tamesue


1: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:48:54 ID:vQ/b3xMT
為末 大認証済みアカウント ?@daijapan
成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。
アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99%。そして選ばれた人たちが努力を語る。
やればできると成功者は言うけれど、できる体に生まれる事が大前提。

https://twitter.com/daijapan/status/392419979707969536

95: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:02:05 ID:2r5BT1JL
現実的にみて、陸上は才能を見つけるシステムが確立できてんの?
どこまでやればここからは才能の世界だなってわかるのかな
そこまでは結局努力分もあるだろうし、そのあたりのことすっとばした話し方してたらおかしくね

110: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:03:46 ID:mR9+qfSG
>>95
やる陸上競技によるだろ
競技によっちゃ日本人に生まれた時点で負け

123: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:05:42 ID:9xqN/o81
>>95
トップはDNAレベルで調べてるらしいで
でもちょっと障害有ったボルトが出て来たりと、完全な把握は無理っぽい

107: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:03:19 ID:xtLFuSHi
>>95
まずは>>1の本文を読んでみようか

400: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:34:40 ID:2r5BT1JL
>>107
すまん 本持ってないし読んでないんだ だから本の中に俺の言ったことの答えがたぶん書いてあるならいいけど
これツイッターだから俺みたいな意見が出るんじゃないかね

>>123
ほぼDNAでわかるんならタメスエから言われても仕方ないな
ちょっと確率は違うが、鳥は空とべるけど人間は道具使わないと鳥のように飛べません、あなたはどうしますか?って事やな

3: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:49:56 ID:N+M+1PWH
というか何故為末大が勝利へのセオリーを語るのか
語れる程の選手か?

9: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:50:42 ID:agthvN+p
>>3
実績は知らんがこいつの話はぐう面白い

189: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:12:39 ID:s36Ld6EP
>>9
詳しく知らんけど頭良さそうな語り口やね

18: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:51:53 ID:hixucG4F
>>3
充分語れる選手だろ

79: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:00:08 ID:rsRiadou
>>3
え?

127: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:06:04 ID:yYtcHk6M
>>3
日本の短距離でメダリストとか数える程しか居らんやろ
充分成功者と言える

139: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:07:18 ID:NnBvH6px
>>127
個人で獲得したメダルは3枚、うち2枚が為末やからな
レジェンドレジェンドアンドレジェンド

141: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:07:42 ID:xNvl75aH
>>139
あと一人だだっけ?

153: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:08:31 ID:SfxvFRfe
>>141
末續やない?

172: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:10:54 ID:leISRqei
>>153
>>155
>>156
サンキュー忘れとったわ

173: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:11:04 ID:JJv1JMG5
>>153
高野忘れてるぞ

180: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:11:59 ID:RdlyqJMm
>>173
えっ?

192: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:12:59 ID:JJv1JMG5
>>180
間違えた

200: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:14:41 ID:RdlyqJMm
>>192
ええんやで、高野がいたから日本人がメダル取れるようになったとも言える

188: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:12:32 ID:PQfjEz7W
>>173
高野ってファイナル残っただけじゃなかったっけ
うろ覚えやけど

155: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:08:39 ID:NnBvH6px
>>141
末次や
なお未だに間違えられる模様

156: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:08:46 ID:oqi3Gxny
>>141
末続

4: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:49:57 ID:zEvpteFu
みんな知ってる

5: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:50:04 ID:mn4XceAl
一理ある

6: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:50:16 ID:7SrCwwi0
当たり前だよなぁ?

10: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:50:51 ID:LyaUphDK
成功者は全員努力してるけど努力してるやつ全員成功者にはなれんからしゃーない

11: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:51:01 ID:hLm4oJCC
サンキュータッメ
こういうのちゃんと言うの大事やで

13: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:51:21 ID:JNn7Xqg7
才能ない人が努力しても成功できるとは限らない
でも才能がない成功者はみな須らく努力した

31: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:53:50 ID:rw33e9IK
>>13
その須く誤用だぞ

97: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:02:09 ID:Nc6ilcAp
>>13
須らく()

143: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:07:53 ID:DY9i8xRI
>>13
かっこいいこと言おうとしたのに、日本語間違えて台無しwwww

384: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:32:58 ID:m1pN9GSV
>>13
誤用の揚げ足取りはおいといて、
ここで為末が言ってることは、才能は無かったけど努力して成功したと思い込んどる連中は
自分で認識しとらんだけでそもそも才能があったという話やで。

572: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:51:14 ID:TWnFPnE8
>>13
言うほど間違いか?
当然のごとく努力しているって意味通じるやん

16: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:51:41 ID:mNKbEyW0
陸上なんて特にそういう世界やろ

19: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:52:08 ID:PuC7M3yp
でもわかってない人結構多いよね
体格なんておもいっきりわかりやすい天与の才能なのに

20: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:52:19 ID:kJWxT0QJ
成功できる者はあらかじめ決まっているが
努力することによって初めて自分が成功するという確信が得られる
プロ倫やね

21: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:52:35 ID:3VDrN8Dm
レベルが上がれば上がるほど努力ではどうにもならない
みんな努力してるもの

24: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:53:12 ID:ML5hGLjU
白村とか見てたらそうは思わんのやがな

30: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:53:44 ID:LyaUphDK
>>24
才能があるから他の選手に比べ努力しないやつでもドラ6には引っ掛れる

26: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:53:22 ID:cgojBJMP
才能があるのは大前提でその上で努力が問われる
才能すらないやつは問題外
悲しいけどしかたないね

27: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:53:31 ID:ueYIiaTC
世界陸上の短距離で二回もメダル取ってる選手なんだからもっと過激なこと言っても許されるよ

626: 風吹けば名無し 2013/10/28 01:01:03 ID:N/WJMUQB
>>27
一般的にはメダルってオリンピックの事だから、いつもうんちくならべて
予選で無残な成績残してる選手のイメージだよ。

吉田沙保里とかが言うならわかるけど、ハードルの予選落ちとかって
弁の立つモドキアスリートって言われても仕方なし。

ただ、言ってることは間違いがない

28: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:53:35 ID:CbkKtGvz
日ハム小笠原「確かにそうだけど、努力したくないことの言い訳にその理論を使うなよ」

33: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:54:27 ID:D5E3/TMJ
チビがハードルでメダル取るって凄い事だからな
為末が言うから説得力あるんだよ

37: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:55:09 ID:EReWnshs
プロレベルなら当たり前
少年野球レベルで才能うんぬん言うのはやめろや

51: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:56:57 ID:vT0V/HPC
>>37
少年野球レベルも十分才能関係するぞ

同じ所属チームなら練習量なんてさほど変わらんが、差は残酷なほど出る

68: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:58:24 ID:WagCgBdA
>>51
少年野球とはちょっと違うが建山と上原ってどっちが才能あったと思う?

