【IT/規格】海外オサイフケータイ事情--Felicaの世界展開は、ほぼ道を絶たれた(PHS-MOBILE.COM) [11/18]

1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2009/11/18(水) 22:30:10 ID:???スイカ
「売れる番組と良い番組」、「売れる曲と良い曲」が違うように、「売れる技術と良い技術」も異なります。欧州では、いわゆる統一規格というものを国家として戦略的に策定している国が多く、国全体として様々な商品が良品質、低コストで作れる土台ができているといわれています。それに比べて「VHSとベータマックス」「ブルーレイとHD-DVD」に代表されるように、日本では規格争いがしばしば起こり、消費者が不利益を蒙るケースが目立ち、日本の規格争いに振り回されたくない、と他国は思っているのかもしれません。２ちゃんねる総研、今回は「ニッポンの規格採用力を考える」。どんな素晴らしい技術、製品であっても売れなければ意味がない。日本の製品・サービスを世界で売れるビジネスプレイヤーは出てくるか。Felicaの世界展開から考えます。(soken2ch)
さて。iPhoneにオサイフケータイ対応を求める声もあり、さらに、まことしやかに「次期iPhoneはオサイフ対応だ」などとデマを流す向きもあるわけですが、その裏で着実に進行している恐るべき事実が、実は日本ではほとんど知られていません。

世界的に、非接触ICカードというと、有名どころでTypeA、TypeB、Felicaという三つがある、といわれていて、もちろんいずれも国際標準として承認されています。しかし、標準の世界では、標準になったというだけでは、何の意味もありません。その標準に対して、強力な影響力を発揮できる「事業者」や「業界団体」が「採用」というお墨付きをつけないと、標準自体はただの紙切れなのです。

そういう意味では、XGPというのは、確かに国際標準になりはしましたが、採用はウィルコム一社だけ。事実上のウィルコムローカル技術。こういうのは、結局国際標準ではあっても誰も対応機器を作らない、という典型的な例。

さてオサイフケータイの話に戻ります。オサイフケータイは、ご存知の通り、Felica技術を利用した決済システムです。日本の非接触ICを使った決済システムはこのFelicaが圧倒している状態で、他の技術は非常に細々と使われている状態。たとえば、ISO 14443
TypeAやTypeBとして標準化されたインターフェースは、Taspoとか住基カードとかに使われている程度。

しかし、世界最大の携帯電話事業者団体であるGSMAは、このオサイフケータイを国際的に互換性のあるシステムとし、世界中何処でも同じ決済システムを再利用できるようにということでいくつかの勧告を策定しました。ちなみにこのGSMAには、KDDIを除く日本の事業者もすべて加盟しています。

実はこれに先立つちょっとした流れもあったんですが、結果として、Felicaは落選しました。これにより、携帯電話を使った決済システム（つまりオサイフケータイ）の世界標準は、Felica以外の2方式、ISO 14443 TypeAとTypeBに決定したわけです。

いくらFelicaが国際標準になっていても、世界のほぼすべての携帯電話事業者が加盟した業界団体が「落選」の決定をしたものです。残念ながら、携帯電話搭載用としての世界展開はほぼ道を絶たれたといえます。そして、世界展開を進めるAppleが、世界のほぼ
全員が「お勧めしない」方式である Felicaチップを搭載する、つまり、日本という非常に狭い市場でわずかばかりの売り上げ増を見込むために世界出荷全台にFelicaを積むということはほとんどありえません。さらに、GSMAの決定ですから、実はドコモもソフトバンクもこの決定に賛成し従うという意味です（もちろん本当に素直にそう思っているわけが無く、きっと必死で反対しただろうと思います）。

そんなわけで、iPhoneにFelicaが載るという目は既にありません。もしiPhoneにオサイフケータイが載るとしたら、それは海外向けの TypeA/Bであり、日本では使えません。万一Felicaが載るとしても完全に日本オリジナルカスタマイズ。また、FelicaへのアクセスのためのプラットフォームももちろんTypeA/Bとは異なるものであるため、OSのアーキテクチャにも非常に大きなインパクトがあります。となると、もしそのようなカスタマイズができたとすると、iPhone OS自体が、日本のみ、独自ラインになってしまいます。たとえば世界はOSが5.0にアップデートされても日本は4.0Jのまま、5.0Jのリリースは 5.0リリースから半年遅れ、などということも起こってくるわけです。

問題はiPhoneだけではなく、結局、数年前まで経験したPDCと同じ悪夢が再び日本を襲います。日本のインフラはほとんどがFelica対応。海外からFelica以外の技術を採用したオサイフケータイを持ち込んでも決済ができません。逆もまた然りで、Felicaしか積んで
いない日本の携帯電話は海外で決済や鉄道改札などで使えないわけです。おそらく苦肉の策として、携帯電話にチップを二つ搭載し、国内のインフラを徐々にデュアルリーダーに変えていく、ということが行われると思います。いずれにせよ、完全移行には大変な時間がかかります。何より、Felica普及団体の親分がドコモ、そして携帯電話シェアトップもドコモ、こういう状態では、海外からの他方式の上陸をいかに防ぐか、という方向の努力さえされるかもしれません。

この辺、どうして誰も大騒ぎしないのか、不思議です。実は私もだいぶ前に「実はこんなことになってるんだよ、知ってた？」と知り合いから聞いたのをきっかけに調べまくった、と言う経緯で知ったのですが、これ、国を挙げて大騒ぎするレベルなんじゃないかと思うんですよ。珍しく国産（？）システムが広く普及し、さていよいよ海外展開だ、と言う矢先、最大の市場と思われていた「携帯電話」がのっけからアウト。これは厳しいですよ。

にもかかわらず、国内携帯電話に関しては、莫大な設備投資をしてFelica専用ネットワーク・プラットフォームを作ってしまっています。加えて出荷済みのFelicaケータイはいつまでも残るため、移行するのは難しいでしょう。結局、海外同士では当たり前に使えているのに日本製携帯は海外では使えない状態が続き、なんとなくデュアル対応チップ搭載な携帯をドコモあたりが作って「海外オサイフ対応ケータイ登場！」なんていう感じになりそうな予感です。

と言う感じで、意外と大変なことになっている海外オサイフケータイに関しての一言でした。
でわ～。

※ソースでは、さらに「補足」の意見が述べられていますが、割愛しました。 
http://www.phs-mobile.com/?p=619
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3 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 22:31:52 ID:onURc1k8


>>1

■売上高ランキング（世界のバイオ製薬メーカー）■
総売上高　　　　　製薬のみ売上高
１位　ファイザー　　　　　　　　　　　　　（アメリカ）　　　 482億ドル　　　　　441億ドル
２位　サノフィ・アベンティス　　　　　　　（フランス）　　　388億ドル　　　　　388億ドル
３位　グラクソ・スミスクライン　　　　　 （イギリス）　　　450億ドル　　　　　377億ドル
４位　ロシュ　　　　　　　　　　　　　　　　（スイス）　　　　453億ドル　　　　　361億ドル
５位　ノルバティス　　　　　　　　　　　 　（スイス）　　　　411億ドル　　　　　356億ドル
６位　アストラゼネカ　　　　　　　　　　　（イギリス）　　　316億ドル　　　　　306億ドル
７位　ジョンソン＆ジョンソン　　　　　 　（アメリカ）　　　637億ドル　　　　　245億ドル
８位　メルク　　　　　　　　　　　　　　　　（アメリカ）　　　238億ドル　　　　　238億ドル
９位　イーライリリー　　　　　　　　　　　 （アメリカ）　　　203億ドル　　　　　192億ドル
１０位　ワイス　　　　　　　　　　　　　　　　（アメリカ）　　　228億ドル　　　　　190億ドル
１１位　ブリストル・マイヤーズ スクイブ　（アメリカ）　　　205億ドル　　　　　177億ドル
１２位　アボット　　　　　　　　　　　　　　　（アメリカ）　　　295億ドル　　　　　167億ドル
１３位　バイエル　　　　　　　　　　　　　　 （ドイツ）　　　　464億ドル　　　　　150億ドル
１４位　アムジェン　　　　　　　　　　　　　 （アメリカ）　　　150億ドル　　　　　150億ドル
１５位　シェリング・プラウ　　　　　　　　　（アメリカ）　　　185億ドル　　　　　142億ドル
１６位　ベーリンガー・インゲルハイム　　（アメリカ）　　　163億ドル　　　　　136億ドル
１７位　武田薬品　　　　　　　　　　　　　　（日本）　　　　　149億ドル　　　　　134億ドル

http://www.utobrain.co.jp/news-release/2009/0519/index.shtml



■研究開発費ランキング（世界のバイオ製薬ヘルスケア企業）■

４位　　　ロッシュ　　　　　　　　　　　　　　　（スイス）
６位　　　ファイザー　　　　　　　　　　　　　（アメリカ）
７位　　　ジョンソン＆ジョンソン　　　　　　 （アメリカ）
１０位　　　ノバルティス　　　　　　　　　　　 　(スイス）
１２位　　　サノフィ･アベンティス　　　　　　　（フランス）
２３位　　　アストラゼネカ　　　　　　　　　　　（イギリス）
２５位　　　メルク　　　　　　　　　　　　　　　　（アメリカ）
３４位　　　イーライリリー　　　　　　　　　　　 （アメリカ）
３７位　　　バイエル　　　　　　　　　　　　　　 （ドイツ）
３８位　　　ブリストル・マイヤーズ スクイブ　 （アメリカ）
４０位　　　シェリング・プラウ　　　　　　　　　 （アメリカ）
４２位　　　ワイス 　　　　　　　　　　　　　　　　（アメリカ）
４５位　　　武田薬品　　　　　　　　　　　　　　 （日本）

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=37235&type=1



4 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 22:34:33 ID:Gec4F5o7
ガラパゴスの何がいかんのですか！

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 22:35:24 ID:Qf2vCcOL
この間、ガラパゴス島に行っておサイフ携帯で支払いしようとしたら使えなかったよ。ビックリした(´･ω･`)

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 22:38:17 ID:MRjGsdFx
偽造とか無くなっていいんじゃない。

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 22:38:48 ID:GEb/wgjP
日本人の優秀な人は、もう出て行く準備をしています

衰退しますから、残った人でどうにかしてください。

以上

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 22:40:09 ID:CqCXFaYU
PC98がDos/Vに負けたようなもん

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 22:42:15 ID:ZrW8RiaD
しかし、日本の研究開発は長い目でみるとみんな裏目にでてるな。



10 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 22:42:26 ID:GTJ/bWnb
>>7
在日朝鮮人は死んでくれないかな

