってる以上、汚い事はでてくるだろうな。
一流はみんな社会に前向きに貢献してるぜ。

「足る事」をしろうぜ、そろそろ。
Posted by kirei28 at 2004年11月30日 13:46
相手をしてもらいたくて挑発するのも、それに乗るのもやめようよ。見苦しい。わざわざここで「汚い大人」やることないじゃん
Posted by Nasty at 2004年11月30日 14:02
相手してもらいたくて人を挑発するのも、それになるのもやめようよ。わざわざここで「汚い大人」実演することもないじゃない。まあ、やっている人が実は大人なのか知らないけど。
Posted by Nasty at 2004年11月30日 14:04
>偏差値という相対的基準値があるかぎり、学歴差別はなくなりません。
そうかもしれませんが、私の出身高校では早稲田や慶応のような私立はすべり止め程度にしか考えてなくみんなセンター試験対策の方をがんばってました。私立ははっきりいって余裕です。では




Posted by 京 at 2004年11月30日 14:30
早稲田の坊や、ちょっと聞きなさい。

学歴以外に話したくないならもう来ない方が‥‥

自分で書いたのとあなたえの批判、読み比べて
どっちが間違ってるかも分からない人間が早稲田?


「アピールポイントはなんですか」
これを幾度となく私がしてきた?

は?

幾度となくの意味を知らないようで‥‥


「批判だけは一人前に出来るようですが
聞き飽きました」

は?

あなたが同じ事を何度も言うのに対して
聞き飽きたから他の意見を聞きたいと
言ってることに対して又同じ事を言ってるからでは?

「人との付き合いは当たり前の概念です」

はい?

それは皆分かってます、あなたがそれを
分かってないからあなたに教えて差し上げてるのに
なぜそれを分かってないあなたが偉そうに言えるの?
ちゃんと理解して出来てから言いましょうね〜。

この先どうあがいても早稲田の坊やに
賛同するものは出てこないでしょう。
自作自演で書かない限りはね。
早稲田に通ってる皆さんにお詫び申し上げなさい、
坊や。
Posted by 東大 at 2004年11月30日 14:33
 「ケン」さんは若いし、その考えはたしかに「青い」かもしれない。
 だけど彼の正義感そのものを馬鹿にしてせせら笑うのは本当に醜い、許されないことだと思う。

>でも、僕には、これらの問題はどうすることもできません。

>僕に期待をしてくれている人の、その思いに答えることが僕にとっての「正義」です。

>「ケン」さんが、自分が正義を貫けると思うのなら、力を持てばいいでしょう。

 私は高橋がなりさんを知りませんが、まったく同じ事をヒトラーでも言うと思いますよ。もっと身近に、そのへんのちんぴらでも言うでしょう。

 正義を追うことのあきらめと、こじれてしまった開き直りからは、何も生まれませんよ。金と女は手にはいるかもしれないけど。ヒトラーみたいにね。

 ただ、これは
>おそらく「ケン」さんには何を言っても理解できないでしょう。
 とおっしゃるのと同じ意味で、高橋がなりさんには理解できないでしょう。自分の存在価値を否定することにつながる話など理解したくないはず。

 エロが儲かるからってエロに参入するのは、麻薬が儲かるから麻薬を扱うのとどう違うのか。「自分が関わることでエロを良くする」のは、「自分が関わることで麻薬の流通をクリーンにする」のとどう違うのか。

 それをじっくりと考えてみてください。べつにがなりさんイコール悪人だとは思いません。がなりさんなりに「よいこと」をしているはずだし、これからもしていけるはずです。

 ちなみにがなりさんの「AVを見ていないで語るな」「見ていたらそれはそれで問題だ」というのはただの詭弁でしょう。
自分が人殺しをした経験がなくても、裁判官は殺人罪について判断するものです。
 被害者や加害者の立場を経験しなくても、首切りの映像を見なくても、人の痛みを想像できる人間になりたいものですね。

 がなりさんに便乗して人を「若いな(笑)」とか言う人は、じつは自分をあざ笑っていることを知れ。
Posted by がなりさんと、がなりさんを尊敬している方たちへ at 2004年11月30日 14:40
↑は童貞
Posted by 確実 at 2004年11月30日 14:52
灯台(こっちでしょ)さんあなたの日本語の間違えには、私はつっこみません(とりえ笑)ケアレスちゃんは、だれでもしますからね。。やっぱりわかっていないようで、あなたは今いくつですか?私がターゲットにしているのは、今後大学に行く方です。だからけんくんにも、学歴をあげなさいと提唱しました。まあ、推測だが、私への反論者の多数が20代後半で、まさに学歴の壁を感じているのでしょう。灯台くん私に反論したいなら、一字一句すべてに反論してみなさい。あなたが東大なら、日本を支える(国一として)ひととしては、まだまだのようです。あしからず。
Posted by 早稲田 at 2004年11月30日 15:08
まあまあ、そうムキになるな。
上には上がいるってことで

---------------- 終 了 ----------------
Posted by ハーバード at 2004年11月30日 15:23
もういいって折角いい話題なのに。軽い気持ちで荒らすなよ。大体批判されたらすぐ出てきてよ。早稲田って人がホントに書いてある様な人だと思いますか皆さん?なわけないでしょう。ホントならこんなとこで一々反論してないで自分のプラスとなる事に時間使ってるしはずでしょう。

だから皆さんもう反応しない様にしましょう! 
Posted by 鯛 at 2004年11月30日 15:28
>そういった当たり前の概念を含め学歴が重要視され。『あ〜やっぱ、あのこ早稲田なんだー。やっぱり!!』ってことになります。あしからず。

いや多分それはあんたの訛りが酷すぎて上京したてだと思って言ったんだって。

>私に反論したいなら、一字一句すべてに反論してみなさい。
 
あえて言うなら小ざかしい。一字一句っていうかそのセカセカしてるメガネキャラみたいなテンションが。

そこらへん直して30分位で言いたいことまとめてみな。早稲田もこんなヘンテコなやつとるなよ、格が落ちるだろ。

−−チョッと興奮気味で変わってる自称早稲田へ−−
Posted by プロゴルファー猿 at 2004年11月30日 15:35
いまどきAVに金払ってるようじゃズルイ大人になれませんよ。
Posted by もこ at 2004年11月30日 15:40
男さん

水桜さん。難しい事と感じるのは貴方(水桜さん)と〜

↑の文を読んで、とても良いお話をする方だと思いました。しかし、私に頂いたものに関しては全く「見当違い」と思っています。私は、男さんにコメントしたつもりはありませんから、捨て置くか、、、とも思いましたが、一晩考えた末、思うことを書かせて頂きます。
ケンくん、邪魔をしてごめんなさいね。
がなりさん、少々場所をお借りします。すみません。

>あなたも子供を犠牲にしているかもしれませんよ。貴方と子供さんは例え親子といえ違う人間なのですから。貴方の“生きる”と子供の“生きる”は違うでしょう。もちろん貴方の“幸せ”と子供さんの“幸せ”も、貴方の“善悪”と子供さんの”善悪”もね。自分の育てた子でも人間が違うと言う事はそういう事です。

こんなことはわかっています。15才という年齢が、線引きして大人か子供かは私にはわかりません。ただ、うちの15才男子と、その下の子供に対しても一人の人間として話をしています。
私が産み育てた子供ではありませんから(人それぞれ事情があります)、丸ごと受け止めて「自分の分身」という意識もありませんし、私の価値観や生き方を押し付けるということもしません。できません。
私にできることは、彼らが求めるものの中で、私に出来得る限りのことはするということ。そして、悩み、苦しみ、矛盾を感じて前に進めなくなった時に、少しだけ先輩の私が言ってあげられることがあるならば、そうしよう、ということです。

>それによって自分が何かできないと彼は書いてますか?
私にはそう読み取れます。男さんが私に対して「何をバカなことを」と例えば思ったとしても、それが男さんと私の違いです。ケンくん自身に「自分の言いたかったことをわかってない」と言われれば、話は別ですが。

>自分の頭にある現代の子供への先入観が先走ってませんか? 自分の子供とシンクロされてませんか? 
現代の子供、というと? それこそ一見同じように見えてもみんな違いますよ。傾向という意味ではあてはまる子供は多いでしょう。それと、シンクロという意味では大正解ですね。なので、実質ケンくんへのコメントは、語りかけの部分のみということになります。これは、ケンくんへごめんなさい。余計なことが多かったですね。

>ケンさんはそこを悩み、怒ってるんですよ。「知りませんが」じゃないんですよ。
知らないものは知らない、わからないものはわからない。正直なところです。
この部分は、「自分で働き」にかかる言葉ですが、私が今就いている職業は中小企業のSE補助です。その会社と職業が善か悪か、そこで私が働くことが善か悪かは私自身判断できない、ということです。
おっしゃるように、他の方の善悪と私の善悪は違います。私がよしとしてする仕事が、万人に善かはわかりません。男さんにはわかっても、私にはわからないこともある。その逆もあるでしょう。人間の違いです。

長くなりました。他の皆さんにもご迷惑をお掛けしました。
Posted by 15才男子の母 at 2004年11月30日 15:46
15歳の母に一票!
Posted by 上の人に一票 at 2004年11月30日 15:55
すいません。15歳男子の母さんでね。
15歳の母だと問題になっちゃいますね。すいません、間違えました。
Posted by 上の人に一票 at 2004年11月30日 15:56
何でココで学歴とかそーいうのの言い合いみたいな事してんの?
いや、出てきた経緯は分からないでもないけどさ、
うざいし他の真面目な意見の邪魔になるから他所に行きなよ。

と、釣られてみたり、自分も邪魔になってみたり。
もー終わってたなら、蒸し返しちゃった様で本当ゴメン。


で、本題。
このコメントの量を見てると、これだけの人間を動かしたケンさんは凄いなぁ、ってオレは思うよ。
もー結構な日数が経とうとしてるのに、未だコメント増え続けてるしね。
これだけの人が動いたって事は、内容の良し悪し関係ナシに、それだけの人が関心を持ったって事でしょ?
それをオレは、とても素晴らしい事だと思うよ。
起業するつもりなら、尚更。人の気を惹けなかったら、出来る事も出来なくなったりするしな。
だからケンさんには、これからの時間をフルに使って精一杯頑張って欲しい。
オレはケンさんみたいな熱血っぽい人、好きだよ。
何も考えてないよりかは、よっぽどマシじゃね?まぁ、比べるのも失礼かもしれないけど。

あとさ、人間なんて本当ウジャウジャ無数にいるんだからさ、その分意見とか考え方だって本当ウジャウジャ無数にあるワケだよ。
だから、何が正しくて何が間違ってるとかも、所詮自分の主観なんだよな。
がなりさんはがなりさんの主観でこの質問に答えたのだろうし、ケンさんもそんながなりさんの答えを聞きたかったんじゃないのかな?
まぁ、んな事分かってるよ!って言われそうだけどね。

そんな感じ。ダラダラ長いくせに、何言いたいのかイマイチよく分かんなくて、申し訳ない。
自分でもよく分かんねぇや。じゃあ書き込むなって感じだけど。
最後に。ケンさん、頑張って!
Posted by あれ? at 2004年11月30日 16:21
ここが盛り上がったのは、早稲田さんのおかげだとおもうが。。。早稲田に僕も行きたいです!
Posted by 河合塾 at 2004年11月30日 17:07
だからよ。ケン君よ。海外へ行け。日本は先進国だけど国際化はまだまだで文化も思想も幅が狭い。人々の理解も少ない。少し生き方や考えが変わってるだけで白い目でみられたりする。日本じゃ少し信仰心が強いだけで人が寄り付かなくなったりするしね。ベジタリアンなんて日本人にゃいないでしょ?俺はイギリスでガキの頃生活してた頃があるから凄く違うと思うんだよね。。ほんと日本人は学力は平均的にみな高く良い子だがなんというか幅の狭さを感じるんだよね。あと生き方へのこだわりや生きる力強さを感じない。もちろんそうじゃない人もいるよ。海外にいって世界でいろいろなものや人に触れてみな。人種も言葉も思想も習慣も宗教も全く違う様々な人の中でいろいろ体験して考えてみな。人種・言葉・思想・習慣・宗教の違いというのは想像よりすごいぞ。体験しないとわからない。その中で生活し生きて、学べ!  でもその前に他の方もおっしゃてる様に本を読んで日記だな。日記は重要だぜ。日本は便利な国でアルバイトもすぐできるから勉強しながら金貯めて行けッ! その勇気がなけりゃ君はその考えは突き通せない。中途半端で口だけの正義になるなよ。やるならとことんやれ!
Posted by 飛び出せ若者よ at 2004年11月30日 17:25
ちなみにベジタリアンは俺の知人だけで3人もいた。というかベジタリアン向けのパン屋とか普通にあるしね。
Posted by 上の男です at 2004年11月30日 17:30

ケンさんへ


どうですか?


汚い大人の中にも、あなたの叫びを真剣に聞いてくれる大人は
こんなにもたくさんいるんですよ。


ただ、一つだけ知っておいてほしいのは
がなりさんは、こうなるように必然的に仕向けて
わざと感情的で、波乱を起こすようなメッセージを残したっていうことです。


ケンさんと、ケンさんの未来のために。


頑張ってください。


応援しています。




Posted by 悠 at 2004年11月30日 18:21
「ケン」さんは体験してなくて分からない事を
何らかの情報で吸収しているから、
訳が分からず、
混乱、不安、希望、怒り、疑問…
などになってるんだと思います。
「ケン」さんが何をしたいのか具体的に
書かれてないので(当然だけどね)答えるほうも
具体的に書けず様々な意見が出ています。

まず具体的に分からない大きな事よりも身近なこと、
もっと言えば自分自身に目を向けるのが先かなと、
この全部のコメント見ていても分かるしょ?
いろんな人間がいる中でいろんなルールに乗っとって
会話?をしているんだけど、
☆ここで言うルールとは
マナー、モラル、ネチケット、協調性・・・
他にもまだまだあるし実生活ではさらに増えてくる。
これらが欠けてる人間は一人で生きていかない限り
必ず何らかの障害になったり心が淀んでくるよ。
私がもっとも尊敬する人の言葉にこんなのが有ります
『自分がして欲しいと思う事はまず他人にする』
(一字一句は合ってませんが内容はそのまま)

もし「ケン」さんがこの言葉に何か感銘を受けたら
ナポレオン・ヒルの【思考は現実化する】
を読んでみて下さい。
       〜終わり〜
Posted by リバーサイド at 2004年11月30日 18:46
ケンさんがでてくるまで、このスレは終わりそうもないね。
Posted by まだまだ終わらない at 2004年11月30日 19:09
終わろうぜ。それにしてもすごい盛上がりだったなあ・・・。
Posted by もういいかげんに。 at 2004年11月30日 19:32
う〜ん、皆さんの意見面白いですね。

ここを端から端まで見ると、結局叩き合いって同レベルの人間だけがやるものなのだなぁ、とつくづく感じます。

上の人間は下の人間を叩かないし、下の人間は上の人間を叩けない。

だから、ケン君、がなりさんには感謝をしなくては。
本当なら、書かないところなのだ。
それを書いてもらうということは、がなりさんに下がってもらったのだ。

善とか悪とか何やくだらないものに囚われているようだが、まあいい。
まあ、善でも悪でもいいけど、いつでもどこからでも学びや気付きというものを得ることが出来ます。
学びや気付きを得て、進む、それが一番大切なこと。

だからこそのみなさんの激論なワケです。

みなさんは、それぞれの気付きや学びを少しでもケン君に知って欲しいのです。
学歴が大切な人がいます。今の生活が大切な人がいます。人間の社会は所詮清濁併せ呑まなきゃ駄目なんだと訴える人がいます。
それが彼らの気付きなのです。

これこそが、社会なのです。
我々は、自分の学びや経験や気付きの範囲でしか語るを得ません。
私は私ですし、あなたはあなたですし、あなたは私の過去であると言えば、あなたは私ですし、私はあなたなのです。

で、あるなら、私もあなたも、先人同様人を傷つけたり、環境を悪くしていくのでしょうし、そうであればこそ、私達は、それをしない選択をすることが出来るのです。

そうなのです。病気とかと同じです。
我々は、不摂生をしてはいけないと知っています。
しかし、我々はいつでも必ず、規則正しく生きていくことは出来ません。
病気になれば、我々は体の不調や痛みによってそれを知ります。
それはとてもありがたいものです。
我々はそれを知るので、また、規則正しい生活に戻ることが出来るのです。

ケン君、世の中の汚いところは、あなたに教えているのです。
このままでは駄目だと。
ケン君、世の中の綺麗な部分は、あなたに教えているのです。
道は一つではないと。

そしてケン君、あなたはあなたがあなたに教えているのです。
選択は自分で出来るのだと。
Posted by nananananashi at 2004年11月30日 20:00
おいおい、リバーサイドのいうナポレオン・ヒル
なんてとっくの昔にカルト扱いされている自己啓発書
じゃないか。
そうか、リバーサイド君は自己啓発書読んで、人生
には成功するルールが、幸せになる方法があるんだああ!
って感化されちゃった人なのね。
15歳の少年、こんな本なんか読まないで、色々な
大人と実際に会話して勉強した方がいいぞ
Posted by リバーど真ん中 at 2004年11月30日 21:17
〉リバーど真ん中さん
あなたはナポレオン・ヒルのことを何も知らず話してます。
もし知っているのなら具体的に話して下さい。
ここはこう言ってるけどそれはこうだから違うって。
私は【けんさん】に対して言ったんです、
それが間違ってるなら
具体的に本当の事を言うべきです。

〔私の予想〕
\ご屬そう言ってるからどうのこうの。
(私はそんな事実は聞いたことが無い)
直接内容に触れない
F┐欧(無視する)
Posted by リバーサイド at 2004年11月30日 21:55
私もリバーサイドさんと同じ意見です!
わたしも多少ですがナポレオン・ヒルを読みました!
というかここの人たちは、人を批判しかできないほとたちなんですね笑
まあ彼は、逃げるでしょうね。
Posted by 早稲田 at 2004年11月30日 23:44
ケンさんはあびる優よりマシ
Posted by a at 2004年11月30日 23:51
あびる優。あの人生舐めきった女はテレビから消えてくれ。あれこそティーンエージャーに悪影響だ。というか日本のテレビ。いい加減バブルの平和ボケから目を醒ませ! 現実を見ろ! 
Posted by jj at 2004年12月01日 00:29
ハハハ!!(爆複雑笑)

まさか早稲田さんが来るとは思わず、
しかもこの内容で、
そ〜ゆ〜展開は予想してなかったから
『この後ど〜なるんだべ、』
『俺が何か言ったほうがいいんだべか?』
って
言うにしても今まで『早稲田君』って
わざと見下した言い方してたから
『なんて呼んだらいいんだべか?』
って
早稲田さんの登場で頭が軽いショートを起こしました(笑)

さあ〜皆さん!!
「ケン」さん道場再会で〜す(^_^)/~
(いや、恥ずかしいよ?)
Posted by リバーサイド at 2004年12月01日 00:37
●ヽ(゚∀゚)ノ● ウヒョー ! ウンコイタダキマース
Posted by 早稲田 at 2004年12月01日 01:12
おや、寝る前にのぞいたらもうレスが。
私が一番いいたかったのは15歳の少年は
本を信仰するより社会の人間と交流して
そこから学ぶ事を優先した方がよいという単純すぎる
現実なのだが、どうもリバーサイド氏は
少年やがなり氏の事をてんで無視して、己が
陶酔するものをけなされた事に対し怒っているらしい。
質問をした少年は、こういった人間と自分自身を
重ね合わせて勉強する事だ。狭い了見にとらわれて
いては、他人の意見など見えなくなり、自分自身の
可能性を縮小させてしまうんだよ。
ナポレオン・ヒルなどに書かれている願望を叶える
ための方法など下手な物語としか言い様がない。
成功するためのイメージトレーニングや願望を紙に書き
目標をはっきりさせ云々、さらにはこういう人間になら
なければならないという項目チェック。
目標意識をもって段階的に進むのは大切であろう。
しかし、それを行ったから成功する根拠はどこにも
ない。少なくとも失敗者だって、こうなりたいという
理想像はあったはずなのだ。まさか、そいつは紙に
自己の願望を書かなかったから失敗したとでもいうきかい?
おそらくナポレオンヒルが提唱する人間像など歴史上
あきらかに存在しない。そんな清廉潔白な人間を
信じるのは逆に人間を知らなすぎる。
はっきり言えばナポレオンヒルのみならず欧米から
伝わる自己啓発は聖書の教えが基盤にあるので、現実社会
や実際の人間像との矛盾は大きいとしか言いようがない。
もっとはっきり言えば、願えば夢は必ず実現します、
その為に努力しなさいよ、それだけだ。
ところが現実の商売の世界では人格が最低
の大金持ちやちょっとした運で成功するのもいる。
必死に努力して失敗した人や、成功を夢見て貧乏に耐え
貧乏に耐え、結局貧乏で終わってのたれ死んだのもいる。
一方ではそんな冷酷な現実もあるのだ。
ナポレオンヒルの著書は都合の良い成功例ばかりをあげ
る為、読者が自分も同じ様になれるのではないかと思わせる。
まあ、そんな与太話にひっかかる馬鹿もいるのだが。
トップにいる人間や芸能人が将来を不安に思って宗教や
自己啓発書に心の拠り所を求めるのは否定しない。
ナポレオンヒルを知らないくせにとかスネる前に、
あなたたちが知るべきなのは人生の冷酷な一面ではないのか?
根拠もない本を一冊手にしただけで、これは間違いない、
これさえ守れば成功する、幸せになれるなど、
思い上がるな!アホども
Posted by リバーど真ん中 at 2004年12月01日 01:55
fk2さんの意見に考えさせられました。
AVやストリップのような産業のない所が性犯罪が多いかと聞かれると結果がないので分かりません。つまり、私の想像だけだったかもしれません。
でも日本の少子化はこうゆう産業にまったく関係ないともいいきれないかも?
ってまた想像で話しちゃった・・・。

ちなみに早稲田さんは早稲田大学に恨みがあるんですか?
Posted by かゆら♀ at 2004年12月01日 02:47
やれやれつっこみどころが満載で大変です。

注意点:
『』これはリバーど真ん中さんが言った言葉
→こっから先が私の説明
=これが結論です。

〜1ページ目〜

【矛盾点】
 愡笋一番言いたかったのは
15才の少年は〜単純すぎる現実なのだが』

→1番言いたかったのならそれを全面に出して話す筈

=こじつけです。


◆惴覆陶酔してるものをけなされた事に対し
怒ってるらしい』

→あの文面で何に対して怒ってる様に感じれるのか?
私は漠然と言ってるだけで何も
具体的じゃない批判に対して、
まだそんな幼稚なことを言う奴がいたのかと
怒るんじゃなく、
大人はこう返すものですよと教えたつもりだが?

=読解力をつけなさい。

『成功する為のイメージトレーニングや〜〜
紙に自分の願望を書かなかったから失敗したとでも言うきかい?』

→まず1つ、それはナポレオン・ヒル成功哲学の
1パーセントにも満たない、
2つ目、たったそれだけでも、
するのとしないのとではどっちがいい?

→あなたはナポレオンヒル哲学を
殆ど理解してないのに感情に任せて
全てを分かったかのように批判している。

=その性格を反省しなさい。

長くなるからいったん切ります。
Posted by リバーサイド at 2004年12月01日 04:12
【続きです】

〜2ページ目〜

1ページ目のにより、その後に書かれている
文章全てが意味の無い、空想のおとぎ話となります。

☆最終結論☆

皆さんもタチの悪い知ったかぶりに気を付けましょう

〜おまけ〜

私は《ケンさん》に『もしケンさんがこの言葉に
何か感銘を受けたら読んでみて下さいと言っただけで
〔絶対に読め〕とは書いてないんですけどね〜?』
Posted by リバーサイド at 2004年12月01日 04:13
ワタシ、オモイマシタ。コンナクダラナイイイアラソイヨリオナニーシタホウガキモチーネ!!
Posted by トムヨーク at 2004年12月01日 05:03
ん〜反論は無いのかな?
後で逃げたとか言われても的外れなので
先に言っときますけどこれから寝ます。
反論が有るなら午後からにして下さい。
ただ午後8時ぐらいまでは頻繁に見れませんけど。

は〜今日も寝不足か…
Posted by リバーサイド at 2004年12月01日 05:05
あーあ、匿名掲示板(正確には違うが)っていつもこうなっちゃうんだよなぁ。

素材の良いテーマだったのに。

理想に燃えた(やや勘違い気味の)青い少年に、わざとマジレス(ちょっと感情的になってみましたみたいな)した、がなり社長。

Posted by あきら at 2004年12月01日 07:31
>理想に燃えた(やや勘違い気味の)青い少年に、わざとマジレス(ちょっと感情的になってみましたみたいな)した、がなり社長。


理想に燃えた(純粋な)青い少年に、大人げ無くマジレス(かなり、逃げ口上的&捨て台詞的&感情的な回答になってしまいましたみたいな)して、大恥かいた、がなり社長。
Posted by DEEPRED at 2004年12月01日 07:54
 ケンさんの文で批判されるべき点は2点あります。

 まず、最初に不祥事・水問題などの客観的に良くないことを持ち出し、そこから「AVは良くない」という主観的な批判をしている点。
 明らかに悪いことを持ち出し、それと無関係である自分が批判したい事を結びつけて批判する行為は論理的に正しくないです。

 そして2番目。
 多くの人がうすうす感じているのではないかと思うのですが、ケンさんがこの文章を書いた目的に関する点です。
 上の方で「明らかに悪いことを持ち出し、それと無関係である自分が批判したい事を結びつけて批判する」と書きましたが、これは論理的に正しくない事の他に、何らかの悪意を感じさせる行為でもあります。
 具体的に言えば「とにかくAVを批判(否定)することを目的にこの文を書いたのではないか」と言うことです。

 また、最初に持ち出している「企業云々・大人云々」は極めて類型的なありふれた言い回しです。
 こんなオリジナリティのない論でいいこと言っているように気になるなよ、と思ってしまいます。
 こんな文章を他の人に送りつけてしまう事が15歳であるが故の勢いなのでしょうが、何の魅力を感じさせない勢いです。

 そして、これが最も悪意を感じた事なのですが「そもそも大人を見下して愉悦に浸る事を目的としてこの文章を書いた&送りつけた」のではないかと思う点です。
 類型的な問題の提示で大人やがなりさんを批判(否定)しながら、それを解決するための提言・思考が全く見受けられません。
 つまり「これらの問題が起きていることはどうでもよく、単に自分が気にくわない相手を批判(否定)することが目的である」と感じさせます。
 思春期によくある”他人を見下したい症候群”の症状として、この文章を書き、送りつけたのかなと思ってしまいます。

 がなりさんはきちんと対応してくれましたが、相手にこんな態度を取ったら、場合によっては自分が相当の痛手を受ける事があることをケンさんは知っておいた方がよいと思います。
Posted by 万打無 at 2004年12月01日 08:51
内容はどうあれ、世の中に疑問を持ち、それをぶつけられるのは若さゆえの特権。大いに利用すべきだと思います。
しかし、それを利用したからには自己の成長は必須条件です。質問者もがなりさんのレスを含め、この書き込みの一つ一つを心に噛み締め、明日の自分を磨く材料にして欲しいものです。

いくつかマジレスするならば…。
株式会社の存在意義は利益の追求です。どんな業種であれ、これだけは絶対に変わりません。
どんな会社も儲けを出さなければ運営もできませんし、あなたの言うような「人を幸せにするために、未来の人間・自然・地球、大きな希望を抱く」事もできません。
採算を度外視して、世のため人のために滅私奉公したいのであれば、起業なんかよりも宗教団体やボランティア団体にでも行くべきです。

あなたは若さを理由に、社会に対して偏見を持っているようですが、今あなたは何をしていますか?
権利を主張する前に、まず義務を果たしていますか?
自分のできる範囲でも「人を幸せにするために、未来の人間・自然・地球、大きな希望を抱く」を実行していますか?
若さを理由にそれらを果たしていなければ、それこそあなたが言っている「逃げ」を、あなた自身が行っていることになります。

最後に、全体を通してあなたの書き込みを見ると、最初の論点からずれてきてます。最初は起業についての悩み相談だったのに、最後には何故か大人は汚いと罵っただけ。ぱっと見は難しい言葉を使って知的を装っていますが、実際は起承転結もなっていない支離滅裂の文章です。
もしこれが入社試験の小論文ならば、真っ先に落とされる文章内容と構成力です。起業を考えているのであれば、無理に全体を見ようとせず、まずは目先の問題(文章構成力)から手をつけるべきです。

辛口批評ではありますが、私は次世代を担う若者を応援しています。
頑張って、いい大人になってください。
Posted by shimei at 2004年12月01日 09:56
>おいおい、リバーサイドのいうナポレオン・ヒル
>なんてとっくの昔にカルト扱いされている自己啓発書
>じゃないか。
(俺読んだことないし)
>そうか、リバーサイド君は自己啓発書読んで、人生
>には成功するルールが、幸せになる方法があるんだああ!
>って感化されちゃった人なのね。
(だって俺成功してないし)
>15歳の少年、こんな本なんか読まないで、色々な
>大人と実際に会話して勉強した方がいいぞ
(俺みたいな、な)


>〉リバーど真ん中さん
>あなたはナポレオン・ヒルのことを何も知らず話してます。
(俺より知ってるはずが無いしな)
>もし知っているのなら具体的に話して下さい。
(絶対しらねーよ)
>ここはこう言ってるけどそれはこうだから違うって。
(こういっときゃ、反論されても、具体的じゃないって言えば済むしな)
>私は【けんさん】に対して言ったんです、
(だから他のヤツが反論するなよ。俺の意見が正しいの)
>それが間違ってるなら
>具体的に本当の事を言うべきです。
(俺が正しいんだから、ゴチャゴチャ言うな!)

>〔私の予想〕
(先手打っとけ)

>\ご屬そう言ってるからどうのこうの。
>(私はそんな事実は聞いたことが無い)
(俺が聞いたことが無いんだから、いい加減なことなんだろ?)
>直接内容に触れない
(えーと、ナポレオン・ヒル・・・っと、あったあった。準備完了!)
>F┐欧(無視する)
(そうしてくれ。そしたら、最後に叩いて、イイ気分になるから)



>私もリバーサイドさんと同じ意見です!
(有名人の意見に同調してる。この人は正しい。正しさ=権威だからな)
>わたしも多少ですがナポレオン・ヒルを読みました!
(名前知ってるだけだけどね)
>というかここの人たちは、人を批判しかできないほとたちなんですね笑
(と言っときゃ、このほとたちに反論出来なくても安心)
>まあ彼は、逃げるでしょうね。
(そうしてくれ。そしたら、最後に叩いて、イイ気分になるから)


>ケンさんはあびる優よりマシ
(ケンさんはあびる優よりマシ)


>あびる優。あの人生舐めきった女はテレビから消えてくれ。あれこそティーンエージャーに悪影響だ。というか日本のテレビ。いい加減バブルの平和ボケから目を醒ませ! 現実を見ろ!
(俺が言うことこそが、現実だからな)


>ハハハ!!(爆複雑笑)
(ほら見ろほらミロ、賛同者のいる俺は正しいんだ)

>まさか早稲田さんが来るとは思わず、
>しかもこの内容で、
>そ〜ゆ〜展開は予想してなかったから
>『この後ど〜なるんだべ、』
>『俺が何か言ったほうがいいんだべか?』
>って
>言うにしても今まで『早稲田君』って
>わざと見下した言い方してたから
>『なんて呼んだらいいんだべか?』
>って
>早稲田さんの登場で頭が軽いショートを起こしました(笑)
(も〜う、嬉しくって何書いてるか自分でもよくわかんな〜い)

>さあ〜皆さん!!
>「ケン」さん道場再会で〜す(^_^)/~
>(いや、恥ずかしいよ?)
(俺の正しさは証明されたからな。叩いてやるからかかってこいや!)