67: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:58:23 ID:Uxq3yNZu
>>37
少年野球なんてノーコンじゃない球速い子おったら勝てるで

38: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:55:20 ID:rGF17OYq
真剣にスポーツやったことのある奴ならわかる話
真剣にテスト勉強やったことある奴も越えられない壁があるの知ってるやろ

41: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:55:43 ID:A/r6KqIy
「運>才能>>努力」
くらいやろ

45: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:56:20 ID:/UcFduOq
せやせや
足ない奴に走れっていうのと一緒
無理なやつはまず努力すら出来ない

47: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:56:30 ID:PuC7M3yp
ダルビッシュ「日本人だからとかは言い訳、メジャーはトレーニング方法が違う」

これを196cmの人間が語る滑稽

157: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:08:49 ID:q4VKQEhU
>>47
つーかハーフだしな

55: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:57:12 ID:NSFHZTvg
これって、誰に向かって言ってるんや?

57: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:57:27 ID:dTwpQqrD
長州も新でテストする時に走らせて速いかどうかを見るって言ってたな

184: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:12:24 ID:h29LflPd
>>57
千代の富士も足速かったからな
白鵬も速かったんじゃなかったっけ?

両者ともガリガリだけど足が速かった

254: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:20:33 ID:2M/ak/sQ
>>184
白凰も100m11秒台

267: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:22:01 ID:h29LflPd
>>254
相撲には速筋が大事だね

62: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:57:53 ID:bp/R7WXn
5体満足に生まれてくるっていうのも結構難しいもんな
立派な体をくれた父ちゃん母ちゃんにマジ感謝
いい言葉だけど、ラッパーかよ

65: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:58:21 ID:kccigs4Z
為末っていいこと言うけど、そのせいで名言botみたいになってる

66: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:58:21 ID:huJ6hG1T
万理ある

71: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:58:36 ID:vT0V/HPC
努力と才能っていうけど
環境が一番大事やろな

89: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:01:17 ID:CY3Eiuaa
>>71
ホンマの天才は環境をも凌駕するけどな
秀才を伸ばすには環境が大事やね

102: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:02:46 ID:vvEaBZXN
>>89
環境が一番やで
王がエジプトに生まれたら野球選手にすらなってない

111: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:04:17 ID:rsRiadou
>>102
環境の意味が違うだろ

117: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:04:53 ID:gE+bHkUA
>>102
そんな野球をそもそもやらないだろう環境は想定してなかったわ

72: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:58:56 ID:kO0grPh2
すべからず

74: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:59:43 ID:0tixjhld
プロの域に行くには才能が絶対必要だろうなぁ
そっから先は努力もあるんだろうけど

75: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:59:44 ID:wbSvCZ/7
いい加減コーチ監督のせいにして、本人の才能努力アピール不足から目を背けている若手厨は目を覚まそう

77: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:59:58 ID:JbNr4KTk
ホモ末さんもfaridyuに劣らないレベルのツイッター芸人だよね

84: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:00:42 ID:e85GWsnY
為末好きなワイ、スレでの叩かれぶりに困惑

90: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:01:21 ID:KZgtnTPa
為末は短距離の学生記録かなんかもってたはず
だけど才能の限界感じてハードルに転向した

92: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:01:42 ID:9xqN/o81
為末が言ってるのは勝負出来るジャンルに行けって話やからな
見た目の華やかさに囚われるなと
為末もホントは100がやりたかった

93: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:01:48 ID:cwvNVHws
中学の頃の50メートルのタイム学年で一番速かったのが運動部全員抑えて帰宅部の黒人ハーフだったわ
生まれ持った才能には絶対に敵わんよ

98: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:02:09 ID:vT0V/HPC
東大生の親の世帯年収が、平均のそれよりも大分高いってデータが出てる

生まれる環境が一番大事
底辺に生まれた場合、環境を整える努力もしなきゃいけないからその分負ける

134: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:06:29 ID:rqch2XYb
>>98
年収より文化資本やろうな。
高収入のが文化的と言われる趣味でわる事が多く
低収入ほど趣味がパチンコ、テレビetc

140: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:07:41 ID:HlNvfx5e
>>134
生まれという環境は本当にでかいよな
まれに底辺から天才も生まれるけど、稀なケースをみて努力が一番とかう奴はアホにしか思えん

159: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:09:06 ID:leISRqei
>>140
圧倒的少数のアフリカ系アメリカ人がスポーツ界で優秀な成績おさめてるんやから
アフリカが豊かでスポーツや勉学できる環境にあったらどうなったか興味あるわ

161: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:09:08 ID:xtLFuSHi
>>140
そんなんだからお前は底辺なんだよ

171: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:10:42 ID:HlNvfx5e
>>161
お、上流階級ニキか?

175: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:11:08 ID:rqch2XYb
>>140
底辺から這い上がる人もいるけど例外やからね
アメリカとかでも黒人が成功するには芸能かスポーツしかないと言われてるし
日本でもここらは貧乏から這い上がった人が多いしな。
勉強は親が貧乏でも教養があって熱心だと上手くいく事が多い
休日に博物館行ったりだとか。
パチンカスだと終了w

105: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:03:00 ID:VopN3CjE
動機付けの言葉として「努力すれば」とか学校教育でよくいうけど大人になってまで真に受けてちゃだめだよって話よね

113: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:04:28 ID:SI4qEPEh
努力を継続出来るも才能の一つと、
捉えちゃアカンのか?

結果が全てではあるけども、
努力しても結果出せない奴は、
ゴミみたいな風潮がありすぎる。

121: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:05:36 ID:mR9+qfSG
>>113
プロの世界とか言うけど、リーマンも一緒やで

166: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:09:58 ID:yqwlj7nf
>>113
為末の発言はそれも含んでるんちゃう?(適当)

190: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:12:46 ID:Io58alwg
>>113
言うても人間なんて結果しか評価するポイントがないやん
時間かければ努力したことになるわけでもなし

114: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:04:40 ID:HTovh0n3
まぁ、陸上短距離は多少はね?