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 22:43:24 ID:cLRZUDSD
>>4
ゴルパルガス携帯は何にも悪くないよ、外来種が上陸する前なら。市場に
最高に適応した最も優れた携帯。

ただ、圧倒的な性能を持つiPhoneって外来種が来ちゃったからね。破滅的
な勢いで滅びる。それだけ。

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 22:45:09 ID:aYpZdM36
セイタカアワダチソウか！

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 22:48:24 ID:+Zl7kq79
コメントで突っ込んでる人もいるけどそれらの上位規格でフェリカとも上位互換を持っている
NFCが採用見込みだからiPhoneでもフェリカは使えるはず。

ていうか、デマとか書き込んでおきながらNFCに言及がない時点で
信用できない記事だな

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 22:50:42 ID:FJsuFkeV
ガラパゴスがさらに独自の進化を遂げるだけですよ。
いまさら日本ではFelica以外の選択肢は無いでしょ。

ん？FericaとTypeA、Bの２チップ同時が使えるならそっちの方が便利じゃないか？

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 22:50:49 ID:uGj1XJWt
日本で普及してから海外、じゃ遅すぎるんだな。
日本と同時に世界でも売り出さないと間に合わない。

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 22:51:39 ID:pgSR1yFS
お財布ケータイ、個人的には必要ないと思うけど。
多分、おれがマイノリティなんだろうな。。。。

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 22:52:46 ID:kkQGHPvT
この文章書いた奴は何者かしらないけど馬鹿すぎる。


18 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 22:52:55 ID:7zeHVQOJ
まあ日本製を採用しちゃうと全部持って行かれるからな
怖いんだろう

19 ：岸和田市民 ◆HOXERHaUXY ：2009/11/18(水) 22:53:00 ID:cquZVuPf
何この糞ニュース記事

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 22:55:14 ID:pgSR1yFS
家電製品は壊滅だな。
韓国、ドイツ、アメリカ、北欧の
独占状態。。。。。。。。。。

自滅としか言いようがない。

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 22:55:48 ID:aa0e7Jw6
>>16 鉄道利用が多い人やコンビニ利用が多い人だと
使いたくなるね

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 22:58:07 ID:sP7zeb3u
ホント政治力なさすぎだろう・・・。
こういうときに仕事しない政治家って何やってんだよと思う。

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 22:59:14 ID:OFTn3/vU
無知が今更知ったことをちょこっと調べて
独りよがりな独自解釈でまとめた記事・・・



24 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 22:59:24 ID:7+gu99WS
オ　サイフ

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:02:09 ID:kkQGHPvT
つかこんな馬鹿が中途半端な知識と申そうで書いた駄文がなんで記事になるのか不思議なんだけど、
このサイトって有名なの？

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:02:50 ID:04Htr7PF
>>13
TypeA/B両採用って時点でつまりはNFC＞Felicaにも対応ってことだよね？

適当な記事だなぁと思ったら、これ・・・ただの個人ブログ？？

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:03:21 ID:kkQGHPvT
×申そう
○妄想

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:06:51 ID:QV3+AdNF
妄想を申そう

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:08:01 ID:ne7NnXdf
>>1書いた奴はISO/IEC 18092とか知らないんだろうな

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:12:00 ID:2dD9j6UG
どうせサムスンあたりが裏で手を引いてるんだろう

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:13:03 ID:RLhycG+1
>>22
脱税したり、ファッションショーしたり、サーカス見たり、嫁と遊んだり・・・、とにかく色々忙しい。

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:19:18 ID:zfBlgAtv
海外は人体埋め込みチップで統一するんだろ

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:20:22 ID:lo7rP78f
世界中がVHSとDVDで懲りてる。

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:24:12 ID:DP/rTdUo
Mifareのことか？
Felicaの方が容量とか色々上だったようだけど、普及させるのに必要な
安さで負けたのかな。量産すれば変わりない、とかそういう見込みだったけど外れた？


35 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:27:23 ID:tUuRDnok
過去も今まで日本は日本独自の方法で来たから今更感はある。

決済程度なら別に合わす必要ない



36 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:31:21 ID:gWK3Nwxl
上手く言えないんだが
支払いで一旦他所の会社を通すのとかが嫌い
なんか気持ち悪くないか？

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:35:24 ID:WIDaDvr6
海外の悪い携帯が入ってこなくていいじゃないか！



38 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:36:02 ID:zLgEHYNq
ふぇリカでガラパゴスで良いよ。
これからも使わないし。

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:37:13 ID:2hBLyQ+z
>>16
2ちゃん見てると錯覚おこすが、おサイフの方がマイノリティ。

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:39:16 ID:tU8nG31n
外出しない買い物もしないネトウヨがなぜか悔しがるスレｗ

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:39:32 ID:/cdtXkMt
>>36
意味がわからん。
おサイフケータイ自体キャリア提供サービスじゃないし。

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:40:05 ID:fEQ89Fws

単に日本の一人勝ちにならないよう世界が頑張ってるだけ

無能が総理やってる限り、いくら研究しても無駄

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:44:19 ID:X2eno+hs
おサイフケータイって海外需要あるの？
欧州は知らんが、アメリカじゃ皆カード使ってるしね。（銀行のATMカードにデビットが当たり前のように付いてる）

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:47:48 ID:zu/7j8Ys
カードがあんな値段じゃ世界に普及するはずなかろう。

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:47:58 ID:0WDF2Ci5
いつも思うんだけど、なんで日本は国際規格の策定はこんなに下手くそなの？どれもこれも国際規格になって
普及したと言う話を近頃トンと聞かない気がするんだが。情報の外部公開が下手くそなの？
自社利益を追求した結果なの？無駄に複雑過ぎて外国からの参入障壁になってるの？先行してる技術って
まだ日本にはたくさんあるよね？何故なのか。ここら辺りを各企業は失敗した事例として研究、共有してるの？

一体何個失敗したら気が済むのだろうか。

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:49:24 ID:7HyUuxS2
>>43
前にFelica関連記事でそのことについて触れてたけど、
そういう需要はあんまない感じの書き方されてたな
やっぱり交通・セキュリティーがメインなんじゃない？
しかし、Felicaに関しては本当に独自規格で困ることってないよね


47 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:49:38 ID:uqn2tGg+
そーいえば、平成10年ごろだったか欧州に行った時に機内誌でノキアの特集やってたんだけど、
その時にオサイフケータイの話が載ってたんだよな。社内の自販機はケータイにのっけたチップで
支払いしてとかなんとか。

あれは確かフィンエアーの機内誌じゃなかっただろうか。まだWCDMA機種が日本でボダから出始めの頃。


48 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:49:43 ID:zpp4WhAh
個人ブログの記事でスレ立ててる

この記者剥奪だろ

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:52:37 ID:O4UO4jkO
セキュリティー考えたら、ガラパゴスのほうがいいこともあるんじゃないか？
海外で非接触ICカードなんて使わないし、必要ないだろ。
むしろ海外で互換性があったら何されるかわからんだろ。
瞬時に決済されて補償もされないような事態になりかねない。

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:53:38 ID:zpp4WhAh
Felica　は都市交通が発達した日本でＯＫなもんだしなあ　笑。
海外ならカードって子供は使えないジャン
ビジ版も日本憎しで適当な願望含めた記事あげて無知の晒しあいだもん
２ｃｈ終わってるな　何度目だけど

>>13 信用もなにも　個人ブログ　でっ　せ　（笑）

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:54:51 ID:D40jL2Mb
あーあ…この分野だけは負けて欲しくなかった…
また政治力で負けかよ…


52 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:55:25 ID:zpp4WhAh
あとは　売り上げとか研究費で製薬会社はみるもんじゃないぜ？


53 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:56:19 ID:BkT7060g
結局ソースがアホだったって事で良いの？

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:58:08 ID:X/k0VXpj
この記事は、おもしろい。
日本では電子マネー電子マネーといいながら世界からは孤立してるというのは
今までどの経済誌でもあまり述べてなかった興味深い内容だ。

国際競争力を失う方向をジャーナリストは指摘してこなかった。この責任は重いわけで。

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:58:10 ID:mObtbrJ2
いまさらモバイルスイカを手放せないんですけどｗ

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/18(水) 23:59:06 ID:Hq3uIvFi
>>45
色々あるけど言葉の壁が大きい。つまり英語ね。
フォーマルなプレゼンができるだけではだめで、ランチタイムでのくだけた会話もできなきゃだめ。
実は本当に大事なことが決まるのはそういうインフォーマルな場。

そりゃ欧州だって英語が母国語じゃないけど、
向こうはそれなりの地位にある人は日本人から見ればペラペラレベルが当たり前だし。

まあ見方によっては言葉の壁はメリットともいえるし、悪いことばかりではないが。

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:00:11 ID:mmwD2fv5
「海外おサイフケータイ事情」もなにも、海外には事情自体が存在しまへんがな。

カード決済が普及しまくってる国なら、カード自体が非接触ICを内蔵する形になってくでしょ。
もうなってるかもしれないけど。

このブログの人は日本市場を必死に矮小なモノとしたがってるみたいですけど、
おサイフケータイの市場自体が日本しかないんだから、市場の100%が日本だとも言えますな。
香港や東南アジアにもあるんだっけ？

万が一、世界中で普及する気配が起きてきたら、ゆっくりそれに取り替えていけばいいだけの話で。

まあ、この規格も策定しただけで終わる様な気がしますが。

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:01:37 ID:lSkVt6c1
>>13
コメントで書いてる人もいるけど、現状のFeliCaは使えなくなるらしいね。
買い換えが必要になるとか。
リーダーの方で対応できるかな？

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:02:38 ID:X3mXcVI/
回りくどくて、すげー読みづらい記事だと思ったら、個人ブログか。

何で>>1は個人ブログで＋にスレ立てんの？

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:04:28 ID:EpgkbF38
Euro
Dollar
Yen

三つの通貨を取り込むとの考えから頭文字をとって名付けられたEDY。

楽天グループになっちゃったし、世界征服は無理だね

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:06:17 ID:nxzuVxYi
さすがに勘定系のデバイスは国内ローカルで良いと思う。
近くにある盗難大好きな国民が大挙して日本のお財布ケータイ狙ってきたら困る

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:07:17 ID:0TV+KSt/
日本の電子マネーの一番の問題点。

それは種類が多すぎる点。
スイカ、ワオン、エディ、パスモ、クイックペイ、イコカ、iD、ナナコ、ピタパ、スマートプラスで
対応店舗がバラバラだという点。

消費者に不便を強いる規格争いしてるから、負けて当然だと思う。

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:10:17 ID:EpgkbF38
確かに日本にはいろいろな種類があるが基本技術はほぼソニーのFeliCa。
ソニーの戦略ミスだろJK