>●ヽ(゚∀゚)ノ● ウヒョー ! ウンコイタダキマース
(このひとたちはなにをかいてるのかなあ?ぜんぜんりかいできないよ。とりあえず、こぴぺしちゃえ!これは、おれがかいたんじゃないからね。ほら、なまえにも「はやいねた」ってかいてあるでしょ)


>おや、寝る前にのぞいたらもうレスが。
中略
>思い上がるな!アホども
(俺が正しいんだから、いちいち文句を言うな!アホボケカス)


> かゆら♀ さん
省略


>やれやれつっこみどころが満載で大変です。
(難しい言葉がたくさん出てきて、大変です)
中略
>【矛盾点】
(つっこみやすいところ)

> 愡笋一番言いたかったのは
>15才の少年は〜単純すぎる現実なのだが』

>→1番言いたかったのならそれを全面に出して話す筈
(そう先生に習いました)

>=こじつけです。
(どう言って良いのか分からないので、とりあえず)

>◆惴覆陶酔してるものをけなされた事に対し
>怒ってるらしい』

>→あの文面で何に対して怒ってる様に感じれるのか?
>私は漠然と言ってるだけで何も
>具体的じゃない批判に対して、
>まだそんな幼稚なことを言う奴がいたのかと
>怒るんじゃなく、
>大人はこう返すものですよと教えたつもりだが?
(まったくようちだなあ。すこしはおとなのおれのつめのあかでものめよ)

>=読解力をつけなさい。
(おれがただしいといいなさい)
中略
>=その性格を反省しなさい。
(おれがただしいといいなさい)
中略
>1ページ目のにより、その後に書かれている
>文章全てが意味の無い、空想のおとぎ話となります。
(もう、難しすぎて分かりません)

>☆最終結論☆

>皆さんもタチの悪い知ったかぶりに気を付けましょう
(難しくて分かんなかったけど、俺が正しいので、俺が正しいと言いなさい)

>〜おまけ〜
(あと、言いたかった言い訳)

>私は《ケンさん》に『もしケンさんがこの言葉に
>何か感銘を受けたら読んでみて下さいと言っただけで
>〔絶対に読め〕とは書いてないんですけどね〜?』
(ほ〜ら、ひっかかった!やっぱり俺が正しい)


>ワタシ、オモイマシタ。コンナクダラナイイイアラソイヨリオナニーシタホウガキモチーネ!!
その通りですね。<マジレス


>ん〜反論は無いのかな?
(ある訳無いよね。俺が正しいから。ようやくコイツらも分かってきたかな?)
>後で逃げたとか言われても的外れなので
(俺が正しいのに逃げるわけ無いだろ)
>先に言っときますけどこれから寝ます。
>反論が有るなら午後からにして下さい。
(全て叩くのも疲れるよ、マッタク。俺が正しいのにコイツらは何考えてんのかな?)
>ただ午後8時ぐらいまでは頻繁に見れませんけど。

>は〜今日も寝不足か…
(別にやることがある訳でもないけどね・・・)

>Posted by リバーサイド at 2004年12月01日 『05:05』
ヒマですね〜。             <マジレス
これから寝て、午後からまた叩きですか。 <マジレス
ある意味勤勉ですね。          <マジレス


いや〜、漏れもヒッキーで40近いのに、完全に親に食わしてもらってる、暇人のダメ人間なんスよ。
(それでも、お前らほどじゃないけどな)

いやーほんと、皆さんすごいわ。
(バカばっかりじゃねーか)

ここまで意見を戦わせることが出来るなんて。
(なに意味のねー事ばっかり言ってんだよ!ボケが)
Posted by 東大(笑) at 2004年12月01日 13:05
だから結局は自分が崇拝するものを非難されて
怒っているだけだろ?
リバーサイドのマヌケは俺が何もしらないとか
言ってたのに、少ししか分かってないとか
言って、つまり自分はナポレオンヒルの事を
よく知ってるんだという自慢だけに終始してる
じゃねえか。
自己啓発で脳みそイッチまったやつは新興宗教
にハマッタのと変わりないから俺のいう事も
理解できないだろうけど、
お前が自己啓発書を感激して読んでるってのは
情けない事実なんだろう。
まあ、こんな所で論争して勝ち誇ろうとする
スケールの小ささが自己啓発書なんか読んでる
奴らの限界なんだがね。
15歳の少年、ネット利用者のアホ加減をよく
見ておけ。リバーサイドの今後の行動

(私の予想)
〆埜紊暴颪込んだ奴が勝ちと思う単細胞だから死ぬまで書き込む
逃げる(無視する)
パソコンの前で一人怒る(友人がいないから)
Posted by リバーど真ん中 at 2004年12月01日 13:30
ああ、もう一つ追加だ。
リバーサイド君。
君の人生、間違いなく失敗するよ。
将来は上野駅あたりで新聞にくるまれながら
ナポレオンヒルを読み漁るがいいさ(笑
Posted by リバーど真ん中 at 2004年12月01日 13:42
もういいかげん人格否定やら言い争いは別のトコでしろって!!  
ホントに折角いい場だったのに・・・・頼むからもうここでは止めてください。したいなら別に場所でお願いします。
Posted by 邪魔だよ at 2004年12月01日 14:53
この一連の流れを見ていて皆さんはどう思いますか?
折角の大反響だったのに突如現われて
物凄いアピールをしている人達、
もしくはある一人の人間がやってる自作自演

『ケンさん』に申し訳ないと思うのは俺だけ?

ぜひリバーど真ん中さんでも早稲田さんでも
東大(笑)さんでもそれらを操っている人でもない

皆さんの意見を聞きたいと思います。

注)また新しい人物を作り出して
自作自演をするのは無しでお願いしますね。
私もしませんので。

※もし違うのならまぎらわしいペンネームは
使わないで欲しい。
誤解を生むタイミングでこないで欲しい。
Posted by リバーサイド at 2004年12月01日 15:29
色々な人が必死になって「ケン」さんのために意見を寄せてますね。
これだけたさくんの人を突き動かす事が出来たと言う事は
純粋に素スゴイと思いました。勉強頑張ってください。

Posted by たかはし at 2004年12月01日 15:31
色々な人が必死になって「ケン」さんのために意見を寄せてますね。
これだけたさくんの人を突き動かす事が出来たと言う事は
純粋にスゴイと思いました。勉強頑張ってください。

Posted by たかはし at 2004年12月01日 15:31
>皆さんの意見を聞きたいと思います。

私は、ちょいと上でも書いた、nananananashiです。
書いているのは同一人物です。

はい、私の個人的な意見を言いますね。

あれだけやってて、お前が言うな。

その申し訳ないことを、あなたも一緒になってやってたのに、今更他人のふりをしても遅いです。
同レベルの叩き合いをしておいて、何を言っているのですか?

他人から見れば、同類。
私書いたでしょ。叩き合いは、同ベルの人間の間でしか起こらないって。

例えば、私がビル・ゲイツに「汚いことして金ためやがって!」と、面と向かって言っても、彼は意に介さないでしょう。
負け犬の遠吠えだと分かっているからです。
つまり、レベルが違うと、争いにはならないのです。

まず、あなたが反省しなさい。
Posted by nananananashi at 2004年12月01日 16:42
 確かに、、。すごい反響です。やや、路線や話題があちこち移動していますが、、。多くの人の意見を呼んで世の中にはいろんな人がいるな〜と当たり前のことを感じました。ある意味、学べました。ありがとうございます。自己啓発批判、新興宗教批判のような意見、ありました。いろんな考えがありますからね、、。ハッピーは、自己啓発書も宗教書もどちらも好きです。嫌いなのは、流行っているけど、ホラー、、。怖いのは嫌いです。キレイなモノが好き。しかし、現実は増加している変質者による犯罪、幼児性愛者による残忍な手口。アキバ系といわれるマニア向けマーケットは増大している現実。人は自分の目に触れるもの、耳にするものの影響をうけて生きている。良いものを求め、良いものを見たり聞いたり、良い選択をしていきたいと望むのは当たり前のこと。犯罪を防ぐための現実的な手立てを考えて実行しなければいけない。弱い幼い子供が犠牲になることは悲しい。事件の裏には、幼児性愛者を対象にした巨大マーケットが成立している。人間として大切な共感性。自分がそうされたら嫌だということを想像できるかどうか。他人に対する思いやりや哀れみは欠落していないかどうか。ハッピーの疑問、そして、イイタイコト。犯罪の原因のひとつに雑誌、書籍、ビデオがなっていることもあるのではないか。秋葉原でロリコン雑誌、書籍が氾濫して、幼児性愛マニアの溜まり場になっている現実も犯罪を防ぐために放っておいて良いのか。子供を大事に思うからこそ、そんな現実を不安に思っている。自分ができることは何なのかも考えている。15歳の子じゃないけど、怒りたいことや主張したいことがあるのに、、。大人になって、現実を知って、自分の思いを閉じ込めるようになりつつあるのかもしれない。自己主張が強いと、雇われて働いているものは、独立しろとか外国に行ったほうが良いと言われたりしたことがあります。(それで、起業を考えたのでもあります。)使い分けがうまいヒト、嘘をつくのがウマイヒトが良い思いをしていたり、、。いろいろありますが、明るい未来を築きましょう。
Posted by ハッピー at 2004年12月01日 17:00
ここは香ばしいインターネッツでつね。
Posted by (・∀・)アヒャ!! at 2004年12月01日 17:26
私の間違いでした。

折角皆さんが真剣にケンさんの意見を言ってる中
この一連のひどい状況を引き起こした原因は
私がきっかけです。

申し訳有りませんでした。

もうこれからは礼儀を知らない子供が
私に何を言おうとも無視する事にします。

私は前にも書きましたがРСを持ってないので
掲示板に書き込みをする人の中に
まさかこんな常識はずれの人間がいるとは
思いませんでした。
これが巷で言うところの《荒らし》ってやつか〜と
初めて東京タワーを見たときの様な
強いカルチャーショックを受けました(笑)
それでちょっと面白かったのでかまってしまい、
一連の騒ぎになってしまいました。
本当、自分の見なおしてみて恥ずかしくなりました。
すいませんでした。

顔や姿が見えない分人間性が強く出ますね?
そこで思ったのですがРСは成人してある程度
人格が固まってきてからなら良いけど、
まだ成人してなく周りに影響されやすい
子供のうちからぐ〜っと填まり込むと
対人恐怖症になったり人間不振になったり
コミニケーションを取る方法を知らないまま
大人になるんじゃないか?
それは社会人として問題があるんじゃないか?
と思うようになりました。
って言ってもРСを持ってない私には
想像しか出来ませんが…
多分殆どの皆さんがРСを持ってると思いますので
皆さんの考えを是非聞きたいと思います。
『ケンさん』は、まだ15才、関係ない話とも思えませんので
《荒らし以外の方》
意見を聞かせてください。
お願いします。

題して『РСとケンさんと私(影響)』
長い文章付き合ってもらい、

ありがとうございました。
Posted by リバーサイド at 2004年12月01日 17:27
只今研究室にいます笑では、総括いたします。リバーサイドさんの見解を教授にうかがってみました(私の見解は、教授にしかられるのでみせてません笑)わざわざプリンタしたんだよ。もう!叱られるのは学歴どうこう書きすぎてるからですね。みなさんすんません!!えーと教授によると思考が古いらしいですよ。もっと斬新な考え方の論文が99年にイエール大学の教授によって発表されたそうです。名前はわすれちゃいました。あと研究室の先輩方も笑ってました。(僕のもカキコも含めて笑)とにかくみなさんの思考は90年代ね初期です。ここが詳しく理解できない方は、もう一度大学に入ってください。最後になりますが、受験生の方は、ラストスパートかけて頑張ってください!!では。
Posted by 早稲田 at 2004年12月01日 17:50
おいおい、謝罪してるようで結局自分が悪くないって
典型的なお子様のご意見だな。自分に歯向かうものは
全部荒らしってか?同じタイプは幾らでもネット上に
いるよな。正論言われたら頭がショートする奴。
それから、早稲田がいう思考ってのは一人の教授が
提案した事でコロコロと変わる程度のものなの?
研究室の先輩が笑っているかしらないが、大学の人間
が社会の事に口を挟んで無知をさらけ出す姿なんて幾ら
でも見てるんだが、君は一度大学から出た方がいいよ。
本当に早稲田か知らねえが、さすがは集団で女を輪姦
するだけの知能ではありますねえ、早稲田さん
Posted by リバーど真ん中 at 2004年12月01日 18:18
なんか自分のよく見てみたら謝ってるんだか
ふざけてるんだかよく分からない
文章になっていましたのでもう一度

私が大人げなかったばかりにケンさんや皆さん、
そして高橋社長に不快な気分にさせてしまいました。
申し訳ありません!!

今回のことで一つ勉強になりました。
これからは私がきっかけに
なるようなことは有りませんので安心してください。
又ちょくちょく入らせていただきたいので、

よろしくお願いします!!
Posted by リバーサイドの謝罪です。 at 2004年12月01日 19:14
始めに、15歳男子の母さん態々返信ありがとう。少なからず貴方(他人の)の物の見方が覗けて自分に取ってもプラスになりました。   では本題に・・・

 
 今回の国士舘部員のレイプに直接結びつける気はないが、AVやら風俗産業が 日本の若者の貞操感を狂わせ、麻痺させたのは間違いないでしょう。

 昨今若者の「〜とヤッた」「〜と〜がヤッたらしい」とかヤル事がステータスや遊 びの様になりSEXの低年齢化は明らかに表に出て来だした風俗産業の責任で しょう。中年の方々は良く解かるでしょうが昔の日本はこんなに酷くなかっ  た。もっと男女関係も純粋だった。アメリカの悪い影響をモロに受けた事とバ ブルボケのせいで日本の若者の性に対しての意識が変わってしまった。

 今の韓国ドラマや文化が受けているのは、まだ日本程悪い意味でアメリカンナ イズされていないから。昔の日本のようなピュアさがあるから。だからオバ  さん達世代は共感する。あれを気持ちが悪い(ルックスは別に)と思って理解 出来ないのは日本の若者の方がおかしいから。日本の男女関係を狂わせ、貞  操感も狂わせた風俗産業の何処が責任がないのでしょうか?大きな世への悪  影響を及ぼしているではないですか。日本の風俗が世界から(アメリカ以外) どの様に見られている事か。すぐヤッただ、ヤれなかっただという日本の若者 の今の現状意識を作ったのは貞操感乱れた雰囲気を世に作り出した風俗産業の 責任は重大なはずです。

 中年の方々は思うでしょう?今の若者の男女関係は何か大切なものが抜けてい ると。彼と別れて1週間でまた次へ・・・なんて考えられますか? しかもそ れが元彼の友達で〜なんて余りのも狂っている。数週間相手がいなかったらす ぐ寂しい、孤独にも耐えられない。  

 バブルボケし、アメリカの表面や悪い所だけ真似し日本人の感覚を狂わせた風 俗とバカテレビ番組。この二つはいつになったら目を醒ましてくれるのか?
Posted by 男 at 2004年12月01日 19:16
早稲田さんファンのひとりです。リバードまんなかさんや、リバード逆サイドさんは、どこの大学ですか?なんか偉そうに早稲田バカにしてるけど。。。
Posted by 河合塾 at 2004年12月01日 19:53
いや、だから大学の事は別にトコでしろって! ここでやるな! 迷惑    終わりそうな話を盛り返すな!
Posted by 迷惑です! at 2004年12月01日 19:55
慶応も忘れないで・・・
Posted by 早稲田もいいけど。 at 2004年12月01日 20:03
すいません。でも別にトコってどこ(笑)おしえて!なんで大学名言わないの?言えなかったり?
Posted by 河合塾 at 2004年12月01日 20:18
 男さんの意見に納得。やはり、そうですか、、。倫理感、道徳観、宗教感、、。現代社会を変えていくのは、いつだって、若者の仕事。今さえよければいいのではない。自分にとっても、社会にとってもどうするのが良いのか。後、起業より、宗教団体で働いたほうが良いと言う意見がありました。(人の役に立ちたいのであれば、、。)信仰心、宗教、信念を持って生きるのは良いと思います。しかし、誰もが、宗教家や宗教を仕事にしては社会は回っていきません。(当たり前ですが。)働く、と言うことは、はた(周りの人)を楽にしていると言います。世の中には、人を幸せにしない、人に迷惑をかけるお仕事も存在します。

Posted by ハッピー at 2004年12月01日 20:47
河合塾さん

私は高卒です。大学なんぞには行ってません。
いえ、正確ではありませんでしたね。
大学に行く努力をしませんでしたし、頭も悪かったので、大学に行くことは出来ませんでした。

でも、早稲田さんの幼稚さは理解できます。

で?

他には何が知りたいの?


男さんにハッピーさん

人のせいにするのは、簡単ですよね。
そこであなたたちは、何をどう選択するのでしょうか?


男さん
>バブルボケし、アメリカの表面や悪い所だけ真似し日本人の感覚を狂わせた風>俗とバカテレビ番組。この二つはいつになったら目を醒ましてくれるのか?
目を覚ますのを待つには、あなたの一生は短すぎるようです。
それが蝕んでいることを知りながら、ただ待つあなたに責任は無いのか?


ハッピーさん
>現代社会を変えていくのは、いつだって、若者の仕事。
いいえ、そこで生きる皆の仕事です。
誰かに押し付けていい問題ではありません。

>世の中には、人を幸せにしない、人に迷惑をかけるお仕事も存在します。
ありません。そんなものは。
ましてや、人類全てが幸せになる仕事も存在しません。
この世は諸行無常。
一面より他に持たないものなど無い。
Posted by nananananashi at 2004年12月01日 21:47
会社とは人を幸せにする為に、未来の人間自然地球に大きな希望を…
ハハ、小僧の稚拙な意見だね。10年後もし同じ事を考えてたら、起業なんかしないで、カルト宗教にでも傾倒してれば良い。
私企業は利潤の追求が第一。当然市場=世間様に対してそれを享受しなくてはならないので、最低限のモラルは守る。それを逸脱した起業はバッシングを受けるし、厳しくは淘汰される。
利益を享受すべき市場に対してのみ裏切らなければ良い場合もあるし、もっと広い範囲で企業イメージが必要なら自粛すべき活動は多くなる。
そんだけのこと。
Posted by 尻 at 2004年12月01日 21:52
あのさ、凄い学歴云々言ってたり、日本語がどうやら分かってない感じの人達がいるんだけど、何?
極論かもしれないけど、ココは学歴を書かないと、書き込み出来ないんですか?
もしくは高学歴じゃないと意見聞かないとか。
他人を批判する前に、自分を振り返ってみたら?学歴ナシで、素の自分ね。
それとも学歴がないと、モノも言えませんか?
いや、オレも大それた事は言えないけどさ、これじゃあんまりだよ。
せっかく、たくさんの人達がケンさんへの意見を言ってくれてるのに、水差してる様なモンじゃん。
盛り上がる・盛り上がらない以前の問題の様に感じる。
オレ個人の意見だけども、学歴云々とか他人の揚げ足取りとかは、出来るなら他所でやって欲しい。
ちょっと、この状況は酷過ぎるなぁ、と思った。
Posted by あれ? at 2004年12月01日 22:07
ガナリみたいな奴がいるからSEXが面白くなくなる。
Posted by 高橋和成 at 2004年12月01日 23:00
私もケンさんと同じように起業を考える大学生です。
正論の一部はもっともですよ。
私は、くそがきとか小僧とか思いませんせした。
あなた方16,17歳の年代の人がそれだけ社会に不安をもっていることがとても伝わりました。
私が感じたのは、ケンさんは、なぜ起業したいのかを考え直したほうがいいと思います。
ただただ人のためにと強く思うのであればボランティア活動をしてみてはいかがでしょうか?
ケンさんのような正義の心をもっている人にボランティア活動に従事していただきたいと私は思います。それが社会的弱者をケンさんの手で救える一番の方法だと思います。
私もまだ企業したわけではないので、強くは言えませんが、なぜ起業をしたいのか、ぜひもう一度考え直してみてください。
それと、なぜ人のため、社会のために働きたいのかも漠然としてではなく、もっと深く考えてみてください。
そして、どんなにつぶされようが大人、世の中への叫びは続けてみてください!
きっと色々学べるとおもいますよ。
もっともっと書きたいのですが収集がつかなくなるので、ここらへんで。
がんばってください。

Posted by サーモン at 2004年12月01日 23:26
 人のせいにするのは簡単、、。確かにそうですね。そのとうりです。何をどう選択しよう。良い選択をしたいし、考えています。そして、行動もしています。(小さなことでも、人のお役に立つことをしたり。)皆のお仕事、、。押しつけてはいけない、、。確かに、、。押しつけたつもりもなく、、。自分も若いつもりだし、、。脳が若い人のほうが柔軟だと聞きました。年をとると考えも固まってきたり、、。(変わる人もいますが。)人に迷惑をかける仕事は、詐欺とかですかね、、。泥棒とか、、。(仕事と言えないかも知れませんが)人類皆が幸せになる仕事、、。世界平和を祈ったりする仕事ですかね、、。祈るだけでなく、行動も必要。NPOとか損得抜きで、海外で医療のお仕事をされている人もいますよね。諸行無常、、。全ては過ぎ去る、、。現象的にこの世界を去り、魂だけになろうとも、良い生き方をしたと思えるように生きましょう、、。不完全な現象はやがて消えてゆく、、。小さなことでも馬鹿にしないで、変えていくべきなんでしょうね、、。ハッピーは、自分のいる場所から始めます。人のお役に立つ生き方をしよう。後、カルトで集団自殺をしている団体は人に迷惑をかけていますよね、、。揚げ足取りではないですよ、、。AVも人の役に立ったり、内容によっては、犯罪の原因になったり?警察や、PTAがそのようなものを犯罪が起こると撤退しようという動きがありますね。(有害と考えて)
Posted by ハッピー at 2004年12月01日 23:48
ケン氏の言ってることは一理あると思うよ。もちろん幼いけどさ。
このやりとり読んで思ったのは、がなり氏は議論のすり替えがうまいなってことと、
ここはがなり信者が多くてキモイってこと。

ちなみに当方、30代ね。
Posted by けったくそわりい at 2004年12月01日 23:56
>ナポレオンヒル

ナポレオンヒルやマーフィーやニューソートなどの西洋の光明思想。
あれは純粋なプロテスタント系の信仰などを代々やっていれば、そのまんま
言われるままに実践できます。
できないと思うのが間違いです。
習慣がないとかなりムズカシイですが、家庭全体で先祖から朝や毎食後に祈りを欠かさない生活をきちんとしているのなら、できますよ!
産まれたときからの生活習慣が違うと出来ないと思うのかもしれませんが。
Posted by ぷーきんちく at 2004年12月02日 00:36
 えー、、。すごい、、。ぷーきんちくさん、できるんですか?そんな家庭に育ったんですか?素晴らしい、、。話は変わり、、。がなり信者が多くてキモイと言う意見がありました.ハッピーは信者ではないですよ、、。彼の全てを知っているわけではないし。ただ、企業を成長させて、人の悩み相談をしているのは偉いなと思いました。(無料で)
Posted by ハッピー at 2004年12月02日 00:53
>「逃げた」と思われたくないので、
中身で思いっきり逃げてるじゃねーかw
Posted by   at 2004年12月02日 02:58
がなり氏は3年後に完全に引退すると言ってるのですから。

3年後からの彼の生き方に注目しましょう。全てはソコで答えが出る!

見せてもらいますよ。がなりさん・・・
Posted by 鯛 at 2004年12月02日 03:18
論点が出尽くしてから、こそこそと中傷にいそしむ人が沸いているのには笑えますね。
Posted by at 2004年12月02日 09:57
論点が出てる?んなわきゃない。
ケンくんが言うような社会的責任は企業が行なうものじゃない。国がやるもんだ。
で、がなり氏は税金というかたちでしっかり納めとる。AV女優もしかり。
ケンくんのすることはまず自分で稼いだ金で生きてみること。
それから国がケンくんにつぎ込んだ税金分くらいはしっかり国に収めるようになること。

お金のしくみを教えないのががなり氏の純情さなのかもしれんけど、それじゃ駄目だよね。
Posted by puu at 2004年12月02日 10:11
やっぱり出尽くしてる、
今まで出てきたことをつなぎ合わせて、、、

自分の言葉で言ってるだけ。
Posted by たぬき at 2004年12月02日 11:11
まてまてそう焦るな
最後に書いたほうが勝ちだぞ!

とりあえず早稲田くんは世間知らずのひよっこだ
Posted by at 2004年12月02日 15:33
まだ、まだ。1000までに700もある。
Posted by      at 2004年12月02日 19:49
非常に残念です。はい。。僕が学歴でしか語れないという意見がありました。問題の核心をとらえてないようですね笑(とりあえず笑っといてやるよ)。問題の根本にさかのぼりましょう!!私は、15才のけんくんにアドバイスをしたまでです!学歴というのも人生選択において、非常に強いファクターになるのだという。。例をあげます(君たちは分かりがわるいようなので)大企業に就職希望者がたくさん集まります。当然でしょう。では、会社はどうしますか?『はい。先生。』『では、バカなAくん』『書類審査をします。』そうです。書類審査をするのです。馬鹿な日東駒専、大東亜帝国レベルのA君でもわかります。書類審査はいわゆるエントリシートですね。内容ももちろん重視です(先にいっとかないと、バカにつっこまれるから笑)ですが、学歴がさらに重要です。ある大手の広告代理店の人事部の方が行っていました。『私たちは、決して学歴で判断しているのではありません。結果的に一流大学が残るんです。』と!!一流大学に行き自分のスキルをあげれば一流企業に就職できるのです。三流には三流の知識しかつかず、まわりも三流ということです。あなた方は学歴に反対ですか?なぜ?学歴が高くて何が問題なの?答えてください。答えられないから私の人格否定しか出来ないのです。弱者が強者に逆らう典型ですな笑
Posted by 早稲田 at 2004年12月02日 20:25
ちなみに、がなりんは高卒だけど億万長者w
Posted by ; at 2004年12月02日 20:30
なんでもいいけどさ。
ケン氏への叱咤激励にしても、学歴云々にしても、
改行くらいしましょうや。
読みにくいったらありゃしない。
そういう小さな心遣いが大事なんじゃないの?
いまの日本にはさ。
Posted by IRA at 2004年12月02日 20:59
>金さえもうかったらそれでいいのか?がねりさんの職業がどうとはいいませんが、がねりさんのもとで働いたAV女優達がどういう人生の結末をむかえるのか?、あなたには予想できませんか?何か、ビジネスという名の奇麗事で、責任から逃げていませんか?真のビジネスといえるのですか?

>僕が奇麗事を言っているというなら、あなたは汚い大人だ。答えてください。社会的責任から逃げてませんか?あなたも、そして、大人たちも。違いますか?

これは、相談者の領分を超えていますね。
あなたは、高橋社長に相談したいんですか? それともただ糾弾したいだけなんですか?
AV女優の処遇の問題については、高橋社長は他所でも触れられていますから、そちらを参照されてはいかがでしょうか。
こういう、あなたの人生と直接関係のない質問(というか糾弾)をぶつけられても対処のしようがないと思います。(「質問に答えていない」と批判している人達がいたけど、これのことだったらお粗末…)

真剣に相談する気があるのなら、あなたの現状や志望について、具体的に書かないと、「僕は高校生で将来起業予定ですが、世間は汚いと思います」みたいな無内容なことをいくら書き連ねても、どうしようもないですよ。
Posted by marimo at 2004年12月02日 21:07
>早稲田

一つ。
一流大でてるからって、一流企業に必ず入れるわけではない。

まぁ文章の書き方見てると、一流企業に就職できたとして最短一ヶ月(翌日なんて伝説は作るなよ)でやめるな。

理想と現実のギャップってやつで。
そういうところ行くと君の唯一のアイデンティティー『高学歴』の所有者はゴロゴロ居るわけだが。
『君』をどう特徴づけるね。それ以外で。

まぁ無理だろうし、下っ端扱いに耐え切れないだろうなぁ。
だからやめる。高確率。
で、20代前半に自分で会社を起こして借金だけ作って終わる。
パターンだな。
Posted by   at 2004年12月02日 21:15
〉早稲田さんへ

一番最初に、今の内容を、もっと丁寧に、
話していたなら、
早稲田さんの賛同者も現われ、
少なくとも今よりは、皆嫌な思いを
しなくてすんだだろ〜な〜と思います。

でももう過去は変えられません。

自分も、人の心を軽く見てしまった事に対して
只今反省中です。
Posted by リバーサイド at 2004年12月02日 21:49
はー。もう呆れました。結局なにがいいたいの?僕が就職するのもやめるも、あなたが判断するのですか??あなたはどれだけ、自分の思考(主観)と社会的価値観が融合していると勘違いしているの?人の批判しかできず、自分の見解を示すことができないの(あっそっか。批判がきみの見解かー。すごいなー。)
Posted by 早稲田 at 2004年12月02日 21:55
                       
Posted by 無視されたリバーサイド at 2004年12月02日 22:30
馬鹿か? 電通は大学名を履歴書に書かせないって知ってるか?  
     ソニーは前から学歴全てを書かせないって知ってるか?   
 もうそんな時代じゃないんだよ。誰も肩書きなんて求めてないの! 
 実力あればどんな奴でもオッケーだっつーの! 
Posted by あ? at 2004年12月02日 22:42
学歴ねぇ。就活には有利だろうね、間違いなく。
早稲田氏がそうとは決して言わないが、学歴至上主義の人は就職した後「自分より学歴の無い諸先輩」が、自分よりよっぽど使えてる様を見せつけられてきっとショックを受けるよ。
得てして、学歴至上主義の人間は机上の空論が好きで実践はからっきしだから…
ちなみに高学歴の人=そうだと言ってるわけじゃないよ。
Posted by 尻 at 2004年12月02日 22:51
はい。しってますよ笑
ではきみは電通やソニーに入れるの?もしくは入ってるの?
そうでないなら、この議論は意味をなさないです。はい。
しかも一部上場企業がいくつあって、その中の数えるくらいしか、そういった企業はないのですよ。ソニーや電通は、よい人材をとる自身があるのです。あなたはソニーにどれだけ早稲田出身がいるかしってますか??かなりいますよ笑
それだけ早稲田は知名度、能力、そして企業への貢献度がたかいのよ。おばかちゃん。かわいいからゆるしちゃう
Posted by 早稲田 at 2004年12月02日 22:54
つか早稲田は読解力なさすぎ
15才のけんくんは起業する話をしてるのに
就職するのに有利な条件を語ってどうするよ?
学歴よりも能力が大切だということはわかってるんでしょう
キミの劣った読解力では生き残れないよ(わらい

学歴と能力が無関係なことはこれで明らかになったわけ
学歴否定というのは高学歴が全部ダメだという意味ではないよ
部分と全体を読み違えているのはわざとなのかな天然なのかな
Posted by   at 2004年12月02日 23:04
早稲田さん、なぜ学歴に意味が無いのか本当に知りたいのですか?

知らないほうが幸せに暮らせますよ。

だから、もうそんな風にするのはやめたほうがいいよ。

ケンさんにアドバイスをしにきたのなら、それだけに止めておくべきだと私は思います。

リバーサイドさ〜ん、無視してませんよ。言いたいことあったら言って下さいね。
Posted by nananananashi at 2004年12月02日 23:20
あ、無視してないってのは、早稲田さんはともかく、少なくとも私は見てますってこと。
あの反省をしてなお書き込むのはえらいと思っています。
嫌な思いが残っているところで、逃げるのではなく、また発言をするのは、大変なはずです。

これからもがんばってください。
Posted by nananananashi at 2004年12月02日 23:25
 早稲田さんは学歴に誇りを持っているんですね、、。ハッピーも持っているけど、、。確かに働くとあまり、学歴も意味ないかな、、と思う時がある。しかし、教育費を出して育ててくれた親に感謝。収入は、ハッピーあまり多くないので、起業を考えている、、。15歳の子が純粋に生きて社会で活躍されるのを願っているよ。矛盾があっても、ノイローゼとかにならないでね。ハッピーも仕事で嫌な目にあって、裁判の前に示談で終わらせたこととかある。
Posted by ハッピー at 2004年12月02日 23:59
〉nananananashiさん
ありがとうごさいます。
嬉しくて涙がちょちょ切れました。
ただ携帯しか持ってない私としては
naをもっと少なく…(笑)
それでは私の最終結論です。

〉ケンさんへ

高学歴は低学歴の人よりも利点がある。
(ただし全ての面ではない)
高学歴の人はその道を行けばいい。
そうじゃない人は違う道が日本にはちゃんと有る。

ゴールを何とするかで違ってくるけど
社長(起業も含めて)とした場合
どっちの道を行った人にも用意されている。。。

どっちの道が多いのか知らないけど
目標をきちんと決めて信念をしっかり持った人は強い

もちろんそれだけではないけど
これ以上言うとナポレオン節が出てくるから言わない(笑)

ケンさんの本当の悩みは明確な目標が
見つからない事なんじゃないかと思いました。

例えば相談内容に出てきた
【水問題】【環境問題】
もしこのことを真剣に考えているのなら
それを解決するために自分は
何をしたらいいのかが見えてくる筈
相談文からは理想は見えるけど
自分は何になりたいのか具体的に言えないのは
明確な目標が見つからないからなのでは?