126: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:05:59 ID:leISRqei
>>114
長距離も世界レベルになったらな・・・
アフリカは短距離でもめちゃめちゃ早いやつが長距離やっとるから・・・

119: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:04:56 ID:5KAfC6L9
野球も結構陸上に近い競技やと思うけどな

球技やけど

124: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:05:54 ID:4DAKNE5l
>>119
違うやろ
身体能力だけなのと配球読みやらが混ざる野球が一緒はさすがにないわ

122: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:05:39 ID:zOd0sS2k
努力だけでどうにかなるもんでもないけど、
成功を納めてる人間は皆それなりに努力してるし、
努力したことが別のに生かされる事もある。

138: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:07:14 ID:mR9+qfSG
>>122
成功納める人間ってのは、
それが当人にとって努力と思わない世界に身を置けた奴のことを言うんやで

130: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:06:16 ID:vT0V/HPC
野球で言うなら、内村が努力して三冠王取れるようになるかどうか

まず無理やろな

144: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:07:53 ID:xtLFuSHi
>>130
じゃあ逆におかわりが努力すれば盗塁王を取れるようになるのか

これの意味が分からなければ為末の言ってる意味は一生理解できないだろう

154: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:08:38 ID:HlNvfx5e
>>144
おかわりに盗塁王になる才能はないから無理
内村に打撃三冠取る才能もないから無理

132: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:06:23 ID:iWp9w+Bt
為末のツイートだと成功者の言葉しか世に残らないからやればできるが格言になるってやつが一番好き

142: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:07:47 ID:RdlyqJMm
>>132
おお

146: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:08:00 ID:dt3e0Qhb
>>132
昔はこれ位平気だった、も同じだな
過去のやり方で死んだり潰れた人の声は届かない

147: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:08:02 ID:Nc6ilcAp
>>132
自転車に乗れるやつからしたら乗れないやつが理解できんもんな
「いやいや、練習すれば自転車ぐらい乗れるって」って言いたくなる

149: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:08:09 ID:6sijcXDZ
>>132
3ヶ月に1回くらい定期的にホモ関連のツイートしてるからカミングアウトしたいんだろうなと思ってる

162: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:09:15 ID:RdlyqJMm
>>149
ほほう

186: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:12:26 ID:uGj5joM7
>>149
これマジ?
好感度上がったわ

217: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:15:52 ID:oqi3Gxny
>>186
昔ボーイズラブというジャンルを扱ってる会社で仕事をした事があるんだけど、
あれはいけると思った。 案の定、アメリカで少しずつ広まっているらしい。
http://twitter.com/daijapan/status/149005937561186304

何となく日本でゲイの話で騒ぐ感じって、小学校の時好きな子がいるいないで 騒いでいた時の様子に似ている。うぶな感じ。
表に出ている数が少なすぎるからだろうか。 ハービーミルクが、クローゼットから出なさいと連呼していたのはそういう事かもしれない。
http://twitter.com/daijapan/status/163817584859430912

今回は結婚に付随する権利が認められただけで、結婚自体が認められた訳ではなく逆にそこにアメリカの根強い宗教意識を感じたけれど、
いずれにしてもこの流れはもっと早まっていくと思う。国際的な感覚とずれた時、その国は差別的であるとみなされるのではないか。
http://twitter.com/daijapan/status/350396418038575105

225: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:16:51 ID:uGj5joM7
>>217
イイネ

226: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:16:53 ID:DY9i8xRI
>>217
うーん
有名人にありがちなリベラル気取りとも取れるなあ

250: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:20:16 ID:oqi3Gxny
>>226
そういう所もあるな
Kosuke Kitajima @kitajimakosuke 練習後の昼寝が最高に気持ちいいんだな

野村忠宏  @nomura60kg 頑張った後の幸せ時間。RT:練習後の昼寝が最高に気持ちいいんだな・

Kosuke Kitajima @kitajimakosuke その腕のようなマルマルみたいな腕に抱かれて寝てみたい・やっぱ寝ずらいかっ・ RT:頑張った後の幸せ時間。

野村忠宏  @nomura60kg 良い筋肉は柔らかいから寝心地抜群!RT:その腕のようなマルマルみたいな腕に抱かれて寝てみたい・やっぱ寝ずらいかっ・

為末 大 @daijapan あれ、二人ってもしかして、、
http://twitter.com/daijapan/status/161907602626854912

239: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:18:55 ID:gE6I+n6I
>>217
この人の言動から思想を考えるに左寄りというかリベラルよりだからなあ
ゲイとかそういうマイノリティ連中を尊重しよう言うてるだけな気がする

247: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:20:09 ID:NnBvH6px
>>239
でも下ネタ好きな節はある

174: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:11:06 ID:4DAKNE5l
>>132
成功者がこれ言えるのはすごいよなあ

135: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:06:59 ID:HUb+pBrT
野球選手なんか大方生まれて野球やれば人生イージーモードだろ
そんなに苦労しないで大金稼げて羨ましい

168: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:10:05 ID:VSf2IsGA
>>135
天才が小さい頃から努力しまくってようやくプロになっても
そのまま一生分稼げるのは一握りやで
かなり過酷な世界だわ

152: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:08:29 ID:FHunnH6M
いつだって人のせいだよ
その身体に生まれてしまったらその中でベストを尽くすしかないというのに

167: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:10:00 ID:HlNvfx5e
>>152
そらそうよ

ただ、努力厨はできないヤツに「努力が足りない」の一言でバッサリ切るからな
たとえ努力してそこまでのやつ相手にもそれを言っちゃうあたりがアカン

191: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:12:50 ID:prkqZLri
>>176
せやな
けど>>167が言ってるように努力が足りない、じゃあ10やれって言うような奴もおる

204: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:15:01 ID:mR9+qfSG
>>191
それがアホよな
大抵勉強、スポーツが該当するんやろけどな
やれば出来る、はほとんどの場合無駄、無意味

233: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:17:34 ID:prkqZLri
>>204
見切りと諦めはちゃう気がするんやけどね
1やって10伸びる奴に並ぶにはその他一切犠牲にしてようやくいけるかどうかくらいな感じもするし

273: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:22:52 ID:mR9+qfSG
>>233
とはいえ人生はどっかで見切る、諦めるってことをしてかないかんわけで
で、1やって1しか伸びん奴が人生の半分くらいをかけて死ぬ気でやったもんの需要がある可能性もある

1やって10伸びるものが自分に取ってなにか、なんて分かってる人間おらんよ

287: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:24:25 ID:IVEoGp1A
>>273
たいてい気づいてるんだけど、それを蔑ろにする
自分の才能は大事にしなくちゃいけない(戒め)

300: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:25:45 ID:prkqZLri
>>273
花咲天使テンテン君って漫画がそうゆう話やったな
自分にぴったりあったもんを見つけられる運みたいなもんも成功するには必要やね
一概には言えんやろうけど

214: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:15:44 ID:FHunnH6M
>>167
他人の口だしは自分の役に立たないことは後々使うかもしれないから覚えておいてその時はスルーしろ。
でも、努力する分野を間違っている可能性もあると思うぞ
自分ができることを見極めてその精度・完成度を高めるのが努力ってもんだからね
伸びないことをひたすらガムシャラにやったって意味がそれほどないことは往々にしてよくある

182: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:12:21 ID:xtLFuSHi
>>152
これが正解

才能だ、環境だというがこれはもうどうしようもない。
結局本人に出来るのは努力だけで、どんな努力をするかが大切

努力が一番であるという認識は何も間違ってはいない

223: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:16:35 ID:nBmJtx6T
>>182
その努力を才能は軽々と超えていくってことだろ

242: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:19:33 ID:xtLFuSHi
>>223
これがまさに才能がない一例である。俺に対する返答に何もなっていない。

275: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:23:07 ID:nBmJtx6T
>>242
お前の間違えを指摘してやっただけだが?
何か気に障ったか?