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:11:32 ID:qriooImR
何を今更な記事だな
ハイブリッドの読み取り機は増えてるよ

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:12:05 ID:0TV+KSt/
ソニーの技術か。そりゃダメだわな。

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:13:21 ID:lSkVt6c1
読み取り機は、ほとんどハイブリッドなんじゃないか。
問題は、FeliCaの仕様が変わるので、既存のカードや携帯は
使えなくなることだろ。

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:15:18 ID:P74Sunne
>>62
未だに戦国時代みたいなことやっていてよね。
江戸時代飛ばしたら黒船来たら終わりジャン。

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:18:08 ID:4mp7kKCq
FeliCaはソニー規格だけど、香港での採用実績があったから日本（ＪＲ東）が導入した。

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:19:45 ID:0TV+KSt/
ソニーが普及させようとしても
アップルとか他社の商品に負けるような予感がする

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:21:29 ID:0TV+KSt/
ソニーに勝った規格

VHS （ベータ）
SDカード　（メモリースティック）
iPod （ウォークマン）

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:21:43 ID:lSkVt6c1
FeliCaの世界シェアは、10%切ってるんだから仕方ない。

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:21:50 ID:qriooImR
>>67
こういうねずみ講みたいな商売は黒船など無い

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:23:36 ID:MOnuqnjH
おい！ウィルコム信者の個人妄想ブログがソースってw

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:23:56 ID:4mp7kKCq
>>62
VISAやMasterみたいな加盟店共有のネットワークが出来ればいいんだけどね。

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:26:50 ID:seQ+E1oU
>>70
iPodは規格かよｗ

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:27:31 ID:ai7tVHBJ
>>70
iPod （ウォークマン）

これはいくらなんでも無理がある
HDD時代は勝ったろうけど
カセットテープ時代に独走を続けた頃が
20年以上あったんだから

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:32:42 ID:0TV+KSt/
ソニーのライバル企業のを買えば
失敗しない、そんな気がしてきた

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:35:13 ID:s6GUzxyO
標準化でことごとく日本は締め出されているな(´・ω・`)
技術があっても世界に輸出できなくさせられている
WTOに加盟したら、標準化したものじゃないと輸出ができないとか・・・

Felicaは香港ではオクトパスなんかに使われているけど、台湾では
フィリップスのやつが採用されていたりして、Felica包囲網ができつつあるなと
思ったら、案の定締め出しか・・・

欧州メーカーのシーメンスやフィリップスが勝つような土俵で勝負させられているんじゃ
もう日本も駄目だなぁ

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:40:49 ID:fW8DperX
バブルの時ですらなんの政治力も手に入れなかったからな
まあそんな事しようとしたらアメリカが潰しにかかってきただろうけど
それでも一歩踏み込んでおくべきだったとは思う
結局発言力持たず何もしない現状維持が楽だって甘んじてたから
今の転落につながった

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:41:30 ID:UHEpZXIP
普通に世界共通のクレジットカードを使えばいいじゃん。
海外に行って携帯からカードデータと個人情報まで全て盗られたら怖すぎる。


81 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:44:16 ID:GneFndwB
>>73

＞ おい！ウィルコム信者の個人妄想ブログがソースってw

元記事のサイト知ってるけど、

記者まずいたろ。
マスゴミサイトじゃねーだろ、そこは

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:45:18 ID:uP3xI/99
>>78
ISO TypeA/Bが元々国際規格で、日本でも官公庁系は、元々ISO規格で住基カードとかにつかってる。
日立とか大日本印刷とか、なんつーか、頭の固そうな役所っぽい会社も大体ISO規格でやってた。
そこに、独自規格Felicaをねじ込んで、市場をひっかき回した日本の会社ってどこだと思うか?
もちろん、ソニーだ。


83 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:45:31 ID:rvhe+jj6
>>18
これが結論
いま衰退中の日本が返り咲くのが気に食わんのだろう？
まあ互換性を加えて、FeliCaは存続すんじゃないかな

使ったこと無いけど

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:45:54 ID:s6GUzxyO
>>80
Felicaが採用されれば、チップも読み取り装置も販売できるし、ライセンス料もとれる
ということだ。
suicaのような電子マネーカードに採用されるようになることが目的で、携帯に乗せる
ことだけが目的じゃない。

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:47:17 ID:LVSBuFq9
日本の規格を全力で潰されたのか？
なんでこんなことになったんだ？

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:47:52 ID:uWi1oU6t
日本の経営層は自社技術を独占しがちだから。オープン化しろ。

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:48:29 ID:93AUzlCQ
アジア中心にバスの決済システムにFeliCaが普及しだしてるから配り方次第なんじゃね？


88 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:50:25 ID:f58XUgn5
電子マネーは普及しないと思う
不正チャージとか普通に犯罪で使われるよ海外で

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:53:43 ID:tGGC7lRI
普通にクレジット系が普及するんじゃね？携帯なあ。。。

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:56:18 ID:ASbtI2dc
>>1
このソース元、気が狂ったようにソフトバンク叩いてる基地外ブログだろ？
こいつ、この個人ブログ書いてる奴じゃね？ｗ

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:56:46 ID:EZpGJbHb
こんなんじゃダメなの？
MULTOS （マルトス）
1枚のICチップ上に複数の汎用アプリケーションを同時に、かつ完全に
独立した状態で搭載することができ、カード発行後でも自由にこれを
追加したり削除することができる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/MULTOS

DNP、ICカード用OSを搭載したmicroSDカードを開発
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/11/17/036/?rt=na

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:58:17 ID:5iCf88YS
しかしITの世界は先行者利益があるはずなんだが、日本はいつも先行者不利益で終わってしまうな。

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 00:59:50 ID:uZfPTy/+
先行者はISO規格のカードなんだよ
日本企業も深く関わってた
あとからやってきたソニーが荒らしただけ

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 01:03:29 ID:+vf11ziN
>>86
おっとソニーの悪口は･･･






もっと言えｗ

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 01:04:38 ID:YPRK+YJ4
スイカくらいしか使わないなオサイフケータイなんて。
決済はやはりクレカにかぎる。

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 01:10:16 ID:W58UVMWl
>>79 NOKIAは別に政治力でのし上がったわけじゃない
他国の現状をかえりみた身のだけにあった戦略で今の
地位がある。

どうでもいい規格や機能をキャリア中心主義で囲った
政策の結果が今。

日本の携帯電話会社が脅威だなんて誰も他国で思ってない

iモードの失敗要因さえ分析できてないだろうしね

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 01:15:24 ID:W58UVMWl
日本のキャリアのトップは英語すら満足話せないらしいから
これじゃグローバルも何もないでしょ。

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 01:16:33 ID:tGGC7lRI
官僚にしても低学歴優遇でやってきたからな。
学力自体アレになってきてるなあ。

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 01:17:25 ID:4SAZsEcF
いいことを教えてやろう

Suicaを輪ゴムで留めれば
おサイフケータイ対応iPhoneの出来上がりだ

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 01:23:11 ID:x7LP+V4N
つーかiPhoneを選んだ段階で
ワンセグもFelicaも天秤に掛けて棄てているんだがな。
そもそも標準実装を切望してない。

どこの誰がそんな事で騒いでいるのやら

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 01:23:17 ID:OT7IPnUc
よくわからんけどTypeA.B.C全部と互換性があるNFCが採用されるなら
選考過程でTypeC（Felica）を落選させる必要は無かったんじゃないか？

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 01:24:13 ID:3CXNFHc1
>>99
クレジットチャージできないから
使いもんになりません。


103 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 01:26:04 ID:OT7IPnUc
>>99
その発想はなかった

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 01:26:52 ID:JnJgty6p
>>83
お前、本当にわかってんのかよ

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 01:30:17 ID:BYc/8Jco
ソース、個人のブログじゃんｗ
bizってこういうのでスレ立てしてよかったの？

途中までまじめに読んでて損したわ
下の記事とか自分がこの機種が好きとかくだらんないようばかり

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 01:36:40 ID:dNeFepij
そもそも規格以前の問題として、日本じゃお財布携帯とやらはこれ以上普及しないだろ。

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 01:38:16 ID:OT7IPnUc
お財布ケータイってEDYとか電子マネーと何が違うの？

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 01:41:36 ID:8PSG3Lkh
>>18
それって当たり前のことだろ
どこの国だって外国のライバル規格を怖がらない国はない
日本は外交やプレゼンが下手糞だから終わってるだけだ

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 01:43:22 ID:g28yTys+
Edyって
・En
・Doru
・Yuro
だろ？

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 01:48:39 ID:vztKpD2/
デヴィッドならお財布ケータイなんかより簡単に使えるな


111 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 01:56:24 ID:5T7nM3Vk
俺は規格とかは疎いんだが、規格が合ってればｸﾚｶみたいに海外でも使えるって事？

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 02:00:05 ID:3CXNFHc1
>>110
デヴィッドは危険だろ。
それに、オサイフケータイのほうが便利。


113 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 02:01:10 ID:5T7nM3Vk
>>112
理由くらい書けよw

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 02:01:12 ID:Z5YAZ1NX
最近のビジネス板はNFCも知らんような
馬鹿個人ブログをソースにスレ立てするようになったのか。。。

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 02:01:25 ID:ikymhHNd
>>109
上手いな

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 02:01:32 ID:MP7NH6Ea
支那鮮のスキミング盗はあっという間に全方式完全対応に。

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 02:01:59 ID:bS2BvAlV
>>62
確かに、日本は種類が多い
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_smart_cards

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 02:03:40 ID:79m40Pf9
「日本発」というのを辞めてみたらいいんじゃないかな。
開発は日本企業、事業化は日本企業資本の欧州法人をでっちあげそこで営業する、とか。
ドキュメントは英語で。

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 02:05:09 ID:70UFCFcd
>>109
ツッコミは割愛させてもらうが、
Yは本当はYenじゃなくてYuan(元)らしいな

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 02:05:23 ID:6LLDan7R
日本でもほぼ道は絶たれてますけど・・・お財布ケータイ

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 02:09:32 ID:5T7nM3Vk
>>119
どっちも圓が基で￥だからな。

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 02:11:13 ID:44QTnoHe
ガラパゴスならそのうち保護されるんじゃねーの

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 02:12:13 ID:ZhEK7pEc
また梯子を外されたのか
何で日本企業は海外メーカーを巻き込んで事業を進めないのかねえ
いつも国内で完結しようとするから、こういうことになるんだけど