「15才じゃまだ無理だよ」
と思うならこれだ!!と思うのが見つかるまで
理想を常に思い描きながら
色んな事を学んで行ってはどうでしょうか。
Posted by リバーサイド感謝 at 2004年12月03日 00:15
勝手にまとめんなよ。カスが笑!!おっと失敬。おっとと夏だぜ。ソニン、ゆうき!!はい。じゃあ本題で。読解力と言う意見ですが、趣旨が違うことは知ってますよ。。はっきりいっておまえバカだな。大学とか関係なしに。まだ15才で先が明るい少年に、、たくさんの知識を吸収してもらうため、また、悩んでいることへの自分なりの解答を導いてもらうための(もっとも学問には唯一の答えなど、ありませんが)一つの手段として大学進学を提唱したのです。これは前にも述べました!何回もいわすなや。かすが笑。
Posted by 早稲田 at 2004年12月03日 02:17
ソニーに内定OKでたが過去に蹴った事あり。
中途枠でね、レコードメーカーの方だす。

専門卒でがんばっている人達10人ぐらい池袋に
集めてあげるから、メトロポリタンで討論会で
もしまふか早稲田タン。実力主義なのだよ所詮。
仕事するのに命まで賭けられるか君は。自殺す
る勇気と覚悟も社会にでたら、求められる事も
ある。研究室でぬくぬくしている小僧がいきが
るのは間違いです。駅のホームで押されたこと
もあるしねーー(爆)。討論会して顔覚えられ
たら、やっかいな人達多いけどw。早稲田君よ、
実力高い人達は大学行かずに、さっさと仕事の
道に進んでいる人たちも多い。そんな人たちも
学歴コンプレックスもっている。言葉にはださ
ないがね。君の言動はそういう馬鹿にする保守
的思考がある証拠だす。社会にでたら敵を多く
作るタイプやな。本人がそれに気がつかんタイ
プっぽい。今からでも遅くないなおそう。戦争
ごっこしたい波乱万丈タイプならいいんじゃん。

今日は岩登りです、、、だるい。付き合いで岩登る
のも仕事か、、、まあ、早稲田タン人生長いぞー。
Posted by ネコマル at 2004年12月03日 08:51
もうひとつ補足しておくと、電*に関して言うと
過労死している人多数。表にでないからにー。
組織は所帯が大きいほど、人間性はまったくなし。
軍隊がいい例、旧日本軍がわかりやすい。精神論
で何人の若者を死においやったことか。

でかければいいってもんではないぞい早稲田タン♪♪。
Posted by ネコマル at 2004年12月03日 09:03
下の奴ひこまろだっけ(グルメレポーターでおなじみの)なに必死こいてんだ笑だからー。実力あって就職するのもいいんだけど、大学にいき(早稲田とか)さらに自分の考えを深めていくのも一つの手ではないだろうかと提唱しているのです。あと研究室をバカにしていましたが、どれだけの議員がうちの先生に意見を聞きにきているとおもってんの?議員は自分の専門ばかりやってはいられないから、有識者に意見をきくんだよーん。あはは。かわいいー。レコ会社がんばって(疑似思想だと思うけど笑)
Posted by 早稲田 at 2004年12月03日 10:27
早稲田のカス野郎は最後を自分で閉めたいだけ:幼
浅はかな人間だから内容がいつも同じ:貧
お前もレイプ犯だろ:罪

けんくん、これが悪い大人の良い見本ですよ、
こんな人間になったら友達いなくなって、
つまらない人生になるから気を付けてね。
Posted by 駄目人間早稲田 at 2004年12月03日 10:53
あ〜あ研究室の先生まで出しちゃったよ…議員のオブザーバだと…
Posted by 尻 at 2004年12月03日 11:29
皆が平和に暮らして行けたらいいのになー
このまま行くとまじでこの星はやばいです
日本はもっとやばいです
大人は(ここで意見を言っている人たちは)何をして、何を節約して
この星の為によくなる事またはせめてこれ以上悪くならに用に努力していますか?
どこの大学を出た、どこの一流企業(もうこの言い方がいや)にはいった、
いくら稼いでいる
こんなこと何も関係ない
やることやっていない大人がなに言っても意味がない
この民主主義で犠牲にならないように自分がそして守りたいと思う物や事や人のみを支えていける経済力があればそれ以上のいらないのでは
水を節約し、ゴミを減らし、無駄をなくす
人とつながりをもち、感謝の心を常に持つ
最低限これくらいはしていないと日本はもっとおかしくなります
草の根運動じゃないですが個人個人がしっかりやるべきことをやっていけば
変わります それ以外変わりません
なのでケン君今出来ることをしよう
ちっぽけなことしか出来ないが自分の為にそれも出来なければ人の為に会社を運営するのは無理ですよ
ダメな大人はいっぱいいます、でもダメなりに頑張ってます
またダメな大人は流されやすい人たちが多いです
ケン君の理想を浸透させていきましょう
理想のねずみ講です 
私はこんなむちゃくちゃな文しか書けない大人ですが
これでも会社を任されてます
出来ることをやる努力は怠らないように心がけてます
力が欲しければ学歴を得て政治家になる方法もあるでしょう
皆理想をもって政治家になるのでしょうがあの世界は奇麗事じゃ勤まりません
だから偉くなればなるほど汚くなりやすいものなのです
会社も一緒です、メディアも一緒です
要は皆が問題なのです
一個人の権限で世界は変わりません
個人の権限に見えるものでも皆の結果なのです
その皆とは私やここに意見を寄せてる大人やケン君のことです
われわれがよくしようと頑張ればよくなりますよこの国も世界も
自分の為にがんばってください
Posted by MB at 2004年12月03日 11:29
見当はずれな意見を指摘されたら「趣旨が違うことは知ってますよ」だとさ
みっともなさすぎます
学校のテストなら零点w
Posted by   at 2004年12月03日 11:42
そんなことよりちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、高橋がなりブログに行ったんです。高橋がなりブログ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで書き込めないんです。
で、よく見たらなんか「相談者:15歳高校生」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、15歳高校生如きで普段来てない高橋がなりブログに来てんじゃねーよ、ボケが。
15歳高校生だよ、15歳高校生。
なんか早大生とかもいるし。勉強もせずに煽りかよ。おめでてーな。
議員がうちの先生に意見を聞きにきているんだぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、意味のある議論は終わってるんだから、もう書き込むなと。
高橋がなりブログってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
がなりシンパと荒らしとの喧嘩がいつ始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと書き込めたかと思ったら、早稲田が、「東大(笑)」とかにハンドルネームを変えてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、学歴自慢なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「東大(笑)」だ。
お前は本当に東大生なのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、東大って言いたいだけちゃうんかと。
ビジネス通の俺から言わせてもらえば今、ビジネスシーンでの最新流行はやっぱり、
専門学校卒、これだね。
専門学校→運送業→AV会社社長。これが通の進路。
専門学校卒ってのは大卒より早く社会に出れる。そん代わり初任給が少なめ。これ。
で、それから運送業→AV会社社長。これ最強。
しかしこの進路を選ぶと、社会的プレステージが低いという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前は、世間にまみれて常識的な人生を送りなさいってこった。
Posted by ゴノレゴ at 2004年12月03日 11:53
早稲田クンの発言は学歴コンプレックスの裏返しなんだよ
本当は自分に能力が無いことをよく知ってるから自分以外の肩書きや権威にすがり付こうとしてしまう
または肩書きを能力だと思い込もうとしているんだよ
Posted by   at 2004年12月03日 11:55
社会を変えたいなら、社会に参加すればいい。
AVを変えたいなら、AV業界に入ればいいよね。

がんばれ少年!・・・つか、俺もがんばれ(笑)
Posted by エロ吉 at 2004年12月03日 14:39
はぁ。

そうか〜、そんなに「何故あなたの学歴に意味が無いのか」を知りたいのか〜。

早稲田さん

あなたの学歴なんぞに意味など欠片もありません。
例えあなたがアインシュタインより頭がよくてもです。
例えあなたがエジソンよりも優れていてもです。
例えあなたがビル・ゲイツより金持ちでもです。

何故か。

早稲田がすごいのは、先人が凄かったためであり、早稲田さんが何かをやったからではないからです。

あくまでも凄いのは、早稲田さんじゃなく、先人たちなんです。
だから、どこぞに就職している人の中には早稲田の人が多いだとか、教授があー言った、こー言った、教授はああなんだこうなんだと言わなければならないのです。

いいですか、早稲田さんは、その凄い先人たちと同じスタートラインにたっただけなんです。
まだ、スタートしていないんです。

つまり簡単に言うと、早稲田さんはスタートラインにたったことを除けば、ただのガキに過ぎない、ということなんです。
ケンさんと同じです。(ケンさんに少々失礼か)
ハッキリ言って、人にアドバイスしてる場合じゃありません。
まず、自分の頭の上のハエをおう事が必要であり、こんなところで荒らしをしている場合ではありません。

大学進学は、確かに一つの道です。
大学にいったからこそ、偉大な人になる人もいます。
でも、あなたをみていると、偉くなれてもこんな人間になるくらいなら、私なら大学に、それも早稲田に行くことを進めません。
早稲田さんの発言の内容を見ていると、きっと早稲田というところはロクデモナイ所なんだろうな、ということしか伝わってきませんから。
そうです、誰もあなたみたいなものは見ていないんです。
あなたが早稲田と言った時から、みんな、その早稲田を見ているのであって、ハエも追えないヤツなど視界にすら入ってないのです。

あと、あなたに重大なこと言っておく必要がありそうです。
>あと研究室の先輩方も笑ってました。(僕のもカキコも含めて笑)
何てことしたんですか!あなたは!!
あなた確実に周りの人間に笑われてますよ。
いいですか、可笑しくて笑っているんじゃないんですよ、あざけりの笑いです。バカにされているんですよ。
ゴミみたいな奴らと同レベルで叩き合いをしているあなたを見て、「コイツもゴミか。」と笑っているんですよ。
冷静に周りを見て御覧なさい。
明らかにあなたに対する態度が違ってきているはずです。

ま、それに気付かないなら、それはそれですが。

最後に。
良いスタートラインにたったのです。
良いスタートを切り、良く走りなさい。
人生は山あり谷ありと言うけれども、一歩一歩に集中して走れば、平坦な道と同じです。
私と違って良いスタートラインにいるのですから、大成功勝ち取ってくださいね。

私は、毎日の満足で十分に幸せですから。
Posted by nananananashi at 2004年12月03日 15:01
失礼します。

もう一回、私は、自分のを見なおしてみました。

物凄い自己嫌悪に陥りました。

自分はこんなにも情けない人間だったのかと…

いくらバーチャルの世界のことであっても
あれはひど過ぎました。

見ている人は面白くないでしょうけど
これが最後です、もう一回誤らさせて下さい。


すいませんでした!!!!
Posted by リバーサイド自己嫌悪 at 2004年12月03日 19:14
−−−−−目標到達1000まで  あと650レス−−−−−

Posted by      at 2004年12月03日 19:16
リバーサイドさん

もう、反省したではありませんか。
それ以上謝るのは卑屈すぎます。

人間誰しも間違いはあります。
振り返ると恥ずかしいことなど、山とあって当然なのです。

ですから、反省したら、ふてぶてしくしてていいんです。

大切なのは、どうしていくのか、ということ。
過去に犯罪者であっても、偉大になる人もいるのです。
過去に捕らわれない、過去をないがしろにしない。
そのうえで、どう進んでいくのか。

分かりましたか。
堂々としなさい。
Posted by nananananashi at 2004年12月03日 19:32
名無し?おまえさー。ほんとにバカだな。先人が偉大なことを達成したのは周知の事実だよ。ばか。どの大学だって創始者は偉大だろ!!大事なことはその大学に入ることだろ。早稲田に誰でも入れるのか?現にどの学部も、何千人も志望者いるだろ?おまえは入れなかったんじゃないのか?じゃ聞きたいけど、学生時代に早稲田に入らしてあげるよって言われたらはいるだろ?ぼくちゃんはいますぐ働きたいなんて言うのか?高卒なんてたいした仕事まわってこねーよ。おまえは屁理屈のみ、早稲田のうえにはまだまだ上の大学たくさんあるよ。そんなんしってるよ。ばか。おまえが言うなよ。悔しかった早稲田こいよ。マジで。早稲田にきて、初めて学歴として俺に並ぶんだよ。くだらない精神論や社会にでたあとの話すんなや。おちこぼれやろう。あと反論に過去の偉人つかうな。がなりさんが専門卒であることも使うな。はっきりいうが、早稲田出身で金持ちになる確立と専門でて金持ちになる確立どっちが高いとおもってんの?俺がまだなにもしていないのに偉そうとかいってんじゃねーよ。社会にでてるから偉いのか?おまえバカだろ。何人に聞いたっておまえらと早稲田のおれだったら、早稲田の方が印象いいだろ。くだらない反論はやめてくれ。おまえらはただの学歴ロンダなんだよ。気付いてくれ。
Posted by 早稲田 at 2004年12月03日 19:59
えてして、子供は自分で体験したことしか信じない
そしてそれ以外は聞く耳を持たない。

まぁ、そこまで忠告を聞こうとしないならそれもいい。

火傷するぞと言われて分からないなら実際に火傷すればいい。
(火傷ですむかどうかもあやしいが)

私はもう無視すべきだと、そう思う。

しかし、勘違い小僧にわざわざ忠告する、優しい人間がこんなにいるとは。
世の中捨てたものでもないか。(皮肉じゃないですよ

人の好意を拒むならあえて与える必要もないだろうて。
Posted by 提案 at 2004年12月03日 20:55
早稲田くんは現役の学生なのね?(脳内設定でなければ)なら現時点では彼の言動を評価も断罪もできないかなと。ただエチケットちうか一連の言葉遣いは学歴云々の前に親御さんの躾を疑われるからまずそこかな。早稲田は凄いとこなんだからその名を汚しては自分の損でしょ


Posted by numa at 2004年12月03日 21:22
>nananananashiさん

いえ、自分で読み返して余りにもひどかったから…

読んでて「うわ!!次自分の番だ!!」

と思ったら読んでいる内に

『もうやめてくれ〜!!』

って心の中で叫んでいました。

これはもう、自分の中でもう一回、
ケジメを付けなければ我慢できない状態になり、
我儘ですけど謝らせてもらいました。

でもこうして自分にケジメを付けたことによって
何か付いてる物が落ちたような気がして
今はいい気分です。

nananananashiさん、皆さん、
又、ふてぶてしくよみがえりますので、
暖かい目で見守ってやってください。

よろしくお願いします。
Posted by リバーサイド復活!! at 2004年12月03日 21:57
>先人が偉大なことを達成したのは周知の事実だよ。
知ってたのか。よかったよかった。

>おまえは入れなかったんじゃないのか?
聞き直すなよ。
書いただろ。入れませんでした。どころか、卒業すら危うかったよ。

>じゃ聞きたいけど、学生時代に早稲田に入らしてあげるよって言われたらはいるだろ?
まさか、絶対入りません。
高校すら卒業も危ういのに、ついていけるわけもありませんからね。
苦しいだけです。
中学生にいきなり早稲田に行けって言ってるようなもんです。

>高卒なんてたいした仕事まわってこねーよ。
ええ、今、月8万しか稼いでません。
その職すら、中々見つかりませんでした。

>おまえは屁理屈のみ
屁理屈のせいにするのは、簡単だよね。
頭の良いあなたなら、もっと具体的に話せるのでは?

>悔しかった早稲田こいよ。
いえ、全然悔しくないんです。レベルが違いすぎて。

>何人に聞いたっておまえらと早稲田のおれだったら、早稲田の方が印象いいだろ。
???
どうしてわかるの?
アンケートでもとったの?
実際に聞いてみないと分からない問題でしょ。それは。
それとも、あなたの思い込みのほうが正しいの?事実よりも。
また、屁理屈ですますのかな?

>くだらない反論はやめてくれ。
あなたのは、上で書いたように、該当する事実をつきとめたにすぎず、そもそも反論ですらありません。
あなたにはこういいましょう。
反論して。

>おまえらはただの学歴ロンダなんだよ。気付いてくれ。
はい、じゃ、気付きました。

反論楽しみにしてるね〜。
Posted by nananananashi at 2004年12月03日 22:23
先生、こういう状況のことを
「船頭多くして船山へのぼる」
というんですかー?
Posted by ? at 2004年12月03日 23:58
nananananashiさん。もうやめましょう!!ここはこういう議論をするところではないのでは?ここで議論に持ち込むのは負けだと思います。
学歴は学歴で一つの目安になるから、それはそれでいいじゃないですか?学歴ない人もnananananashiさんみたいに毎日を楽しめばいいじゃないですか。もうやめましょうよ!
くだらないよ....。二人とも住む世界が違うんですよ!
お互い認めましょうよ!!僕は、行けるなら早稲田にだって行きたいし、でも頭悪いから行けないし.。だからそれはそれでいいじゃないですか??お互いの良さを認めましょうよ!nananananashiさんは、自分に自信があってかっこいいとおもいます!早稲田さんには学歴では負けますが、人柄では勝ってます!早稲田さんは早稲田さんで、頭が良いんだからこんなところで議論するよりもっと上を目指してください!
お互いにないものを二人は持ってるわけですから、尊重しあいましょうよ。みなさんもうこんな議論やめましょう!
大事な事は、いかにひとりひとりが満足できる生活ができるかではないのでしょうか??違いがあってあたりまえですよ!二人が衝突しても解決しないと思います!どっちが勝ったとかは、見方によってちがうのですから!もうやめましょう!お互いに謝りあいましょうよ!!それで終止符を打ちましょう!そして、これからみなさんが望む未来に向けて頑張っていきましょう!!
プラス思考です!!みなさんがんばりましょう。世界に平和がおとずれるように神に感謝し、生まれてきた自分に感謝しましょう。アーメン。
Posted by クリスチャン at 2004年12月04日 00:09
>先生、こういう状況のことを
>「船頭多くして船山へのぼる」
>というんですかー?

うむむ、先生じゃありませんが、一言。
違うでしょうね。
ここで船頭になれるのは、ケンさんだけです。
船をどこに進ませるかも、ケンさんしか決めれません。

ことわざで一番近いものをあげれば、

『烏合の衆』

でしょうね。
Posted by nananananashi at 2004年12月04日 00:12
早稲田は救いようがないなぁ。
みんなが言ってるのは「おまえに早大の学歴を取ったら何が残る?」って事さ。
早稲田に通う高慢チキなお前。高卒で社会に貢献する人。どっちにステータスがあるっちゃあ後者だろ。
それをわからんで早稲田賛歌してるお前が哀れだよ。
お前なんか社会出たらマッチの一本売れない哀れな小僧だね
Posted by 尻 at 2004年12月04日 00:34
久しぶりです!早稲田目指しています高校三年です。
上の人は早稲田さんが大学卒業して国家公務員になって、企業で働く人より社会に貢献したらなんて反論するのだろう?
今社会に出て、働いてる人は今貢献しているだけであって、多くの人は将来性のある大学生にきたいするんじゃないのかな??
なんか醜いと思う!!

だからおれは絶対早稲田もしくは上智はいって成功してやる!落ちこぼれてココに書き込みしたくないもん.
Posted by 河合塾 at 2004年12月04日 01:27
早稲田さんすいませんでした!!
仲直りしましょう!










ぼくは無能な男でした!リバーサイド謝罪....。
Posted by リバーサイド at 2004年12月04日 01:42
>河合塾

あのさ。

一流大に受かりたいなら、

こ の 時 期 に

ネットやってる分じゃ 無 理 だな。
やっぱり釣りか?
日大での俺でもこの時期は修羅場ってたのに。
甘いよ。
あーと、
○:出世という意味で国家公務員と言っているなら、
東大か京大だな。
私学は二流になるな〜国家公務員の出世競争では。

○:国家公務員 > 一般企業社員
という認識どうにかしろ。

○:大学生だから将来性があるんじゃない。能力がある大学生にだけ企業は新戦力として期待する。

○:醜いもクソもあるか。使える奴は使う。使えない奴は使わない。今の世の中それだけだ。

○:落ちこぼれ、ね。学業成功して人生落ちこぼれてる奴なんかはいて捨てるほどいるんだがな。

結論:ここにまたガキが増えた。
Posted by at 2004年12月04日 01:57
オイオイ、俺の名前語った奴誰だ?

って私を怒らせて

『リバーサイドは一人芝居をして早稲田をはめた』

ってことにしたいんだろうけど

残念!!

拙者、早稲田ごときに操られる程、
単純じゃありませんので…
Posted by 本物のリバーサイド at 2004年12月04日 02:08
もうやめない?
くだらなくなってきた。

早稲田氏は今まで何人もの人が
立ち直る切っ掛けを作ったのに
それを無視して突っ走った。

【みんなが危惧していること】

こういう人間は、ここで理解させるなり、
諦めさせるなりしないと、
又違うところで同じようなくだらないことをされて
皆が嫌な思いをする。
もしくは模倣犯が現われてしまう。

と思ってやってるはず、
少なくとも今の私はそう思っている。

こういう人間は無視していれば、
その内馬鹿らしくなってやめると思う。
って書いたらむきになって
何だかんだ理由付けしてやり続けるのかな?

それでも徹底無視が一番だと思いました…

改心してほしいけどもう無理だろ?
Posted by 本物のリバーサイド at 2004年12月04日 02:09
>リバーサイド

改心しようがないんじゃないの?

あいつの母親、「スネチャマ!」とか言ってそうだし(爆笑

教育ママとかいうのは基本的に、人生の最重要目標を『一流大学合格』と
教育する。

だから使えないの結構いるんだよ。人生大学で終わってるから。無気力になってて。
エスカレーター的に、いい大学出の人間はいい給料もらえるとか勘違いするんだよね。
改心は無理だ。けど、まだ学生のやつに誤解を広めないことはできる・・・と思う(無責任やねぇワテ
Posted by at 2004年12月04日 02:23
 クリスチャンさん、素晴らしい。確かに早稲田さんにあおられても、悔しくても、そこまで反論しなくてもいいのにと思います。ハッピーも受験は大変だった。でも、早稲田さんみたいなことを言わないよ。勉強の意義、、。社会に出た時、人のお役に立つ人間になるため学ぶんですよ。人にやさしくなろう。
Posted by ハッピー at 2004年12月04日 02:27
ちなみに私はこれを最後に
けんくんのとこにはもう来ません。
又名前を語られる恐れがありますので…

さっきの2通目名前に△鯢佞韻覆ったのは
真似されて又語られる可能性があったからです。
これが最後D面椶任后

ペンネーム変えるだけならまだしも
人の名前語るなんてのは
学歴関係無しに人間として最低だぞ?

自分を恥じれ!!
Posted by 本物のリバーサイドラスト at 2004年12月04日 02:27
がなりさんのコメントに感動して、僕も一言何かを
書き込もうと思い、画面をここまでスクロールしてみたら、
荒れてますね・・・。

学歴云々、くだらないです。僕が正義だ!っていいあう
あたりが、15歳のガキんちょと思考回路、同じですね。

学歴を誇りたいなら、それに恥じない態度があるでしょ?

学歴を否定したいなら、そのエネルギーのはけ口は、
ココじゃないでしょ?

僕も学歴の無い、頭の悪い男ですが、1流大学を出ている
人を指示する立場にいますよ。頭が悪いから、頭の良い人の力を
借りる。頭が悪いから、頭以外の長所を磨く。

手を取り合えば、一人で出来ない事が出来るって事、
知っておいてくれれば、幸いです。



とりあえず、僕は15歳のガキの意見を読んで、
素直に感動しました。大したものだなと。

今のガキどもに、真剣に世の中を考える脳があるのか、
疑問でしたが、ちゃんと自分の意見を持っている
奴はいるんだなぁって。

僕は、がなりさんほどシッカリした意見を言える程の
者ではありませんが、あえて言わせていただきます。

会社が利潤を追求するのは、そこに従事する社員や、
そのサービスを受ける人に対して、一定レベルの価値を
継続して提供するという義務を果たすための、当然の
思考なのです。

もちろん、汚い事をしてお金を稼ぐという事は、
やってはなりません。その価値観を抱きながら、
会社を運営するべきでしょう。

そして、AVに対して悪い印象しか持っていない
ようですが、そういった穿った見方では、正確な判断は
できませんよ。

AV女優は、強制的にさせられている訳ではありません。
当人の判断で、その仕事をしているのです。
その人が、その後どのような人生を送ろうが、会社が関与する
必要は、全くありません。全ては自己責任です。


世界が水不足になる事も、由々しき問題ですが、
水不足は、企業のせいだ!僕は、企業家にはならない!
なんて言うのも、ナンセンスです。

水不足を憂いているのなら、それを解決する会社を興す
というのが、健全な起業家精神ではないでしょうか?

そこからお金を稼ぐことに抵抗があるのなら、
無報酬で活動するべきでしょう。

そんな事、無理でしょ?

水不足を解消させる会社が、その技術を継続的に提供する
ために報酬を頂いているのです。

お金儲けが汚いわけでもなく、会社が悪いわけでもないんです。

そこに携わる人の、美学の問題だと、僕は、思いますよ。

Posted by 通りすがりの者 at 2004年12月04日 08:26
さらに補足、研究室は馬鹿にしてないと思う(汗)。
教授さんも馬鹿にしてない、逆にすごい。君が教授
ならすごい色んな意味でねw。学歴は学歴だから、
肯定も否定もしとらん。早稲田タンがヌクヌクして
いるというてる。論点のすり替えイクナイ。10年以
上研究の道にいる人はすごい。君はたかだか2年か3
年いるだけ、研究室の何がわかる??。恩師の実績や
権威を持ち出して、恥を知りなされ。恩師はこんな
テイタラクな弟子、、、ああ先生に対して失礼か、
小生意気なイチみたくもない卒業したら記憶にも残
らない教え子、、、恩師に失礼だな君は。

早稲田タンVS宮台先生「早稲田タン先生を切る」

ロフトのプラスワンでこげなイベント催したくなってきた(爆)
取材入れて、、、早稲田タンの泣きべそ。。(自粛)

早稲田ターーンそのうち出演してくださ−−れーーい♪♪。
さぞや誰でも打ち負かす討論術なのでしょうなー(期待)。
イベントが楽しみだす♪♪。
Posted by ネコマル at 2004年12月04日 09:09
気分わる・・・

ネコマルって人、お前はどこで何を煽ってんだ!?

がなりさんのブログを見た人が、ここにコメント
しに来てるんだぞ?

チマチマ根暗な事がしたいのなら、メールをもらえる
ようにして書き込んで、当人同士でやってくれ。

それとも、こうして誰かに相手してほしいのか?

素直に「誰か、僕の相手してください。」って言えば?


俺は、がなりさんの意見に、真摯に答えている意見を
見たいんだ。お願いだから、ほんとに辞めてくれ!


Posted by   at 2004年12月04日 09:27
早稲田タンに主張の場を与えたら
本人でてくるかのー(苦笑)。

開催時期春ぐらいかしらん(//w//)

無理か・・・(号泣)
Posted by ネコマル at 2004年12月04日 09:31
根暗です(開き直り)
メール(ウイルスが着ます・本音)

イベント(多数決・謎)

早稲田タン(ハンドルたくさん持ってますね・謎汗)

蛇というというあだ名です(謎)

以上です
Posted by ネコマル at 2004年12月04日 09:41
みなさんまっているようなので笑。あのー。大学生の暇な僕なら、カキコしまくるのわかるんだけど、みんなは社会背負ってるんでしょ笑。なんかへんな使命感もってるみたいだし笑。あと研究室をバカにするのはやめろ!十年研究するのはまだしも。。っておまえばかか。くず。ごみ。十年かどれだけ大変かわかるか?研究室がどれだけ大変か知らないだろ!一年だけでもやばいんだよ。ばーーか。でもいいいいーや。だって頭悪い人にいくら教えてもなかなか覚えないのわかってるし。時給3000円で中学受験の子教えてるし、あっでもその子は、素直だからのびるんだよね!!やりなさいって言ったことは守るし。あと河合塾さん。頑張ってね。早稲田いいとこだよ。一年の時に早稲田の歴史みたいな講座あるんだけど、感動したなー(小泉じゃないけど)あとフォローしとくと、河合塾さんが国家公務員を例にあげたのは公務員というものは国対して奉仕する役割を担うからでしょ。それが社会の為につながるからだよね。現に憲法を擁護し義務を負うのには、公務員も含まれるからだよね。企業で働くのは社会に対しての責任は、税金のみだもんね。あーと。僕は復数人を名乗りません。勘違いしないでください。というかクリスチャンが言っていたように、もうやめませんか!これでは、いたちごっこだよ。みんなは社会にでてる立派な大人ちゃんだから立派に職務果たしてください。学生のぼくが『ああだこうだ』いうのは分かるけど、立派な大人じゃん。。もう分かり合おうよ。では、僕はもう来ませんし、みません。だから、逃げたって言われたって構いません。もう飽きましたし笑。お山の大将として弱いものいじめの役割は、十分に果たしました笑。では誰か僕に続いて、頑張ってください。リバーサイドブレーキさんと名無しさんとニシン氏とあとこんなやつ( )→名前ぐらい書こうよ。あと誰だっけかなー??みんなありがとねー。楽しかったです。
Posted by 早稲田 at 2004年12月04日 11:17
早稲田さん

私は貴方のような方が社会にでて
うつ病患者になるのを
沢山看てきました。

学歴に勝手に裏づけした
自分の能力を過信して
社会にでて、自分より学歴の低い
(自分では自分より能力が劣っているとおもう)
他の社員が自分より仕事が出来てしまったとき
あるいは自分より周囲から期待されているのを知ったとき
貴方の唯一の心の支え・自信がなくなってしまうんです。
出口の分らない悩みに入っていくんです。

非常に危険ですよ。
身勝手すぎると滅びますよ。

治療法はまず、ここで早稲田に通っている
本当の学生に謝りましょう。
下手な自信とちっぽけなプライドを
脱ぎ捨てるのがまず第一歩ですよ。

でも今までの言動を見ていると
誤る気も無いでしょうね。

私としては貴方が鬱になって
苦しむ姿をやっぱりね!と笑いたい気もしますが。。笑
Posted by 通りすがりのカウンセラー at 2004年12月04日 11:30

  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           O 。
                 , ─ヽ
________    /,/\ヾ\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|__|__|__|_   __((´∀`\ )< というお話だったとさ
|_|__|__|__ /ノへゝ/'''  )ヽ  \_________
||__|        | | \´-`) / 丿/
|_|_| 从.从从  | \__ ̄ ̄⊂|丿/
|__|| 从人人从. | /\__/::::::|||
|_|_|///ヽヾ\  /   ::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|/        = 完 =
Posted by   at 2004年12月04日 11:36
  ∩___∩
  。  | ノ    ヽ
  \<^i、 ●  ● |  あっ、もしもし 子供電話相談室?
   |ヽ(⌒)、( _●_) ミ  この相談だけ異常に釣れるのですが
   彡/  ト、_>|∪| 、`\  何でですか?
   /ノ  /   ヽノ /´> )
  (_/      / (_/
   |       /
   |  /\ \
   | /   )  )
   ∪    (  \
         \_)
Posted by びろーん at 2004年12月04日 13:02
早稲田さん

ええ〜、もう来ないの?
せっかくいいおもちゃを見つけたと思ったのに。

って、もうこない、って書く事も予想済みだけどね。
ちなみに言うと、彼はもう読まない、もう来ない、と言っていますが、まだ読んでます。

暴れ馬は手綱を引いたり緩めたりして、おとなしくさせるのです。
全くシュミレーションどおりです。
自分で頭がいいというヤツほど、ワンパターンですからねぇ。
だから彼には、こういう結論に導かされたという自覚すら無いだろう。

ま、誰かの終わりにしよう宣言をあてにしてたのですが、クリスチャンさんほどの意見が来るとは思ってませんでした。
クリスチャンさん、あなたの意見は正しい。
みんなが同じような方向性を示しているならば、だ。
私はどちらかといえば仏教の方なので、調伏も方法の一つとしています。
仁王像や不動明王像に見られるような憤怒の姿は、本当に人を思うが故、生まれてきたのです。
安きに流されるは人の常です。
そこで、人々に人としての道を思い出させるための痛みとなるのが、調伏なのです。
私達は虫歯になってはじめて、歯の大切さ、歯磨きの重要さを思い出します。
これぞ、天からの調伏です。

人を信じて待つ、というのも偉大な所業です。
しかし私は、右手に利剣を持ち、左手に鍵索を携え、突き進むのです。
自分の本当の心と共に、地獄にでも行く覚悟で。
Posted by nananananashi at 2004年12月04日 13:24
「ケン」さんは、間違ってはいないと思うが、全部が全部正しいとも思わない。
汚い会社もいるが、まじめにやっている会社もいると思う。

しかし、「ケン」さんが一番間違っているのは、
「起業」という事を目的にしている事だと思います。
「ケン」さんが、「ケン」さんの言う論理の通りに、起業するなら
「こういう事がしたい、こういう世の中にしたい」という目的を上げ、そこの通過点として「起業」をするべきだとおもいます。
しっかりした目的が有れば、なにも「起業」に縛られる事は無いはずです。

「起業」という事を目的にするというのは、やはり「ケン」さんも金儲けをしたいだけでは?
もしそうならば、「ケン」さんもいずれ、「ケン」さんの言うような「汚い大人」になると思います。
つまり、「ケン」さんの目的は「金儲け」なのです。


あと、がなりさんの
感情の高ぶりによって、「がなりさん」から「あなた」に・・・とか言うのは、
はっきり言ってアホらしいと思いました。そんなことはどうでも良いです。
Posted by HEX at 2004年12月04日 15:36
けんさんの言う環境問題ですが、会社の責任も一理あると思います。たとえば、自動車が出す排気ガスも環境汚染につながっています。ですが、すべてが会社の責任ではありません。私たち一人一人にも原因があります。たとえば。すいません。うかびません。
Posted by ジーコサッカースクール留学経験あり。 at 2004年12月04日 16:09
>あっでもその子は、素直だからのびるんだよね!!やりなさいって言ったことは守るし

あー、つまり早稲田は伸びないってことだな
じゃあもうダメじゃん低値安定ってことでw
Posted by   at 2004年12月04日 17:51
日大って笑。大晦日に一流大学生対学歴批判オールスターズで試合すればいいのに。学歴ないのに、学歴批判はかっこわるいし、惨めだよ。俺は受験がんばろー☆まずはセンターだ!!
Posted by 河合塾 at 2004年12月04日 19:13
小学生が早稲田と名乗るだけでこんなにも釣れるものなんですね。
Posted by 公立小学生 at 2004年12月04日 20:48
社会にでてから学歴がずっと本人について回る場合と
まったく気にならなくなるというか関係なくなる場合がある
前者は本人の実力とは無関係な仕事をする場合
後者は本人の実力で仕事をする場合
そして前者は学歴も実力なのだと言いたがるw
Posted by   at 2004年12月04日 20:54
早稲田、慶応なんて日大くらい余裕やで。
受かっても行かない人むっちゃ多いで。
それよりセンター対策がんばりや。東大京大は
2次の割合が大きいとはいえセンターも失敗できないからな。
Posted by 京 at 2004年12月04日 21:04
>河合塾

???