197: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:14:21 ID:9xqN/o81
>>152
為末の言ってる方向性はそういうことちゃうで
まず自分に向いてる世界を探せと
向いてない世界でどんなに努力しても大抵徒労に終わるのが現実だと

163: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:09:19 ID:prkqZLri
1やって10伸びる奴と1やって1しか伸びない奴がおるやん

176: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:11:08 ID:mR9+qfSG
>>163
なら1やって10伸びるもん手前で見つけろやってことやん

185: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:12:25 ID:Sa95+Mqa
陸上だからこそ痛感するんやろなぁ
日本人マラソン選手とかケニアやエチオピアの選手見てどう思うんやろ

187: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:12:27 ID:HlNvfx5e
絶対音感とかも3歳くらいまでの環境で決まるからな
20超えてからいくら努力しても絶対音感は身につかない、相対音感止まり

環境や才能を否定して努力1番ってヤツは現実見えてない

220: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:16:06 ID:s36Ld6EP
>>187
音楽はまさに才能と環境の世界やね
特に弦楽器なんかガキにヴァイオリン買ってやる金のある家に産まれるのが大前提やし

231: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:17:27 ID:gE+bHkUA
>>187
教育的配慮と言うかね
環境、才能なんてそれこそどうにも出来んから努力が一番って教えるんや
そうせんとやってられへんねん

193: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:13:54 ID:shwS7hHJ
分相応な夢をみろってことか
声優目指したがる子にきかせてあげたい

199: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:14:35 ID:HlNvfx5e
>>193
声優なら行動力と枕でそれなりの仕事貰える可能性はあるで
枕できるくらいの容姿に生まれると言う才能がなければ無理やけど

195: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:14:17 ID:xzwtcAWo
努力至上主義のバカが
努力も才能のうちとか言うのが笑える

196: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:14:17 ID:3oOoU3bp
為末はスポーツの話してるんだよ
音楽とか勉強とかはまた別問題
関係無い事語ってる奴は消えろ

210: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:15:28 ID:HlNvfx5e
>>196
音楽も同じだから
いくら努力しても才能のある奴にはまず届かないし
大抵のトップ層は生まれ持った環境からして違う

324: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:28:11 ID:3oOoU3bp
>>210
>>232
頭が良い悪いは後天的要素の方が大きいって話だよタコ
IQも教育環境に大きく依存するわけだし

342: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:29:17 ID:h29LflPd
>>324
後天的なものが6割ッて聞いたぞ
6割と言っても3~5歳が大事だと思うけど

346: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:29:23 ID:HlNvfx5e
>>324
結局環境じゃねーか

367: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:31:46 ID:3oOoU3bp
>>346
環境の部分を否定してねーだろ
芸術や勉強を為末の言ってるスポーツと一緒にするなって話だよタコ

216: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:15:48 ID:6vNG/Kr9
>>196
なにいってだ

229: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:17:21 ID:hBK+yWRP
>>196
スポーツかて野球なら高校時代まで控えってのプロってのもたまに聞く話やし
サッカーやて長友が大学で太鼓叩いてたやろ

241: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:19:14 ID:DY9i8xRI
>>229
長友は普通にずっとそれなりのエリートコース歩んでるのに何言ってんだこいつ
太鼓はただの怪我やろ

278: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:23:26 ID:9xqN/o81
>>241
日本代表クラスとしてはエリートじゃ無いで
愛媛ユース落とされたり、五輪までの年代別代表歴もほぼ無かったはず

293: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:24:49 ID:DY9i8xRI
>>278
まあそれはそうなんだが、太鼓叩いてたことを挫折の証拠みたいにあげるやつがなんかなあ

259: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:21:04 ID:h29LflPd
>>229
それは成長するスピードが違うからおこる
中1で身長止まる奴もいれば大学まで伸びる奴もいるからな

281: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:23:37 ID:s36Ld6EP
>>259
あと学年で区切ると早生まれなんかも不利になるわな
ガキのうちだと結構差がつくで

292: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:24:45 ID:oqi3Gxny
>>281
それに関してはスポーツ選手の生まれ月が偏ってるってデータがあったな
早生まれは半年~1年のハンデがあるからレギュラーになりづらくて経験積めないって
勉強に関しては逆もあり得るけど

232: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:17:31 ID:Io58alwg
>>196
音楽も学術もその世界で生きていこうとしたら同じことやろ
学校の成績レベルで済む話ならスポーツですら逆の話になるわ

205: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:15:05 ID:NnBvH6px
ただ為末が言いたいのは努力すれば何でも出来るってのは間違いだけど
だからこそ撤退することも生存戦略として大事な事に気付けって事なんだよな

為末自身100mある程度まで成績残して、それで勝てんと思ったからハードルに転向したわけだから

230: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:17:25 ID:RdlyqJMm
>>205
まさにソレだな
努力すれば限界を知る

206: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:15:06 ID:leISRqei
イチローも身長180近くあって俊足強肩やからな
これプラス努力のたまものやろ
環境にしても毎日バッティングセンター行ってたらしいけど
わいの家ならそんなに行かしてもらえへんかったわ

222: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:16:27 ID:cxxpbgMd
>>206
兄ローのほうがイチローより足が速かったという

228: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:17:09 ID:nWCkGWU4
>>206
イチローと同じ練習しても イチローと同じ又はそれ以上の成績をおさめるのは無理やろ

237: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:18:30 ID:leISRqei
>>228
だから才能が同じと仮定しても環境によって変わるってことが言いたかっただけ

243: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:19:34 ID:h29LflPd
>>206
スイングスピードは天性のものだと思うよ

266: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:22:00 ID:leISRqei
>>243
せやな、スイングスピードもやな

219: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:16:05 ID:RdlyqJMm
こないだの世界陸上でも中国人が10秒フラットのアジアタイ出したのに決勝には行けんかったもんな

235: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:18:17 ID:lsBiN4XM
これは正しい
村上龍の言葉で「才能は理由を選ばない」って名言がある
努力したからとか家がそういう家系だからとか経験があるからとか
そういう理由から超越しているのが才能

236: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:18:21 ID:xtLFuSHi
努力が必ず実を結ぶわけではないが本人に出来るのは努力だけである

244: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:19:55 ID:IVEoGp1A
>>236
「選択と」努力だな

257: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:20:58 ID:Io58alwg
>>236
何に対して努力するかは選べるだろ
選択と集中は両方揃わないと無意味

252: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:20:27 ID:Y/xPz9YY
努力が報われるってやつもいれば才能あってこその努力って言うやつもいる
どっちが正しいんだよ…

277: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:23:22 ID:gE+bHkUA
>>252
報われる努力も才能あってこそってことやろ
背反するもんちゃう