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 02:12:20 ID:gkOh5BIU
おサイフ機能自体、要りませんからｗ

http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/12804/index.html

http://ranking.goo.ne.jp/ranking/065/mobile_disuse/

http://www.myvoice.co.jp/biz/surveys/11601/index.html

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 02:16:56 ID:3CXNFHc1
>>113
・デビットは青天井。間違えるとおおごと。
・銀行口座の暗証番号をそのまま使用。
・２４時間使えない。

オサイフケータイは天井あり。大物は買いにくいけど。
・クレジットチャージで、すぐ補充ができる。
・マイル等のポイント、ちょこちょこたまる。
・いちいちカード取り出さなくていい。


デビットは大物買うとき便利そうだけど、
それなら、クレカ使うからなぁ。






126 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 02:20:24 ID:5T7nM3Vk
>>125
暗証番号ってのは一度も使ったことが無いが、24時間年中無休で使えるぞ？
もしかしてデビットってのは、Jデビットとかいうやつのことか？

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 02:22:40 ID:5T7nM3Vk
>>126訂正
ｽﾏﾝ・・・ATMで現金出すときには暗証も使うわ。

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 02:23:52 ID:xBocg6Dw
お財布携帯のメリットがさっぱりわからん
現金持ち歩きたくなかったらカードでいいがな
チャージとかめんどくせーし

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 02:26:47 ID:6LLDan7R
ケータイで支払いなんかしたくないｗ

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 02:28:05 ID:6LLDan7R
財布持ち歩くだから現金でいいよ

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 02:30:21 ID:ZQ4h1iEo
えーと、「オサイフケータイ」じゃなくて「おサイフケータイ」だから。
ドコモの登録商標だから、まず、記事を書くなら言葉を正確に書いてくれ。

とまぁ、そこからもわかるように、この記事は正論書いているとは
思うけど、書いた人はカード業界のシロウトだね。
だって、2003年にFeliCaがケータイに乗っかった時点から、既にこのことは
ずっと指摘されてたんだよ。
当時は例の住基ネットが話題になってたころで、住基カードが国際規格の
TypeＢなのに、なぜかローカルのFeliCaを採用したっていうんでね。

はっきり言うと、この件についての最大の戦犯は、今やドワンゴに「脱出」
して、「日本ケータイはグローバル化せよ」とか言ってる夏野剛だよ。
彼は、おサイフケータイを国内普及さすには、どうしてもSUICAで使われてる
FeliCaを使うしかないと考えていた。NTTグループ自体はむしろ反対だった。

もっと言うと、日本の規格がガラパゴスだから国際競争力がないなんてのは
詭弁に過ぎんですよ。
そんなに横着しちゃいけない。韓国だって国内じゃＧＳＭなんか採用してない
のに、世界でシェア取りに行ってるし、韓国で使われてないワンセグだって
ちゃんと作って日本に輸出してんだよ。要はやる気の問題なんだよ。


132 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 02:34:52 ID:3CXNFHc1
>>128
かなり重宝しているよ。
コンビニとか小額の支払いが便利。
小銭も死蔵しないし。

チャージはクレジットチャージでその場でできる。

いちいち財布出すほうがめんどくさい。



133 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 02:35:05 ID:3EilCqRt
携帯かざすのアホに見える。

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 02:37:20 ID:6LLDan7R
皆が使わないと普及しないで消えるのはしょうがない

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 02:38:07 ID:3CXNFHc1
ま、
原始人に洗濯機の便利さを説明してもわからないな。


136 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 02:40:24 ID:siqUOrJ/
結論
電話機と電子マネーには親和性など無い。


137 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 02:41:35 ID:eKksLD7W
>>133
小銭を並べてうだうだやってるのがスマートなの?

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 02:43:15 ID:6LLDan7R
小銭くらい全部募金箱に入れればいいだろう

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 02:45:52 ID:OGoEDcKg
使った事ない奴が批判するなよ
自分も最初は批判的だったけど、使ってみると意外に便利だぞ
財布のたまにしか使わないカードも減るし、入金も電車なんかの移動時間にできる、さらにコンビニなんかで両手が塞がってる時に財布出してお金のやり取りしなくてもいい

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 02:46:49 ID:5T7nM3Vk
>>138
俺は貧乏だからそんなｶｺｲｲことは出来ないが、ｲｺｶかｴﾃﾞｨで香港で支払えたら嬉しいなw

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 02:56:12 ID:obViyC5T
そもそも海外で電子マネーで決済する人間なんかそんなにいないだろ。
だから日本独自で問題ない。

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 02:58:19 ID:YFJDFbcZ
こんだけ普及したフェリカをさらに国際対応に変更なんてしないだろうな。
アイフォンユーザーだけ日本の中では珍獣として存在するんだろうか。

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 02:59:40 ID:6LLDan7R
使いたい人は使えばいい
ただ、儲からないだろうから撤退だろうな
そんだけの事

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 03:10:12 ID:VieuHUNZ
>>131
韓国は、auと同じCDMA2000で3キャリアとも全国展開が完了したあとに、競争力強化のためにさらにWCDMAを入れた。

サムソン、LGは日本向けにわざわざワンセグ対応携帯作って大変だなと思ってたら、南米で日本・ブラジル方式のデジタルテレビが採用されて日本の電機メーカはあまり進出できていないので、TVとあわせて売り込み中だそうな。

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 03:14:35 ID:RGlD+ddr
>>131
でも何で日本ではノキアとかモトローラ、
サムスンの携帯があんまり売れないわけ？

規格が世界と日本とで違いすぎるからじゃないの。
そもそも何で日本がガラパゴスになったかと言ったら規制が強いからで、
日本企業というか天下りが多いドコモを保護するための規制じゃん。

そんなぬるま湯な市場でやっていたら、国際競争力が無くなるのは
自明じゃないの。。。。

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 03:15:39 ID:MQEKDx9L
携帯電話端末の世界市場における国別シェアの推移
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h19/image/j1209900.png

(%)
年度 97 99 01 03 05 06
日本 31 22 22 13 11 *6
韓国 *2 *9 *9 12 16 18
米国 28 20 12 16 16 18
フィン14 27 26 22 28 30

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 03:17:42 ID:3CXNFHc1
>>146
日本のケータイはヨーロッパでは人気のマト。
デザインいいし、高機能。

売れる下地はあるんだけどな。


148 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 03:18:28 ID:RGlD+ddr
そもそも電話機に電子マネーを組み込む必要性がよくわからん。
電子マネーを使いたい人は別に電子マネー用のカードを持てばいいんじゃないの。

そこまで一元化する必要性がイマイチわからん。

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 03:21:17 ID:RGlD+ddr
>>147
ぜんぜん使われてないじゃん。ヨーロッパで。
家電もドイツ製や韓国製ばっかだし。

売れる下地って何？
日産やトヨタが売れてるから携帯も売れる可能性があるってこと？


150 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 03:22:27 ID:Mw9l8yEC
>>125

デビットもクレジットカードも使用限度額を設定できる。

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 03:23:18 ID:G5BTCtqt
NTTはTypeA/B/felicaとすべて手をつけてるんだな

>>56
おたくの会社はそんな雑談もできない人が標準化活動してるわけ？

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 03:27:11 ID:Pi0Dn+WO
只でさえ個人情報の塊だってのにそんな重複機能は不要だ

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 03:31:20 ID:3CXNFHc1
>>149
日本製は、高品質、高機能のイメージが定着してます。
さらに、ケータイに興味津々。
使いたいけど、買えない。
そーいう連中が多かったよ。

>>150
>デビットもクレジットカードも使用限度額を設定できる。

額が違うでしょ。
edyは１度のチャージで2万5千円まで。
万が一落として使われても２万5千円で済む。



154 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 03:32:51 ID:5T7nM3Vk
>>153
＞edyは１度のチャージで2万5千円まで
いや、0円まで設定できるがw

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 03:34:10 ID:K7mRhO4j
>>149
冷蔵庫や洗濯機、電子レンジ、オーブン、食器洗い機

全部規格が決まってるんだよ
日本では台所のガスレンジの規格が最近各社共通になったって、土建が自慢してるレベルだもんｗ
ばかじゃねぇのかと思う
経産省ってお釜の集まり？
窓ガラスでも、水道の蛇口でも、なんでもそう
大戦時と同じ
国内メーカー間ですら規格の統一が図れないのに、ISO標準なんて取れるわけない
なんでこんな単純なことすらやろうとしないのか不思議でしょうがない
上に上げたようなモノは、規格共通化のおかげで日本より遥かに低価格で高品質
そりゃ一つの製品をつくる度に、フレームからソフトウェアまで一から作ってたら価格が高くなることくらいわかるだろうに
ipod touchとiphone見て何も思わないのかな
次のtouchにはカメラが載るかもしれないが、大きさは同じだろうね
とすると、量産効果で原価は下がるからアップルますます大儲けと

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 03:34:54 ID:PHIUcmkN
>>104
たぶんわかってないだろうな
まず普段電車利用してないんだろうし

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 03:38:15 ID:ZQ4h1iEo
>>145
いや、天下りが多いのはＮＴＴ本体であってドコモじゃないから。
ドコモは、オレがさっき書いたようにＮＴＴとは仲が悪いんですよ。
むしろＮＴＴグループから離脱したくて仕方ないんだ。生え抜きはね。

総務省も一枚岩ではないんだよ。ＮＴＴ派と反ＮＴＴ派がいるの。
だから天下り役人の権益を守るために、、ってのは少なくともＰＤＣの
頃までは、そういう傾向もあったと思うが、W-CDMAのFOMAからは、
何とか国際規格を世界で最初に日本で始めようとしてたんだ。
ところが当時、日本W-CDMAは逆にタイミングが早すぎて、
同じ方式でも、国際規格とはバージョン不適合で動かなくなってしまった。
どうしてそんなバカなことになったのかと思うけど、やっぱ、
ＮＴＴのＤＮＡだとしか言いようがないね。
iモード見れば一目瞭然。独自規格の固まりだし、メールシステムだって、
実はe-mailですらないんだから。


ノキア、モトローラが日本でダメなのは、まぁ言うまでなく、
商品クオリティが国産ケータイに比べてダメすぎるから。

サムスンはこれから売れると思うよ。
クオリティはかなりいいセン行ってるから。
というか、彼らは日本ケータイをベンチマークして、日本企業の代わりに
それをグローバルに展開してる。テレビとかと同じやり方でね。