俺はお前がここに出没してる時点で負け組み候補だと<忠告>してみたんだがな・・・。
それともお前にとっての勉強ってのは手取り足取り教えてもらうことか?
だから最近のは使い物にならんのだよ。

学歴批判・・・してたか俺?学歴バンザイな人間から見ればそうも見えんこともないだろうが。少なくとも明確に否定した覚えはない、つか読み返すにそんなことはしてない。

まぁがんばれや。
偏差値40でも「早稲田目指す」だのなんだの言うことはできるからな。
正直その読解力と論理的思考能力のなさで、とてもまともな成績を出してるとは思いづらい。
Posted by 前にレスした日で at 2004年12月04日 21:30
↓合掌(笑)
Posted by 河合塾 at 2004年12月04日 22:30
なんか早稲田がまだちょくちょく来てるよ、
あのガキ、まだかまってもらいたいらしいよ、
ママのオッパイでも吸ってればいいのに(爆笑)
Posted by 暇人 at 2004年12月04日 22:44
しょうみコンパの時なんかは、大学のブランド重視やない?もてへんやつには、わからんやろうけど。大学時代の話やで。働いてからは、企業のブランド重視やけど。
Posted by 大阪 at 2004年12月05日 10:30
 話がまた、脱線している、、。起業を考える15歳の子に京セラの稲盛さんの本をおすすめします。倫理、道徳、宗教についても学べます。俗世間において、煩悩を捨てる努力をして生活する。滝に打たれるのでもなく、山にこもるのでもない。人格の向上と人のお役に立つことを考え、実践する。起業して成功、儲けたお金を人のために使う、、。あの世に持っていけるのは、魂だけ。嫌なことがあったら、魂が磨かれたと思いましょう。この世を去る時、悔いのない生き方をしましょう。早稲田さん、楽しいキャンパスライフを過ごし、立派な社会人になられるのを願っております。
Posted by ハッピー at 2004年12月05日 20:50
まだ、まだ。1000までに600もある。
Posted by     at 2004年12月05日 21:26
あーでもコンパのとき早稲田って言えばすぐやれたりする
だから学歴なんか個人と関係ないねw
Posted by at 2004年12月05日 21:56
 コンパの話になっている、、。アダルトの話に戻ります。現実と虚構の区別がつかない人、影響を受けやすい人がいます。(誰でもあらゆる影響を受けて生きていますが)なるべく、人に良い影響を与えられると良いですね。このように悩み相談をされているのは良いんじゃないですか。相談相手に無料でされているのは、ボランティアですし。親切だと思います。
Posted by ハッピー at 2004年12月06日 12:52
 コンパの話になっている、、。現実と架空の世界がわからない人がいます。ビデオから影響を受けまくる人もいるでしょう。良い影響を受け、良い影響を与えられる人になりましょう。
Posted by ハッピー at 2004年12月06日 12:59
あんたら・・15のガキにそこまで・・
Posted by     at 2004年12月06日 13:32
良い悪いって基準は個人の主観だから、思い込みで行動するしかないんだよね・・・
Posted by at 2004年12月06日 16:12
400get
Posted by ● at 2004年12月06日 20:54
ハッピーほんまにえらそうやね。いい加減にせえよ。
Posted by 大阪 at 2004年12月06日 22:41
頭でっかちな、くだらない大人ばっかりでイヤになります。
Posted by hk at 2004年12月07日 05:37
頭でっかちなくだらない子供と頭でっかちなくだらない大人の境界線は無いんだよね
いつのまにか子供は大人と呼ばれる
Posted by   at 2004年12月07日 08:41
こういう場は顔も名前も立場も世間体もとらわれず、強者も弱者も関係なく好きな事が言えるから存在の意味があるんじゃないの?

頭でっかちって… そりゃでかくもなるよ、誰もが平等に雄弁になれるのだから。
Posted by 尻 at 2004年12月07日 08:47
頭でっかちねぇ。

これくらい全く大した事じゃないですね。
まだ、みんな遠慮している(マナーを守っている)ところが大きいです。
常識的な範囲内でしょうか。

この程度で頭でっかちでくだらないとか、あまあまです。

ま、良家のお坊ちゃまには、お分かり頂けない世界でしょうけれども。
Posted by nananananashi at 2004年12月07日 11:33
頭でっかちな自分に嫌気がさしたので、学生時代の専門書100あまり、すべて古本屋に売却しました。
Posted by 頭でっかち at 2004年12月07日 18:01
がなり社長はコメントをちゃんと見てるのか?
Posted by a at 2004年12月08日 01:34
見るの大変だね
Posted by at 2004年12月08日 02:40
nanashiって早稲田のときもそうやったけど、ほんまにうざいやんな!けんかふっかけとるんか?なんで、いちいち、いちゃもんつけとんねん。ええかげんにせえよ。ほんまに。
Posted by 大阪 at 2004年12月08日 11:25
緊急伝!!

大阪=早稲田説が浮上してきました!!

皆さん注意が必要です!!
Posted by 早稲田撲滅推進委員会会長 at 2004年12月08日 12:05
なんでそうなんねん。いちいち反応すんなや!ほんまアホちゃうか?笑いがとまらへんわ!!
Posted by 大阪 at 2004年12月08日 12:55
バカなところがそっくり
同じくらいバカが世の中に何人もいるとは思えないし・・・
いたらいたで嫌だし
Posted by   at 2004年12月08日 13:42
大阪=早稲田説が正しいかどうかはとりあえずおいておいて、


『大阪』の関西弁はうそ臭い。
Posted by at 2004年12月08日 15:02
そろそろ伸びが衰退してきたね。
Posted by 収束半径 at 2004年12月08日 17:39
うんじゃ、燃料投下。

Posted by おい at 2004年11月28日 13:45
Posted by 早稲田 at 2004年11月28日 20:20
Posted by 早稲田 at 2004年11月28日 20:36
Posted by 早稲田 at 2004年11月28日 20:57
Posted by 早稲田 at 2004年11月29日 11:45
Posted by 早稲田 at 2004年11月29日 13:32
Posted by 早稲田 at 2004年11月29日 16:10
Posted by 早稲田 at 2004年11月29日 17:12
Posted by 早稲田 at 2004年11月29日 17:32
Posted by 早稲田 at 2004年11月29日 17:51
Posted by 早稲田 at 2004年11月29日 23:01
Posted by 早稲田 at 2004年11月30日 13:40
Posted by 早稲田 at 2004年11月30日 15:08
Posted by 早稲田 at 2004年11月30日 23:44
Posted by 早稲田 at 2004年12月01日 17:50
Posted by 早稲田 at 2004年12月02日 20:25
Posted by 早稲田 at 2004年12月02日 21:55
Posted by 早稲田 at 2004年12月02日 22:54
Posted by 早稲田 at 2004年12月03日 02:17
Posted by 早稲田 at 2004年12月03日 10:27
Posted by 早稲田 at 2004年12月03日 19:59
Posted by 早稲田 at 2004年12月04日 11:17

>私は学内の友人に誘われて、某大学の教授が運営している会社の社員でもあります。これでも社会にでていないと言えますか?ここでは主に、会社の利益循環の変動を計算し、社長である教授に私の見解をしめします。そして自らが営業にもでます。

そのわりに暇そうだな。
Posted by 良い子だからもどっておいで at 2004年12月08日 18:57
オフ会ひらかない?
Posted by リバーサイド at 2004年12月08日 19:00
他のスレに迷惑をかけないという一点で君らは正しいなw
Posted by   at 2004年12月08日 19:21
も一つ追加

2004年12月8日19:00

間違いない!!

12/3の性欲が爆発しそうな30才・・・
のスレのとこに書いてあったけど
12月7日02:05
この時からリバーサイドさんは名前変えたらしいし
ここには来ないって言ってたしね。

早稲田タンは淋しいのかな?笑
Posted by おっと? at 2004年12月08日 20:39
ばかだな
Posted by ( ) at 2004年12月08日 22:09
 大阪さん、えらそうでごめんなさい。どうすれば、良かったんでしょうか?書き込みをしないか、意見を述べないのがベスト?!口は災いのもと、、。
Posted by ハッピー at 2004年12月09日 00:25
大阪さん

よく読み取れましたね。
Posted by nananananashi at 2004年12月09日 01:04
?にな
Posted by 田稲早 at 2004年12月09日 13:12
ハッピーさん

エンリョするこたぁありませんぜ。
大阪さんにだって、あなたの意見を封じ込めてしまう権利など無いのですから。
それこそ何様のつもりだ。
偉そうどころじゃない。不遜だ。

誰でも何でも言え!

俺が撃墜してやるから。
↑一番不遜なヤツは、漏れでつか。

言え!
やれ!

後悔や反省は、あとでいい。
Posted by nananananashi at 2004年12月10日 00:43
どーでもええねんけど、いい年こいたおっさん同志でなに擁護しあってんねん。ほんまにきもいねんな!サブイボたったわ。
Posted by 大阪 at 2004年12月10日 08:34
物凄い亀レスだけど。

頭でっかちという意見が多いけど、これは彼が15歳だからでしょうか。

私は以前はこういう仕事があってもいいし、どんどん成長するべきだと思っていました。AV女優という職業に偏見は無いし、むしろ尊敬する面もあります。
だけど、自分の娘が「AV女優になる」と言ったら絶対に反対するなと思ったんです。そして、日本が世界に誇るものが「AV」だったら、ちょっと微妙かなとも思いました。私に偏見があったんだって言うならそれまでですけど、私も多少なりともAV業界と関ったことも、またAV女優と付き合ったこともあり、本当に彼女を愛していました。

がなりさんは「自分に期待をしてくれている人の、その思いに答えることが僕にとっての正義」とおっしゃっていますが、それでは極論殺し屋も正義になれるでしょうか。殺しの相手が子供だとしてもです。
マネーの虎でがなりさんのことは初めて知り、がなりさんの人に対する接し方や考え方は大好きで、大変尊敬しています。
しかし、やはり社会モラルというものは丸投げせずに考つつ企業経営をしていただきたい。立派な考え方が出来る方だと思うので期待しています。

Posted by シャム at 2004年12月10日 10:58
一言で言うと、「必要悪」ということでしょうね。>AV

#ちなみに、「娘がAV業界に...」のくだりは、過去にもそういう相談がありました。
Posted by   at 2004年12月10日 11:58
初投稿っす。俺が思うに、がなりさんに意見するならがなりさんと同じくらい稼でからにしろってかんじ。じゃあ稼げない弱者の人権は?って思うかもだけど、それは弱者の論理であって強者には、そんなんどうでもいいんだよ。だからみんな強者になるために必死なんだよ。だからみんな勉強するんだよ。強者には強者がかたまる。弱者には弱者があつまる。ここを見ててそう感じる。大学なんてどこでもいい。綺麗事をならべる正義感なんていらない。人生勝つためには、カネを稼ぐことなんだ。それが社会的地位につながる。だからみんながんばるんだ。だから俺は稼げるおかまになる。そうきめたんだ。
Posted by チョコ鷹奈央 at 2004年12月10日 15:09
大阪さん

まだ経験無いことだろうけれども、あなたにもいつかきっと友達が出来るよ。
だからそんなに泣くなよ。

もちろん、俺としては「おとといきやがれ」って感じですが。

シャムさん

>がなりさんは「自分に期待をしてくれている人の、その思いに答えることが僕にとっての正義」とおっしゃっていますが、それでは極論殺し屋も正義になれるでしょうか。殺しの相手が子供だとしてもです。

・・・。
極論過ぎるのでは。揚げ足取り気味でもありますし。
例えば、その理論でいけば、「あなたにとって生きるとはどういうことですか?」という質問に誰も答えることが出来なくなってしまいます。
何を言っても、「じゃあ、それ以外は無くても生きていけるのですね?」と言われたらお終いです。
誰だって全ての物事に対し言及するなど、不可能に決まってます。
嘘だと思うなら、「あなたにとって生きるとはどういうことですか?」という質問に答えてみてください。
100%撃墜間違いなしです。

>自分の娘が「AV女優になる」と言ったら絶対に反対する
>日本が世界に誇るものが「AV」だったら、ちょっと微妙かな

ん〜、そりゃ私だってそうですが、だからモラルを丸投げしているとは思えないのですが。
今のAVってそんなにモラルないですかね?
内情を知ってるわけではないので分かるわけではないのではありますが、いわゆる「悪」であるとは言い難いものではないのでしょうか?
それとも、性を扱う産業があるということ自体が、モラルハザードを招いていると言いたいのでしょうか?
それともやはり私が知らないだけで、AVに出演している人達は性による搾取にあっている、若しくは、その選択を余儀なくされた犠牲者なのでしょうか?
私にはとてもそうは思えないのですが。
もちろん、蒙昧な人間はいつでもそう言う訳ですが。

でも、上の二行は、感情的な問題ですよね。
娘がAVに出るのは、確かにイヤです。
でも、彼女が自分の自由な意思決定に従いAVにでるのであれば、それは別に悪でもなければ、モラルの問題でもありません。
私も反対するし、止めるでしょう。
でも、感情に任せて人の自由な意思決定を覆そうとすること自体の方が、はるかにモラルの問題だといえます。

今の世の中で言えば、AVに出る人=犠牲者、とは言えなくなってきているのではないのでしょうか。
もちろんさっきも書いたとおり、実情を知っているわけでも、アンケートを取ったわけでもありませんので、実際のところは分からないというしかないのですが、今の時代でこれだけの産業になっているものが、いまだに犠牲者のもとに成り立っているとはとても思えないのです。

確かに気持ちよく語られる職業ではありません。
でもそういう感情的な問題で、それにモラルがないと言うのは間違っています。
もちろん、私が問題を知らないだけであるなら、そう言って下さい。
それは、キチンと検討すべき問題でしょうから。
Posted by nananananashi at 2004年12月10日 16:18
チョコ鷹奈央さん

あなたの言ったこと、そのものが弱者の理論なワケ。
私は、アリに攻撃されたからといって、「人間になってから攻撃しろ!」とは言いません。潰すだけです。
何の感情も湧きませんし、次の瞬間には覚えてもいません。
強いとは、そういうことなんです。

がなりさんは強いです。
だから、こうやってアリがたかっていても、気にすることもありません。
邪魔になったら振り払うだけです。

金だとか地位だとか、そんなものでは強さは身に付かないのです。
逆だと言っていいでしょう。
強さが無いと、金だとか地位は保てないのです。

じゃあ強さとは何なのか、どう身に付けるのか?
頑張って考えてみてくださいね。
あなたにも分かるでしょうが、自分で見つけないとね。
Posted by nananananashi at 2004年12月10日 16:46
ありと人間くらべて、どうすんの?ありを踏んだから笑バカじゃーーん。あんたってつくづく可愛そう。こんな人間になりたくないから俺は頑張るよ。あんたもせこい駆け引き続けてな。大阪どうのこうのいったりする前に、あんた自身をみろよ。みんな引いてるよ。完全にさ。きもいのまるわかり。パソコンと一生会話してろよ。ろくに女もだけないがな。そういうやつにかぎって、いっちょまえにぬかせるわけだ。まちがいない。きっもー。じゃあな想像だらけの貧乏やろう。
Posted by チョコ鷹奈央 at 2004年12月10日 17:34
ありと人間くらべて、どうすんの?ありを踏んだから笑バカじゃーーん。あんたってつくづく可愛そう。こんな人間になりたくないから俺は頑張るよ。あんたもせこい駆け引き続けてな。大阪どうのこうのいったりする前に、あんた自身をみろよ。みんな引いてるよ。完全にさ。きもいのまるわかり。パソコンと一生会話してろよ。ろくに女もだけないがな。そういうやつにかぎって、いっちょまえにぬかせるわけだ。まちがいない。きっもー。じゃあな貧乏やろう。
Posted by チョコ鷹奈央 at 2004年12月10日 17:35
>大阪

>どーでもええねんけど、いい年こいたおっさん同志でなに擁護しあってんねん。ほんまにきもいねんな!サブイボたったわ。

模範解答例↓
どーでもええけどな、いい年こいたおっさん同士なに擁護しあっとんねん。
きもすぎやで!サブイボたつわ、ホンマ。

大阪、講義『関西・大阪弁』赤点。
今回の反省点をレポートにまとめて提出しなさい。
期限、11日1800。
提出が認められない場合は単位を認めないので注意。

私としては、早稲田=大阪=チョコ鷹奈央 だと思う。
Posted by  青星 at 2004年12月10日 18:16
チョコ鷹奈央さん

>こんな人間になりたくないから俺は頑張るよ。

>みんな引いてるよ。完全にさ。きもいのまるわかり。パソコンと一生会話してろよ。ろくに女もだけないがな。
>想像だらけの貧乏やろう。

へー、チョコ鷹奈央さんは、頑張らないと、きもくてパソコンと一生会話してるろくに女もだけない、想像だらけの貧乏やろうになると思っているんだ。

そこまではないでしょ。根拠は無いけど。
大丈夫、あなたはもっと立派な人間になれるよ。本当に。
Posted by nananananashi at 2004年12月10日 19:53
ケンさんにとって、ここに書き込んだ事は少しでもプラスになったのだろうか?あとおかまはそんなに儲からないぞ
Posted by numa at 2004年12月10日 20:00
次スレ立てました。

http://blog.livedoor.jp/sod/archives/8591403.html#comments
Posted by KO at 2004年12月10日 20:05
「意見する」ことと、「同じくらい稼でから」(笑い)と、「弱者の人権」はチョコ鷹奈央の脳内では関連しているらしいが、論理的にはどれも別の問題で直接関係はない。
無関係な事を関係しているように勘違いしているのでその後の文章は支離滅裂で完全に破綻している。
こういうタイプのバカでよく似た人をすぐ想像することができる。早稲田と大阪だね。世の中そんなに同じようなバカがいるとは考えにくいが・・・いるのかもねw
Posted by   at 2004年12月10日 21:18
濃い顔の男はもてませんかね?
Posted by 関係ないけど at 2004年12月11日 12:42
バカというか思い込みの激しい奴だわな
Posted by at 2004年12月11日 15:24
なんか、顔はいけてるほうだと思うんですけど。最近自信なくて。マジな悩みなんです。
Posted by 関係ないですが at 2004年12月11日 15:40
関係ないですがさん

顔の問題じゃないですよ。
キチンとアプローチしているかどうかです。
行動をしないのにもてないとかいうやついますが、勘違いもはなはだしい。

もてるかもてないかは、行動するかしないか。

何もせずにもてるやつなどいないのです。

関係ないですがさん、アプローチ、アプローチ!
Posted by nananananashi at 2004年12月12日 00:24
ありがとうございます。でも難しいですよね。。なんか最近振られちゃって!友達にしか見れないって言われました。性格はすきだよっていってくれたんですよ!顔もわるくないし。なにがいけないんですかね?もう自分に失望してます。
Posted by 関係ないですが at 2004年12月12日 07:12
物事をうわべだけで見ようとすると、相談内容のケンさんのようになるのかなぁ。
例えば・・・
現時点で立証できるわけではないし、数字的に出せるわけではないけれど、AVがあるから性犯罪が減っているとしてAVを「悪」と決め付けることができるだろうか?
もちろん、逆もありうるけれど、AV見たから性犯罪にはしる奴ってのは、それまでの人格形成に問題があると考えられはしないか?
火薬がなければ弾は出ない。AVが引き金をひく動機ならばAVに問題があるとは考えにくい。他にストレスがあったと考えるのが妥当。
あくまで「多くの場合」だけれど。
例えば・・・
僕の周りにもいるんだけど、AVを見ることで満足して、性風俗に行かない人がいる。そういう人たちに「AVがなかったら性風俗に行ってる?」と聞くと大抵、「行くかなぁ」と答える。
だとしたら・・・
AVがあることで性風俗の需要がある程度おさえられてる。
一人のAV女優が頑張ることで、結果的に性産業に流れる人たちの数が制限されているとしたら、AVは「悪」だろうか。

な〜んて・・・
もちろんやってる方はそこまで考えてるわけないんだけど(^^;

AVを社会悪だとするならそこまで検討すべきなんじゃないかなぁってことで。

「必要悪」なんて言葉は「悪」が前提だから使いたくないけど。。。



Posted by ひろくん☆ミ at 2004年12月12日 09:24
善悪の基準は個人の主観だと何度言えばわかるんだ
Posted by at 2004年12月12日 11:33
それは違うな。
善悪の基準は個人の主観なんかじゃない。
絶対的なもの。
個人の主観なんて言ってんのは能天気な日本人だけさ・・・
善悪の基準が個人の主観だなんてわかったようなこと言ってるから大人が子供にバカにされちゃうわけ。
それが近代的社会を営むための共通のルールでなきゃいけない。

納得できようが納得できなかろうがそんなことは関係ないの。

善悪の基準を共通の意識で持つことの大切さがわかんないのかねぇ。

平和ボケだな・・・
Posted by ひろくん☆ミ at 2004年12月12日 15:35
それは近代までの思想、現代思想について学ぶといいよ
共通のルールは善悪の基準になりえない
Posted by   at 2004年12月12日 16:02
つか改めて100年前の思想を持った人も一緒に暮らしているというのが現代社会なんだなぁと実感したりして
Posted by   at 2004年12月12日 16:04
個人の主観とは共通の見解(道徳、倫理、宗教観etc)がある事を前提として成り立つものだと思うのだが?上記の基準が絶対的な物だとは言えないがいきなり個人の主観から始まるのは個人の欲望だけだろう。
Posted by numa at 2004年12月12日 17:01
個人の主観とは、リベラリズムから抽出できるといえよう。リベラリズムとは個人の自由の最大化の原則と定義でき、つまり、デモクラシーとは相反するものでる。両者はしばしば対立する。喫煙防止条令をみても明らかであろう。論議はまずこの点を踏まえて出発するべきであると提唱する。私は、個人の主観とは、あくまでも絶対的なものであり、善悪を判断するのは、法律である。この点は罪刑法定主義から考察して、理解することができる。法治主義から脱却し、われわれが法の支配により生活している点からも導きだすことができる。
Posted by 遅稲田 at 2004年12月12日 17:19
このひとすごいな!
Posted by おうけい at 2004年12月12日 21:14
善悪を判断するのを法律と定義した場合、善悪は絶対的なものではなくなってしまう
現代は神が絶対的価値観を持っていた時代とは違うんだよ
Posted by at 2004年12月12日 22:12
個人の主観があくまでも絶対的であるといったんだよ!
あくまでもと定義した理由は、個人の主観というものは憲法21条の表現の自由から導き出され、自己実現と自己統治の上では、個人の主観が法の上で保障されるものであると解することができるんだよ。ぼーや 。




オマエ早稲田じゃないよな????
善悪は法と道徳または条理などで解釈してくしかないな!
わかった!ねしょべんちゃん
 
Posted by 遅稲田 at 2004年12月12日 22:37
っていうかお前が早稲田だろ!!
Posted by おいおい at 2004年12月13日 00:01
早稲田=遅稲田=おうけい

痛い自演だな。
やるならもっと上手く自然にやれ
Posted by   at 2004年12月13日 00:19
何でリベラリズムとデモクラシーが対立してんだよ。(いや間違ってはいないが
むしろリベラリズムは政治(体制の別は含まない つまりデモクラシーだろうが帝国主義だろうが)そのもの、つまりは組織としての統括というもの全てに対して対立することがあるというのならわかるが。

だいたい善悪の定義があいまいなままで議論しても水掛け論だろうが。
善悪を合法違法という風に定義するのならば裁判所など明文化社会において判断を下す部分が判断するべきだろう。しかし個人的な感情、感覚に基づく善悪というものを指すのなら法が管理下におくべきものではない。
それこそ表現・信教の自由という奴だ。

つまりは法から見た善悪を論議しているのか
個人による主観的な善悪を論議しているのかハッキリしないことにはこの議論は無意味だ。

法から見ればAVは悪ではないし、
個人からみれば善悪、もしくはどちらでもないか、意見が分かれる。

頭でっかちだから書いてるうちに矛盾してくるんだよ。
一回外でて深呼吸してこい。
つか法治主義をどういう意味のつもりで用いているのか・・・。
放置主義か?w
Posted by at 2004年12月13日 00:50
ひろくん☆ミさん

「泥棒にも三分の理」ということわざを知っているだろうか。
森羅万象が存在するのには理由があり、その理を持って語るならば、いかな悪といえその理を認めざるを得ないものなのだ。
であるので、ある基準に従いその理を生かさない事は、秩序を保つためには必要だったりするのだ。

それらは非常に不条理である。
こう書きながらも実はあなたの説も(一人の男として)大いにうなずけるところがあると思ってはいるのだ。
しかし、理論の展開の仕方がとても一方的で、それを支える根拠も弱い。
これでは、「議論が尽くされていない!」と叫んだところで、認める人はいないだろう。
そう叫ぶためには、一応大まかな問題はおさえて発言するか、強い根拠を提出しないと、あなたも変わらないくらい一方的なのだ。

それで言うと、私の意見は常に一方的だ。
であるが故に、論が尽くされることも、善も悪も無い。
あるとしたら、表現方法くらいのものだ。

それから、善悪の基準は個人の主観だとは私も思わない。
しかし、同時に絶対的なものであるとも思わない。
この世は諸行無常。
絶対的な善や悪などというものは存在し得んのだ。
もし、例があれば教えて欲しい。絶対的善と、絶対的悪の。

numaさん

またずいぶん野蛮な考え方ですね。
違った考えを受け入れ、その人達の主観を認めることは出来ないんですか?
もしそうなら、人間の行く末は、自分たちの手による絶滅以外には選択肢がありません。
人の原罪とでも言うのでしょうか。見解の違いがあるだけで、我々はただの一人になろうとも、相手を認めることは出来ないのでしょうか?

遅稲田さん

>個人の主観とは、リベラリズムから抽出できるといえよう。
まずいきなり、何故そう言えるのかが分かりません。理由も書かれていませんし。

>リベラリズムとは個人の自由の最大化の原則と定義でき、つまり、デモクラシーとは相反するものでる。
その続きである、この文も理解できません。
リベラリズムとデモクラシーは相反することもあるでしょうが、しないことも沢山あります。
リベラリズムとデモクラシーが相反するものであるという定義は強引過ぎます。
しかも、リベラリズムは個人の主観を包括し、それがデモクラシーと相反するなら、リベラリズムや個人の主観というものは、デモクラシーとは存在できないということだ。
それは本当にデモクラシーなのか?ファシズムとかじゃなくて?

>両者はしばしば対立する。
相反するって、どういう状態か分かります?
対立してるってことなんですよ。
しばしばしか対立しないのなら、相反する、と定義付けるのは強引ですし、相反するのなら、いつでも対立しているのです。

>個人の主観とは、あくまでも絶対的なものであり
であり、何なんですか?
善悪を判断するのは、法律なんですよね?
え?それとも、前文より、リベラリズムの一部が個人の主観だと定義付けているので、リベラリズムの一部は絶対的なものだ、と言っているのでしょうか。
で、リベラリズムとデモクラシーは相反するものなので、リベラリズムの一部が絶対的であるという論理の後に、善悪を判断するのは法律であると言うということは、法律はデモクラシーによって成立しているわけではない、と言いたいのでしょうか?
上記にもありますが、あなたの言うデモクラシーとはいったい何をさしているのですか?

それから、もっと推敲した上で書き込もうよ。「あくまでも絶対的」って言葉はねぇだろ。「あくまでも」というのは状況を限定する言葉だ。それに対して、「絶対」というものは状況に左右されない事を表現する言葉だ。
もちろん、絶対的なものを含む状況による限定というものは存在しうるが、それについて語っている様子もねぇ。
相反するものがしばしばしか対立しなかったり、絶対が状況のもとに語られたり、少しミスが目立ちすぎます。

実は、大体言いたいことは分かるのですが、言葉が足りなさ過ぎます。

では、その証拠に、「私の主観」であなたの文を手直ししてみよう。

善悪における個人の主観とは、リベラリズムから抽出できる部分があるといえよう。ここにおけるリベラリズムとは、個人の自由の最大化の原則と定義でき、つまり、デモクラシーとは相反することもあるものである。両者はしばしば対立する。喫煙防止条令をみても明らかであろう。
善悪における論議はまずこの点を踏まえて出発するべきであると提唱する。善悪における個人の主観は絶対的なものではあるが、民主主義法治国家において善悪の判断基準となるものは、法律である。この点は罪刑法定主義から考察して、理解することができる。リベラリズム同士による主観の衝突より脱却し、我々が法を利用することにより生活をしているところからも導き出すことができる。

まだ大いに言葉がたりないが、日本語として手直しするのなら、こんなところだろう。
Posted by nananananashi at 2004年12月13日 04:40
うむ よくまとまってるな
Posted by at 2004年12月13日 10:44
まぁ、ジュブナイルにありがちな潔癖症とでもいうんでしょうか

でも、考えてみてくださいよ
AVなかったら犯罪に奔ってる人間どれくらいいますか
それで慰められている人、どれくらいいますか
彼らからそれを取り上げる権利が貴方にあるとでもいうのですか
私はAV=闇夜に浮ぶ月、だとかんじます、文学的な言い方でいえば
それは欲望の海に於ける一つの救済であり、浄化なのだと
話はそれますが、人気AV女優クラスと懇親的交友を持てる人間は一握りでしょう、そこらへんの需要と供給のミスマッチを解消している崇高なお仕事ともいえなくはないわけですよ

(その逆でAVで触発された犯罪も発生してるのも事実ですが

世の中、清濁極まって構成されているんですよ、そこに善悪の楔を打ち込もうとすること自体、無謀だと思います

また、
実世界に存在するあらゆる現象、変数を人はその一部しか把握できないということを貴方は理解すべきかもしれません
或事実はこうであって、だから・・・なんていう明白な因果関係は中々現実ではお目にかかれませんよ
Posted by パラケルスス at 2004年12月13日 11:31
re:nananananashi


最初に言っておきたいのは、わたしはがなりさんを全面否定しているわけではないということです。むしろかなり尊敬しています。
ただ、社会に対してなんの疑問も持たずに「これが俺にとっての正義だ」と押し通していけるだけの仕事ではないのではないか、ということを考えて欲しかったのです。

>極論過ぎるのでは。揚げ足取り気味でもありますし。

確かに極論です。しかし、私が言いたいのは、最終的にどんなビジョンを描いてAV業界を推し進めているのか、ということです。

>例えば、その理論でいけば、「あなたにとって生きるとはどういうことですか?」

わたしにとって「生きる」とは「人間らしく」です。「人間らしい」という言葉は、いわゆる「動物としての人間」と「文化を築いてきた人間」の2種類あると思いますが、私の場合は後者です。私は人間というのは「まだ見ぬ孫の孫の事を思い、奮闘してきた先人達の期待や愛情の結晶であり、そしていまだ過程」だと思っております。
だからこそ「感情的な問題」も大事になります。感情に逆らって生きるといことはとても正常ではないと思うからです。

>でも、上の二行は、感情的な問題ですよね。
娘がAVに出るのは、確かにイヤです。

わたしが「モラル」という言葉を持ち出してしまったので、おかしくなってしまったのかもしれません。
なんにせよ一貫して私が言いたいのは、誰もが「愛するものがやったら嫌だ」と思う職業を、「私の正義」だけで、疑問も無く押し進めて良いのか、ということです。ほんとに「AV」そのものに「やりがい、生き甲斐」を感じて仕事をしている人が多数いるのか私は実際知りません。ただ、私の知っているAV業界の人間はみんな「金がいいから」、「少しでも映像の世界に関わっていたいから」という理由です。
私も夜の仕事の経営に関わっています。頑張っている従業員を本当に大切に思っているし、水商売の人間を馬鹿にされると本当に頭に来ます。ただ、みんながみんなこの仕事を続けていくのか?この仕事をどんどん拡張し(私にそんな力があるないは別としてですよ)、日本が水商売大国になったら?ってことを考えると、それはそれで疑問を感じるのです。

最後にくどいようですが、もう一度言わせてもらいますと、AVという職業は確かに必要としている人間は大勢いますが、疑問もなしに「正義だ」と言える職業ではないということは確かだと思います。ぜひ「社会全体」のことを考えながら、これからも良い作品を生み出してください。非常に矛盾するようなことを言っている気もしますが、あまりにもガナリさんよりの意見が多いように感じたので、カキコさせていただきました。


Posted by シャム at 2004年12月13日 11:36
このサイトに飛んでくるのは♂が多いので、AV擁護派の意見が多くなるのは当然の帰結でしょうな

しかし、AVに出演するしないは本人の自由意思に任されているわけで、万人が安易な選択をして水商売大国になったりはせんでしょう
まぁ、リクルート誘引契機は多くなりますが
Posted by パラケルスス at 2004年12月13日 11:59
田舎のあんちゃんらが犬の交尾見てただけでサカリがついちゃって婦女暴行に及んだって話もあるそうだし、エロ産業が性犯罪を過度に誘発してると安易に断言も断罪もし難いわね。ところでnananananashiさんには私の言葉が足らず誤解を招いてしまったようなので自己弁護を。いやむしろ、個々の見解の相違を許容し認め合うためにはある程度の基準と言うか、共通言語が必要ではないのかな、と思うのです。高らかに唱われる「主観」の持つ絶対性とやらが通用するのは多分に自分の頭ん中だけの範囲ではないでしょうか?
Posted by numa at 2004年12月13日 12:01
その昔、エスペラント語なる共通言語が目論まれましたが
・・途中で頓挫しました

人の言の葉を統合するのは並大抵の事業ではございません

主観=内心の自由と捉えれば、それは妄想であろうが自由です
公共の利益を害したとしたら、それは有害情報です、日本国では
Posted by パラケルスス at 2004年12月13日 12:14
どーでもいいけど、ななしはどこの大学行ってた?うざいから気になって!ななしって名前は無印良品みたいな感じで使ってんだろうけど、きもいよ。いちいちnaをいれまくってるおまえに乾杯。よいクリスマスを☆
Posted by Numa at 2004年12月13日 14:28
>高らかに唱われる「主観」の持つ絶対性とやらが通用するのは多分に自分の頭ん中だけの範囲ではないでしょうか?