でも努力したことはそれなりの財産になってどっかで活かされたりするから報われたと感じるかは本人次第や

280: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:23:29 ID:A+F3JvXg
>>252
一般レベルでちょっと報われるぐらいなら努力でどうとでもなる
その分野でトップにいきたいなら才能は不可欠

255: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:20:47 ID:Sa95+Mqa
何の世界にせよトップ取るような奴は才能に加えて相応の努力しとるわけやしな

276: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:23:10 ID:prkqZLri
>>255
中村俊輔も他で周りに劣るから延々とFKの練習をし続けたらしいしね

258: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:21:03 ID:DSTm9amA
長友の太鼓より
本田や香川や長友がJクラブユースのセレクション落ちして他行ったって話のほうが

282: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:23:52 ID:nWCkGWU4
>>258
その才能に気付けなかった指導者がクソってことやろ

ベンゲルとか長友の才能を2010のW杯のプレーで気付いてたよ

311: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:27:07 ID:DSTm9amA
>>282
香川は知らんけど本田も長友も小さくて
更に本田はか細かったそうだからしょうがないけど

296: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:25:34 ID:oU0bRrev
>>258
判断するのは人だから参考にならない

262: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:21:53 ID:Qkfmo+p/
いや、学業でもこれは当てはまるだろ
全国模試一桁とか才能ないと無理
ただ、早稲田くらいなら大して才能なくてもなんとかなる

264: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:21:57 ID:fNa/cebu
あまり自分語りするのも嫌やけど、ワイは少年野球、中学の時野球部と練習サボってたのにめっちゃ上手かった
体が一回りでかい先輩よりボール飛ばしてたし三振なんてした事なかった
それで先輩同級生に目をつけられて虐められたり省かれて部活やめたンゴ
やっぱりある程度才能は必要だと思うで

272: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:22:50 ID:yqwlj7nf
>>264
自分語りと結論がどこで結びついてるんかよくわからんな

284: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:24:11 ID:fNa/cebu
>>272
こんなこと偉そうに言っとるけど才能があるのも考えようって事や
ただの自分語りになってすまん

291: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:24:40 ID:gE+bHkUA
>>264
最後の一文に繋がっていない自分語りはNG

297: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:25:34 ID:jdQsXXah
>>291
人とコミュニケーション取る才能がなかったから何にもうまく行かんかったっていう話ちゃう?

312: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:27:11 ID:lsBiN4XM
>>264
そこで緊急避難しながらも諦めないのも才能の1つやで
落合なんかまさにそれやん

331: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:28:39 ID:xtLFuSHi
>>264
お前の話の場合、最後の一行は

ある程度の才能では何の意味ももたない

が正しいと思う

365: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:31:30 ID:shwS7hHJ
>>264
結論は環境が大事でいいんちゃう

265: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:21:57 ID:HlNvfx5e
野球の世界で言えば清宮君とか血筋・トレーニング環境という生まれ持った環境が整ってる

清宮君に勝てる小学生の野球少年が当時何人いただろうか
清宮君に負けるのは努力が足りなかったから、なんて絶対に言えないわ

294: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:24:53 ID:04/4XyMx
同じ陸上でも長距離は完全努力 言うけどあれはどうなんやろ?

305: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:26:35 ID:NnBvH6px
>>294
筋肉の質上練習量はモロに影響するけど少なくともトラックとかは結局スピード
10000mの世界記録保持者とか100mも10秒台らしいで

323: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:27:58 ID:h29LflPd
>>305
マラソンの瀬古は100M10.9と聞いたぞ

306: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:26:43 ID:IVEoGp1A
>>294
うちの母が長距離で国体出てたけど、練習なんかしなくても学校では常に一番やったって
走ってたら気持ちよくなるってさ

307: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:26:54 ID:leISRqei
>>294
世界レベルの選手は短距離もくっそ早い
ただ努力の割合が多いのも確か

313: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:27:11 ID:h29LflPd
>>294
マラソンなどの一流どころは心拍数がやたら少ないぞ
生まれ持ったものあるだろうな
速筋と遅筋のバランスも生まれつきって言うし

340: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:29:15 ID:leISRqei
>>313
心拍数は練習してたら遅くなるぞ
高校時代長距離やってたけど学校の定期検診で「君めっちゃ心拍数少ないねって言われ
たわ」

352: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:30:14 ID:h29LflPd
>>340
スポーツ心臓って言うんだっけ?
高橋尚子は40回とか聞いたような・・・

383: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:32:55 ID:oqi3Gxny
>>352
スポーツ心臓はトレーニングで身に付くで

315: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:27:14 ID:P4sCZZG3
>>294
才能の比率は低いやろな

320: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:27:39 ID:A+F3JvXg
>>294
競技人数がいっぱいいて与えられた時間が平等ならトップは才能勝負だろう

321: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:27:57 ID:RdlyqJMm
>>294
努力の比重が短距離よりは大きいってことやろな
そんでも筋肉の質や心肺機能がソレ向きじゃなきゃトップにはなれん

327: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:28:17 ID:SfxvFRfe
>>294
長距離は才能より気力とその日の体調に左右されそうだな
それも才能といえば才能だけど人種の差じゃなくて個人の才能だし

345: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:29:22 ID:Sa95+Mqa
>>294
黒人に勝てる気せーへんやろ
持ちタイムの差がありすぎる

591: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:54:56 ID:r22XMglx
>>294
短距離に比べて日本人がまだ絡めるからそう思われやすいだけじゃないかな
短距離だったら日本人の長距離レベルの位置にあっても
長距離だと日本人の短距離みたく全然上に絡めないって国もあるかもしれん

309: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:27:05 ID:Sa95+Mqa
ただまぁ才能なんていつ花開くかわからん面もあるからなぁ
黒田だって高校までは130出ない凡Pやったんやろ?父親は元プロで子供の頃から野球やってたのに

336: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:28:58 ID:DSTm9amA
>>309
さらに母親は砲丸投げの選手

310: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:27:06 ID:HlNvfx5e
逆に努力が環境や才能を上まると言いきれるジャンルって何だろうな?

364: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:31:29 ID:9xqN/o81
>>310
過去の蓄積が無いジャンル
極端な話、自分で開拓してしまえばほとんど努力だけになる

317: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:27:21 ID:YGSE/9gL
チンフェのガチれば理論ちゃうけど、世の中にガチってる奴がどんだけいるねんて話
少数のガチれるパラノイアがええ思いするのは何かなぁと思う
完全才能主義にすればええねん

330: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:28:38 ID:HlNvfx5e
>>317
ガチるってそれこそ環境が一番大事なんやで
大抵の奴は努力しても、最高の環境でやれないからそこそこ止まりで終わる

322: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:27:58 ID:Qx5rYWdR
ワイがいくら練習しても逆上がりできるようにならんかったのは才能がないからやったんやな…

349: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:29:42 ID:RdlyqJMm
>>322
それは努力が足らんのや

368: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:31:55 ID:Qx5rYWdR
>>349
5歳からずっと練習しとったんやけどな…
前周りのグルグル回るやつとかはできるんやけど

393: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:34:05 ID:DSTm9amA
>>368
後ろから回るっていうのが何となく怖いとかちゃうの?