158 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 03:38:55 ID:K7mRhO4j
>>153
５年くらい前まではそうだったね
大体サムソンもLGも日本製だと思われてるもん
現代もそうだ
でも今、ソニエリの携帯なんてプリペイドの１５ユーロ（１０ユーロのプリペイドカード付き）くらいしか買う人いないと思う
月５０ユーロ支払う契約なら、普通にみんなIPhoneにするよ

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 03:41:46 ID:3CXNFHc1
>>155
>規格共通化のおかげで日本より遥かに低価格で高品質

技術が固定化されて進展がなくなる。
安さだけの勝負となり、日本製には不利なだけ。


160 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 03:52:24 ID:K7mRhO4j
>>159
規格化って、大きさや留め具の位置など共通なら便利だよ
家電の規格が共通だから、台所の規格も共通
もちろん共通規格といっても、電池の単３、単４とかボタン電池の規格とか種類はあるよ
日本でも自転車のエアバルブに３種類あるけど、種類ごとに規格は同じ
この空気入れでこちらの自転車はOKだけど、あの自転車はだめってのはない
種類の違いはアダプタで対応してるしね
日本は各社バラバラ
TOTOとINAX、松下と三菱で違うとかもう滅茶苦茶
ここの台所の戸棚に、電子レンジ・オーブンを設置したいんだけど、前の松下はよかったけど
今度の三菱は全然大きさが違うとか
いくらお金があっても足りねぇって

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 03:54:13 ID:7UqTsaQD
決済は、国家通貨で行うから、
もともと国家がある限り難しいぞ。

普及したもの勝ちという気がするが。


162 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 04:00:11 ID:K7mRhO4j
例えば、余所の国ではAという音楽会社から出てるCDとBという音楽会社からCDは
どのCDプレーヤーでも聞けますよ、どのCDドライブでもOKですよとなってるとする
日本はまるで、Aという音楽会社のCDはこのプレーヤーじゃなきゃだめ、Bという音楽会社のCDはあのプレーヤーじゃなきゃだめって状態
これで規格共通化が発展の阻害になってるって思う？
明らかに共通化してるほうが消費者の利益には甚大にプラスに働く
上の例え（例えだよ？もちろん日本もCDの規格は同じ、どのプレーヤーでも大丈夫ｗ）の日本は
メーカーにはいいかもしれないけど、消費者には？
一時はいいかもしれないけど、規格共通品が入ってきたら一気に駆逐される
規格共通化で量を捌ける海外メーカーと、自国の限られたユーザーしか相手にしてこなかったメーカーとどちらが強いのか

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 04:04:22 ID:bS2BvAlV
第4世代で、電波帯域と通信方式が共通化されるんだっけ。
携帯は、この2種さえ共通にしてもらえればいいと思うけどな。

もうじき、日本は第4世代の準備である第3.9世代に突入するんだし。

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 04:14:30 ID:GRArCIBU
>>162
すごい同意。
規格共通化、国際標準規格の導入は大事だよね。

戦後の高度経済成長は、尺とか貫みたいな独自規格を捨ててm法を導入したところ
から始まった。

いつの間にか、日本は素晴らしい、一流の経済大国だと誤解し、中韓どころか
EU諸国まで馬鹿にする世の中になってしまった。
何も生み出さなかったソニーが、みんなソニーが発明したかのような宣伝を
していたのがその象徴だと思う。

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 04:20:09 ID:Ppch0sVk
同じ敗戦国で技術立国（と当の本人達が思っている）のドイツと日本での一番大きな違い。
それは、スタンダードに対する戦略と、その真の意味を知っているかどうか。

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 04:24:41 ID:K7mRhO4j
ソニーは日本メーカーの中では最も世界規格をリードできる会社なんだよ

建築なんて見てみろよ
国内で閉じてるのをいいことに、未だに尺寸法
人の体は江戸時代からすると随分とでかくなってる
なのに基本となる規格は一間（９０ｃｍ、畳の短い一辺）
天井高も、洗面台の高さも、昭和のままじゃ使いにくいだけだってことすら想像できないらしい

問題は世界規格はほとんどが欧州規格だってこと
日本外しの凄まじさは容易に想像つくよ
国際機関の大半が欧州に集中してることにも誰も批判しないのもおかしい

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 04:26:37 ID:O7uSDLPW
>>13
NFCって無線部分の規格じゃねぇの？

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 04:30:47 ID:bS2BvAlV
円盤の規格争いだけは、日本メーカー強いと思う。

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 04:36:58 ID:8sXQL/7T
なぜ一般人ブログのネタでスレ立てるのか

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 04:42:28 ID:YSNjxhO4
エルスは最高の性能

エルス携帯の画像

http://image.itmedia.co.jp/l/im/promobile/articles/0910/22/l_sa_el01.jpg

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 04:52:34 ID:FBupo3n/
>>99
Suica以外を使うときはサイフから出すのか？
アッチに行け

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 04:56:13 ID:NmLtHvZE
非接触型決済を行う電子マネーの話をしたいのか、電子マネーで使う非接触型カードの規格の話をしたいのかどっちなんだよ。


173 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 04:56:38 ID:FBupo3n/
非接触電子マネーは使わないでは済まされないと思うけどね
そのうち。

カードいちいち出すのか？めんどくせーわなあ。

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 04:59:45 ID:SXRxqgHp
技術で敵わないとなると政治力、いつものことスポーツなんかでも良くある
日本も驕りがややあるから、面倒くさくても何故攻なのかと根気良く説明する必要がアル

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 05:01:00 ID:EYSjdOYn
>>173
携帯を出すのと、電子マネーのカードを入れた財布を出すのと、
そんなに手間が違うとも思えないけど･･･

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 05:06:20 ID:udZQrpFa
なんでこう、昔から日本は規格化が苦手なのかねぇ。
前の戦争で学んだハズなんだがなぁ。

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 05:07:50 ID:q5qFdWw9
全くｲﾗﾈ

そんなんなら携帯にGPSと作曲機能を付けてくれた方がよっぽどマシ

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 05:08:01 ID:NmLtHvZE
こんなの見つけた。GSMA Mobile World Congress 2009のドコモブース。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/44087.html
＞「同じ場所には、Moversa（モベルサ、ソニーとNXPの合弁企業）が発表した、NFC/MIFARE（マイフェア）/FeliCaの3つに対応した、非接触ICの情報を格納するためのチップが紹介されていた。」
ってよ。単にインタフェースの差でしかなくて、ソニーもNFCにコミットしてるやん。しかもカード情報を格納するチップは共通化できる。

そもそも、NFCポータルサイト（http://www.nfc-world.com/about/index.html）によれば、
＞ソニーが開発し、日本とアジアの一部地域で普及している「FeliCa？」や、フィリップスが開発し、国際標準規格（ISO14443 Type A）で採用され、
＞世界で最も普及している「Mifare®」との互換性があり、それらと通信（リード・ライト）を行うことができます。
ってNFCできるんじゃねぇか。NFC乗っければ理論上は非接触型電子マネー全乗っけとか可能だって事じゃん。


179 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 05:11:20 ID:bS2BvAlV
とりあえず、このスレを建てた記者を友愛したほうがいいな。

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 05:19:57 ID:tLdsjqbe
キャップ剥奪希望

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 05:38:38 ID:O7uSDLPW
>>178
インターフェースの差が問題なんじゃないの？？

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 05:47:32 ID:ZaDqblF5
書いてる奴はNFCのこと知ってるのか？


っていうかフェリカが世界展開が無理なのに最近気付いたのコイツ？
大丈夫か？


183 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 06:03:18 ID:NmLtHvZE
>>178
既存のMifareとFeliCaにも対応した新規格NFCで将来的にインタフェースが包含できる事に何の不具合が？
NFCなら既に既存規格で電子マネーサービスやっているところもその資産を捨てずに済むって事なんだが。
もちろん、NFCで新たな非接触型決済電子マネーサービスを作っても良い。

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 06:14:19 ID:4KdrOGE3
felica使ってみると便利なんだけどな　ク－ポンとか館員のポイント入れ使ってる

185 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 06:24:23 ID:NQTkuKdF
他スレでのこのブログ内容へのコメント

184 ：名刺は切らしておりまして [] ：2009/11/17(火) 06:39:24 ID:Q2C/jYOf
>>181
ISO 14443 TypeAを使ったMIFAREとFeliCaの両方の上位互換として
ソニーとフィリップスが主体でISO/IEC 18092（NFC）が標準化されて
製品も出始めてるこの時期に何時代遅れな記事書いてんだ
情弱海外厨が


185 ：名刺は切らしておりまして [] ：2009/11/17(火) 06:58:42 ID:Q2C/jYOf
海外厨が崇拝するISO 14443 TypeA MIFAREってこんな規格

2007年12月MIFARE Standard のアルゴリズムが解析され、いくつかの脆弱性を発見された。
2008年3月には、オランダのラドバウト・ナイメーヘン大学 (Rdaboud University Nijmegen) のデジタルセキュリティ研究グループが、
MIFARE Standardカードのプロトコルを解析することによって認証/暗号化アルゴリズムの特定に成功し、さらに鍵を効率的に特定できることを公表した。
MIFARE Standard の鍵長は48bitなので、そのままでも総当り攻撃可能であるが、アルゴリズムの脆弱性を利用すれば数分で特定できるという。
鍵を特定できるとクローンカードを作成することができる。
この結果を受けて、オランダ自治省及びオランダ王国関係者は Rijkspas の導入を2008年第4四半期から延期するか検討すると発表した。

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 06:25:28 ID:OS8Y2b0E
バッテリー切れたら使えなくなる財布なんて怖くて使えるかボケ

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 06:27:04 ID:7iCsyL4f
>>15
日本の規格をあえて外す動きがあるんだろう
だから、早めに動いたとしても外されるだろう


188 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 06:27:55 ID:NQTkuKdF
つうか個人ブログでbizplusスレ立てとか
記者権限剥奪クラスのミスじゃね？

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 06:30:54 ID:3aQG4MU7
>>67
初期にいろんなのが乱立するのは仕方ない所
複数扱える所多いし、実質SUICAとEdy系に集約されてるじゃん

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 06:32:21 ID:smdmqWAS
なるほど。NFCとやらが世界標準になって、これはFelica, TypeA, TypeBの上位互換なのか。

NFC対応の携帯電話にすればいいわけですね？

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 06:38:01 ID:NQTkuKdF
>>101
たしかCからFぐらいまで大量に応募があって、
面倒になったからまとめて却下して
NFC規格でまとめたんじゃなかったっけ

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 06:38:53 ID:rkIIh0hj
日本外しの情報戦が水面下で行われている事は認識しておくべきだと思う。
こういう規格化でいっつもひっくり返されるのもうイヤだ。
ドイツと争った電圧の世界標準戦争みたいに、技術の政治力をつけないとどうしようもない