そんなこと当たり前だが、自分の主観以外の例えば他人の頭の中のことは「自分の主観」によってしか認識できない
言語によって基準を共有できるというのは幻想でしかない
現代思想の基本だよ
Posted by   at 2004年12月13日 14:53
しばしばって、どういう意味か分かります?
Posted by nonashi at 2004年12月13日 17:01
友人にこのブログを見せたら、
“しかし、今現実問題となって、正義感のない大人達のせいで、子供達が夜の街へ行くようになっています。その子供達ががなりさんのアダルト産業へ流れていく。もしかすると、そこでしか、生き方をみつけられないのかもしれない・・・彼らは、社会の犠牲者です。モラルを守れなくなった大人のせいで、彼ぁw)轤ヘ傷つき、酒や、性欲や、ドラッグに溺れていく。“
という箇所が三輪明宏の発言のパクりという事を言ったんですが、どうなでしょう? 間違いだったら謝罪します。誰か情報を下さい。
Posted by 奈菜氏 at 2004年12月13日 22:05
パラケルスス=リバーサイド。早稲田=名無し。だとおもう。よって早稲田は早稲田じゃないし、これは自作自演だ。だまされるな!間違いない!!あと、おもったけど、今グローバル化が進み、人、カネ、モノが大量に流れている時代だと感じた。そんな時代だからこそエロって最高だよな!みんなエイブイとか好きじゃないの?おれはすきだよ!!
Posted by 元祖少年 at 2004年12月13日 22:16
取り急ぎ、皆さんに。

>シャムさん

言われたいことがやっと、このボケた脳みそに届きました。

>社会に対してなんの疑問も持たずに「これが俺にとっての正義だ」と押し通していけるだけの仕事ではないのではないか

他に論議となっている、善悪の問題と同じですよね。
押し付けは良くないが、考えを持たないというのもよくないですよね。
持ったなら、持っただけでなく、どうするのか、それが大切ですよね。
それには、話し合いや意見交換、共通言語とまでは言わなくても、分かり合い、切磋琢磨していくことが道なんでしょうね。

>numaさん

了解しました。
それは、文明や言語を持つ人間の命題ですよね。
理解し合うにはどうするのか。
出来ないと言うのは簡単です。
やれるやり方を探さなければなりませんよね。

>Numaさん

>大学

過去の発言を読めば分かりますが、高卒です。

>na

べつにいちいち入れてませんよ。
あなたはハンドルを刻々と変えてるので、いちいち入れてるのでしょうけれども。
Posted by nananananashi at 2004年12月13日 22:24
>元祖少年さん

>エイブイ

俺も好きだぁぁぁ!!
Posted by nananananashi at 2004年12月14日 00:18
>出来ないと言うのは簡単です。

そんな簡単じゃないよ 山から下りるのに1週間かかるくらいだ
Posted by  : at 2004年12月14日 01:15
>元祖少年さん

パラケルススさんはリバーサイドではありません

もし違ったら謝ります
元祖少年さん=パラケルススさん=早稲田なのでは?

私がもう来ないと言ってからここに来たのは
これが初めてです。
私はこれをもってがなり社長のとこにコメントは
一切しません。
この先どっかでリバーサイドと見つけたら
それは早稲田だと思って下さい。
パラケルススさんは私ではありません。
多分この先どっかでリバーサイドと
早稲田がコメントするでしょうが不愉快に感じたら
思いっきり潰してやって下さい。

早稲田、お前の遊び道具が一つ減っても悲しむなよ、
今のままのお前じゃ人生間違いなく失敗するぞ?


私リバーサイドはもうどこにも来ません。

関係ないと思った方々、失礼しました。
Posted by リバーサイド at 2004年12月14日 02:21
俺はこれまでパソコンってモノを操ったことがなく、まったくの“ITオンチ”なんで、ここに書き込みしてる諸先輩の方々から見れば俺なんてミジンコ以下のカスレベルです。このコメントも、ケータイから、そこらの女子高生の数十倍の遅さでやっとこさ打ち込んでる状況です。みなさん文章力もすごく、俺のような稚拙な文章じゃとても太刀打ち出来ません…ただな、何やら目茶苦茶難しい言葉並べ立てて、長文書き込んでる奴ほど、脳ミソ病んでるよーな気がしてしゃーないねん。ネット上の会話ってこんなもんなん?相談者の意見、がなり氏の回答に対して、「自分はこう思う」「こうしたらいいのでは?」ていう真面目な意見(内容的に、というのではなく、書き込みする姿勢として)だけあればええやん、て思うんやけど。ここに書き込まれたことに対して、罵詈雑言の限りを尽くして反応して…「あいつは〇〇だ」「いやあいつのほうこそ〇〇だ」っちゅー暴言(呆言?)の応酬、俺から言わせれば「お前らどっちもいっしょやんけ!」って感じやねん。そんな中で、そいつらの戯言に適度に付き合って、でも深入りはせず、至極端的に意見してる方々のコメントを“ごくまれに”みかけるとホッとするねん。どうなんやろ?やっぱIT未熟者の俺が甘いんやろか?ま、甘いんやろけど(苦笑)ただ少なくともココの場はそんなやり取りをする所やない、と思う。「そんなやり取りヨソでやれ!」て言いたくなる奴が余りにも多いゾ。ココで激しい言葉の応酬に参加してる奴等にとっては、俺みたいなのは“ハナっから眼中に無し”やろうけど、それ以外の方々はどう思われるのでしょう?やっぱりこの環境に順応出来ない俺が未熟で、アレコレやり合ってる“こいつら”がフツーなん?どちらにせよ、これから当分の間は書き込みはせえへんけど…なんでかって、たったこれだけの書き込みに一時間以上かかったから。正直しんどい!こんなIT初心者の俺でも、ココで相手してもらえるのか?
Posted by あべなち at 2004年12月14日 07:03
いーんじゃねーの?自由発言の場だし。感想も表現方法も個人の勝手だと思うしさ。
IT初心者の方々もどんどん書き込んだら良いと考えます。
ただ個人の好き嫌いはあれど、共有性のある場所だから自主規制にしかならないけどルールを守れば。
確かに哲学者、思想家、宗教etcの表現を借りたり、無下に発言の内容を耶諭したり文字の揚げ足とったりするのは見ててくだらんと思うけどね。
Posted by 尻 at 2004年12月14日 08:08
くだらんと思うところは見ないほうがいい時間の無駄
いくらでもサイトはあるし
Posted by at 2004年12月14日 08:22
証明することはできませんが・・

私はその、「早稲田」さんではないですよ

そもそも出身大学ではないですし、
Posted by パラケルスス at 2004年12月14日 08:58
nonashiさん

>しばしばって、どういう意味か分かります?

度重なって、何回も、という意味です。たびたび。
同時に、普遍的に行われていない、ということも表します。
例えば、地球はしばしば存在する、とは言いません。地球は、まだ知られている範囲では、無くなった事がないからです。

私が言及したのは、しばしばが良くないのではなく、使われた場所が間違っている、ということなのです。
「相反する」の意味は、対立している、ということです。これは、普遍的動作を表します。
相反している間に、同調することは無いのです。そのようなことがある場合は、「相反する時もある」と「相反する」の普遍的な部分を否定しておく必要があります。(又は、しばしば相反する、でも良い)
分かりやすく書くと、
「相反する」
リベラリズム≠デモクラシー
「相反する時もある」
(リベラリズム≠デモクラシー)∪(リベラリズム=デモクラシー)∪(リベラリズム≒デモクラシー)
それぞれの式は正しくないが、こういった意味なのである。
だから、「相反する」にはリベラリズム≠デモクラシー以外の事例が無いので、「しばしば」が使えない。しばしばを使うためには2つ以上の事例がいるのだ。

お分かりになって頂けたでしょうか?

 さん

>そんな簡単じゃないよ 山から下りるのに1週間かかるくらいだ

山の事は何の事だかよく分かりませんが、簡単だ、と切って捨てたのは確かに良くありませんでした。
すみません。

あべなちさん

>何やら目茶苦茶難しい言葉並べ立てて、長文書き込んでる奴ほど、脳ミソ病んでるよーな気がしてしゃーないねん

気がするとは気弱な発言ですね。膿んでます。少なくとも私は。

>ネット上の会話ってこんなもんなん?

一部、はね。
キチっとしてる所も沢山あります。
しかし、現実世界でも悪い人はいるのです。その溜まり場もあります。
ここが正にそうです。
実際のアンダーグラウンドよりも、自覚の無いこういう所の方が、より最悪だと私は思ってます。
私もそんなゴミにたかるハエです。知っててたかる、最悪なハエです。
あなたもゴミにたかるハエになりたくなかったら、もっとキチンとした所に行った方がイイのかも知れません。

もちろん、どうしようとあなたの勝手です。別に止めやしません。

それにね、初心者の君には分からないかもしれないけれども、このクソみたいな低レベルの叩き合いって、とても面白いんです。
自分の文章見ながら、自虐的な笑いが出てきます。
何て自意識過剰のクソバカが得意げに言葉こねくり回してイイ気になってんだ?しかも小学生レベルの叩き合いの現場で、だ。
そして更に、相手にしてもらって喜んでいる。
我ながら頭のおかしいクソヤロウだな、と、モニターの前でほくそえんでます。

>こんなIT初心者の俺でも、ココで相手してもらえるのか?

Yes!どっこいがってんだい!

尻さん

>無下に発言の内容を耶諭したり文字の揚げ足とったりするのは見ててくだらんと思うけどね。

ぎゃぁぁぁぁぁ。
反省します。やめませんが。

さん

>くだらんと思うところは見ないほうがいい時間の無駄

ほら、ホラー映画を見るような感じなんでしょ。
きゃー、とか叫んだり、びっくりしたいから、ホラー映画を見る。
くだらん下賤で蒙昧な奴らが右往左往しているところを見て、不快になりたいからこのサイトを見る。
そんな感じなんですよ。
Posted by nananananashi at 2004年12月14日 13:19
おれは早稲田じゃねーよ。日東駒専レベルの大学を一浪して入ったんだよ。どうぞバカにしてくれや!パラケルスス=リバーサイドが確定申告だな。だってリバーサイドはもうこないとかいったたじゃん。あと名無しさん。すいませんでした!!早稲田=リバーサイド=パラケルススでした。名無しさん自作自演に巻き込まれるのはやめましょう。大阪も絶対大阪人じゃないし、全部リバーサイドっていうやつにはめられたんです。おれずっと見てたから悔しくなって。早稲田スゲーなとか思ったし、それに対する反論もスゲーって思ってました。けど、ひどいよ。はんぱねーよ。こんなんでこれから誰を信じてけばいいんですか?ななしさんは高卒だし。。けどななしさんは一生懸命勉強してデモクラシーだの調べてカキコしてるから偉いなって思ったよ。ホントは努力家なんだよね。デモクラシーなんて一般ポーピーはわかんないじゃんか!えらい!ネットとかで頑張って調べてんだもんね。だから名無しに一票いれる。けど高卒だから一票マイナスよって信じられる人いないよー。だれか僕を救ってください。ふぇらしてください。
Posted by 元祖少年 at 2004年12月14日 14:05
>ほら、ホラー映画を見るような感じなんでしょ。

ホラー映画は下らなさに価値がある
下らなさに価値を感じないなら見ないほうがいい・・・と言い換えるべきだったか
Posted by at 2004年12月14日 15:08
元祖少年さんそれはあまりにも・・・幼稚では?
Posted by 元祖大人 at 2004年12月14日 16:42
わたしだけ?

元祖少年さんが早稲田さんに思えるの・・・

わたしだけ?

早稲田さんをとても尊敬できないの・・・

わたしだけ?
Posted by 抱いてよひかる at 2004年12月14日 17:44
早稲田、お前墓穴掘ったな?

誰がどう見ても
早稲田とリバーサイドが同じ人間には見えんだろ、

お前馬鹿?

もう誰が誰だとか人の名前使ったりとかさ、
見てる人皆分かってるぞ?
早稲田はとても頭の弱い奴だって、

皆もそうだろうけど俺は前から、
ムカツクカキコは全て早稲田だと思って見てるぞ?

こんなとこにレベルの低いこと書く暇があったら、

友達の一人でも作ってこいよ、
一人もいないからそんなねじまがった心なんだろ、

ここは面白いのによ、
早稲田一人の為につまんなくなってんだわ、

もうお前くんなや!!

それと、早稲田のコメント見てすげーって思った奴、

どこをどう読んだらそうなるのよ、
その部分だけでお前が早稲田だと思われるからよ、
やめといたほうがいいぞ、

もしお前が早稲田じゃないんだったらな、
Posted by なけなしのしけもくだが、 at 2004年12月14日 18:27
ななし、随分開き直ったな。もとからそう言う人なのかい?
また、よく勉強はされてますな。個人的にはかなり嫌いだけど。そこまでこだわってるなら認めざるを得ませんな。
高卒なんて大したハンデじゃないだろ?君の場合。日本の大学なんて入っちまったらアホでもでれるもんな。
俺の出身大学だけか?
Posted by 尻 at 2004年12月14日 22:38
元祖少年さん

いいんです。
楽しんでやってますから。

誰が、誰かなんて、意味の無いこと。

私は、自分が何者かも知りませんよ。

>ALL
人の話より、自分の事知ってる?
あなたは何者?

尻さん

ええ、元からそういう人なんです。
自分自身にしか興味が無いので、自虐的な笑いというのは、私にとって最高の娯楽なんです。
それも、最悪な奴らとまみれて、そいつらと叩き合いをしたときに出る、醜悪で最低な自分を見つめる事、これ以上に最悪で最高な事はありません。

私は私を知るために、色々な先生について学びました。
でも、数年がたった後、気が付いたんです。
それらは知識に過ぎないって事に。
哲学も心理学も社会学も、先生について学んでいる間は、知識を溜め込む作業に過ぎません。
アヴァターもNLPも、実際に自分だけで使わなくては、ただの知識に過ぎませんでした。それが例え、マスターの元で「実践をさせられていても」です。

つまり、知ってはいても、理解していないのです。

つまりここは、私にとって「やり直しのきくバーチャルな実践の地」なのです。
ハンドルを変えれば、リセット終了です。
誰も見てません。私以外は。
もちろん、なればこそやり直しなどしないのですが。

そう、誰が見ていなくても、私は見ている。
どんなにごまかそうが、うそをつこうが、正当な理由を作り出そうが。
始まりから、終わりまで。
他人と比べて、それに痛みを感じて。
狭い視野で人を蔑み、快楽を得て。
本当の自分から目をそらして。
どこまで、私は、自分を偽って生きていこうとしているのか。

そして、本当の私とは何なのか。

ま、他人にとってはどうでもいいことばかりだがな。
Posted by nananananashi at 2004年12月14日 23:28
そう、いわゆるナルシストってヤツなんだ。私は。
Posted by n at 2004年12月14日 23:31
正直自分もケンさんと似たような思いを持っています。
確かに世の中には、汚い事、直さなければならない事が多すぎると思います。自分も汚い中の一人です。
 
今日、ニュースである老夫婦が不動産業で手に入れた多額のお金を、赤十字に寄付するという話がありました。
凄く立派だなと思い、同時にものすごく嬉しくなりました。
こんな素晴らしい行動をする人がもっと増えて欲しいです。

自分も力をもって何かの行動をできたらと思ってしまいます。 
Posted by 語りたい人 at 2004年12月14日 23:55
親戚には一円も渡さず、赤十字に寄付をすることが立派でしょうか
もし、あなたの身内があなたには一円もお金を渡さず遺産は全額寄付すると言ったらどうでしょう?
Posted by at 2004年12月15日 01:17
「語りたい人」は若いのかね。まあいいんだけど。
なんか家庭では冷たくボランティアでは暖かい方ってのもいるからね。
人の為ってのは結局は自己満足なんじゃないかな。
Posted by ん at 2004年12月15日 07:19
当分書き込まない、と言って24時間の我慢も出来なかった、根性なしのIT初心者です。この欄のコメントを最初からすべて閲覧させて頂きました。といっても、当方ケータイからのアクセスなんで、最新の書き込みが先頭にあり、いちばんケツまで進んでから読みつつ戻る、という作業を試みたものの、あまりの多さに途中で挫折…よって「すべて」というのは嘘ですが…とにかく沢山読んで見て、まずは初投稿の際の、自身のうかつな批判を恥じた次第です。「長文ウザい!」は取り消します。ホンマゴメン!「なかにはウザい長文もある」に訂正します。でもこれはハイレベルな内容(リベ…なんたら、とか)について行けない自分がアホなだけで、ツルツルっとスキップしながらも、簡単な表現部分からその人の考えを自分なりに整理しつつ、進んでいきました。で、先頭まで戻ってきて気付いたのが、「ホンマに脳ミソ病んでるイタい奴って一人だけ?」てことでした。いかがですか?まだ認識甘いっすかね?個人的には、(尻)、( )両氏の文章が簡潔、的確で読みやすかったです。(文章力が稚拙、という皮肉じゃありません、念の為)そもそも「長文ウザい」発言のきっかけになったのは(na…nashi)氏の文章だったんですが、やり取りをよく見るとそんな輩じゃないのは分かりました。(でも、初投稿の後のアドバイスを読むと、その考えがちょっと揺らいだけど)ま、でもマジでイタいのは彼だけ(個人の勝手な推論ですが)ということでエエですかね?また、ちょくちょく覗かせてもらいます。罵詈雑言は俺の方でした。すんません。こんな三十路直前のITオンチですが、おまけに難しい論議についていけない、京大(略してですが)理系学部中退のアホ社会人ですが、どうかたまには相手してやって下さい。
Posted by あべなち at 2004年12月15日 07:26
( )はひとりじゃないよ
あと自分語りはウザイ
Posted by at 2004年12月15日 08:08
自分語り、てどの部分?それとも全体?あと( )さんが複数いてる、とゆーのは分かってます、ある程度。そもそも15歳の「ケン」さんの相談事への意見の場だから、自分語りがウザい、てゆーのも分からんでもない。でも主役の「彼」ほどウザいことはやってない、と思うんやけど。ここ最近の流れがそれこそ「自分語りの場」みたくなってへんか?
Posted by あべなち at 2004年12月15日 08:50
簡潔で的確…

そう読んで頂けるとありがたい。

ただ言葉知らなくて、長文打つの面倒臭くて、何か書こうと思ったらこうなっただけだよ〜ん。
Posted by 尻 at 2004年12月15日 10:27
人生に辛い事と素晴らしい事どっちもあるけど、
大抵の時代は辛い事許せない事の方が多いだろう。

だからってストレートに辛いって感じてたらまだまだ人間として半人前さ。
逆境をバネにする、辛いのも平気で楽しむ、
一般人が感じるLVでは辛いとすら感じない。

その位試練に対してこなれてくればどんな人間、
どんな生活やってても人生楽しいよ。

熱湯&氷水で笑える人になれたら勝ちさ。
ぬるま湯は小学校か中学校で出た方が良い。
Posted by    at 2004年12月15日 11:16
それを主観と言うんだよ
辛いのも平気で楽しむ人はそれが辛くないからだ
辛くない環境に居る すなわちその人にとってはぬるま湯なのさ

熱湯&氷水で笑える人はやせがまんしてるだけだよ
Posted by at 2004年12月15日 11:40
今日見て気が付く。
>そう、いわゆるナルシストってヤツなんだ。私は。
は、私の発言。
何でハンドルがnになってるのかは、分からないけど。
自分に酔い過ぎてて、いたらんことでもしたかな?

さん

>親戚には一円も渡さず、赤十字に寄付をすることが立派でしょうか
>もし、あなたの身内があなたには一円もお金を渡さず遺産は全額寄付すると言ったらどうでしょう?

リッパじゃないんですか?世間的には。
私なら、腹は立ちますが、認めます。
金なら自分で稼ぎます。
分不相応な金を持つとロクなことないからね。

んさん

>人の為ってのは結局は自己満足なんじゃないかな。

いーじゃないですか。
どうせ自己満足に浸るなら、私の様に迷惑かけるよりも、ボランティアでもして人の為になったほうがマシってもんです。

あべなちさん

>初投稿の後のアドバイスを読むと、その考えがちょっと揺らいだけど

すみません。
でも、マジでここよりイイ人間が沢山いるところとかあります。
色々見て回るといいと思いますよ。

さんとあべなちさん

>自分語りはウザイ

これ私のことでしょ?
言う必要も、聞かせる必要も無い、私だけのことですからね。
で、すみませんでした。
かなーり調子に乗ってました。
全部本当の事ですけど。
ウザかったら、スルーしてね。

   さん

>だからってストレートに辛いって感じてたらまだまだ人間として半人前さ。
>逆境をバネにする、辛いのも平気で楽しむ、
>一般人が感じるLVでは辛いとすら感じない。

・・・。
逆境をバネにする、のは分かりますが、辛いのは辛いし、苦しいのは苦しいでしょ。
それをストレートに感じないのが半人前なら、一人前なんかにはなりたくありませんね。
私はハッキリ言って、あなたの言う人間像は何かおかしいと思う。
そんなマゾみたいのが人間のありかたとはとても思えない。

>熱湯&氷水で笑える人になれたら勝ちさ。

そりゃ、ある意味勝ちだろうけどさ(笑)。

私は熱湯には入れないので、お湯を冷やす工夫をします。
私は氷水にも入れないので、氷水を温める工夫をします。

私の入れる温度にします。
それに入れないから、一人前じゃないとも思いません。

痛いのが痛くない、辛いのが辛くない。

自然じゃないですよね。
Posted by nananananashi at 2004年12月15日 12:55
やっぷー。みんな元気??なんかみんな頑張ってんじゃん。がっついてんじゃん!!まあ学歴ないやつはさ、スキルをあげなきゃだから大変そうだね。だけどね学歴あるやつはてめーらが何時間もかけて頑張ったことを、数十分やっちゃうんだよ。。あといっときたいが、おれは逃げもかくれもしないよ。パソみたらがなりさんのページの最新コメントに早稲田ってかかれていたから、チエックしてみたらこのざまだ。もうよせよ!醜いよ。器がちいせぇよ。まあ今日はF女子大との合コン頑張ってくるね。彼女から電話かかってきたらーどうしょ?
Posted by 早稲田 at 2004年12月15日 12:56
回りくどく書かないで、もっと素直に書くと、
痛みだらけの世の中だから、日に日に打たれ強くなりまくらないと。
って感じかな。

初めの意見はマゾっぽいと言えばそうだすな。

あれはマゾい自分の場合で、
妥当な線だと昨日の自分がカンナリ辛かった事が、
今日は少し我慢できる辛さに感じる位の緩やかな鍛えられ方で良いかも。

段々とつーよい中身になれば大抵の事には動じないで、
焦らず状況に合った判断の出来る汚れた大人になれるかなと。



あ、学歴厨と学歴批判厨がもしまだ居るなら、
ニチャンネルっていう便利な話し合いの場があるからそこが良いと思うよ。

ここで話すより
高学歴の人も
底辺の人も
真ん中辺りの人も
それ以外も居るから、
自己顕示欲とコンプレックスの遊び場に向いてるはずさぁ
Posted by    at 2004年12月15日 13:23
いや、俺は自分の書き込んだ文章が「自分語り=ウザい」と言われたと思い、「気持ちは分かるが、例の彼ほど書いてること酷くはないやろ?」とプチ反論したんです。もちろん「例の彼」「主役の彼」ていうのは……そういえば「彼」、なんか久々に登場して、合コンが何とか、ておっしゃってたけど、フツーにスルーしましたが。少なくともna…nashiさんに対してウザい、とは思っていませんよ。俺も自分語り嫌いじゃないし。「ココで唯一の脳ミソイタイタ病」と称したのはもちろん早稲田のお兄さんの事です。ここまで言って、実はna…nashiさん=早稲田だったりしたら俺はマジショックやで。そんな事ないよね?na…nashiさん?
Posted by あべなち at 2004年12月15日 14:05
あべなちさんは、何げに京大ってこと自慢してる。ワラおはつですと言ってる奴に限って、なんども投稿してると思う。早稲田はしかとでよくない?反応しなくていいよ。おれもでつが。。あとななしさんとか、自分の話とかは自分なブログでやれよ。ここは、相談に対してのコメント欄だよ。関係ないこと書くなよ。こんなんじゃコメント欄が閉鎖されるよ。頼むから、デモクラシーだのなんだの関係ない話はやめてください。場がしらけるし、つまらないし、別にききたくもないし。こんな感じです。代表してのべました。
Posted by 。 at 2004年12月15日 15:28
おお、早稲田さんだ〜。

>学歴あるやつはてめーらが何時間もかけて頑張ったことを、数十分やっちゃうんだよ。

へー、すげー。
早稲田って、何ヶ月で卒業なの?
他の大学は4年くらいはあるみたいだけど。

>おれは逃げもかくれもしないよ。

誰も逃げてるとも隠れているとも言ってませんが。
うしろめたいことでも?

   さん

>痛みだらけの世の中だから

捉え方の問題、ですよね。
例えて言うなら、コップには半分しか水の入っていない世の中だから、ってな感じですか。

>段々とつーよい中身になれば大抵の事には動じないで、
>焦らず状況に合った判断の出来る汚れた大人になれるかなと。

どこまでいったら?
上には上がいて、死ぬまで問題の尽きることはありません。

そう、事実と対立している以上、問題の解決してしまう日、というのは永遠に来ません。

私はそこを問題として受け取らないというのがイイやり方だと思ってます。
問題を問題と認識しなければ、始めから苦しみませんし、動じたり、あせったりしません。

コップに半分しか水が無い。だから、耐えれる自分を作ろう。

コップに水が半分も入ってる〜。この水をどうしよう?

実り豊かな人生って、どちらなんでしょうね。
Posted by nananananashi at 2004年12月15日 15:59
更新してなかったから気付かなかった。

あべなちさん

えーと、勘違いしてるよ(自分語り→私)ってことを言いたかっただけ。
分かりにくい書き方でごめんね。

。さん

>あべなちさんは、何げに京大ってこと自慢してる。

そう?
私は別にそうは感じなかったけど。

>代表してのべました。

いつのまにか代表が立ってる。
デモクラシーな世の中ですねぇ(笑)。
いつ選ばれたのか知りませんが。
Posted by nananananashi at 2004年12月15日 16:17
ななしさんも早稲田さんもそうだけど、頭がすこいいい人にかぎって、人を見下すってこういうことを言うんだな!あたまがいいやつは決して人を見下さないと思う。がなりさんもそうだと思います。
Posted by 。 at 2004年12月15日 16:42
。さん

いやいや、それは違うよ。
見下した時点で頭悪いの。知識の多さ少なさなんてカンケーないね。

勝手に代表になったり、勝手に誰かもそうだ、とか言うヤツもね。

私の意見が正しい、お前の意見が間違ってる。他の人もそう思っている。何故なら、私が正しいからだ。確かめる必要も無い。何故なら、私が正しいからだ。
だから、他の哀れで蒙昧な人々を代表してこの私が語ろう。

うむ、あなたは実に謙虚で誠実な人だよ。
他の哀れで蒙昧な人々もそう思っていることだろう。
Posted by nananananashi at 2004年12月15日 18:49
正直きもいですよ。。すいませんけど!!
Posted by 。 at 2004年12月15日 19:13
とりあえず、確かなことは

早稲田って奴は幼稚でアホってことだねぇ
Posted by xito at 2004年12月15日 19:16
い〜なぁ合コン。
頑張ってお持ち帰れよ。
Posted by 尻 at 2004年12月15日 20:32
きもいよなぁ〜。
ここまで心を見透かされると。

くやしいよなぁ〜。
言い返す言葉が無いと。

味方を募ってみたら?
俺、嫌われる性質だから、味方になってくれる人いると思うよ。
早稲田とか。
Posted by nananananashi at 2004年12月15日 22:43
薬物物はどうかと思うよ
Posted by じゃ嗜好 at 2004年12月15日 22:53
むしろ早稲田の語りが出だしたのかもしれん。
無意味にプライドの高いヤツが一度こないと言ったのに同じハンドルで現れるかどうか。
まぁ、違うHNで書き込んでも書き込んでもすぐにバレまくるから新しいHN考えるのにもあきただけかもしれんが。
どの道、あのイタさ加減を再現するのは平均的な感性の人間には無理だと思うが・・・。

後、自分は頭のよしあしが見下す見下さないに繋がるとは思っていないです。
個人的な経験からは、「見下す」ことをする人間は幼少時から「甘やかされて」育てられた人間に多いような気がします。

きっと「ケン」さんも豊かな環境で育ったのでは、と。
厳しい現実とやらが目の前にある人間には「理想の世界」とやらを考える暇がありませんので。
Posted by ● at 2004年12月15日 22:54
ななしっておちょくるとだんだん感情的になっちゃうんんだねw。




すぐへんとうしてくれるしーーー





オマエいくつなの??って感じ!!これからもおちょくりにくるね!
あと早稲田はにせものじゃない??前のカキコとちょっと違う感じだし...。




まあいっか!ななしっていういいかもがいるからなーー
よろしくね!!
Posted by 。 at 2004年12月16日 00:08
スマン。言葉足らずやった。俺は京大ちがう。京都○○大学、略して“京大”と最低レベルのボケをかましただけです。しかも中退。もう早○田さんに言わせれば「下の下の下」ぐらいの学歴です。俺は別に「下」とも思ってないけど。もしホンマに京大通ってたならあんな事書かへんて。そんな事したら「彼」と同類になるやん。紛らわしい書き方でスンマセンでしたっ!
Posted by あべなち at 2004年12月16日 02:08
ども。僕です!昨日の結果のカキコミしにきました。昨日は3対3のコンパでした!!なんた一番お気にだった子に帰りぎわアドを聞かれて、かなりテンション上がってます!さて本題に入りますか。醜い争いが続いてるよな。名前誰だっけ、あべなつだっけおまえ誰って感じ?眼中にないし〜。タモリとか上田とかみたいに大学中退したら、有名になるとでも思ったの??あと京大(略して)略すなよマジで!東京経済大学を東大っていってんのと同じだよ。どんだけかすいことしてんの!あとナナ氏だっけ?マルとかいうやつにおちょくられてんのは笑えたな!!あと、おまえホントにばかだな。大学を卒業すんのに四年かかるにきまってんだろ。しかーし早稲田は三年で卒業可能になるらしい。。まあ、おまえの比較の対象としているものが幼稚すぎて笑えるわ。ばかだなー。高卒ちゃん。高卒ちゃんが政治学のリベラリズムとかを語ってはまずいでしょ!!理解もあいまいだし、なにが曖昧かって?おしえてほしいの??かわいくいってみろよー
Posted by 早稲田 at 2004年12月16日 08:48
早稲田うざいな!この書き込み欄は、おまえらの遊び場じゃないからやめろよ。ななしが、自分でブログ作れよ。おまえたちはがなりさんがこれをみてたらうざいだろ。ななしさんよ、あそんでやるからブログつくれ!じゃないと書き込むな。おまえの自己擁護には正直飽きた。早稲田の方がまだ、おもしろいよw。頼むからやめてくれ!
Posted by 。 at 2004年12月16日 11:38
●さん

>個人的な経験からは、「見下す」ことをする人間は幼少時から「甘やかされて」育てられた人間に多いような気がします。

そうですね。(グサッ)
ポロッと出た言葉でも、いえ、私の場合はポロッとでたからこそ、甘やかされた人間なのかもしれません。
ちょこっと、自分を見つめ直してみます。
ありがとうございます。

。さん

>ななしっておちょくるとだんだん感情的になっちゃうんんだねw。

かかかか感情的だとぉぉぉぉ!!
おおおおおおおおおお俺のどどどどどどどどこがかかかか感情的なんんんんだ!!!

>オマエいくつなの??って感じ!!これからもおちょくりにくるね!

はちじゅうさんさい。

>まあいっか!ななしっていういいかもがいるからなーー
>よろしくね!!

はい、よろしくお願いします。
あなたみたいに愉快な人がいないと、私やっていけません。

あべなちさん

気にするな!