355: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:30:18 ID:xzwtcAWo
>>322
信心が足りない

325: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:28:11 ID:4PMEMH44
たとえばワイに世界一のスカトロゲイポルノ男優の才能があったとして
それにたどり着けるか、それを選ぶかというとまた別やしな

341: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:29:15 ID:yqwlj7nf
>>325
きっとなれる
応援するで~

343: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:29:21 ID:mR9+qfSG
>>325
そういうことよな

361: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:30:46 ID:xtLFuSHi
>>325
世界一のスカトロポルノ俳優の才能とごく平均的なサラリーマンの才能があった場合

どっちの道を選ぶのが正解かはまた一概にいえないよね

328: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:28:23 ID:ygbcfMyz
運動神経ないからウェイトトレーニングやってるけど、ウェイトも才能の世界だった

353: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:30:14 ID:4PMEMH44
>>328
まあ、ちょっと筋肉つけてドヤるくらいなら才能なくてもなんとかなるから(震え声)

378: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:32:24 ID:VixhGaS8
>>328
そこらへんのジムいっても、ベンチプレスを自重程度、バックスクワットを自重の1.5倍程度、
ハイクリーンを自重程度をすべてできるやつなんてほとんどいないからな

334: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:28:51 ID:RgD81/mq
為末ってなんか政治の匂いがして好きじゃない

335: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:28:56 ID:e8iWUlzj
運動 才能>>環境>(越えられない壁)>努力
勉強 環境>才能>>努力
人生 環境>(越えられない壁)>才能>>努力

376: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:32:20 ID:M4XyDLek
>>335
95パーセントのやつは努力>>>>>才能だと思う
マジの天才はおいといて

389: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:33:31 ID:NmJf5/RJ
>>376
才能>努力が適用されんのは世界を目指す奴らだけやろな

416: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:35:51 ID:Sa95+Mqa
>>389
そらそうよ

一般人は才能勝負になるとこまでやらへんもん

339: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:29:08 ID:XF+JZ7zW
>>1
表立ってこう言われることは少なく、「努力すれば報われる」みたいな甘言が世に蔓延るけど
これが真実やな

347: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:29:27 ID:kkZ3u0zx
成功体験の積み重ねこれが大事だと思うけどな
成功があるから努力できる
体が大きいと小さいだけでも成功体験が得られる機会が変わるし
小学生から始められるスポーツのプロは4~6月生まれ圧倒的に多いし

348: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:29:30 ID:Ld8O0e7V
こういうことをはっきり言うアスリートはかっこいい
誰もが努力したらボルトになれるかっていったら無理だろ

354: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:30:15 ID:LrvH5BBB
>>348
ていうか、別にみんなしってることだから、わざわざいわんくてええやろ

373: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:32:14 ID:yqwlj7nf
>>354
けっこう成功者の甘い言葉真に受けてるやつも多いと思うな

350: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:30:00 ID:WRRRYXBj

462: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:39:58 ID:lsBiN4XM
>>350
だいぶ柔らかくなったなぁ
でもこういうことやと思うで
そもそもサラリーマンになる才能が無い人もおるのに「就活」の名の下に自分の他の才能を潰してる奴が多すぎる
だから無理やり向いてない会社に何でもいいから就職して挙句辞めて仕事を転々としたり
鬱やひきニートになる

351: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:30:03 ID:oaEN02jZ
太田雄貴の最近の言動はクズすぎる
底辺の人間性が出てるわ

402: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:34:41 ID:anOLUP0J
>>351
なんて言ったの

359: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:30:39 ID:leISRqei
太田なんかやったんけ?
オリンピック招致のとき出てきたのしか知らんわ

380: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:32:50 ID:SfxvFRfe
>>359
キチガイに触れちゃあかんで

405: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:34:49 ID:OSoeR5Ie
>>359
一応、フェンシングでは日本人最高成績だろ?
金メダル獲る奴が出てきたらそちらに立場とられる。

招致活動に選ばれたのは、中学からヨーロッパにしょっちゅう行ってて顔が広いから。

360: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:30:41 ID:B70BVRLA
野球だって隠れてタバコスパーとかしてるサボることに努力してるようなやつがプロ注とかザラやろ。
高校時代のダルなんて成長痛もあってまともに練習してないし。

379: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:32:37 ID:prkqZLri
>>360
ゲームみたいに初期パラメーター、必要経験値、成長値みたいなんは明確にあるよね

398: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:34:23 ID:B70BVRLA
>>379
せやせや。
ワイは才能の壁を見せつけられて、努力は前提で重要だが才能には勝てないと思ってる。

363: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:30:55 ID:fNa/cebu
今でも思うのは才能が有っても無くても諦めないで努力出来ることも、才能の一つなんやろなあ

369: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:31:56 ID:XF+JZ7zW
>>363
「努力の天才」「努力出来るのも才能のうち」とも言われるしな

371: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:32:04 ID:leISRqei
>>363
才能っていうか運じゃね?
やり続けるほど好きなのはある意味才能かもしれんけど

390: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:33:34 ID:xzwtcAWo
>>363
役者やってると必ずそういう人に出会うけど
本当に手に負えないわ

399: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:34:33 ID:9ol7qTzM
>>363
それは才能ってより性格の部分が大きいと思う
まぁ性格も才能の一つなのかもしれんが

414: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:35:28 ID:DVsMmbnw
>>363
努力できるかどうかを才能扱いするのは、単なる逃げやよ
全てを才能や運にすれば楽だから気持ちは分かるけど

366: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:31:38 ID:JJv1JMG5
努力をし続けた人間が死ぬ直前に
「やっぱワイ才能なかったわww」って才能や素質を語るのはかっこいい

中途半端な努力しかしてない奴が才能や素質を語るのは嫌い

381: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:32:50 ID:mR9+qfSG
>>366
死ぬほど努力した奴からしたら、
お前は才能があっていいよなー

がどんだけ腹立つかわからへんねん

404: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:34:43 ID:IVEoGp1A
>>381
相手も死ぬほどしてるかもしれんぞ

425: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:36:39 ID:mR9+qfSG
>>404
それもそうやな

374: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:32:16 ID:OVevte+r
アフリカの黒人の子供を100人ぐらい日本で育成したら高校野球で無双しそう
プロレベルではわからんけど

412: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:35:14 ID:leISRqei
>>374
アフリカ系アメリカ人の割合は人口の10%だから3000万ぐらいかな
ここからどの競技においても一流の選手が生まれるからな
アフリカ開拓したら化物みたいなやつゴロゴロいそう

640: 風吹けば名無し 2013/10/28 01:03:01 ID:r22XMglx
>>374
黒人系は肩はそんなに強い方じゃないって聞いたことがあるけど
東欧あたりが一番強いんじゃないかって

391: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:33:49 ID:RdlyqJMm
ほんでもタメの言うことはわかるで
「子供は無限の才能があって~・・」とか無責任に大人が褒めるから勘違いしたプライドばっか肥大したのが増えてる
でけんものはでけんと気づかせるのも教育や

392: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:33:53 ID:/Iw3nn7O
才能あっても努力が必要?一理ない
バスケから転向してすぐ走り高跳び世界陸上優勝してたやつがいたなあ

408: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:34:53 ID:gE+bHkUA
>>392
バスケで努力してたんちゃうんか?