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 06:42:06 ID:rkIIh0hj
ソニーのトランスファージェットってどうなってるのかな
頑張ってくれよソニーよぉ

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 07:03:19 ID:WCMXJ0Qj
お財布携帯とか使わないからどうでも良い
いらないから安い端末が欲しい

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 07:23:47 ID:qrlsXr8v
>>37
逆に海外マーケットでシェア取れないってことでしょ
まぁ海外用に開発すればいいけどお金の無駄じゃねーの

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 08:20:35 ID:XEpa1mSH
NFCは無線機の規格であって、それを制御するカードにFelicaを使われないんじゃ、今のFelicaのとは互換性が無いんじゃ？
兼用機は作りやすいんだろうけど
iPhoneの場合は、ソフトバンクが日本ローカルなFelica対応SIMを出せば、ハードの方はNFCで共通化されてればFelicaとして使えるのか？
で、海外SIMをローミングで日本で使おうとしても、Felica対応SIMは標準で無いので乗ってないと
でも、リーダーは兼用のばかりなのでISOのAやBので使えて海外SIM利用者は困らないと

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 09:39:21 ID:O7uSDLPW
国際標準
[リーダー] ⇔ [非接触IC] ⇔ [携帯電話端末] ⇔ [電子マネー事業者]
↑ ↑
NFC GSMA勧告
(全規格) (TypeA/B)

日本
[リーダー] ⇔ [非接触IC] ⇔ [携帯電話端末] ⇔ [電子マネー事業者]
↑ ↑ ↑
Felica Felica Felica

ってことだろ？
これだとNFCだけじゃ互換性は実現できないんじゃないの？

198 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 09:42:14 ID:O7uSDLPW
うまくいかんかったorz

国際標準
[リーダー] ⇔ [非接触IC] ⇔ [携帯電話端末] ⇔ [電子マネー事業者]
↑　　　　　　　　↑
NFC　　　　　GSMA勧告
(全規格)　　　(TypeA/B)

日本
[リーダー] ⇔ [非接触IC] ⇔ [携帯電話端末] ⇔ [電子マネー事業者]
↑　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑
Felica　　　　　Felica　　　　　　　　　Felica

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 10:14:52 ID:gS1G+610
NFCがiPhoneに搭載されるのなんて少なくとも4年以上先だぞ
しかもFelicaと互換性を持つとは限らない。
情弱が何言ってんだ。

200 ：メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ ：2009/11/19(木) 10:27:59 ID:C0P8ItGU
Felicaってお財布ケータイ以外にも、たとえば、会社のセキュリティカードなんかに
も使われていたりする。

なんで、そのセキュリティカードの固有ＩＤを利用した、タイムカードというか出勤管理
システムがあったりする。

なんで、かなり広範囲でFelicaというカードは使われているんだが、あまり知られてい
ないんだろうなぁ。

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 10:32:45 ID:JValBrZI
>>102
> クレジットチャージできないから
> 使いもんになりません。

つまり、ViewCard Suicaにしろと？　まぁ鉄道系クレカにすれば（ry

>>99
俺は輪ゴムじゃ画面見づらいから、マジックテープで裏に透明ケース張り付けようかとまぢで検討中w

>>107
プラスチックカードかケータイに入ってるチップかだけの違い

>>145
OSの問題じゃないのか？　軒は長い事シンビアンだったし。モトローラはそれにデザインが（ry，とか
サムスンは日本人の特亜アレルギーも。

そーいえば、昔データショウかビジネスショウでNTTデータのブース行ったら、ICチップついたCardを
くれたなあ。俺が中学か高校くらいのとき。
あのとき「こういうふうにチップに情報入れると便利なんですよ」って言われた。ちょうど岩国某が
山陰のどっかで市長やってて医療カルテのIC情報化だかやってたころじゃなかったかな。

あれの規格はなんだったんだろう。


202 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 11:13:06 ID:j5indnOx
>>73

あーあ、携帯板TCAスレの名物(婉曲表現)ちゃんの
ブログをソースにスレ立てるとは。

キャップ剥奪だな。


203 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 11:13:28 ID:vP2Aqc0x
iPhoneでお財布ケータイ Starbucks Mobile Card
http://blogs.itmedia.co.jp/akemi/2009/11/post.html

204 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 11:16:23 ID:j5indnOx
TCA ●携帯電話･PHS契約数part676● TCA
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1258389326/

>>1のソースは上記スレで有名な電p…じゃなかった
信者な。


205 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 11:28:48 ID:uUtKfI7l
>>198
俺の理解ではこうなってるんだが↓、なんか間違ってる？

国際標準
[リーダー] ⇔ [非接触IC] ⇔ [携帯電話端末] ⇔ [電子マネー事業者]
↑　　　　　　　↑
NFC(全規格)　　GSMA勧告
(TypeA/B)

日本
[リーダー] ⇔ [非接触IC] ⇔ [携帯電話端末] ⇔ [電子マネー事業者]
↑　　　　　　　　↑　　　　　　　　　↑
NFC(全規格)　　Felica　　　　　　　Felica
ただし、
一部Felica専用

2012年以降：　
・客に売りつけたFelicaカードが使えなくなっていく → 買い替え奨励
・Felica専用リーダ・ライタでシステム構築しちゃった業者はNFCでインフラ再投資

206 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 12:28:51 ID:W58UVMWl
独自企画なおかげでハッキングに晒されないメリットもあるけどな　笑

207 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 12:32:35 ID:W58UVMWl
>>166 国際機関の大半はアメリカだろ

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 12:38:37 ID:W58UVMWl
ソニーが　ipodでやられたのは　ソニーが音楽出版社
かかえてるからじゃん。
垂直統合の大会社が多すぎて用意に企業連合できないんだよ
日本国内でさえまとまらないで独自企画で押し通すしな


途上国でも真似できて技術革新が望めないものは
日本国内で統一するべきなんだって

フィリップスとかサムソンはその国の一番でかい会社だから楽に動ける
というメリットもある　ノキアしかり。
日本国内の企業が多すぎるわけ

209 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 13:12:14 ID:FBupo3n/
>>175
複数の電子マネーがあるわけだから
革の財布を開けてカード選んでつまんで出すんでしょ。全然ちがうよ。

210 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 14:43:06 ID:2yj/euYL

別にFelicaじゃなくてもいいんで、現金支払いできて
Felicaみたいに認証とか、自作プログラムで
アプリと連携するとかそういう機能をつけてくれ。

211 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 14:48:24 ID:LuR0MrKl
>>210
iphoneに？

212 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 15:00:27 ID:2yj/euYL
>>211
その通り。

だれもが常に身に着けるデジタルデバイスといえば
携帯だろ？ 持ち歩くのにバッグなんかも要らない。

それ一つで何でも出来たら便利だよ。
オサイフータイは現金の支払いだけだと思っている人もいるだろうけど、
iアプリやパソコン上のアプリと通信できるデバイスなんだぜ。

って利用例探したら、MSこんなこともしてんのなｗ

おサイフケータイ / FeliCa カード　アプリケーションコンテスト
http://www.microsoft.com/japan/business/rfid/felicacontest/default.mspx

213 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 16:04:04 ID:jy03mOVh
FeliCaとMIFAREが手を組み複数のIC方式に対応するチップを
開発済みで現在サンプルが出荷されてて2010年上半期に量産予定
載せてる端末は国内はもちろん海外でも使えるようになるだろうし
各国の規格に左右されることはなくなるから
グローバル展開してる端末も採用しやすいと思う
iPhoneが日本の為に複数の規格からFeliCaを選ぶことはなくても
マルチ対応してるこういうのを選択する可能性はあるんじゃないかな


http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0902/18/news022.html

214 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 16:12:24 ID:LuR0MrKl
>>212
felicaじゃなくても、といっても
急にfelica以外の電子マネーが日本で使えるようになるもんかねえ。

今は上位互換のリーダーに徐々に切り替わってるって話なんで
ハードの方は大丈夫なのかな。
suicaの方は全然だめだろうけどね。
ただそれは１種類なんで本物のお財布の中にカード忍ばせればＯＫなわけで。
でも免許と一緒だと誤作動するんだっけ？

215 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 16:13:37 ID:LuR0MrKl
まあなんでもいいから
RFIDがもっと普及して
スタンプカードやらポイントカードを全部まとめさせてくれないかな。

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 16:33:07 ID:qX34M29g
使い始めるとこれが便利で
荷物が多い時は特に楽

217 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 16:36:42 ID:OftueXRG
>>18
日本製携帯は日本以外では売れてないよ、まぁだから標準にもなれないんだけど。

218 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 16:44:12 ID:LuR0MrKl
>>216
ケータイじゃなくて腕時計でもいいんだけどな。
チップが小さくなれば入れ墨みたいに埋め込んでもいいかもしれないが。

219 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 16:48:02 ID:YSNjxhO4
日本製　エルス携帯の動画

http://www.youtube.com/watch?v=FjIFLAkvv1Q

http://www.youtube.com/watch?v=Nn1uPQ3zXMw&NR=1

220 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 16:50:27 ID:DxTh1gNX
>>9
結局研究開発なんてしても無駄なだけってことだわな。
むしろ研究開発することでガラパゴス化を推進してしまってる。
技術があると良いながら結局使えない技術なんて、腹踊りと大差ないことに気が付くべき。

221 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 16:51:42 ID:+mbGoL/7
>>218
俺も携帯より腕時計がいいわ。
店の端末かPCでチャージや各種登録。
携帯で何かするといちいちパケ代かかるし、そういうのが生活の基本コストになるのってなんか嫌だ。

222 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 16:54:29 ID:5T7nM3Vk
>>221
腕時計なんて、もう何年してないだろうw

223 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 16:59:09 ID:qX34M29g
>>218
じゃあsuicaはこれに付けてもらおう

224 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 16:59:14 ID:+mbGoL/7
>>222
腕時計で気圧がわかると何気に便利よ。

225 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 17:00:07 ID:qX34M29g
>>223
しまったリンク貼り忘れた
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/hit/20091104/1030076/

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 17:01:18 ID:4mkxvPNL
だいたい携帯と一緒にするのがわからない
カードでいいじゃないかw

227 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 17:01:57 ID:5T7nM3Vk
>>224
ﾋﾏﾗﾔ超えの時とかは、有ると楽しそうだなw

228 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 17:04:35 ID:KS7EG+CW
ってか、おサイフケータイ使ってる人を見たことないんだが。

229 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 17:06:01 ID:Gyg21Kf1
オサイフケータイってそんなに必要なの？