早稲田さん

>大学を卒業すんのに四年かかるにきまってんだろ。

別に学歴は関係なく、時間がかかるということなんだね。
ということは、
>学歴あるやつはてめーらが何時間もかけて頑張ったことを、数十分やっちゃうんだよ。
ってのは、思い込みに過ぎないんだ。了解。

>理解もあいまいだし、なにが曖昧かって?おしえてほしいの??かわいくいってみろよー

おしえて(はあと

。さん

他人の後ろに隠れて発言するな。
がなりさんは関係ない。
がなりさんがウザいと思っていれば、がなりさんが直接ウザいから来るなと言う。

私は初めて、あなたの意見に感情的になっています。
何故あなたは、「他の人がこうだからやめろ」というのか。
代表って、「俺が言ってんじゃないよ。他の皆がそう言ってんだよ。」と責任回避するために言ってるんじゃないですか。
それをやめたと思えば、「がなりさんが、がなりさんが」だ。

自分の発言には、自分で責任を取りなさい。

他の皆も、がなりさんも関係ない。

早稲田さんすら(比較するのは早稲田さんにとても失礼だが)人のせいにはしない。
彼も、自分の発言には、自分で責任をとっている。

あなただけです。責任を放棄しているのは。
私は、あなたのその無責任さが一番許せない。

あなたの責任の下で、あなたの言葉で言いなさい。
「もう来んな、ボケ。」
とでも。
Posted by nananananashi at 2004年12月16日 12:45
ひさしぶりに来てみたらとんでもないことになっていますね。

これも僕が学歴のことに加担したのが悪かったと思っています。
がなりさん、ケンさんはじめ多くの人に
迷惑をかけて申し訳ないと思っています。
どうもすみませんでした。

最後に・・・・
「人間は将来のために努力する」それが全てな気がします。
だからケンさんも自分が思っていることを
実現したいのであれば、大いに努力してください。

Posted by ジロ at 2004年12月16日 12:58
僕は正直年上には歯向かいたくないけど、あんた相当きてるよ。みんながあんたのことおかしいと思ってるよ。ここはあんたらの自分のことを話す場ではないんだよ。いちいちそんなことも言わなきゃいけないんですか?頼むから自分のブログつくれ!そしたらあそんでやるよ。ここはがなりさんのブログであって、相談者に対してコメントがある人が書き込むんだ。あんたみたいに、早稲田に反論したり、それに賛同するやしがいたり、仲良しこよしするとこじゃないの!あんたいくつだよ。少なくともハタチこえてるんだろ。わかりだろ!だからてめーのブログつくれ。いくらでもいってやるから。
Posted by 。 at 2004年12月16日 13:04
> at

それは僕にいっていることですか?
大いに反省しています。
Posted by ジロ at 2004年12月16日 13:08
> atさん

それは僕にいっていることですか?
大いに反省しています。
Posted by ジロ at 2004年12月16日 13:08
> 皆様へ

すみません。
エラーで僕のコメントが重複して出てしまいました。


Posted by ジロ at 2004年12月16日 13:09
なぁんだぁ〜、早稲田君お持ち帰りできなかったのかぁ。つまんねぇの…
ついで言うと、善し悪し別にして、こんだけ書き込みに対して反応が熱いところも無いんじゃない?って思うよ。「醜い」とか「いい加減やめろ!」とか言いながらしっかりそれに参加しちゃってる。
本来の趣旨とは違うんだろうけど、まぁこれはコレでアリって感じ。
Posted by 尻 at 2004年12月16日 14:00
>Posted by 。 at 2004年12月16日 13:04

おまえがこなきゃいいんだよ。
Posted by かおす at 2004年12月16日 14:04
ジロさん

え、そんな風に謝られると、私も謝らなければなりません。

ジロさんのせいじゃないです。

とりあえず、飛び跳ねすぎててすみません。>ALL

。さん

またみんなが、か。

ジロさん

いえいえ、「。さん」は私(nananananashi)に言ってるんです。
そんなに謝らないで下さい。

尻さん

>本来の趣旨とは違うんだろうけど、まぁこれはコレでアリって感じ。

そう言って頂けるとは、大変恐縮です。
もちろん、発言は縮みませんが。
Posted by nananananashi at 2004年12月16日 14:21
別に…ダルいから辞めただけやねんけど…それにしても、略したことをここまで突っ込まれるとは思わんかったわ。「東京経済大学」を「東大」て略すのと同じだろ!だって。ぷぷっ!そんなもんハナっから分かっとるっちゅーねん。おもろすぎや、君。いろんな意味で。 ま、でも個人vs個人の応酬が真面目にココを見てる方に迷惑かけてる事には反省しなアカンと思う次第です。そもそも俺も、初めはそれに一石投じるために書き込んだのに、いつのまにか、一緒になって…ホントにゴメンなさいね。
Posted by あべなち at 2004年12月16日 15:32
ななしを見てて、馬鹿だなと感じる!
おれもばかになりたくはない.。
オマエはがなりさん気取りか??
なんいが怒りを感じてるだよ!
そんなんどうでもいいから!オマエは別にえらくもなんともねーんだから、オマエの言う事聞くかよ!
何様なんだ??
結果をのこせよ!
年商何億とか!!
オマエは結果がないくさに自己擁護しすぎ、それにきずかない周りの連中がオマエを味方してるだけ!
社会は決してそんなことないだろ!
だから学歴やら、力が必要なんじゃないのか??
だからがなりさんは同じ土俵にたてといったんじゃないのか?
だから早稲田は学歴という結果をのこせといったんじゃないのか??
俺はまだガキだからいろいろよくわかんねーけど!
まじくだらねーよ!!
こんなんもあっていいとか!
オマエラ身内でやってくれよ!くんなっていわれても俺の気持ちがいいたくて投稿した!!
俺はまちがってるのか??
みんな強者になりたいから努力するんだろ!
早稲田は勉強で、がなりさんは肉体労働でさ!!
ななしはなにをがんばってるんだ??
オマエは人の批判しかしない、それに賛同する奴も絶対おかしいよ!
この場だからそうかもしんないけど、社会は結果だけじゃないのか??
答えてくれ!
Posted by 。 at 2004年12月16日 19:54
>。さん

私も社会は結果論(だけとは言いませんが)で判断するとは思いますよ。
ただ、相手が全く見えない掲示板など(…ここはブログのコメント欄ですが)にそれを持ち出すのはお門違いだと思います。

それに、結果が言論の自由を妨げるものにはなりえませんよ。
その人間の発言をどれだけ重視するのかが変わるだけです。
発言していけないわけではないでしょう。

というか、ディベートなどの議論においては相手の提示する論理などの矛盾点や欠点を指摘(それを批判と取っているのでは?)するのは普通です。
自分の意見が認められないからって駄々こねないで下さい。

私の場合、ただ論争を端から見て楽しんでるだけのヘタレですが。

ブログのコメントで論議するなってツッコミいれられそうだな・・・。
Posted by ● at 2004年12月16日 20:14
まぁそれだけ様々な人種がこの書き込みにはいるって事=社会そのものなんじゃないの?
俺がこれはコレでアリと書いたのは、これが実社会で面と向かってこんな事言い合ったら、喧嘩になるでしょ?すると当然決着がついてその中での善悪が決まっちゃう。
クロストークじゃなくて、言いっぱなしだから、面と向かってないから老若男女、強者も弱者も発言の自由を止めない。
実社会で声高に早稲田賛美もしくは学歴至上を唱えようものなら早稲田以外の奴には相手にされないよ。
こういう場だからいえるんだよ。
もちろん不愉快になるも自由
Posted by 尻 at 2004年12月16日 20:53
だからそんなことはわかってる!
あほか!!
ここで議論することかっていってるんだよ!!
理解してますか??
ここは相談者に対してのコメントをする場でしょ!
全然ちがうじゃん!
それを正当化しようとしているのが、そもそも丘心じゃない??
わかってよ!
Posted by 。 at 2004年12月16日 21:49
丘心じゃなくておかしいね!
おれがおかしかったっす笑


あと論争とか言ってたけどこれが論争??
くだらなくない??
これが論争といえるなら、あなたは今までどんな論争してきたの??
俺には普段いえない自分の主張をここの場所をつかっていってるだけ!!
もっと実社会でこのエネルギーをつかってほしい!!
おれはまだ働いてもないからなんともいえない!!



けどこんな感じのストレス発散場もあっていいとおもう、けどな.......




やる場所が違うだろ!!
あと論争するなら、具体的な命題をあげろよ!!
一方的に話してるだけだろ!
くだらない賛同とかして!!
だからななしが自分のブログたちあげろ!!
今後、こんなんが他の場所でまたあるとおもうと、ばかばかしくなってくるな
Posted by 。 at 2004年12月16日 22:00
>Posted by 。 at 2004年12月16日 22:00

一人芝居? 気の毒だな。
お前も他所でやってくれ。
Posted by かおす at 2004年12月16日 23:31
何気ない会話から、思わぬ激論を仲間たちと交わす事って無いの?論争(コレは違うが)するのに題目が必ずしも必要な訳ではないよね。
そこでなされた会話が題目になる。よくある事だと思うけど。
確かにこの流れはブログの趣旨からすると本末転倒。
下らなかろうが何だろうが流れが途切れないことに意味があんじゃねーの?盛り上がってるって事じゃねーの?
怒って熱くなってる「。」も立派な流れの主役だよん。
Posted by 尻 at 2004年12月17日 00:20
一般に、青年が主張する内容は正しくない。
しかし、青年がそれを主張するそのこと自体は正しい。
Posted by ジンメル at 2004年12月17日 02:05
おお〜、。さんはだいぶ正直になってきたね。

そう、あなたが不快なら、「オレが不快なんだ!」と言え!
「がなりさんがあなたのことを不快だと言ってました。」とか「皆さんがあなたのことを不快だと言ってますよ。」とか、告げ口みたいに言う必要は無いの。

>オマエは結果がないくさに自己擁護しすぎ、それにきずかない周りの連中がオマエを味方してるだけ!

どうやって調べたの?

>社会は決してそんなことないだろ!

何でそう思うの?誰かがそう言ったから?

>そんなんどうでもいいから!オマエは別にえらくもなんともねーんだから、オマエの言う事聞くかよ!

私一度でも、私の言うことを聞きなさい、なんて言いましたかね?
あなたの無責任さが許せない、って言っただけです。
あなたがそれを聞くか聞かないかは、あなたの自由です。お好きにどうぞ。

>ななしはなにをがんばってるんだ??

読んでないんですか?
私は私を知ろうとがんばっています。

>この場だからそうかもしんないけど、社会は結果だけじゃないのか??

結果だけなんですか?
社会的弱者なんて、淘汰されてしまえばいい、ってことなんですか?
あなたは、社会にどんな結果を残したのですか?
そして、結果だけなら、そもそもこのブログの存在理由は何ですか?
社会が結果だけなら、相談など意味が無い。
何を言われても、やって結果を残しなさい、それが出来なかったら、他の事をやって結果を残しなさい。ハイ終わり。

>これが論争といえるなら、あなたは今までどんな論争してきたの??

あなたは、どんな論争をしてきたんですか?
あの人がああしました、こうしました、とか?

>あと論争するなら、具体的な命題をあげろよ!!

あげてください。人に頼るなって言ったろ。

>だからななしが自分のブログたちあげろ!!

だから、人に頼るなって。
Posted by nananananashi at 2004年12月17日 02:42
(かなりの長文になったので、ウザかったらスルーして下さい。)確かに、今のこの流れは本来の趣旨からかなり逸脱してるし、(。)さんが「お前らええかげんにせえ!」と吠えたくなる気持ちはよく分かる。俺が書き込みはじめたきっかけもそれやったから。流れにまんまと巻き込まれた俺が今更何を言っても説得力ないが、断片だけ見れば無関係な事も、全体を見ればいちばん最初のコメントからすべてが一本につながってる。AV業界の是非、善悪の判断基準、もちろん学歴の必要性も。早稲田さんが高学歴を声高に叫んでるのも、元はと言えば、「将来の選択肢の一つとして、学歴にこだわってみるのもいいんじゃない?」と「ケン」さんにアドバイスしたのが最初やったと思うし(記憶違いならすみません)俺みたいに誰が何言うた、誰に何言われた、によって態度をコロコロ変えてるよりも、ハナから一貫して「高学歴ゼッタイ」を曲げない早稲田さんの方が、ある意味エラいよ(人間性は最悪極まりないけど)人間100人いれば100通りの考え方があるんだし、「誰もが正しくて、誰もが間違ってる」と思えば誹謗中傷も罵詈雑言もさほど気にならんのとちゃう?学歴がモノ言う職業を目指す者にとっては、早稲田さんの意見は「正しい」し(あくまで「意見」がね)、そうでない者にとっては「間違ってる」他の命題も同様。自分に関係ないもの、ウザいと思うものはツルツルっとスルーしたらエエんやし。要はこれらの(暴言も含めた)沢山の人の、沢山の言葉の中から、自分に有益になる、と思われる物だけを、人それぞれがそれぞれの尺度で取り入れれば、このブログの趣旨は達せられるんやないやろか?その中で多少の脱線があってもエエやんか(今の流れは多少とは言えんけど)ココが「ケン」さん本人だけが見る為に開かれている場所ならば、今の状況は絶対アカンけど、そうでないならば、まだ許容範囲内と思います。それでも「いや、ダメだ」というならば、「こういう文言は入れてはいけません」という、「NGワード」みたいなものを、管理者に設定してもらうしか… 俺はアホやから、意見がくどくど長くなったけど、どうでしょうか?「長文ウゼぇ」てゆー人、ゴメンなさい。
Posted by あべなち at 2004年12月17日 04:11
早稲田の自己弁護ウゼぇ
Posted by at 2004年12月17日 08:13
AV産業で人をだしにして大金稼いでいる高橋氏が「汚い大人」と呼ばれるのは当然でしょう。
そんな人が人からの質問や相談にのろうなんてこと自体馬鹿馬鹿しいですね。
まともな良心を持つ人間なら、反発するに決まってるでしょう。
こんな人に少なくない数の信者がくっついていること自体、日本社会の末期的状況を如実に表していますね。
本当に「金が全て、力が全て」と思ってるならもっと泰然としているでしょうに、
高橋氏が大人気もなく感情的になってるのはなぜでしょうね。

でももっとおかしいのは高橋氏の信者ですね。
「金が全て」と言えるほど金を持ってるわけでない人のほうが多いでしょうに。
当に虎の威を借る狐!権威主義的パーソナリティーの典型ですね!

ちなみに「早稲田」とかいう人へ。
早稲田と言えばいまやスーパーフリー問題で悪名高いところですよね。
自慢できるものでしょうかねえ?

ケンさん。貴方はまともですよ。
この世界は歪んでいます。

ただ、起業がいい選択肢かといえば、やめておいたほうがいいと思います。
起業とは、まともなビジネスならまともなほど本当にしんどいものですから。

それに会社は、企業というものは根本的に利益を追求するための存在なのです。
だからこそ平気で環境破壊してきたし、人を搾取したりするのです。
これは資本主義社会の宿命的な社会病理です。
だからこそ法律で規制したり社会福祉制度を作ったりしないといけないわけです。

環境問題や貧困問題についての問題意識をこんな糞みたいな場所でも堂々と表明できる貴方の勇気は素晴らしいですよ。

ちなみに、学業のためにはネットよりも本を読んだほうがいいです。
ネットには余り時間を割かないことをお勧めいたします。
人と議論したいならオンラインではなくオフラインの方が絶対にいいですよ。
頑張って、勉強して下さい。
貴方ならきっと真人間のままでいられることでしょう。
Posted by ケンさんにエールを送る at 2004年12月17日 09:55
すげえ、。さんより無責任なヤツが出てきた。

散々クソだという、その社会にアグラかいて、批判をする。
。さんは誰かの後ろに隠れていました。(過去形です)
こいつは、一般的正義感の後ろに隠れてるヤツです。おまけに自分を正義だと思ってる。

誰かに聞いた言葉じゃなく、お前の言葉で語れよ。

>それに会社は、企業というものは根本的に利益を追求するための存在なのです。
>だからこそ平気で環境破壊してきたし、人を搾取したりするのです。
>これは資本主義社会の宿命的な社会病理です。
>だからこそ法律で規制したり社会福祉制度を作ったりしないといけないわけです。

これ、お前の言葉じゃないじゃん。誰かから聞いたんだろ?何かに書いてあったんだろ?
丸写しじゃん。
一番最悪だな。

>ちなみに「早稲田」とかいう人へ。
>早稲田と言えばいまやスーパーフリー問題で悪名高いところですよね。
>自慢できるものでしょうかねえ?

うわー最悪。
早稲田さんには関係ないだろ?
一部の人間がおかしいからといって、全体がおかしいと言うヤツのほうがおかしい。

自分は関係ない、自分は正義なんだ、と思ってないと出てこない発言だよな。
スーフリのヤツらと同じ日本人なんですけど。
同じ人間なんですけど。
早稲田さんを攻めることが出来るなら、お前も同罪だよな。

>人と議論したいならオンラインではなくオフラインの方が絶対にいいですよ。

誰かの意見のコピーじゃ、ネット上での議論は勝ち抜けないからな。

>貴方ならきっと真人間のままでいられることでしょう。

うっひゃっひゃ。
俺は、お前の言う真人間とか言うキチガイだけには絶対なりたくないね。
Posted by nananananashi at 2004年12月17日 10:30
人をだしにせず大金稼ぐのは無理だろう
社会の構造上、大金でなくとも人をだしにせずお金を得るのは不可能だ
仮に「AV産業で」という条件付きでも、その条件だけ特別視する理由はないしな

おそらく世の中がゆがんで見える理由はキミの心がゆがんでいるからじゃないかな
Posted by at 2004年12月17日 15:16
ここのログってその月の月末に生成されるから
コメントの半分以上はこのまま消えちゃうね・・・
Posted by at 2004年12月17日 19:29
朝は、時間が無かったので、改めて。

>AV産業で人をだしにして大金稼いでいる高橋氏が「汚い大人」と呼ばれるのは当然でしょう。
>そんな人が人からの質問や相談にのろうなんてこと自体馬鹿馬鹿しいですね。
>まともな良心を持つ人間なら、反発するに決まってるでしょう。

って、まともな良心を持つ人が言ってました。
いやいやいや、俺じゃなくて、まともな良心を持つ人が言ってたの。
文句があるなら、その人達に言ってよ。
俺、伝えただけだから。責任取れないし、取るつもりも無いし。
だって、俺が言った訳じゃないのに、責任取れませんよ〜。

>こんな人に少なくない数の信者がくっついていること自体、日本社会の末期的状況を如実に表していますね。

俺は一人だっていうのに、だよ。日本はおかしい!

>本当に「金が全て、力が全て」と思ってるならもっと泰然としているでしょうに、
>高橋氏が大人気もなく感情的になってるのはなぜでしょうね。

俺が儲けたなら、もっとカッコよくピシッとしてるね。誰が何を言ってきても、鼻で笑って、政治家を思うように動かして、そいつを殺してやるんだ!
まったくかんじょうてきになるなんてばかだなあ。

>でももっとおかしいのは高橋氏の信者ですね。
>「金が全て」と言えるほど金を持ってるわけでない人のほうが多いでしょうに。
>当に虎の威を借る狐!権威主義的パーソナリティーの典型ですね!

おかしいヤツらばかりだよな。俺の信者にならないなんて。
おまえらなんか、俺様が認めてやってはじめて、そのチッポケでカスのような人生を送る事が出来るっていうのに。
金だって持ってねーんだろ。俺なんか、さっきババアに2万円お小遣いもらったぞ。ババアは、必死でスーパーでパートとかしてセコく稼いでるけど、俺は違うね。一気にバーンと大儲けをしてやるんだ。まだまだ45歳だし、俺もいつかでっかい事やってやるんだ。
只今はその準備のための期間なんだ。

>ちなみに「早稲田」とかいう人へ。
>早稲田と言えばいまやスーパーフリー問題で悪名高いところですよね。
>自慢できるものでしょうかねえ?

ちっ、早稲田がなんだ!そんなところ頼まれたって行ってやんねーよ。
何も知らずにゆがんだ教育ばっかり受けやがって、だから、真実に気付いた俺をバカにして暴力ふるいやがって、高校だ?大学だ?ふざけやがって。

>ケンさん。貴方はまともですよ。
>この世界は歪んでいます。

このケンってヤツはスゲーよ。ま、俺の部下ぐらいにはしてやってもいいよ。
だからよ、この俺を認めない世界をぶっとばせ!俺の思う通りの世界にしろ!

>ただ、起業がいい選択肢かといえば、やめておいたほうがいいと思います。
>起業とは、まともなビジネスならまともなほど本当にしんどいものですから。
>
>それに会社は、企業というものは根本的に利益を追求するための存在なのです。
>だからこそ平気で環境破壊してきたし、人を搾取したりするのです。
>これは資本主義社会の宿命的な社会病理です。
>だからこそ法律で規制したり社会福祉制度を作ったりしないといけないわけです。

俺が出来ないくらい難しいんだぞ。おまえにゃムリムリ。
だから、俺の言うとおりやればいいんだよ。
ほら、だって、俺物知りだろ?

>環境問題や貧困問題についての問題意識をこんな糞みたいな場所でも堂々と表明できる貴方の勇気は素晴らしいですよ。

俺ほどじゃないけどな。ま、他のカスよりかはまあ、マシみたいだしな。

>ちなみに、学業のためにはネットよりも本を読んだほうがいいです。
>ネットには余り時間を割かないことをお勧めいたします。

本は難しくて読むのに時間かかるし、いちいち声を出さなきゃ理解できないのも不便だからなぁ。
こいつに読んでもらって、俺が命令。これが理想的だな。

>人と議論したいならオンラインではなくオフラインの方が絶対にいいですよ。

この前、難しい言葉を並べ立てて、訳の分からん事かいてたからなぁ、ここ。読めないから、さっぱり意味がわからん。
意味がわからん事を書くやつらと口げんかはやめたほうがいいからな。

>頑張って、勉強して下さい。
>貴方ならきっと真人間のままでいられることでしょう。

俺みたいな、な。
俺に味方する、真人間を集めないと、バカにされっぱなしは許せん!!
Posted by nananananashi at 2004年12月17日 22:19
>k
>仮に旧帝大を出ていたとしても、ちっぽけな人間だってね。
>ただ自分が高学歴だって威張りにきたように見えますよ。

旧帝大を京大に直して、そのままあなたへのコメントとします。
わざわざ京大と具体的な大学名を出してるのがその証拠。
Posted by kってアホですね at 2004年12月18日 04:42
お邪魔します。
なんだか‥ここは暇な大学生の休憩所かいな!
て思ってしまいました。

15歳の少年もそうだけども、実際の組織で働いてみると、今君らがぐだぐだ言ってる学歴云々事はさっぱり通用しなくしまうんだし、お馬鹿な書き込みは控えた方がいいですよ。結構見てるだけでも恥ずかしい‥。
Posted by いやんすごい at 2004年12月18日 06:37
とはいえ学閥などある場合もあるし
環境によりケースバイケースだね
Posted by at 2004年12月18日 11:07
さん

学閥、大変だよねぇ〜。

「キミ、どこの大学?」

うるせえ、ボケ!いっとらんのじゃぁぁぁ(泣きながら走り去る)。
て、演技ですけど。

同情されてました。

同情するなぁぁぁ(泣きながら走り去る)。
もちろん、演技ですけど。
Posted by nananananashi at 2004年12月18日 11:27
そう思わせといて。
Posted by n at 2004年12月18日 11:28
nananananashiさんは、本当の私とは何なのかなどと考え続けたせいか、
自分の世界が出来上がってしまっています。

だから、自分の世界で対処できないことはありません。

また、どんなことでも自分の世界にひきずりこめるので、
絶対に負けません。

ある意味完成されています。

決して自分の世界から出ようとしません。
きっと負けず嫌いだから、その状態が好きなんでしょう。

大学行かない人って、向上心がないんですかね。
Posted by Q at 2004年12月18日 13:21
早稲田さんは、一連の流れをどう思ってるのだろうか??
Posted by 元祖少年 at 2004年12月18日 13:33
Qさん

>自分の世界が出来上がってしまっています。

へぇ〜、知らなかった。私の世界って出来上がってしまってたんですね。
私はまだその追及の途中で、その世界の形すら、把握出来ていないんです。
他の人はどうです?
早稲田さんとか、ケンさんにエールを送るさんとかは?
彼らの世界は出来上がっているの?いないの?
他の人でもいいよ。教えて。

>ALL
Qさんはスゴイよ。
だって、自分の胸に手を当てて聞いてみて。
「自分の世界は出来上がってしまっているのか?」って。
答えられる人いる?
それとも、私が知らないだけで、みんなその人の世界が出来上がってしまっているのかどうかなんて、簡単に分かってしまうものなのかな?

私Qさんに会った事もないのに。

>だから、自分の世界で対処できないことはありません。

ええ〜、それも知らなかった。
早稲田さんとか、受入れ難い人だなぁとか思ってたんですが。
失敗もヨタも文句も色々あったんですが、それは気のせいだったんですね。

>また、どんなことでも自分の世界にひきずりこめるので、
>絶対に負けません。

まだ、どんなことでもというほど試した事はないです。
ここでのガキのお遊びみたいなレベルで、そこまでいうのは、過大評価というものです。
また、負けるはずもありません。
そもそも、誰とも勝負をしていませんから。

>ある意味完成されています。

あなたでしょ。出来上がってしまってる、って言ったの。出来上がってしまっていたら、完成しています。
完成していないなら、出来上がってしまっていません。

>決して自分の世界から出ようとしません。
>きっと負けず嫌いだから、その状態が好きなんでしょう。

はい、そうです。

>大学行かない人って、向上心がないんですかね。

アンケートとかとった事がないので、わかりません。


総括して:

Qさんは、スゴイ人ですね。私の世界が出来上がってしまっているのかどうかとか、会わなくても分かるみたいですし。
私の世界って、どんな感じなんですか?
私は、ただそれだけが知りたいのに。
それはどうやったら分かるんですか?
こんな断片的な情報のみで分かるんですから、ものすごく画期的な方法なんでしょうね。
そのやり方教えてもらえませんか?
いえ、是非、教えて下さい。よろしくお願いします。
なんだか、向上心無い様にかかれていますが、本当に心から知りたいです。

・・・、あなた実は私の身近な人でしょ?
じゃなければ、10や20のサンプルごときで、「決して自分の世界から出ようとしない」とか、断言出来ませんよ。
そんな了見の狭い人に、人の世界が出来上がっているかどうかなんて、分かるはずもありません。
私の世界は、私の歴史です。私の学んだことや、経験、体験、五感やその場の思いつきetcで出来ています。
その○十年の積み重ねを、数日で把握しただけでなく、出来上がってしまっているのかどうかすら判断してしまうのですから。
そう、出来上がってしまったのかどうかを判断できるってのがスゴイですよねぇ。つまりQさんは、「人間の構築する世界の最終形態」を知っているんだ。知らないと、判断できないからね。

私は、色々な心や脳の研究をしている人達のもとへ行き、色んな話を聞いてきた。
沢山の質問をしてきた。
もうそんなことを6年以上続けている。
色んな本を読んだ。

それでも把握が出来ないでいるのだ。

お願いだから、教えて欲しい。私の世界とは、いかなるものなのか。
Posted by nananananashi at 2004年12月18日 17:43
あれだろ脱構築とかそういう奴だろ
閉じた世界で完結すれば破綻しないのは当然のことだが
Posted by   at 2004年12月18日 20:47
アタマ悪いやつばっかだな・・
Posted by ここは at 2004年12月18日 21:23
ななしと早稲田ってにてない?
同一人物じゃね?
Posted by あちまさと at 2004年12月19日 01:07
>アタマ悪いやつばっかだな・・

どこでも頭がいいのはほんの一部しかいないよ
当然のことを感慨深げに言うこともあるまい
Posted by   at 2004年12月19日 11:28
 ケン君とチャットで、話しててこのブロフを知りました。来て見てびっくりです。こんなにたくさんの書き込みがあるとは・・・。最後まで読むのに1時間以上掛かりました(飛ばし読みしましたが)。いやー 笑わせていただきました。
 最初は、真面目に読んでいたんですが、いつの間にか趣旨変わってるし・・
 事実ってのは、たった一つしかないと 思うのですが、その人の立っている位置によって、こんなにも見方が変わるものなのですね。改めて認識し直しました。
 楽しかったです。みなさん、いっぱい意見を書いて戦ってください。

ケン君
 ひたすらに突っ走ってみてください。その先に見えてくる景色は、きっと新しいでしょう。あなたの、未来にエールを送ります。
Posted by 大笑い at 2004年12月19日 13:46
なんだよ大笑いなんて名前使わなくていいのに
Posted by at 2004年12月19日 16:40
  さん

>脱構築とかそういう奴だろ

えーと、何を指して脱構築と言っているんですか?
私の世界の閉じ方?
私の世界を知る方法?
ちなみに、脱構築、大好きです。お分かりとは思いますが・・・。

ここはさん

>アタマ悪いやつばっかだな・・

何を今更。

大笑いさん

>笑わせていただきました。

楽しんで頂けて、なによりです。

>事実ってのは、たった一つしかないと 思うのですが、

何の事実でしょう?そして、たった一つしかないとは?
ケンさんが言ってた、すべては会社がおとなが悪いのであって、俺は悪くないよ、ってことでしょうか?

あ、責任転嫁をしているという事実?
なるほど。それなら一貫している。

しかし、責任転嫁という見地で見れば、ここでは一貫して行われていることであり、
>その人の立っている位置によって、こんなにも見方が変わるものなのですね。
という結論には達しそうに無いのですが。

むう、やはり違う事実を指して言っているのでしょうか?
Posted by nananananashi at 2004年12月20日 00:54
具体的な事実じゃなくて一般的な現象のことを事実と言ってるんじゃないのかな
人によってその事実の捕らえ方が様々であると・・・当然過ぎる結論で俺も何か間違ってる気がする
Posted by   at 2004年12月20日 05:38
ついにトップからのリンクが無くなったので、ブックマークしてる一部の人しか見れなくなってしまった というよりまだ書き込めるというのはちょっと凄い いつまで書き込めるんだろう
Posted by at 2004年12月21日 02:37
久しぶりに見たらまだ更新が進んでるのか…ちなみに。さんは早稲田さんとは違うんですか?いっしょくたにしてしまいそうなんで誰か教えて。新登場のあべなちさんは朴訥で誠実な文体の方ですね。耐えられますか?
Posted by numa at 2004年12月21日 11:32
>トップからのリンクが無くなった

え?

トップから来たんですが・・・。
ブックマークはしとこう。

ついでなので少し。

私はしつこいしうるさいし、自分の世界に引きずり込んで、ムリヤリ負かしてしまうように思われているようだな?
それこそ一方的な見方のような気もするが、何故、あなた達は負けてしまうのか、その理由が分かっているだろうか?
まず、一番大きいのは、勝とうと思っているからだ。
私は勝とうと思ったことなど無い。
負けたくない、とは思っていてもだ。
結果を見てみてもお分かりだろう。
冷静に観察すれば、別に勝っちゃいないのだ。負けてもいないけど。
やはり究極の方法は、勝負をしないということか。

私は、ここにきて勝負をしたのは、二度ほどに過ぎず、後は、疑問点を相手にぶつけているだけなのだ。
分かりやすい例で言えば、デモクラシーを語った辺りだ。

>個人の主観とは、リベラリズムから抽出できるといえよう。

言えるハズが無いんです。本当は。
「個人の主観」ですよ?
言葉でくくれるものなら、意思伝達に我々はこれほど苦しまずにすむのでしょうが。
まあ、それはさておき。
皆さんは疑問に思わないのですかね?
私はこんなのを聞くと、すぐ、疑問になるんですよ。
リベラリズムは思想です。
「個人の主観」とはあまり関係がありません。
ゼロとはいえませんが。

それを、相手にぶつけているだけ。

だから、私がよく言ってる、「自分の言葉で語れ」ってこと。
自分の理解の程でいいんです。
言葉は借りてきたっていいんです。
あなたがどう思っているのか、を言えれば。

私の言葉遣いが、時々違うのをご存知でしょう?
私は、その人が真面目に自分の言葉で語ってきた時、真面目に対応します。
その人に敬意も払うので、ちゃんと(…)敬語も使います。年齢の問題ではありません。
ただ、真面目でも自分の言葉で語ってなければ、対応は違いますが。
誰かが言ってたから、何かに書いてあったから。
じゃあ、あなたはどこにいるのか?
その誰かなのか?その何かなのか?

結局のところ、私の嫌っている、何かの後ろに隠れるヤツとあまり変わらないのだ。
誰かはこうだ、ああだとうるさいヤツら。

おまえは?

おまえはどうなんだよ?

あー、腹立ってきた。この辺にしときます。
Posted by nananananashi at 2004年12月21日 12:37
>トップから来たんですが・・・。
>ブックマークはしとこう。

あっレイアウト変わったから見失ってた
言われてみたらまだありますね
Posted by at 2004年12月21日 17:13
う〜ん…俺の性格じゃ長くは耐えられんやろな〜。とゆー事でこれからはあまり深入りはせず、外野から眺めてるだけのヘタレに徹しようかな?とか思てます。
Posted by あべなち at 2004年12月21日 20:07
あべなちさん

それもまた道です。

ま、ここももう廃れていくでしょうから。

私は優しいですよ。
あなたがあなたの言葉で語っているなら、ですが。

自分の言葉、ってなんでしょう。

自分の言葉って、理解した言葉です。
自分で言い換えの出来る言葉です。
子供にも優しく説明できる言葉です。
特定の単語を使わなくても、同じ表現の出来る言葉です。

ケンさんもいくつ自分の言葉があるでしょうかね。
Posted by nananananashi at 2004年12月21日 20:55
はっきり言うけど、ななしはアホだな。適応能力なさそうだし!人の話を聞いてるふりをして、それにいちゃもんをつける!この場だからかも知れないけど、やりすぎ。反論しすぎ。うざいからやめれば。大人になっていく程いろいろ経験して、世界を知ったぶるけど、俺はつねに謙虚でいたいね。ななしはさーほんとはさみしいんだと思うな!だれかに自分の意見を聞いてもらいたいんだよな!あと自分のことばってなに?『』でくくってことば以外は引用じゃないから、すべて自分のことばだろ!『』をつかわないやつもいるけどなー。だけどこの板で自分のことばでしゃべってないやついる?かいてってから自分のことばだろ!思い上がりもよせよ!俺はおまえをすくってやりてーよ。本気でさ!とりあえずいいたいことは、謙虚でいることとすべてのものに感謝しよーよ。そしたらななしもせいちょうできっから。
Posted by 。 at 2004年12月22日 17:28
>はっきり言うけど、ななしはアホだな。

ずっと認めてきてますよ。アフォです。

>人の話を聞いてるふりをして、それにいちゃもんをつける!

聞いてますよ。本当です。
聞いた上で、いちゃもんつけてます。

>俺はつねに謙虚でいたいね。

素晴らしい心がけです。がんばってください。
難しいですからね、謙虚でいるって事は。

>ななしはさーほんとはさみしいんだと思うな!

かもしれません。

>だれかに自分の意見を聞いてもらいたいんだよな!

いえ、独り言でも十分です。

>『』でくくってことば以外は引用じゃないから、すべて自分のことばだろ!

ずいぶん謙虚ですね。

>かいてってから自分のことばだろ!思い上がりもよせよ!俺はおまえをすくってやりてーよ。本気でさ!