409: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:34:55 ID:YYf+KsM9
>>392
おったな
アメリカでストリートバスケやってたやつやろ

430: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:37:14 ID:SfxvFRfe
>>392
メチャクチャな飛び方しとる奴か?
あれは凄かった才能だけで飛んでたからなあ

453: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:39:29 ID:AvVSD9x9
>>392
パナマかどっかの黒人やったか
フォームとか矯正されて調子悪くなったとか見た気がする

401: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:34:41 ID:oaEN02jZ
このゴミを成功者などと持ち上げてる正岡民よ
こいつは犯罪者予備軍だぞ、まあ正岡民も同じようなもんか
太田雄貴と共に死ね

403: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:34:42 ID:4PMEMH44
2chの陸上部に言わすと長年真面目にやれば11秒フラットくらいまでは才能なくてもなんとかなるらしいが
そもそも才能ない奴が大学で陸上短距離にいられるのかという気もする

420: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:36:10 ID:NnBvH6px
>>403
大学にもよるけどいるとこには割といるで
トップレベルの強豪でもてんで遅いってやつは

433: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:37:21 ID:oqi3Gxny
>>403
天才でも努力しなければ11秒フラットが限界って方が近い

410: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:34:56 ID:Ld8O0e7V
一流アスリートが語るから説得力がある
努力は否定はしないが才能ない奴が努力しても才能ある奴には勝てない
ボルトやメッシに努力してもなれない

411: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:35:06 ID:s36Ld6EP
日本のドロップアウトを一切許さない姿勢が嫌やな
部活なんか途中で辞めようもんならみんなから白い目で見られるやん
このスポーツ向いてないやん…って気づいても方向転換できへん

426: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:36:39 ID:XF+JZ7zW
>>411
あと掛け持ちする奴は軟弱、みたいな風潮もな
1つに打ち込むことこそ美しい、みたいな

436: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:37:45 ID:JJv1JMG5
>>426
なんJとVIPのかけもっちゃんすら疎まれる世界やからな

460: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:39:53 ID:xtLFuSHi
>>436
それは野球やってるのに突然サッカーボール蹴るようなことするからや

なんJとVIP掛け持ちしてても向こうの文化をこっちでやらなければ何も言われんわ

435: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:37:41 ID:shwS7hHJ
>>411
へんな共同体意識が強すぎる
辞めたいとおもうことすらゆるさんしな

439: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:38:14 ID:OSoeR5Ie
>>411
お隣の国見てみ?日本はまだマシな方。

417: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:35:54 ID:OVevte+r
努力の天才の凡人を最高の環境で育成したらどのぐらいの選手になるのかは見てみたい

432: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:37:17 ID:DY9i8xRI
>>417
プロテニス選手とかそうじゃないの
マレーとかエリート中のエリートやし

450: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:39:20 ID:JJv1JMG5
>>432
テニスってのは世界1になる1人を常に決め続けてる競技やから
そのトップ連中はみんなエリート中のエリート

440: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:38:19 ID:xtLFuSHi
>>417
あんま関係あるんかね?

その筋の世界ナンバーワンの人が環境も世界ナンバーワンだったかと言えば多分大体は違うと思うぞ

419: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:36:05 ID:Gi/W3zm/
そりゃ陸上競技は球技と違って誤魔化しがきかんから余計にそう思うやろ

434: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:37:36 ID:NnBvH6px
>>419
球技の才能って作れる時期があるからなぁ
逆に言えばその時期何もしてないともうあかん

445: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:38:56 ID:prkqZLri
>>434
サッカーは技術は早い内からつけさせるべきって聞いたな
今どうかしらんが

477: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:41:13 ID:DSTm9amA
>>445
技術身に着けるためには早いうちからやっといたほうがいいし
でも他の競技バスケや野球なんかもやってたほうが状況判断とかうまくなると言われてるし

483: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:41:40 ID:NnBvH6px
>>445
ゴールデンエイジと言っていわゆる運動神経的なのは大部分が小学校低学年から中学年あたりに作られるんや
このあたりで球技やってたやつはどの学年になっても大体体育の授業の中心になってたやろ?

501: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:43:23 ID:prkqZLri
>>483
やっぱり?
元プロサッカー選手がコーチで居て、その人から教わったんだよね

522: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:45:52 ID:nfs5utGD
>>445
小さい頃からやってる事がその人間の中での普通の基準になるからやと思う
バイリンガルと一緒の仕組やと思う

532: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:47:06 ID:IVEoGp1A
>>522
「あたりまえ」の形成は非常に大事やね人生において

545: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:48:50 ID:prkqZLri
>>522
なるほど
ガキの頃に最低限の努力すらしてない奴は成長してなんも続かないのはそうゆうことか

423: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:36:36 ID:kkZ3u0zx
死ぬほど努力せよって言うけど
そもそも死ぬほどの努力に耐えられる体が才能だよね

458: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:39:45 ID:DVsMmbnw
>>423
生きるか死ぬかも運やからな
数学者の話が話題になってたから言うけど
アーベルやガロアなんか天才中の天才やけど運悪く20代で死んだしな

485: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:41:53 ID:IVEoGp1A
>>458
ガロアの早逝は人類の喪失やったなぁ
本人の繊細さやろなぁ

429: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:37:08 ID:+WX/yoIE
短・中距離のストライド走法ってのは
才能ある奴にしかできないからな

431: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:37:15 ID:4PMEMH44
どこまでが才能でどこまでが努力なんやろな

血反吐吐くような苦行を5年も10年も続けられるのは才能やろ
乙武みたいなんに比べりゃ手足があるだけでも才能やし

449: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:39:16 ID:IVEoGp1A
>>431
ふつう abcdef...
てんさいaehmqz...