230 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 17:08:27 ID:+mbGoL/7
>>227
いやいや、そんな大げさでなくても、日常使いでグラフに表示してくれるから十分使い物になるよ。
気圧が揺らいでるな、体調崩しやすいかもとか、冷え込む、雨が降るなとか、ピンポイントで予想できる。
頭痛持ちにはありがたい機能です。
まあ、山越えしても楽しいけどね、高度がわかるし。

231 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 17:08:42 ID:5T7nM3Vk
>>229
必要って話じゃなくて、何処に行っても同じｹｰﾀｲ。
そのｹｰﾀｲで電車に乗れて買い物が出来ると便利だな、とは思う。

232 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 17:16:22 ID:8lRdiJnr
オサイフは不要な技術
ICカードで十分
PDC捨ててクアルにしたんだから、どうでもいいな

233 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 17:21:41 ID:Ma6NKumx
日本もいずれはFelicaは廃止だね
世界標準に統一されるのは目に見えてるよ

234 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 17:24:34 ID:OupCfN+T
>>16
まあそういう人は多いんじゃない？
俺は1日の支払い等で9割以上お財布携帯使ってるから無くなると困るが。

235 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 17:32:22 ID:DxTh1gNX
>>229
日本じゃおさいふとかいう馬鹿なネーミングの所為で真価が消されてしまってる。
実際には短距離相互通信技術だから、
例えば携帯を重ねるだけで名前や電話番号・メールアドレスが交換出来たり
広告からurlを取れたり出来る。
わざわざ赤外線で通信させたり、QRコードをカメラで取らなくてもよくなる。
またキーの代わりに使ったり、ICタグのリーダーとしてなどいろいろな応用も考えれれている

236 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 17:49:47 ID:YE3w01UE
欧米が反日なんだと思う。
そもそも海外でおサイフ携帯が普及しているかな？


237 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 17:53:07 ID:OftueXRG
>>236
興味がないだけ。電子マネーはいろいろあるよ。

238 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 17:56:33 ID:0w1ceKAe
「XXは反日」、「XXは親日」お馴染みの感情的解決法。
なるほど我らは交渉が下手なわけだ。

239 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 17:56:45 ID:7PIGVYuq
>>237
欧米はサイン＋契約文化だからサインの無い商取引は
相互に決済に不安感がつきまとう、だから流行らない

240 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 18:11:32 ID:XmtSq+D+
この機能要らないから端末安くしてくれ。


3000円くらい安くなるだろ。

241 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 18:12:07 ID:8F341fzu
>>236
まったく普及してない
たぶんこれからも普及しないよ
世界展開の道は断たれたっていうか、最初からそんな道はない

だいたい日本だってほとんどsuica専用じゃないの

242 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 18:19:42 ID:GMNoQVg5
いつぞやのアンケートで、英国人は携帯電話を良く無くすのだが、
理由の一位が誤ってトイレに落として、汚いので、そのまま流す
というものだったらしい。
考えてみれば、一箇所にリスクを集中させるのは、得策なのか？
管理は、し易いが一発で全てがアウトになる。

243 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 18:23:22 ID:3aQG4MU7
>>125
銀行系のデビットはなめちゃいかん。実質、世界のどこのATMでも落とせる
レートもそこそこ良い。旅行中には世話になったヨ。100万程度だったし、事故れば
なんらかの補償はあるんじゃないかと、あえて大銀行のを使った

244 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 18:26:33 ID:LuR0MrKl
>>228
カードはみたことあるの？

245 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 18:27:58 ID:LuR0MrKl
>>242
つったってポータブルで使うという局面で一極化なんだからさ
家にかえれば通帳だってなんだって母艦があるわけだろ。

246 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 19:34:58 ID:vvRuPLho
店員やったことあるが
一回くらい支払いでケータイかざした奴いたな

「一回どんなもんか試しに」だって
そんなんばっかｗ
誰もまともに使ってない
クレカは多いけど

247 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 19:57:17 ID:LuR0MrKl
>>246
キオスクなんかではみんな使ってるじゃん

248 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 20:01:01 ID:I2UxlsS0
GSMAは結局、いつFelicaを落選させたの？なんでこの人はこんな記事突然書いたんだ？

249 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 20:02:49 ID:rjsLQnbi
suica最強
日本に住んでるならこれ以外いらない

250 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 20:12:35 ID:0aUxvxpd
FeliCaのみ対応の国産ケータイは海外じゃ使えないけど
iPhoneで採用するやつはFeliCaも他のもいけるらしい

251 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 20:18:38 ID:7c96nnxr
日本企業のソニーにキーデバイスや商標をがっちり握られてるものを
採用したくないんだろ

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 20:20:12 ID:FqlJZn8M
お財布機分野で、FeliCaの世界シェアが10%ないんだから仕方ないよ。

253 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 20:21:19 ID:LuR0MrKl
>>250
felicaＯＳやfelica用スタックが載らない仕様だからダメに決まってる
てな意見もちらりと見えるんだけど

どういうことなんだろうな。
iphoneのコストがそんなに跳ね上がるのかい？って感じ。

254 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 20:27:15 ID:q8biqIUZ
>>251
そうだな。日本は敗戦国だからな。

255 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 20:27:31 ID:qX34M29g
>>247
うちのかーちゃんが｢朝売店でみんな携帯あててんだけどあれ何！？｣
って言ってたｗ

256 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 20:36:23 ID:XG+xc9AU
携帯電池切れたら使えないんでしょ？
電池切れこわいからSuicaしか使わないよ。電池切れてても使えるなら有効にするけどどうなん？

257 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 20:56:32 ID:8sXQL/7T
バッテリー入ってなくても使えるでしょ。でないとカード型の電子マネーが存在しない。

258 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 21:03:35 ID:ECQbRT8v
普段の買い物・電車乗車は、携帯のSuicaとFeliCa。
カードだとチャージに現金が必要で面倒だから、
通信でチャージできるおサイフ携帯。

ただ、電源切れの保険に、皮財布にFeliCaチップ搭載の
クレジットカードに数千円チャージしている。

259 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 21:08:11 ID:QV/FDmFe
使わない人間にとっては、どーでもいい話だな、金そのものは、日本は円だし、アメリカはドルだし、ヨーロッパはユーロだし、違うんだから

260 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 21:11:07 ID:LuR0MrKl
>>256-257
完全にスッカラカンだとダメみたい。
電源はいってなくてもバッテリーがちょっぴりあれば動くって聞いているけど


261 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 21:11:25 ID:ECQbRT8v
>>257
カードは”フレミングの左手の法則”の原理で
カードのチップに電気を発生させている。

携帯はバッテリーに電気があれば、携帯電源OFFでもOK。
ただ、バッテリーの電気がなくなると使用不可で、
理由は・・・エロイ人たのむ。

262 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 21:14:49 ID:xEwbhiAZ
アップルが国際標準を選ぶような企業だとは思えんけどな。

263 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 21:20:45 ID:FqlJZn8M
>>262
iPodも、音学はAAC、動画はH.264。
iPhoneでも、メールはEメールとMMSだし、全部国際標準規格だろ。
FlashやAVIみたいな独自規格には対応せず、標準規格で行くという
のが、Appleの戦略だと思うけど。

264 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 21:21:20 ID:8sXQL/7T
あらら、ダメなのか。適当ぶっこいてすいません。

265 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 21:22:49 ID:cn3sUeS7

これは、けっこう痛いね。だが、日本としてはフェリカを進めていくしかないんだろう。

266 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 21:24:30 ID:LuR0MrKl
>>265
別にそれはそれでいいんだけど
iphoneやドロイドを輸入したい人は辛いねって話かね。



267 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 21:24:42 ID:Jcip9LUE
子供じみたオサイフケータイなんて機能は日本の恥

268 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 21:28:15 ID:SFtpYtHL
電子マネー使ってるとさあ、急いでいる時にコンビニで現金支払に
時間かかっている奴見るとムカつくんだよねー


269 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 21:34:58 ID:sRfD/h2p
カード型は簡単に言えば、読み取り機から出される電磁波を
カード内に組み込まれたコイルが電気に変えてチップを動かしてる。

携帯はコイルスペース省いて携帯のバッテリーから電源取ってるんじゃない？

270 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 21:35:46 ID:LuR0MrKl
>>267
キッチリ計算された小銭の釣りが出てくる珍しい国なんだから
しょーがねーだろ。

271 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 21:35:59 ID:anqg3Ufi
日本は技術はあるが、政治力がないので国際標準でよく負けます
自分のことしか考えない日本企業の体質にも問題があるかもしれません。
そのおかげで外国から賛同が得られてないかも

272 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 21:40:29 ID:oKcPxfvq
そこで登場するのが国際化が得意な隣国です。


273 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 21:42:56 ID:xBCF2ONx
ドイツは標準とってる規格が多くて、莫大な利益上げてるらしいな。
日本は国際標準とりたかったら中国を仲間にすべきとか。
これからは南米インドあたりもか。

274 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 21:53:21 ID:anqg3Ufi
確かに国際標準はヨーロッパが多いですね。先進国が多く、アメリカみたいに一国でないですし。
これから成長著しいASEANや南米と協調していくのはいい策かもしれませんね。

275 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 21:54:07 ID:sbBMT5cm
felicaはどうでもいいけど
suicaを世界中でネット決済に使えるようにしてくれ

276 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 21:56:21 ID:K7mRhO4j
ドイツは建築からコップの系にいたるまで何でも規格統一化が図られてる
だから使いやすいし、安い割りには質がいい
日本は各社バラバラ
バカじゃねーのか

277 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 22:01:29 ID:LuR0MrKl
>>275
suicaってfelicaシステムが必須じゃねーの？

278 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 22:08:36 ID:oKcPxfvq
>>275
彼は何を言いたいのか？？？

279 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 22:17:28 ID:YliVpimf
>>1
中学生の作文かよ

280 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 22:36:44 ID:g8kSiJfu
>>275意味わかんね

281 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 22:37:06 ID:PSRar3Bt
iii

282 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 22:37:26 ID:0TV+KSt/
日本人でさえ、電子マネーは規格乱立でワケワカラン。
何にでもつかえる現金最強伝説

海外は規格統一されててうらやましいけど

283 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 22:51:39 ID:XG+xc9AU
通勤もSuicaだし、携帯電池切れで死亡することあるからやっぱ携帯じゃきついな。
電池切れても決済できるようになれば、お財布携帯も流行るんじゃない？


284 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 22:55:22 ID:LuR0MrKl
そんな頻繁に電池が完全なゼロになるのか？