本当に謙虚ですね。

>とりあえずいいたいことは、謙虚でいることとすべてのものに感謝しよーよ。そしたらななしもせいちょうできっから。

とりあえずいいたいことは、その文中くらいは、書いた事を守った方がよさそうです。
そうしたら、もう少し人が話を聞いてくれると思います。

でも、少なくとも今回あなたは、自分の言葉で語っています。
謙虚でいる、多少努力を払ってみましょう。
Posted by nananananashi at 2004年12月22日 20:22
僕は、nananananashi劇場よりも早稲田劇場の方が面白かったです。
早稲田さんはもう少し能動的だったけど、nananananashiさんは随分受動的ですね。
他人の発言にすべて丁寧に受け答えしてますが、それだけですよね。
Posted by k村 at 2004年12月22日 23:39
面白いポイントが個人で違うのは何度も言われてることだのう
Posted by at 2004年12月23日 13:31
クリスマスイブですな
Posted by at 2004年12月24日 00:23
明日も仕事ですわ…
Posted by ! at 2004年12月24日 02:48
物凄い反響や・・・
Posted by 天女を食らう at 2004年12月24日 03:38
早稲田!カムバーック!!
Posted by およよ at 2004年12月24日 06:30
そんなっ僕らより年末の合コンの方が大事なのかい!?早稲田くんっ!(馬鹿)
Posted by numa at 2004年12月24日 09:03
みんな、ななしより早稲田を取ったか!メリークリスマス☆
Posted by 。 at 2004年12月25日 18:45
。劇場よりは、ななし劇場のほうがマシだけどな。よいお年を★
Posted by およよ at 2004年12月25日 19:34
気が早いよ
Posted by at 2004年12月26日 16:24
何だかんだ言っても、この欄がここまで続いたのは早稲田やななしのお陰じゃない?誰かが何か書き込むと、早稲田が吠え、ななしが噛み付く、それに対してまた反論する、その繰り返しでここまで来たんだから、ある意味コイツらがMVPだよ。でも、これが一人の奴の自作自演だったら… それもある意味スゴいな…
Posted by at 2004年12月27日 05:08
つか未だに学歴煽りが効果あるなんて驚くよ。マミーの時代じゃないんだからさ、煽りのパターンもその対応法も出尽くしてると思うんだが・・・黄金パターンというか同じような手法にひっかかる人がいるということなんだろうか。詐欺だって単純なほうがかかりやすいみたいだしね、M資金とか信用しちゃう人もいるのと同じなのかも。

※マミー マミー石田のこと。学歴煽りで有名。ドキュンという言葉も彼の発案。
※M資金 GHQが残したと言われる巨額の資金をネタにした取り込み詐欺。
Posted by   at 2004年12月27日 08:32
ななしは最後の最後で逃げたか...
結局その程度だったってことか!!
良いお年を☆
Posted by 。 at 2004年12月27日 12:36
特に逃げているようには見えないが
Posted by   at 2004年12月27日 18:03
早稲田と一緒に合コン行ってたりして(笑)
Posted by at 2004年12月28日 05:26
ゆるさん!
Posted by   at 2004年12月28日 10:14
お久しぶりです。

あれからは、従妹や甥や姪にクリスマスプレセントを買うのに忙しくて(笑)。
女?もちろん、いません。
ガールフレンドはいても、彼女はいないタイプの男です。
女友達がいるだけマシだと、自分を慰めるべきなんでしょうか?

もちろん、仕事が一番忙しかったわけですが。
22日から28日まで布団で寝たのは1日だけ。4徹しましたし。(4日連続じゃないですが)

>早稲田と一緒に合コン行ってたりして(笑)
>ゆるさん!

いやいやいや、ありえませんから(笑)。
早稲田さんには受け入れられないでしょ。高卒は。
私も、学歴至上主義は受け入れる事は出来ませんから。

k村さん
>僕は、nananananashi劇場よりも早稲田劇場の方が面白かったです。
>早稲田さんはもう少し能動的だったけど、nananananashiさんは随分受動的ですね。
>他人の発言にすべて丁寧に受け答えしてますが、それだけですよね。

そうですね。

では、早稲田劇場でお楽しみ下さい。
私のは、飛ばして読んで結構ですよ。
わたしゃ別にエンターティナーではありませんから。

およよさん
>早稲田!カムバーック!!

早稲田!カムバーック!!

。さん
>みんな、ななしより早稲田を取ったか!メリークリスマス☆

謙虚ですね。

さん
>何だかんだ言っても、この欄がここまで続いたのは早稲田やななしのお陰じゃない?誰かが何か書き込むと、早稲田が吠え、ななしが噛み付く、それに対してまた反論する、その繰り返しでここまで来たんだから、ある意味コイツらがMVPだよ。でも、これが一人の奴の自作自演だったら… それもある意味スゴいな…

ありがとうございます。
好き勝手に吼えてただけなのですが、過分な評価を頂き、とてもありがたく思っております。
残念ながら、自作自演ではありません。
そこまでの才能は、無いようです。

  さん
>黄金パターンというか同じような手法にひっかかる人がいるということなんだろうか。

同じ手法に何回も引っかかるので、黄金パターンと呼ばれるようになるのでは?
引っかかる人間が言う言葉ではないのかもしれませんが。

。さん
>ななしは最後の最後で逃げたか...
>結局その程度だったってことか!!
>良いお年を☆

・・・。
謙虚ってものに関して、もっと考えなさい。
あなたが、謙虚であろうとしているのでしょ。

>ALL
逃げてませんよ〜。
忙しかっただけ。
年末は特にね。
来年もよろしくね〜。
1000まで、やりたいからね。
Posted by nananananashi at 2004年12月28日 12:45
どこかの1000までの掲示板と違って永遠に続くんじゃないの
Posted by   at 2004年12月28日 22:08
すごいコメント数
Posted by 10 at 2004年12月29日 07:29
突然すいません。
がなりさんが以前答えていた松下幸之助さんの本は、なんというタイトルなんでしょうか?
ここが一番盛り上がってるので質問しようと・・・
教えて下さい!!
Posted by saitama at 2004年12月29日 12:06
松下さんのは題名は出てなかったから特定し切れないなあ…京セラの稲森?さんのは題名まで紹介されてたけど。
Posted by numa at 2004年12月29日 13:12
今日は雪降って寒かったねぇ
Posted by   at 2004年12月30日 06:17
みなさん良いお年を
Posted by at 2004年12月31日 13:31
セ○ズリに夢中で、気付いたら年明けてた…
Posted by ! at 2005年01月01日 01:17
ななしもとうとう偽名つかいだしたかw
Posted by 。 at 2005年01月01日 10:16
本当に討論会やったら早稲田はでてくるのかー。
司会に早稲田の先生に出演依頼してあげよう。
結構客来そうだ。
Posted by ネコマル at 2005年01月01日 11:26
元旦!
Posted by at 2005年01月01日 12:48
姫初めましておめでとう
Posted by at 2005年01月01日 23:57
ななしの偽名ってどれだ?
Posted by およよ at 2005年01月02日 01:48
ケンさんには昔の自分をみるようです

がなりさんの言う通り、正義を語りたいなら
自分の力を持てばいいのです。
もう少し、経験すると、力の大切さが分かります。
自分を貫くためには、圧倒的な力が必要になります。

私は高校時代に彼女に、田舎で医師をやりたいという夢を
パターン化された夢だといわれ、激怒してしまい、
それが原因で別れました。

その夢は自分に対して大切な夢でした。
自分の生きる意味でした。
それをどうしても分かってほしかったのです。

しかし、その後何年も私は考えました。
自分がそれを語るだけの資格がなかったからだと気付きました。
そして、人に分かってもらうことを辞めました。
夢は自分で実現するものです。

私は、自分なりの正義を貫くため、
努力に努力を重ねて国公立医学部に入り、東北に行き医師になりました。
もう10年以上医師をやってます。

しかし、今思う事は自分が成功したという考えではなく
昔の思い上がっていた自分が恥ずかしいということです。

職業に正義はありません。悪もないのです。
どれだけ自分の職業を全うできるか。
職業に対するプロ意識があるか。
プライドを持って生きているか。
死ぬときに悔いのない生き方ができるか。

人間は一人です。死ぬときは一人です。
価値は多様です。人の評価も多様です。
自分の価値を決めるのは最期は自分です。

ケンさん、タフに生きてください。






Posted by Dr.F at 2005年01月02日 02:32
結局正義を貫くだけの力が無かった負け犬か
Posted by   at 2005年01月02日 22:48
こんなに書き込みがある事に気づかず、上から最後まで読もうとしてた。危ない危ない。15歳って書き込んだだけで、ホントはおっさんだったりして・・・。だったら面白いかな、なんてね。
Posted by パックマン at 2005年01月03日 04:20
最後まで読んだら、それはそれでまた面白いと思うよ。豪華キャスティングだし。「シベ超」よりは面白い!
Posted by およよ at 2005年01月04日 03:35
どれだけホントでどれだけウソなのか楽しみだな!!
Posted by 。 at 2005年01月04日 14:50
>ななしもとうとう偽名つかいだしたかw
>ななしの偽名ってどれだ?

俺も知りたい。どれ?

ネコマルさん
>本当に討論会やったら早稲田はでてくるのかー。
>司会に早稲田の先生に出演依頼してあげよう。
>結構客来そうだ。

ムリっしょ。
それにあっても、私は九州の人間なので簡単にはいけないから、見れねぇなぁ。
あったら見てぇ〜!!

さん
>姫初めましておめでとう

俺も姫初めましてぇ。姫初め童貞だから。

Dr.Fさん
そうですね。
夢は、自分の進む先においておくものです。
決して、競い合ったり、現実と比べるためにあるものではありません。

  さん
>結局正義を貫くだけの力が無かった負け犬か

そうですね。
それに比べると、アメリカは立派ですよね。
どれだけ人を殺そうと、正義とやらを貫くわけですから。

パックマンさん
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工、上からぜひ読んでくださいよ〜。

>15歳って書き込んだだけで、ホントはおっさんだったりして・・・。だったら面白いかな、なんてね。

んー、何で皆さんそんなに書いた人の正体が気になるんですかね?
誰が誰だとか・・・。
そんなん、川´⊇`川 ド-デモイイヨ。

。さん
>どれだけホントでどれだけウソなのか楽しみだな!!

( ´_ゝ`)フーン
Posted by nananananashi at 2005年01月05日 13:01
コメントが多かったからケンって子が書き込んでるかも・・って思って10分かけて目を通したけど書き込んでなかった。損した気分なのでちょっとぼやいときます。
Posted by いや〜 at 2005年01月06日 02:53
先月あたまの、醜い程の正体暴き合いに比べたら、今なんてカワイイもんよ。
Posted by およよ at 2005年01月06日 04:55
一月前なんてもう内容ほとんど忘れてる…でもそろそろここも潮時か?
Posted by numa at 2005年01月06日 12:35
ななしきめー。ななしきめー。このコメントに反論しろよ。どーせ、、、私はきもいのわかってますよ!いまだにコクられたこともありませんから!って回答ですか!?
Posted by 。 at 2005年01月06日 15:55
ななしよ、もう「。」も相手せんでええやろ…てゆーか、ここ最近の「。」は以前の「。」と別人ちゃうか?ま、誰でもいいか…
Posted by ! at 2005年01月06日 16:23
あ〜廃れてく〜誰か〜
Posted by およよ at 2005年01月09日 07:35
大阪に女友達がいて、その子は結構堅いんです。カレシできたらしくておれにはかなり冷たくなった。。カレシとは遠距離らしいがなんかむかつくんです。なんで俺がそんなやつにまけたのか!おれはその女とやりたいんです。俺も大阪まではとおいが、その女に会いにいってヤリます!だけどカレシいると会わないといいだしました。だれかアドバイスください!!俺はマジでその子とやりたいんです。その女は前までおれにはかなり、好意的であった!!おれはやりたいだけだが、そいつは本気で考えてたっぽい。俺もいつのまにか本気になってた。だけどカレシいると知った今、目的はやることなんです。だれかアドバイスをください。
Posted by 三角 at 2005年01月09日 16:43
会えればヤレるね。俺がよく使うのは、「テレビが壊れて見たい番組が見れないから録画してくれない?」それでビデオを受け取る口実で会う。ついでにプレゼント持ってく。女はプレゼントもらったことに引け目を感じる。そこで口説き通す。
Posted by ペテン師 at 2005年01月09日 20:18
件の女はまずプレゼントを受け取るだろうか?録画もお断りしそう。そもそも女って好きな男以外には基本的に冷たいもんでないかい?
Posted by numa at 2005年01月09日 21:27
ここはもう正攻法で、「一回だけでもやろう!そのほうがお互いのためだ!」と言ってみては?やれる女には通用する
Posted by 難しい at 2005年01月09日 23:19
堅い女なら諦めるしかないんちゃう?それでもヤりたい、ハメたいっちゅうんやったら、その「ヤりたい、ハメたい願望」を一切隠して、親身に接してやって(二人の交際を応援してるよーなフリとかして)いつかその日が来るのを気長に待つ方法のが、意外とあっさりと(しかも「ヤれる」と思ってないような時に)ヤレちゃったりするよーな気が。堅い女が相手なんだから、ユルい女オトす時とは180度逆のアプローチで攻めるのがいいと思うんやけど。てゆーか、文面から察するに、女自体にはさほど不自由してないんちゃうの?俺なんか21世紀になってからまだ一度も女のオ○コ拝んでないゾ!こんなヘタレやけどなんか応援したいわ。ただ、相手の心に傷負わしたらアカンで。直球勝負を勧める声もあるが、俺は変化球攻めのがエエと思う。無事貫通の折にはまた書き込みしてや!(笑)
Posted by ぺ at 2005年01月10日 06:24
レスありがとうございます!!俺からはあんまり連絡とんないほうがいいっすくね。とればとったで遊べないのか聞いてしまうし、俺は友達っていう感覚ないのにやたら友達と誇張されるんです。世の中の女は、彼女になる女と友達の女とただの女がいると思うんです!!だけど、いまだに友達とただの女の境界がわからないんです。昨日成人式迎えたのに情けないのにもほどがあります!
Posted by 三角 at 2005年01月11日 11:01
てゆーか、「ヤれる女」と「ヤれない女」の二通りしかないやろね。で、友達の女とただの女をそれぞれどっちに入れるか?それは各自のモラルや常識によっていろいろ違うやろけど…ちなみに俺は両方とも「ヤれない」の方にいれてます。それが当然と思ってるし。こんな事ゆーてるから、四年以上もH出来んねやろなー(悲)
Posted by ぺ at 2005年01月11日 11:48
金さえ儲かったらと言いますが、そんな人間は一部です。
つまり金さえ儲かったらという考え方の人間がビジネスで成功する可能性は低いんです。

例え成功しても三菱自動車のように利益第一に考え、消費者をないがしろにすると没落します。
Posted by 恋愛相談ブログ at 2005年01月11日 22:25
一つだけハッキリと言えることがあります。

金さへ稼げれば云々の問題には賛否両論ありますが、

貧乏は間違い無く不幸です。

金が無いのは不幸です。

世の中、金が全てではないかも知れませんが、

金が無いことほど惨めなことはありません。


これは実際に貧乏を体験しないと分かりません。

もし相談者がホームレスにまで転落して、
今と同じ意見を持ち続け、貫き通せたら立派だと思います。
Posted by 最強ナンパ師 at 2005年01月11日 23:26
すごい長くて全部読めないけど

社長さんが自分の意見を公に出来る場があって
それに対して、15歳でも意見できて
またそれに社長さんがコメントして、
またまたそれを見たみんなが
あれやこれや言える。
これってすごいことだなーと思った。
顔は見えないけど、まだここは自由なんだなーと。

でもケンさんすごい。
がなりさんもすごい。

Posted by なんとなく at 2005年01月12日 03:36
15歳の少年にみなさん、随分親切だ。
どうぞ、たくさん学んで、たくさん体験して下さい。

Posted by tomo at 2005年01月12日 14:17
がなりさんがそのキャラクターで小僧と言うならまだしも、他の人が小僧やらガキやら言ってるのには納得がいきません。そういうご自分はどういう人生を送ってるんでしょう。
15歳が一生懸命社会に疑問をもち真剣に考えること、素晴らしいことです。
それをずっと年上の人にしっかりとぶつかって行くその勇気も素晴らしいことです。人の為、環境の為になろうと思うその気持ちは何においても大切で、けして間違ってはいないと思います。
むしろそういった若者がどんどん増えてほしいものです。
Posted by ケンさん!がんばれー at 2005年01月12日 14:25
>もしも「ケン」さんがAVを見ているのならば、それはそれで問題ですが…。

あははは、ほんとそうだ( ^∀^)ゲラゲラ

まず、需要があるからビジネスが成り立つ。
どうしてそんなに需要があるのか?
そこから考えないと答えは出ないですね。
まだ子どもだから、わからないのも無理ないけど、わからない領域が
あるってことぐらいは、わかっといた方がいいでしょうね。


Posted by gakkun@プチセレブ♀ at 2005年01月12日 18:16
>>まず、需要があるからビジネスが成り立つ。
>>どうしてそんなに需要があるのか?
>>そこから考えないと答えは出ないですね。

スマトラ沖津波災害でも、親を失った少年少女の人身売買の需要がある。
まず、需要があるからビジネスが成り立つ、
とわかった顔でいう単純バカにだけはならないでください。

Posted by ガクト at 2005年01月12日 20:16
何をもってガキというのかは解らないが、
不満や怒り、憤りがあるからこそ、人は行動できるんではなかろうか。
人間社会は皆、需要と供給で成り立ってるなんて、解ったような事は
おっさんになってからシミジミ噛み締めてください。
そのまま、不満を持ち怒りまくって、いつか行動できるだけの力を持てるまで、今自分が出来ることを頑張ってください。
Posted by おっさん at 2005年01月12日 20:52
ガクトさん
私のURL勝手に使わないでください<`〜´>

>親を失った少年少女の人身売買の需要がある。

メジャーじゃないやん。
AV業界は、特にソフトオンデマンドなんて、合法的だし
多くの男に支持されてるんでしょ?
Posted by gakkun@プチセレブ♀ at 2005年01月13日 02:30
需要があるから供給が〜って言葉は使い古されてる感があるから、相談者が納得する答えとは言えない気がする(それこそガキでもバカの一つ覚えで言えるセリフだし)世界には山ほど矛盾があるが、その矛盾によって救われている人もたくさんいる。でもそれを悟るには時間が必要なはずだから、そういう意味ではやはり相談者の彼はガキで小僧なんだよ、良くも悪くも。
Posted by numa at 2005年01月13日 07:39
最強ナンパ師さん

>貧乏は間違い無く不幸です。

>金が無いのは不幸です。

そう思って、金が無いと思うことが、不幸なだけです。
幸、不幸というものは、思いによって決まり、状況によって決まらない。

>需要があるから〜

物売りの企業側から言わせて頂くと、需要があるから供給するなんてスタンスだと、その会社は伸びる事はありませんね。
すくなくとも今の日本は、供給が需要を作り出すのです。

つまり、ケンさんのやりたいことは、実現可能なんです。
やりさえすれば、ね。

もちろん、代償は小さくありませんがね。
Posted by nananananashi at 2005年01月13日 14:09
えーっがなりん会社やめちゃうの!?
Posted by   at 2005年01月13日 16:08
>AVは駄目だAVは汚い
これはSOD作品のほとんどに当てはまりますね
Posted by こ at 2005年01月14日 05:32
だったら他社の作品にも当てはまるだろ。AVに限らず、エロを描写してるもの全て汚いだろよ。そこを問うてるならばいいが、わざわざ“SOD作品”に限定するなら、ヨソに書き込めや!アホが…
Posted by AV大好き at 2005年01月14日 10:19
いやいやSOD作品が特にキチガイ地味てる印象があるから言ってるんだよ。
オマエみたいな無知は黙ってりゃいいの
Posted by こ at 2005年01月14日 21:15
>がねりさん

良い煽りw
Posted by ケンの目指すはユートピア at 2005年01月14日 23:11
「こ」、お前がだまれ、ここでは。お前の意見は正しい。が、ここで言う事じゃない。
Posted by AVファン at 2005年01月15日 02:21
オレは自分の主観を述べたまでだ。AVは他にも色々問題あるがそう言うならもうここではやめておく。以下レス不要
Posted by こ at 2005年01月15日 02:40
お!話の流れが多少は本来の趣旨に戻ったかな?でも、大きく逸脱してた時の方が見てて楽しかったけど。ただ、真面目な書き込みに「ウゼっ」みたいな暴言使った反論するのはもう見たくないな…アホな意見にアホな反論するのは(見るほうは)大歓迎だけどね。
Posted by およよ at 2005年01月15日 05:28
早稲田がいないからな…ただ相談者に対し答えるという本来の趣旨からは幾分形骸化してるね。議論そのものを楽しむっつーか。
Posted by numa at 2005年01月15日 09:20
さすがにコメント減ってきたねぇ。ここらで誰かどか〜んと花火打ち上げてくれんかな…早稲田とか…
Posted by at 2005年01月18日 03:48
この議論の流れを見ると、「ケンさん」の言う【大人】の意味が理解出来るね。
Posted by たんと at 2005年01月19日 06:09
所詮日本なんて、学歴社会なんだよ。わかったか!ケン?おまえは、口だけ達者であるが結果を残してるのか?あの文面からはなにも想像が浮かばん!!ガキは、その特異性として世間を知らないがゆえにデカイ事を抜かす!まあ、それがガキの利点であり、いいとこなんだよな!!これから、色々な世間をしり、学歴を高めろ!!それが成功への第一歩なんだよ。どっかのだれかとコメントかぶったがな。。
Posted by よんちゃん at 2005年01月19日 10:05
ケンさんは高橋がなりさんや僕よりすばらしく、ある意味超越してます。あなたみたいな考えの大成功した勝ち組と言われる大人を僕は待っています。俺のような考えの人間も少なくないはずだからケンさんにはがんばってほしいです。第三者の意見だから偽善的に聞こえるだろうけど、俺はあなたみたいな人間がいてくれてうれしいです。がんばってくださいね。
Posted by キー at 2005年01月19日 17:54
ケンさんへ

正義ってなんでしょうか?
ブッシュ大統領は「民主主義や自由」という自由を掲げて
とんでもないことをやっていますね。
旧日本軍は「大東亜戦争」という正義を掲げて侵略をしました。
ポルポトもアルカイダもオウムも赤軍派もはじめは「正義」から
始まった事です。
正義なんてものは非常に怪しい言葉なのです。
「規制緩和」や「環境保護」みたいに正しいと思われがちな言葉も
たまには疑って見ることが大切です。
規制緩和はクリーンな企業を育てるかも知れませんが、経済格差が
広がるかもしれませんよ。
「リサイクル」できるから大丈夫だと逆に生産が増え、
ゴミが増えるかもしれませんよ。

自分も大学に入るまでは、批判ばかりをしていて
ケンさんみたいな感じでした。何か絶対正義の思想(イデオロギー)
を探していました。しかし、そんなものは無いということに気付きました。
同じように正しい仕事、良い仕事なんていうものはありません。
国際機関の職員や市民運動家だってそうです。
ジャーナリストだって昨今のニュースを見てれば分かるでしょう。
だから仕事なんて何だって良いんです。
職業はその人間の一要素でしかないですから。
大切な事はひとつの価値を妄信しない。
ひとつのアイデンティティに自分を置かない。
人間は本来曖昧なものです。常に疑ってものを考える。
それが大切だと思いますね。
会社、家族、性別、国家、宗教、イデオロギー(教義)
・・・こういうものはある時は必要だけど、
絶対的なものではないです。

とは言え、私もつい偏見でものを言ってしまうことがあります。
自戒を込めて。
Posted by 悩み多き卒業前の男 at 2005年01月20日 14:31
ごめんなさい。
訂正:「民主主義や自由」という自由→正義
Posted by 悩み多き卒業前の男 at 2005年01月20日 14:35
卒業前の男さん、ご意見は正論だと思うのですが全ての価値や思想を相対化していくと最終的に個人の欲望以外何にも残らない気がします。絶対的な…とまでいくとオウムやアメリカやアルカイダのような「狂信」になりかねないが、信じられる、心の支えになる何かは必ず必要になるはずです。あと、仕事は時にそいつの生き様や存在価値、生きている理由になります。これは保証します。きっと近い将来ご理解頂けます。
Posted by numa at 2005年01月20日 23:01
>Posted by 悩み多き卒業前の男 at 2005年01月20日 14:31

それがあなたの正義として聞こえたわけだが。
Posted by 自分を認めることもだいじぞ at 2005年01月21日 18:50
そもそもこのケンさんは何でもって起業し、社会貢献したいんだろう?
ケンさんの書き込みを読んでいて、がなりさんのことを、ただの大金持ちだと思って僻んでいるようにしか思えなかった。
Posted by 通りすがりンピック at 2005年01月22日 17:46
15才相手にいつまで叩いてんだよ。本人もとっくに見てないだろうに
Posted by on at 2005年01月23日 05:41
これが本人 笑
Posted by   at 2005年01月23日 11:31
皆の意見読んだよ。 
Posted by 読んだよ at 2005年01月24日 01:05
いいじゃん
Posted by 読んだよ at 2005年01月24日 01:11
まあ、がんばれ矢
Posted by 事はわかるんだよね。 長崎県佐世保市の孤独なロト6 2等当選者より。 また 投稿してね at 2005年01月24日 01:14
なんかココも短文で内容薄目の書き込みが増えてきたねぇ。早稲田もななしもいなくなったし…もう、あの熱いやり取りは帰って来ないのか…
Posted by 長文推進派 at 2005年01月25日 09:57
最後のほうはあまり読んでいないのでわかりませんが、
この方のコメントが読めてよかった。↓

Posted by がなりさんと、がなりさんを尊敬している方たちへ at 2004年11月30日 14:40



Posted by 読む価値 at 2005年01月26日 23:52
僕のライフワークは、人の意見に噛み付くことかなんだ。健康にもいいんだよ。
さわやかな笑顔で登場のななしです。

最近何だか忙しくて、ライフワークがうまくこなせねぇなー。
いい燃料もないし。

ぬ。

>最後のほうはあまり読んでいないのでわかりませんが、
>この方のコメントが読めてよかった。↓

>Posted by がなりさんと、がなりさんを尊敬している方たちへ at 2004年11月30日 14:40

ほう。
よい燃料の(゚∀゚)ヨカーン。

で、読んでみました。

なにコイツ? プニュ( ´∀`)σ)Д`)?

お前、ヒトラーの何なのよ?
ヒトラーの何を知ってるっていうんだ?
俺もしらねーけど。

でも、ひとつ言える事はある。
少なくとも真剣にドイツを良くしようとした事は、確かだ。
やり方が( ゚Д゚)マズーだったけど。
でも、当時は大なり小なり先進国は、似たようなことをやっていたのだ。

で、なんだっけ?
>だけど彼の正義感そのものを馬鹿にしてせせら笑うのは本当に醜い、許されないことだと思う。

でも、ヒットラーはいいんだ?
そして、それを決めるのはあなたなんだ?
スゲー。

>エロが儲かるからってエロに参入するのは、麻薬が儲かるから麻薬を扱うのとどう違うのか。「自分が関わることでエロを良くする」のは、「自分が関わることで麻薬の流通をクリーンにする」のとどう違うのか。

一体、そのような言い方で、責める事の出来ない人間がこの世に存在するのか?
どんなものに所属していたとしても、それが罪悪を生まないことはない。
光があれば、そこには必ず闇があるのだ。
闇がなければ、光は光足り得ないし、光がなければ、闇は闇足り得ない。
つまり存在するということは、何かに良い影響を与え、何かに悪い影響を与える。存在しないということも、また同様である。

>それをじっくりと考えてみてください。べつにがなりさんイコール悪人だとは思いません。がなりさんなりに「よいこと」をしているはずだし、これからもしていけるはずです。

スゲー、心の広い人だ!
その人なりに良いことをしていれば、悪人ではないそうですよ。
あなたの好きなヒトラーも、真剣に「ユダヤ人を生かしておいてはいけない」と、ヒトラーなりに世界に貢献しようと、ホロコーストを行ったわけですが、あなたによると、べつにそれは悪いことじゃないんですね。
きっと、ヒトラーもあの世で喜んでますよ。


・・・。
本当に、こんなコメント読めてよかったと思ったんですか?
俺は、こんなコメント読んで、ちょっくらビビリましたが。
Posted by nananananashi at 2005年02月02日 02:26
ななしさんっ、お勤めご苦労様でしたっ!(敬礼)
Posted by およよ at 2005年02月02日 06:11
俺もがなりさんは逃げていると思う。はっきり言ってAV業界に参入すれば金が入ってくるのは当たり前だ。大半が男が観て楽しむ世界だし、女優さんはそれだけの為に体を売っている。はっきり言って一番最低だ!最近は子供や女性を狙った事件が多いが、それに火を付けているのはAV業界のせいではないだろうか?ビデオやDVDを観て自分を抑制できない奴らがそういう犯罪を犯しているのだと思う。金の為ならなんだってしてもいいのか?全然苦労なんてしていないと思うし、はっきり言って一番最低で人間として恥ずかしい事に手を出していると思う。子供を持つ大人で肯定する人は少ないと思います。自分ならいくら金がほしくても、そんな恥ずかしくで、一番最低な事には手を出さない!
Posted by ケン at 2005年02月04日 15:43
 相談者にとって「事実」と「自分の見解」は地続きである。相談者にとって世
界は「己の延長」でしかない。もし本当に起業しようとするならば、「他者」と
いうものを嫌というほど自覚する事になるであろう。
Posted by ブロガー(志望) at 2005年02月04日 19:19
色んな意見があるけど、ようは相談者が最低でも起業してからも同じ意見なのかどうかだろう。高校生だから起業出来ない訳でもなし、同じ土俵に乗らないでガタくっててもまるで言霊も感じないし意味がない。高校生の戯言、楽しませて頂きました(^-^)
Posted by R at 2005年02月05日 01:39
あ、nananananashi発見!生きてたんだね。他の日にも来て欲しいな。イイ感じの吐き溜めになってるから。
Posted by numa at 2005年02月05日 11:03
『ケン』の言ってることはハッキリ言ってきれい事。なんでそこまでAV業界を否定できるのかわかんないよ。あと、がなりさんが苦労してないと言うのも勘違い。ブログ読んでりゃそんくらいわかるだろ。それに性犯罪を犯す奴らが悪いのはビデオやDVDをみてるから?まじ、はぁ?だよ。AVのせいにすんな。そこまで言うからには『ケン』は一生涯AVなんてみないんだろうな。
Posted by 頭かたすぎ at 2005年02月07日 12:07
運動部に入りなさいさんへ。
AVは楽な仕事じゃないですよ。
企画系ならスカトロやザーメンなど10万程度のギャラできつい仕事をやらないといけないし、単体なら競争はげしすぎ。
運動部みたいな肉体的なハードさに加えて精神面でのハードさもある世界みたいです。
でもそのぶんやりがいはあるみたいですけどね。

ケンさんへ。

15才かあ。
僕が15才のころはおとなの絵本という深夜番組に夢中でした。
AV女優にお世話になってたので、AVが汚いとかいう発想はみじんもなかったな。

AV女優の行く末を危惧なさるなら。
「AV女優に偏見を持つ世間」と格闘してみてはいかがでしょうか。

がなりさんはがんばってますよ。
森下くるみや夏目ナナといった魅力的な女優を育て、AV女優のイメージを向上させたり。
夏目ナナを普通の深夜番組に出して一般的な認知を計ろうとしたり。

AV女優が何の偏見もなく社会に受け入れられるようになれば引退後に苦しむ必要もありません。
 
「子供たちが夜の街へ」に関しては、昼の世界を子供たちに居心地よくすればいい事です。
それはがなりさんとは関係ありません。

人間には多面性があり、どんな真面目な人もAVは見るし、AVに出る人も普通の社会常識をもった人達です。

もし「自分が法的に見られないものが社会で流通している」事に対するやっかみが投稿の動機なら、こう考えましょう。

AVに年齢制限があるのは社会に対する建て前です。
もし「AV見てムラムラしてレイプした」などとする未成年が現れたら、批判を浴びかねないからです。
そのために「AVを見る場合は自己責任で」というのが本当の意味です。
未成年は自己責任の概念が通用しないから、AVを18禁にしているのです。
どうしても見たければ自己責任で見ましょう。

やっかみと正義感とは混同しやすいものです。
Posted by ラガン at 2005年02月11日 08:45
それは建前じゃなくて実務上の理由だよ
建前というのは表向きの方針のこと
Posted by   at 2005年02月17日 08:25
つーかいいたいことはなんとなくわかるんだけど、そもそも15歳?に言って解るようなこと一人も言ってねぇんじゃねぇ?って思うんだけどね。
俺は15のころだいぶクソガキで「今勉強しないと後で後悔するぞ?」の意味すらわからなかったよ。
ビールのうまさの意味もわからなけりゃ、酒の意味もわからんかったけど?
たばこのうまさも存在の意味もまだまだわからなかったわね。
エロ業界でもさ、風俗もキャバクラも全部経験して、また行きたい、そう思う気持ちは自分のなんなのか考えられる歳にもなってないんだわさぁ…。

大人になればなるほど、えげつない世界が見えてきて、ほんのちょっとの安らぎが必要になったりもする。頭でっかちは生きてて損するぜ?
物を損得で考えられる人間ほど生きてて濃いぃ生活してるってもんだ。

生きてく中で“エロ”を取ったらいったい何が残るんだ!

Posted by エロ大王 at 2005年02月18日 15:44
おお、久しぶりに来たら、ケンさんが来てるではないですか。

ふふ、ラガンさんの言う通りですね。
ケンさんの意見自体に、AV女優に対する偏見が満ちている。
AV女優など世間から落ちぶれた、「助けてあげないといけない、かわいそうな人達」なんだと思っている。

誰なんだ?AV女優の行く末を最悪にしているヤツは?

まあ、ご覧になって、元AV女優ですってよ。そんな仕事しか出来なかったかわいそうな人らしいわよ。
散々最低の仕事でこき使われたんでしょうね。
誰かお助けになればよろしいのに。
まあ、お近寄りにならないで、わたくし、この地球を救うような崇高な仕事に就く者ですのよ。
そんな汚らわしい者と関わろうなんて、想像もした事ございませんの。

立派な仕事が出来そうだな。


子供が夜の街に行くしかない?そんな奴らがいる?
数パーセントは確かに、そんなヤツはいるかもしれん。

だが、ほとんどは分かってて遊びに行ってんだろ?
本当に知らなかったのか?
一度も聞いた事が無い?
本当にそこ以外行く所が無かったのか?