285 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 22:56:53 ID:bwwnGPb7
電池切れてても決済出来ます。

286 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 23:03:37 ID:nAhzjRGc
世界共通なんて事になると危険性増えるだろ、あの国とか

287 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 23:11:06 ID:XG+xc9AU
なんか知らんが、電池切らすし切れると充電するのにうんともすんとも言わなくなることがある。
たぶんあれが完全に電池きれた状態なんだろう。
というか、パッテリパック変えないとだめかも！
今度の冬春モデルでたら機種変しようと思うんだよね。安くないし

288 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/19(木) 23:11:51 ID:qrU+8zLw
>>8
懐かし過ぎて誰も返レスしてねえｗｗｗ

289 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 00:02:34 ID:aJPOVY+b
俺いい事考えたわ。
お財布機能だけ独立させればいいんじゃないか？
わざわざ携帯に埋め込む事ない。

290 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 00:04:42 ID:K7mRhO4j
日本規格が通らんっていうが、国内で東海地方、近畿、関東、東北、九州でそれぞれバラバラの通貨使ってて
東海の通貨が国際通貨にならねぇとか、関東は経済通貨なのに地域通貨の域を脱していないとか
近畿は世界企業が多いのにハードカレンシーじゃねぇとかぼやかれてもな
まずは円に統一しろって話だよ

291 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 00:21:27 ID:vMcyIlXZ
>>289
それ厚さ何ミリくらいあるん？
んで財布の中に入るの？
複数の電子マネーはいるの？

292 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 07:20:22 ID:R6/7DaSc
>>291
電子だと消えたり複製されたりするの怖いから
アナログに紙製、または小さめの金属製にして、政府機関が保証を加えればイインジャマイカ？

293 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 07:26:27 ID:D7jwoGkF
面白いつもりなのかしら？

294 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 07:30:39 ID:0daiLpW/
>>292 それは最早紙幣だ

295 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 07:59:27 ID:t3phGmfy
>どうして誰も大騒ぎしないのか、不思議です
ISO18092という上位互換規格が固まっているからだと思うな。

296 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 08:04:36 ID:OCIng9Is
「おさいふケータイ」なんぞ考えた奴らがマヌケなだけ

297 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 08:08:52 ID:o6z21WZV
>ちなみにこのGSMAには、KDDIを除く日本の
>事業者もすべて加盟しています。

KDDI=ソニー京セラウシオ他=Felica(ソニー独自規格)

298 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 08:45:21 ID:FOi9yQoz
FeliCaの上位規格のNFCが業界標準なのは明白なのに
この記事書いた記者はアホだな。
情弱としかいいようがない。

299 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 09:38:02 ID:QSfszEoH
アンチガラケーってどういう思想の流れなんだろうな。

海外にはまだ無いものだってあるだろうに。

300 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 09:57:20 ID:+Nwr+H+h
>>14
NFCは単に色んな決済規格に対応したインターフェースですよっていうもんだから
上位互換とは違うんじゃない？

あと店側でNFCの端末システムを導入するのは良いけど、携帯側に入れるのはコスト的に問題じゃない？

301 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 10:01:10 ID:o6PMQL0s
NFCがどういう規格かがわかっていないで話をしている人はびっくりするぐらい
多いと思われる。

302 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 10:05:36 ID:OAeUTq/A
>>289,291
中国はマジでそういうSIMカードの中にアンテナまで含んだ、携帯電話内蔵おサイフSIMカードを実用化しようとしてるな
KDDIが前にしようとして、波長の長い今のおサイフケータイの電波用アンテナが内蔵できず諦めてたが、
中国は波長を短くして短いアンテナを内蔵する事で一体化に成功って事でさ

303 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 10:34:46 ID:qEpTzOJG
携帯電話に機能があることは知ってるし契約もしてるが、DCMXとやらの使い方が全く分からん…
結局カード＋suikaで99%問題ないのでそうしてる。
便利なんだろうが、契約時に説明もほとんどされんし、使うのがなんか怖い。

304 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 10:40:35 ID:+Nwr+H+h
300は>>13へのレスで間違い。
NFCは低コスト化に成功しない限り、携帯ではauくらいにしか載らないんじゃない。
お店側では普及するだろうな。

305 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 10:50:20 ID:ZTx0jEm8
>>304
リーダーの方は徐々に入れ替わってるらしいし
経産省でもその手の話し合いはもたれてるって記事みたことあるよ。

306 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 10:50:26 ID:TjrhpJeV

おれは某通信会社で研究職をしている30台のものだけど
日本の科学技術の癌は団塊の経営幹部だよ。
奴らが自分勝手に戦略も無く推し進める馬鹿なプロジェクトのせいで
現場は翻弄されまともなプロジェクトへのリソース不足を招いてる。
たまに「こいつは在日で、日本を壊すためにこんな馬鹿なことをやっているんじゃないか」
と疑うことすらあるよ。



307 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 13:58:37 ID:Q/aG/zuo
>>1
キャプテンシステムが通った道をまた辿るだけさｗ

308 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 14:47:10 ID:Bvm922il
Kentacky Fried Chikenの改良版でありカーネルを公開しているNippon Fried Chickenが世界規格になるわけですね、わかります。

309 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 15:16:16 ID:9qjEbyPn
NFC（Near Field Communication）は、NXPセミコンダクターズ社（旧フィリップスセミコンダクターズ社）と
ソニーが開発した13.56MHz帯の近距離無線通信規格で、
RFID技術（ICカード／ICタグ）の次世代標準規格として国際標準機関（ISO）に承認され、
今後さまざまな電子デバイスへの採用が期待されています。


NFCチップはFeliCaとMifareの上位互換ではあるが、
NFCチップ上でFeliCa OSやMifare OSは動かない。そのため、
無線通信機能をNFCチップが担当し、
決済などセキュアな処理が必要になる機能は別のチップがFeliCa OSやMifare OS上で担当する仕組みだ。

FeliCaはこの“セキュアなチップ”に相当する。EdyやSuicaなど日本の決済サービスは、
FeliCa OS上でやりとりできるように構築されているが、
欧米ではここがFeliCaではなくMifareになる。
NFCとMifareとFeliCaの3つの非接触ICチップを搭載した携帯を作れば、
日本でも欧米でも使える“おサイフケータイ”ということになるのだ

しかし実際には、3つの非接触ICを携帯に搭載するのはコスト・サイズの両面で難しい。
そこでソニーではFeliCaとMifareを1チップ化した新しいセキュアなICチップを開発・製造するために、
2006年11月に、NXPセミコンダクターズとの合弁会社を設立している


FeliCaとMIFAREを1つの端末で
NXPセミコンダクターズとソニーの合弁企業Moversaは、
NFC端末で複数の非接触スマートカードアプリケーションを管理できるセキュリティチップ「U-SAM」を発表した。

U-SAMは世界で幅広く導入されている非接触スマートカード技術のMIFAREやFeliCaだけでなく、
他の規格の非接触IC技術方式のOSやアプリケーションもサポートしている。
同チップにより携帯機器メーカーは、既存インフラと互換性を持つ製品の設計が可能になる。


310 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 15:35:41 ID:ZTx0jEm8
>>309
んだからそのＵ－ＳＡＭチップとやらを
iphoneを代表とした海外メーカーが携帯電話に載せるのか
このチップだけではなく、felicaのスタックが特別に必要なのか
ハード的な条件はすべて満たしても、ＯＳやアプリ面で載せられない制約があるのか
ってところですな。

311 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 15:53:30 ID:dmlGEVF7
>>310
iPhonには多分載らないだろうな。載せるとしたら日本の携帯メーカー
だけだろう。といっても、お財布ケータイ自体が広く日本の生活に
浸透していないのだから別に困る奴も居ないしな。

フェリカの元締めであるソニーは、将来に向けての対策として統合
チップは準備するけど、フェリカによる収益は日本市場での圧倒的
独占よって獲得したもので、その構図が変化することは当面
無さそうなので、特に困ることもないだろな。

312 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 17:27:45 ID:0YvAgJ6t
これでで言われてるのがISO14443(TypeC=Felica)
とはいえFelicaは既に上位互換の規格(ISO18092)で国際標準取ってるんだよなあ
まぁ1自体がおかしいんだよなｗ

313 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 17:41:51 ID:E7q/8eO/
そもそもお財布ケータイという発想自体が国際的に普及するかな？


314 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 17:43:27 ID:ZTx0jEm8
>>311
たぶん載らない、
その理由が知りたいんだが。

誰も困らないって
禿は困るだろ。

315 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 17:47:10 ID:H9pYnBiP
銀行
クレカ
スイカ
全部捕捉されるわけだが。。

男は黙って小銭

316 ：名無しさん＠十周年：2009/11/20(金) 18:00:25 ID:gl4esyvc
携帯にいらないもの

ワンセグ
おさいふ携帯

ぷっｐｐｐｐｐｐｐｐｐ

利用しない不必要な物がなぜほとんど全機種搭載なのか？
部品の納入値段を下げる為ｗｗｗ

あれドコモあうのスマートフォンにワンセグもおさいふ携帯も無いですよ？ｐｐｐｐｐｐｐｐ

どきゅも＜あいふぉんにはわんせぐもおさいふも無い。日本ではこの2つがないと売れない！！！


317 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 18:30:16 ID:ZTx0jEm8
>>316
ワンセグは要らないねポッドキャストの類で代貸になる。
ただ非接触ＩＣはこれからなんにせよニーズが増える。

用途は電子マネーだけじゃないから。
つまりiphoneにも必ず載る。

が、felicaを統合してくれるかどうかが一つのカギ。

318 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 18:32:39 ID:PoYKQEaY
ケータイ貸すという事は財布を貸すという事？

319 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 18:37:23 ID:KJEiLwm4
>>318
それ以外にも、
個人情報見られるとか、
メールの内容を見られるとか
勝手にネット使われるとか、
いろいろな意味があるぞ。

それがいやならちゃんとパスワードをかけること。
Felicaにもパスワードかけられるぞ。

320 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 18:42:34 ID:ZTx0jEm8
難しくなる割には、他人に操作してもらえないんだからシンプルな方がいい！

っていうのも分かりますが
スマートフォンのユーザーはそうじゃないでしょう。
なんでもケータイで済ませたいわ、
アプリ自由にいれさせろカスタマイズさせろ
って層が多いかと思うんですよねえ。

321 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/20(金) 18:57:51 ID:lXUpJKHe
>>313
普及する訳ないだろ。欧米はクレジットカードの後払い文化。
携帯電話にわざわざチャージして物を買うとかの文化なんて浸透するわけない。