本当にそうなら、そこで生きていけるんじゃねぇの?

最終的に助けてくれると思ってるんだろ?
未成年だから。
自分に商品価値がある事を知ってて、利用するだけ利用しようと思ってんだろ?
未成年だから、貰うもんだけ貰って逃げちゃっても許されると思って行ってるんだろ?

確かに、さっきも言ったとおり、本当にそこに行くしかない奴らというのは存在している。そういう奴らの保護は確かに必要だ。
しかし、それに乗っかって利益だけをかっさらおうとしてる奴らが、多すぎはしまいか。
そんな連中が逆に搾取され続けてても、俺は心が痛まないね。
おこずかい欲しさに援交重ねて、騙されました、だぁ。
止めるきっかけになって良かったね、ってなもんだ。
気持ち良くなると誘われて、やりはじめたドラックが止められません?
自業自得だろ?誘う方も悪いが、やったらヤバい物だって分かるだろ。
気持ち良いからって何回もやるから、止められないんだよ。

遊びなら、遊んだ代償を払って帰れ。
この世はギブアンドテイク。
誰もが貰うだけでも、払うだけでも、いられない場所。
Posted by nananananashi at 2005年02月23日 19:25
がなりさん。
ずいぶんと厳しい回答ですね。
15歳の青年はこのくらい頭でっかちの方がいいですよ。
頭でっかちでつっかかって何度も周りから叩かれているうちに、しだいにちゃんと自分の頭で物が考えられるようになるのですから。
Posted by アダルトビデオ at 2005年02月26日 10:42
ネット上とはいえ、それなりのことをケンさんは吐いたんだから、ケンさんの今現在思ってる、『正義』的活動をやって、成果を出して下さい。(有名になれではなく、個人的にアダルトの青少年への悪影響の現状とこれからを追究する。そしてどうするか) アダルトを排除するという意味ではなくて。 ケンさんのような思いの人は星の数ほどいるが、実際にアクションをおこす人なんてね、、。 結果が出ることを期待しています。
Posted by アリストテレス at 2005年02月27日 12:23
がなりさんも、感情の高ぶりで小僧とか言ってるし。若い理想論と経験を積んだ現実論。二人は似てるんじゃないっすか?
Posted by よ at 2005年03月15日 02:14
「けん」です。 みなさんに初めにあやまらなければならない。 僕は、みなさんの敬愛する高橋がなりさんに対してあまりにも、失礼なメッセージを送ってしまった。 名前を間違う、誤字脱字がおおい、など僕はとても失礼なことをしてしまいました。 そのことにまずお詫びしたい。 すいませんでした。

みなさん一人一人が僕のために様々な意見を言ってくれて本当に痛くもありましたが、嬉しい限りです。 しかし、2つ気づかせてもらいました。 1つ目は、僕はみなさんを説得できるだけの地位も文章力も人生経験もない。 僕自身、未熟なところだらけです。 本当にたくさんのことを学ばせてもらいました。 ありがとうございました。 もうひとつは、皆さんに直接訴えたい。 皆さんは地位や学歴や人生経験を見すぎるあまりに、僕が一番言いたかったことが聞こえなかったということです。 文章能力が無い、名前を間違うな、社会を知らない、新興宗教に入るんじゃない?、なかなか考えてる子供だ、がなりさんも名前をまちがっている 人のことを言えない  がなりさんも本質的にこの子供と同じだ、などなど確かに、そういうところもあるかもしれない。 しかし、僕が一番言いたかったことは「社会=汚いところ」という今の日本の状況に対して、がなりさんをはじめみなさんが、何かを感じているかということでした。 申し訳ありませんが、僕自身嘘をついていました。 実際、今の状態で環境問題を改善するのは難しい。 性産業をなくすのは難しい。 わかっていました。 しかし、それでも僕はがなりさん・大人・そして同世代の人々に何らかの憤りなり「反応」を求めていました。 「現実、アダルト産業をなくすことは無理」 そんなこと100人いたら100人がわかっています。 しかし、それでいいのか? と僕は思いました。 ほとんどの大人(一部は除く)は「〜は無理。 〜は無理。」と全てを否定しています。 だからこそ、僕は、期待を込めて皆さんに反応を求めた。 否定からは何も始まらない。 否定を否定して更なる肯定へと。 僕はせめてこの掲示板を呼んでいる人に肯定への可能性を求めて生きて欲しい。 今のままではこの世界は3000年には崩壊するそうです。(温暖化による) それでいいのか? 何かしていくべきではないのか? ずいぶん初めと論点がずれましたが、

一つ例をあげて、僕は子供の代表として大人に言いたい。「可能性も求めてください」あなた方は汚い事を仕方ないといって行っているがその代償にどれだけの子供が傷ついているか、わかっているのですか? 僕の周りの子供は家庭内暴力をふるったり、いじめをして友達を縄で縛ったり、親の姿をみた結果がこれですよ。 あなた方のいうとおりとめたこともありましたが、代償としていじめられました。 部活動の人間全員から石を投げられ、ハブにされ、胸倉をつかまれ、なぐられ・・・ 自律神経失調症になって、涙が日に何度もとまらなくなったり、お腹が毎日痛くなって下痢になったり、不眠症になったり、正直死ぬかと思うことも何度かありました。 その後自殺を考えた事もありました。 あなた方が言う「正義を貫く事がどれだけ難しいか」と知りました。 しかし、それを「しなかった結果」が今の子供達です。 悪いのは彼らじゃない。 あなた方大人だ。 あなた方こそもっと現実を見てください。 今の学校を見てください。 子供を見てください。 あなた方を見て育った結果ですよ。 現実を見ても無いのに「汚い生き方をするのは必要悪」だなんていわないでください。 酒に溺れて夜の街に埋もれていった友達があなたの時代にいましたか? 友達が先生をリンチしてやめさして退学になったことありますか? 久しぶりにあった女友達の一言「あんたもうセックスした?」(アダルト産業の影響が多い) 家庭内暴力で苦しんでる友達をみたことがありますか? テレクラに電話した女友達をしっていますか? 売春している女友達を知っていますか? あなた方は間違ってる。 今の子供を見てください。 子供は社会の鏡です。 本当にお願いです。 可能性を探してください。 もっと社会がよくなる可能性を。 あなた方の時代とはもう違うんです。 もし、今のままあなた方が「必要悪」の生き方を続ければ日本はどうなるのか・・・ もうやめてください。 僕のメッセージが皆さんとどいているはずです。 受け入れたくないのはわかります。ぼくはまだ皆さんと違って人生経験も浅いし、年下です。 しかし、子供を見てください。 現実を見てください。 お願いです。 大人の方は皆正しさを求めてください。 お願いです。 お願いです。 子供を見てください。 「あなた方とみなさん」 感情が変わったから呼称をかえるような人間 その点だけ見ないでください。 今の子供はみなさんを恨んでいます。 お前等のせいでこうなったと耳にたこができるぐらいききましたし、僕自身思っています。 「必要悪といいながら、生きる大人を前にして、立派に生きる子供ばかりいると思いますか?」 お願いです。 倫理観を忘れないでください。 この言葉が届かないのなら、僕はその人間を軽蔑する。 そして、同時にかわいそうだと思う。 今の子供を見てください。 あなた方が必要悪・必要悪といいながら生きた犠牲者です。 期待を込めて皆さんに一言。 〕想論を唱える人間がいない今の社会を仕方ないとまだ思いますか? 偽善者と罵倒してそれが今の日本のためですか? 今の自分が本当に一番いい生き方を出来ていると思いますか? 自分の子供の顔を考えながら書いてみてください。 どんな意見でもいいです。 否定されてもいい。 みなさんの出した答が知りたい。 教えてください 
Posted by けん at 2005年03月16日 22:01
後、このページなんか見てたらもう一人けんさんがでてるようですが、僕は最初とこのメッセージ以外送っていません。 誤解している人がいるならそれは違います。 みなさんのメッセージを見ていたらかなり時間がかかってしまって、なかなか返せませんでした。 僕自身が、出てこないと終わりそうに無いと書いていたので書く事にしました。 結局、僕はただ皆さんに本質的に僕がなにをいいたいかというのを読み取ってもらって、反応してもらいたかった、そんな稚拙な動機で、始めたのですが、とても意味深いディスカッションになってよかったです。 しかし、議論するだけでは、意味がありません。 僕を批判するのはいいです。 僕自身、皆さんに批判されて大分考え方を変えています。 今現在も試行錯誤の連続です。 その点はとても感謝している。 しかし、皆さんひとりひとりにも考えて欲しい。 批判するだけなら誰でも出来る。 行動するとなったらできない。 そっくりそのまま返したい。僕は皆さんに言われたことをもとにもう行動しています。 それなりに、どういう風に社会に訴えていこうかここ数ヶ月でビィジョンも立てました。 皆さんも行動しましょう。 僕一人では何も変わりませんが、みなさんひとりひとりが意識改革すれば、社会は変わります。 ともに頑張りましょう。 上のメッセージの質問よろしくお願いします。
Posted by けん at 2005年03月16日 22:24
すいません。 また間違えました。 「ともかくいま連続しておくってるのは全部僕です。」 時間的にも全部あってると思います。 偽けんは多分いないとおもいます。 それっぽいことがかいてあったので、間違えただけかもしれません。 そうだったらすいません。 後、できるだけ上の上の質問に答えてください。 お願いします。  
Posted by けん at 2005年03月16日 22:27
「机上の空論」と言って他人を批判する時にその人の全てを知らずに頭の中だけで作り上げた他人像を批判する事も「机上の空論」だと思います。
人間は気分によって言うことがころころと変わるものです。
私はケンさんと年が近いのであなたの気持ちはわかります。
しかし、あなたは自分の「知らない人」「好きな人」「自分の親」すべてに一貫して同じ態度を取れるでしょうか?
あなただけに限らず、人間は皆そんなことはできません。
いまそういう気持ちがあるのは悪いことではないと私は思います。
「正義」だの「悪」だの言っても仕方ありません。
人によって考えが違うから自分の悪いところも、他人の悪いところもすべて含めて受け入れればいまより気持ちがだいぶ軽くなると思います。
Posted by Anonymous at 2005年03月21日 05:07

>〕想論を唱える人間がいない今の社会を仕方ないとまだ思いますか?

大多数の人はその人なりの理想論を持っています。
大っぴらに言うと叩かれるので黙っているだけです。
大事なのは理想を持って現実を見据える事だと思います。
これらはセットで持たないと役に立ちません。
理想は父、現実は母、それでやっと子供が生まれるのです。

>偽善者と罵倒してそれが今の日本のためですか?

もちろん日本の為にはなりません。
年齢に関係なく一定の割合で茶化すヤツ、シラケたヤツはいる様に思います。
彼らは熱いことはかっこ悪い、クールなほうが利口に見えると思っている様です。
ただそういう人間には神様は力を与えなかった様で、ムカつきますが大した害はありません。
己も他人も人を動かす原動力は情熱です。いつもマジなヤツは強いのです。
僕がけんさんにレスしようと思ったのも、あなたから情熱を感じたからです。

>今の自分が本当に一番いい生き方を出来ていると思いますか?

これは人間全てのテーマではないでしょうか。
1番とか絶対などというのは、ウソ臭いものだと思います。
ただ僕は、より良い人間になろうといつも考えています。
僕は、最高の自分になることが自分にできる最善の社会貢献だと信じています。

悪いのは大人のせいだと子供が言うのは、代々繰り返されてきた事です。もちろん僕らの世代もそう言っていました。
でも今になるとそれをとても恥ずかしく思い出します。自分の無力さに苛立って人のせいにしていたと解るからです
自分の身の回りに起こるほとんどの事は自分のせいです。大人でもそれを受け止めるキャパのないヤツは誰かを犯人にします。
究極的に言えばこの世に生んでくれただけで、親には感謝しなければならないと思います。

けんさんは「社会=汚い所」と思っているようですが、
僕は「社会=希望に満ちた所」だと思っています。
かといって汚い所を見た事がないから、そう思うのではありません。
周りの反対を押し切って会社を興したときは、ついこの間まで仲間だった独立に反対した人達から嫌がらせを受けました。
仲良くしていたのに、金が絡むと豹変する人も見ました。
トラブルに巻き込まれ、拉致されてひどい目にも遭いました。
僕は熱いヤツが好きなので、僕の周りは無茶をして無理をして生きているヤツが多いです。
ただ、こいつらのスイッチはオンかオフしかないので、勝手に絶望して自殺したりします。
世の中に真っ黒と真っ白はありません、黒に近いグレーか白に近いグレーだけです。
けんさんが思っているほど、人間は立派なものではないと僕は思います。
弱く愚かで欠陥だらけだと思います。でもだからこそ面白いし、誰かを必要とし、愛し合えるのではないでしょうか。

タイやインドネシアに行くと昼間から売春婦が声をかけてきます。タクシーに乗れば、ぼったくられます。
日本の感覚からすれば無法地帯ですが、街全体がエネルギッシュで子供は目をキラキラさせています。
性産業も必要悪の存在も許さない無菌化された社会は、活力の無いギスギスしたとても息苦しい社会になると思います。

今の学校はたしかに昔とは違うようです。
僕が中学生の頃は校舎の4階からガラスと机が降ってきました。
廊下をバイクが走りまわり、バットを持った先生が追い掛け回していました。
生徒が先生を殴るのは日常の光景でした。
先生も生徒の顔の形が変わるほど殴っても、問題にもなりませんでした。
ほとんどのドアが蹴破られたシンナー臭いトイレでレイプされた女の子もいました。

環境問題に関して言えば、この20年でだいぶ変わりました。
スモッグは減り空は綺麗です、海も川も見違える様に綺麗になっています。
僕が子供の頃遊んだ川は、工業油が浮き、洗剤の泡だらけでした。ドブ鼠の死骸や家電製品があっちこっちに浮かんでました。
現在そこでは水鳥が魚を食べています。

社会は希望に満ちていると思えるもう1つの根拠を挙げます。

社会福祉制度が発達して誰でも病院に行けます。
誰もが痩せたがるほど食料があります。
国民の半数近くが大学に進学します。
あらゆる差別が減少します。
普通の18歳の少年が自分の自動車で遊びに行きます。
国内全てで売春は違法になります。
女性は子供を産む道具だは誰も言いません。
金が無いからといって、風俗に娘を売る親はいません。
少年による殺人事件は4分の1以下になります。
平均寿命は約30年伸びます。

都市を焼き尽くされ核攻撃を受けた60年前の日本人に、これは60年後の日本の姿だと言っても誰も信じないでしょう。
汚いだけの人間にこれだけの偉業は成し遂げられません。人は人が思うより遥かに可能性に溢れているのです。

かつて夢にも思わなかったような素晴らしい時代に、僕らは生きているのです。
Posted by 30男 at 2005年03月21日 21:33
↑無菌化された…の行は良いですね。

理想を語る大人も偽善と罵倒されても頑張って活動している善人もこの世の中にはごまんといます。
だからバランスが取れてるんだ。
もしかしてケン君にはそう言う大人たちは目に入っていないかい?
とかく悪い情報ばかりがインプットされがちな今だからね…
リコール問題で斜弾されてるMMCだって慈善事業は展開しているし、儲かったものを還元する活動も大人たちの役割だ。
社会=悪=大人と単純に結び付け、美談を要求するのも結構。
ただ、正しい情報を持って偏見のない考え方を身に付けて欲しい。
Posted by 尻 at 2005年03月22日 15:36
暇だのう
Posted by   at 2005年03月26日 23:17

そうじゃのう
Posted by at 2005年03月27日 10:51
これ、けん。
今日のコメントにカキコして誰かここに呼んできなさい。
Posted by   at 2005年03月27日 10:58
アダルトビデオが安く手に入る時代になって、ここ最近、価格破壊で売れるにしたがって、レイプ事件が激減しているというデータがある。 このことは、どうお考えでしょうか。 そういう表現の自由がない国、例えば、北朝鮮は、ほんとうに健全な社会だと言えるのでしょうか。 人間は、このようなアングラな娯楽によって、潜在的に精神のなんらかのバランスを保っているような気がしてなりません。 性欲というのは、あなたが思っているよりも強いエネルギーです。 あなたが思っているよりもやっかいなものだ。 だいたい、人間というのは、そう高尚な存在でなはい。 どんなにきれいごといっても、下半身は同じだ。

Posted by 虎ファン at 2005年04月28日 21:37
それに、人類が、全員、清く正しく、なんて世界は、金輪際、絶対にないと思う。 だって、恐らく人類始まって以来、目指してきたものだと思うんだけど、いつの時代にも、今と同じような下劣な奴がいるに違いない。 だから、そういう世の中で、いかにうまく行き抜くか、それは今後のあなたの知恵と叡知次第なんだよね。 「人間というものが信用できないと悟った時に、はじめて大人になる」って名言集にあったぞ。 あなたが今、感じているようなことをかつての偉人たちはすでに考えて記録にしている。 そうだ、もっと名言集を読みなさい。 視野が広がるよ。
Posted by 虎ファン at 2005年04月28日 21:38
拝見致しました。

いやぁー、素晴らしい相談内容ですね。

670コメント!!!

ケンよ、俺のとこに来るか? 将来、稼げる大人にしてやるぜ!

興味があれば、メール送って来い。 

まずは、金稼げるようになってから自分が見えてくるもんさ。
Posted by 全日本探偵協同組合 at 2005年04月29日 13:20
#けんさんへ
多様性を信じて欲しい。
いろいろいるよ。
いろいろな大人がいる。
「理想」を信じている人は黙っていたり静かだったり
目立たずに他を支えていたり
一人でもくもくと行動している人が多いから
どうしても、勢いのある人・声の大きい人・言葉が乱暴な人
自分の影響を相手(社会)にみて自分の存在を
確認することばかりに夢中な人
利益のために人を動かすことしか考えていない人
そんなのばっかりだと思ってしまいがちなんだろうけど
いろいろいるんだよ。
露悪的に見える、その人達も役割を演じているだけで
周囲の期待に応えることに精一杯で
孤独で、おびえて強がっているだけの人も多い。
いろいろいるんだ。
あきらめないでね。
もし誰もいなかったら「けん」さんがなればいいじゃない。
あなたが「理想」とする大人に。

#尻さんへ
内容かぶってますけど「じぶんなり」ということで
失礼します。
Posted by 人の声 at 2005年04月30日 18:19
このコメント俺に締めさして!!


15歳でここまで考えられればよろしいんじゃないか。
まあ1回セックスすれば、AVやらセックスの魅力がわかるってもんだ。
だいたいあんたが生まれたのはあんたの親がおまんちょして生まれたんだからな。
なに、15歳にもなってキスをして生まれたとでも思っているわけはないだろう?

オナニーはそのぐらいにして、セックスしろ。

自分が気持ちよくなるのも大事だが、相手も気持ちよくさせたら
もっと気持ちよくなるぞ!


僕もこのぐらいの年齢の頃はけんくんみたいな考えだったな〜

ラブイズSEX!!
Posted by すごいコメント数! at 2005年04月30日 23:10
それじゃしまらないと思う。
Posted by 人の声 at 2005年05月01日 06:49
コメントは面白い!!
Posted by すごいコメント数 at 2005年05月01日 19:59
ケンが俺の支えになりそう
Posted by ぶれいばー at 2005年05月06日 23:41
・・・実は、私が『ケン』です!
Posted by 全日本探偵協同組合 at 2005年05月17日 10:56
最後ゲッツ
まぁ、早稲田さんは学力あるのかなんだか知らないけど
結局いらいらして、バカだのアホだの言ってるようじゃほんとにバカなんだろうね
クラスに一人はいる、修学旅行のチーム分けで先生に
「〜君もどこかに入れてあげてください」
って言われるようなやつなんだろうね
Posted by 高卒 at 2005年05月31日 16:27
けんさん、テレビに出てた人??
Posted by じぇねジャン at 2005年05月31日 16:33
でも結局がなりは15歳の質問に
答えきってないと思う。
なぜがなりともあろうものが15歳の質問に切れたのか?
それはこの質問が、がなりのアキレス腱にカスっているからである。
余裕がなくなり切れたのであるよ。
俺は15歳が正しいと思うね。
Posted by 89 at 2005年06月05日 23:01
こういう大層な事考えてるやつって・・ヒマなんでしょうね。
自分で行動して変えてみたら?世の中を。
社会に出て痛みも経験もなにも感じた事のない薄い人ですね。
働いてないでしょ?働きな。なんでもいいから。
口動かす前に体動かしてみなよ。
Posted by えんじいろ at 2005年06月10日 15:57
まだ続いててびびった
Posted by at 2005年06月21日 09:10
もひさしぶり〜。nananananashiだよ〜ん。

いまだ書き込み続いてんだね〜。

をを、本物のケンさん来てるじゃないですか。

質問の答えは簡単で、一言ですみますな。

それは、「あなたの」理想の世界だから、「あなたが」そうしない限り、そうはならないってこと。

万人の理想とする世界なんて、この世に存在できるわけない。

ヒットラーだって、理想郷を目指してたワケだし。
Posted by nananananashi at 2005年07月02日 12:14
見れば良いのか、見なければ良いのか?(笑)

がーなりん♪
Posted by ぎゃおす at 2005年07月02日 22:38
理想社会が実現できるわけがない!
人間は完璧じゃないんだ!
といういい訳があればなにをしてもいいということですね?
法ではすべてが賄いきれないからこそ
個人の倫理的行動が必要になるんです。
エンコウやってる高校生は売春の罪悪感がないそうです。
しかし後に好きな人ができて過去の売春に悩み苦しむそうです。
ラクにしか金を稼げなくなりキャバクラ⇒ソープへと一直線。
高橋さん 人間みんながあなたみたいに頭いいわけじゃ
ないんですよ。知ってるでしょうそんなことは。
続く・・
Posted by あ at 2005年07月24日 02:33
続きでございます。
あなたはそれを知っていて若いアーパー娘を騙してるときがあるんです。
しっかりと自覚せずに若さの勢いだけでAVでてる女がいるのは
知ってますよね。
だからそこをつかれるとあなたは切れるんです。
どう言い訳しようと自分の心に嘘はつけません。
過去にAVにでていた。これをよく見る人はほとんどいないでしょう。
本人がいいならそれでいい?いやいや人間はある程度他人の評価で生きているんです。あなたはある女の子のそういう歴史をつくる幇助をしてるんですよ。

あなたの本読んでためになるとこもイパイありました。ちゃんと買って
読みました。僕が何歳になろうと高橋さんのような発想は持てないでしょう。
でもこのテーマだけは誤魔化してほしくなかったです。
Posted by あ at 2005年07月24日 02:43
>>nananananashiさん
確かに理想の世界は実現しないでしょう
しかし不可抗力でそうなるのと
AV業のように自らその方向へ導くような行動をとることは全く異なります。そりゃどの業種だって悪い方向へ導く性質は持ってるでしょう。
ラーメンには塩分が多いから健康に悪いとかね。
しかしAVの場合は本人がそうなると予想できない場合もあるので
その人の人生 及び周りの目を大きく変えてしまうという点において
別格なわけです。人間は我が強いからここまで社会を発展できたんです。
長文制限があるので続く

Posted by あ at 2005年07月24日 03:15
続き
すなわち自我や我、自尊心は生きる原動力といえるでしょう。
虫のように生きてるだけで幸せにはなれないんです、満足しないんです。
社会的なつながりとポジション、最低限のプライドが必要なんです。
AVにでるということはそのときはわからなくても
のちにそれをズタズタにしてしまうことがあるんです、実際に。
AVでてそれが原因で自殺した人はいますよ。
高橋さんの本はおもしろい。
だけどダークな面にすべてカオを背けるのはどうかと。
Posted by あ at 2005年07月24日 03:15
質問者のケンに「間違っているよ」と悟とすようになって鼻高々になっているおとな達へ

あなた達もケンと同じくらいの小さかった時、ケンと同じような考えだった事はないでしょうか。
ケンのような真剣に世の中を考えるような機会すら持っていなかったり自分の考えを公に話すこともあったのでしょうか?

他人が話しているのを横でクスクス笑いながら聞いていたり、偉いと言われている人達の発言に便乗して自分自身の正義を語っているつもりであったりとかです。

つづく
Posted by おにあたま22歳 at 2005年07月24日 03:18
上のつづき

僕はがなりファンですが、今回の質問に対してどちらが正しいとか
それを考えること自体あまり意味ないと思います。というより、腹立つんです。

「お前らだってガキの頃は大して脳みそ使ってなかったくせに、どーせ耳で聞いたことは他方の耳から出て行くんだろ(笑 そのくせ、がなりって偉い奴が正義の鉄槌を下すようなことを言っているからそれに便乗しやがって。お前らが一番負け犬なんだよ」

大事なのはケンのように自分の考えを堂々と言えるような子供達がでてくることが大事だと思います。

僕にはケンの考えが昔のがなりさんの考えに共感するところがあったから
質問に応じたと思う。
Posted by おにあたま22歳 at 2005年07月24日 03:18
うははははー!!燃料投下された〜!!いくよ?
>エンコウやってる高校生は売春の罪悪感がないそうです。
>しかし後に好きな人ができて過去の売春に悩み苦しむそうです。
>ラクにしか金を稼げなくなりキャバクラ⇒ソープへと一直線。
キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!脳内女子高生爆発〜!!
円光やってる奴がみんなキャバ嬢ソープ嬢になるんだって!!
しかも、
>しかし後に好きな人ができて過去の売春に悩み苦しむそうです。
だそうですよ〜。
漏れの知ってる円光女子高生は、真剣に付き合ってる男がいるが、円光は円光でしてるYO。
しかもだらしのない女じゃない。倫理観が違うだけなのだ。
彼女らの倫理観の上では、円光は悪いことではないのだ。誰に対しても。
違う倫理観の上で考えれば、違う見方が出てくるもんなのさ。だからそれは、おっさんみたいな倫理観を持つあなたの感想に過ぎんのさ。
続く。
Posted by nananananashi at 2005年07月29日 14:49
投稿出来る量が短くなったな。続きだ。
>しっかりと自覚せずに若さの勢いだけでAVでてる女がいるのは
>知ってますよね。
おいおい、AVに出てるって事は18歳以上なんだよな?
18歳にもなって人のせいですか?
最終的に製品となって出てくるってことは、出演した女の許可も取れてるってことだよな?
確かに、騙す様な何かはあったのかもしれん。
しかし、自覚が足らんのも事実である。
端から端まで騙してれば、それは犯罪である。だが、そうは思わんのだよ。端から端まで騙すのは、S.O.Dにはメリットが無さ過ぎる。
そんなことしなくたって、出たいという女は腐るほどいるからだ。
それこそ、その女に言えることは、
>法ではすべてが賄いきれないからこそ
>個人の倫理的行動が必要になるんです。
ってことさ。
続くよん。
Posted by nananananashi at 2005年07月29日 14:54
つづき(はあと
>確かに理想の世界は実現しないでしょう
おーい、ちゃんと読んでくれよ。
漏れが言ってるのは、「万人に理想の世界」は出来ないが、「誰かの理想の世界」は実現可能だと言ってるよ。
今は、「政治家にとって理想の世界」から他の何かに移りつつあるところだな。
色々な事件を見てみれば、分かることだ。

次の話しは、とても重要なのでここで切る。
Posted by nananananashi at 2005年07月29日 15:39
倫理観、の話しだ。
戦後のアメリカの政策のせいで、日本人には沢山の「キリスト教的倫理観」が植え付けられてきた。
今の世代では、誰も何の疑問も抱かないのが普通だ。
もちろん時間が経ちすぎたし、それを支えるものも無いので、どんどん崩れてきてはいるのですが。
その中で、ビミョーな位置を占めるのがSEXである。
恥の文化と組み合わさり、「恥ずかしくて、いけないことである」という倫理観を成立させたのである。
だから、AVに出た人が受け入れられなくなってしまうのだ。
「やってはならないこと」をやってる人だから。
それは本当なら、おかしくはあるまいか?
おとなになってれば、やったことがある人のほうが圧倒的多数のはずだ。
また、しなきゃ子供が生まれない。
であるなら、いけないことであるハズが無いのだ。
自分の倫理観自体を見つめなおしてみる、そういうことも必要なのではないのでしょうか?
Posted by nananananashi at 2005年07月29日 15:59
>今は、「政治家にとって理想の世界」から他の何かに移りつつあるところだな。
>色々な事件を見てみれば、分かることだ。

それは、誰なんだろうな?

単純に考えれば、貧乏人ではなく『巨万の金持ち』か。

基本的には、頭が良い=金がある=自由=影響力あり=周りがチヤホヤ=己に都合の良い現実世界構築・・・

しかし、表に出てくるホリエモンとは違う種類の金持ちなんだろうな(w
Posted by ぎゃおす at 2005年07月30日 09:14
ななし、です。
けんさんに。
絶対あなたには言っておかなければならないことがあった。

「世の中は、汚くなんかないよ」

ただの言葉じゃない。

幸も不幸も、清も濁も、信用も裏切りも、正義も悪も、良いも悪いも、本当は二つには分けられない。
それを二つに分けるのは、教育である。
被支配者階級の人間を従順にするためのものだ。

良いとか悪いとかいう考えは、人間が作り出したもので、元々無かったのだ。つまり、汚い、と思う者が、汚い社会を築く礎になってしまうのだ。
世も社会も、良くも悪くも無く、綺麗でも汚くも無い。

あるのは、そう思う心だけ。
Posted by nananananashi at 2005年08月02日 23:29
なんか宗教臭いな。

右翼とか左翼とか?

汚くない世の中で汚く生きるのが人間じゃないか?

そうして、汚くなった世の中できれいに生きる。

その、繰り返し。

男と女、そしてオカマ。
子供と大人。
罪人と法律。

その繰り返し。
Posted by ぎゃおす at 2005年08月10日 10:28
あとさ、ケンに言いたいのは、

ある程度の金を稼ぐのは『分かる人』からすれば、そう難しいことでもないが、普通の人からすれば、無理な話です。

けんが、甘いことを言うている限りは、間違いなく稼げない人種です!

Posted by ぎゃおす at 2005年08月10日 10:41
>なんか宗教臭いな。

そうスか?

例えば、何か騒いでる隣の国を見ても分かることです。
その国では、小学校低学年の子供でさえ、日の丸を焼く絵を書きます。
それは日本が悪いからですか?
いいえ、功罪は関係なく、教えられたからそう書くのです。

椅子に座る際に椅子を引いた時、引きずって音を立てた時、恥ずかしいと思いますか?
イギリスの人にとっては、とっても恥ずかしいことらしいですよ。
私は、気にしたことすらありません。
でも、言われました。
「それは、とっても悪いことだ。」と。

ね。
善悪は、教育によって作られる。
Posted by nananananashi at 2005年08月16日 13:49
ホモも教育によて作られるのか?
Posted by ぎゃおす at 2005年08月20日 17:55
Hmm, interesting!
Posted by educational game at 2005年11月01日 02:14
Where is english version?
Posted by card game at 2005年11月01日 02:33
Thanks for site!
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>今は、「政治家にとって理想の世界」から他の何かに移りつつあるところだな。
>色々な事件を見てみれば、分かることだ。

それは、誰なんだろうな?

単純に考えれば、貧乏人ではなく『巨万の金持ち』か。

基本的には、頭が良い=金がある=自由=影響力あり=周りがチヤホヤ=己に都合の良い現実世界構築・・・

しかし、表に出てくるホリエモンとは違う種類の金持ちなんだろうな(w
Posted by ぎゃおす at 2005年07月30日 09:14
Posted by ぎゃおすを師として仰ぎたい at 2006年01月27日 15:49
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Posted by phentermine at 2006年01月29日 17:58
おい!

ヤンキーアメリカザリガニ!!

日本語覚えて出直して来い!!!

真珠湾攻撃を忘れたか??
Posted by ぎゃおす at 2006年01月29日 20:27
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Posted by gesearch at 2006年02月01日 12:27
え〜と、naの数あってるっけ?
ななしです。

ここも、人が絶えてきたとはいえ、2年目にしてまだ発言があるとは・・・。
まあ、俺は関係の無い話しかしたこと無いけどね。

>おい!

>ヤンキーアメリカザリガニ!!

>日本語覚えて出直して来い!!!

>真珠湾攻撃を忘れたか??

ぎゃはははははははは〜。
いえ〜、ヤンキーゴーホーム!
This page is Japanease only!
Fack'in foreigner get out!
Zeal without knowledge is a runaway horse.
Posted by nananananashi at 2006年02月01日 14:23
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The uncertain glory of an April day!
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Posted by nokia mobile at 2006年04月30日 03:34
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Posted by viagra at 2006年05月02日 21:42
 俺もケンさんの考えに近い。
世間知らずとか、レベルとか、そういう問題ではないと思う。
AVを見ようが見まいが、愛し合ってもいない人間とただ快楽だけを求めてその欲望に赴くことは、汚いことには変わりはないと俺は思う。
 ケンさんは決してレベルの低い人間じゃない。ケンさんは若者であるがゆえ、常識もあまり知らないでしょうが、彼の考えは純粋で、正しいと思う。 もし自分の愛する人、家族とか、友達とか、とにかく身の回りの人がそういうことになったらどうするか。
 嬉しいか、悲しいか、どうでもいいか、苦しいのか。
 俺はAVでやるような行為を汚れていると思う。
 SEXは遊びや、商売道具じゃない。愛し合うもの同士に許された権利、行為だ。
 愛を伴う体の交わりなら許されるべきだが、愛もなしにただむなしく、快楽だけを目的にやるなんて、何だか悲しい。
Posted by サワン・ジョー二世 at 2006年05月03日 04:37
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