441: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:38:26 ID:04/4XyMx
ちょっと前やけど日本人だけど中距離で世界が狙える!
て言われるほどのすんごい中学生がおったけど
才能だけで練習嫌い不摂生とかで大学あたりで消えたな
なんか凄い人やったと何かで読んだ

442: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:38:40 ID:M4XyDLek
でも出来んとわかってるからワイはやらんで~みたいな奴は傍から見てりゃただの斜に構えて現実わきまえた気になってる奴だろ
実際努力である程度は伸びて結果はそれ相応についてくるんだから
努力と結果の比例の敷の係数が才能なだけであって最初から諦めてるような奴はただのなまけもの

461: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:39:56 ID:JrkprI3+
>>442
他の分野で努力もせずに為末の発言を支持してる連中やね

467: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:40:18 ID:IVEoGp1A
>>442
せやな
凡人なりに足掻くことは大事や

489: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:42:28 ID:1mWySKS9
>>442
少なくとも陸上(短距離)はあがいても無理

443: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:38:54 ID:IqRIZa3F
え、フェンシング太田ってなんでこんなに叩かれてんの?

454: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:39:36 ID:XF+JZ7zW
>>443
一人が必死になってるだけ

463: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:40:06 ID:yqwlj7nf
>>443
一人のキチガイに粘着されてるだけ

468: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:40:21 ID:OSoeR5Ie
>>443
ヒント→ID

446: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:39:01 ID:nWa7hgcc
素質というか才能というか
まあ、その辺は分かるで

あの那須野なんかが良い例やん

しかし、そういう奴らの集まりで
最後にモノ言うのは、努力やろ

よほど、才能・素質の部分で
越えられない壁みたいなのが無い限り
陸上のボルトなんかは、恵体でかなり有利やけど

508: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:44:05 ID:anOLUP0J
>>446
為末が言ってるのは才能がないとそういう集まりに入れないってことだろ
そっから先は本人次第
というかそこまで行って努力しないやつってそんなにいないと思うけどな

528: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:46:18 ID:JrkprI3+
>>508
アフリカ勢はともかくアメリカもに黒人選手が居ないんやから向いてないんやないの?

452: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:39:26 ID:Y3qwVERO
テニス見てると「努力のしかた」もすっごい重要やと思うけどな
それを教えてくれるコーチなんかの環境が極めて大事
環境がその才能にマッチするかどうかは運やし

469: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:40:34 ID:prkqZLri
>>452
今でしょの人は正しい方向で正しい量努力しないと結果はでない的なこと言ってた

486: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:42:12 ID:9xqN/o81
>>452
にしこりの行ってたアメリカの養成所みたいなとこは凄かった
ここまでするのかと

459: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:39:46 ID:B70BVRLA
サッカーはゴールデンエイジの時期に何するかやろ。明確に環境の影響がある。

482: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:41:25 ID:3oOoU3bp
>>459
サッカーは体格と運動能力があまり重要視されないから

497: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:43:11 ID:B70BVRLA
>>482
さすがに運動能力ないやつはダメやろ

534: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:47:21 ID:3oOoU3bp
>>497
いちいち極論で語るな間抜け
体格と運動能力と技術
の中でサッカーは後天的に身につけられる技術のウェイトが大きいって話だよ

552: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:49:12 ID:B70BVRLA
>>534
すまんな。

516: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:44:47 ID:leISRqei
>>482
自分もそう思うんやけど
日本と欧州勢の差はどこにあるんやろ
サカ豚に言わせたらフィジカルの差らしいけどメッシ、イニエスタやシャビみてたらそうとは思えんわ

520: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:45:24 ID:co4zQP+8
>>516
メッシとか脱いだら筋肉だるまやで

531: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:46:35 ID:leISRqei
>>520
それは後天的に筋トレしとるからやろ
日本人は筋トレを重視してないからってことか?
長友とかはマッチョやけど

540: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:48:07 ID:h29LflPd
>>531
身長の小さい選手がマッチョなのは当たり前だよ
筋肉は長さ?太さなんだから小さくて細かったら話にならない

466: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:40:16 ID:oaEN02jZ
ここに宣言する
太田雄貴と為末大は数年後に逮捕されるだろう
されなかったら俺がしてやる

470: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:40:39 ID:Q9UZZ3b3
4×100mリレーは興奮したで!

503: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:43:28 ID:leISRqei
>>470
自分もや!
けど今後アメリカ勢もバトン練習して技術身につけたら・・・と思ったら怖いで
バレーの時間差スマッシュや水泳に関しても技術はぱくられとるからな

475: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:41:04 ID:sCBZOqLb
陸上なんか特にそう思う
高校陸上はタバコプカプカしながら10秒代で走る奴の隣で必死こいて毎日毎日練習してたやつが11秒前半で走る世界

478: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:41:15 ID:Ld8O0e7V
例えば部活を途中で辞めようとすると批判される場合がある
けれどもレギュラーになれないならそのスポーツを続ける意味ないだろ
努力したところで才能がなきゃ成功しない
陸上なんて特にそうだろ

495: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:43:09 ID:IGM/DIkG
>>478
部活なんて成功目指してやってる奴はほんの一握りじゃねえの

505: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:43:41 ID:NnBvH6px
>>478
実際為末がそれで競技転向した
だから上手い諦め方をやる側もやらせる側も考えなあかんって事をいつも言ってる

511: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:44:19 ID:Io58alwg
>>478
日本のスポーツ教育は人格形成を建前にしてるわけやし、
結果出んかったら諦めるのが一番やでとは言いにくい立場やろ
むしろ一時の結果に捉われず努力を続けるべきっていう方に傾くからしゃーない
まあそのへんはスポーツ教育というより、
結局それを求める一般の声に押されてるのが大きいやろうけどな
実際、ほとんどの人は才能で決まるまでシビアな局面には立たされんやろうし

530: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:46:28 ID:M4XyDLek
>>478
続けることに意義があるっていうよりかは途中で投げ出すことがいけないってわけよ
やってみたけど自分には向いてませんでしたできませんだから諦めます
そんなやつは社会に出ても中途半端で結局何一つ大成できずに終わる
そんな奴は叩かれてしかるべきだろ
目も当てられないレベルのの運動音痴とかならまだしも

536: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:47:36 ID:mR9+qfSG
>>530
それが俗に言う根性論という奴やな

595: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:55:45 ID:Ld8O0e7V
>>530
自分に向いてないものを続けても成功しないだろ
それを続けたところで社会が評価してくれるわけない
努力するにしても向いてることをやらないと駄目でしょ

481: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:41:21 ID:Btsg9j50
陸上は肉体勝負だからなぁ
体も才能の内だからしゃーない

484: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:41:47 ID:G73P3YI5
黒人見ればはっきりわかんだね

488: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:42:18 ID:A+xbntff
スポーツ系は黒人に生まれたもん勝ちや

493: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:42:54 ID:HlNvfx5e
>>488
水泳は黒人無理やで

507: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:44:00 ID:d5JDhnwc
>>493
黒人が水泳無理なんやなくて
黒人は水泳プールが利用できるような環境やないからやろ

498: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:43:15 ID:W8pscClt
世界最高レベルの才能持っててそれを追求するのは色々気持ちいいだろうけど
一般人レベルでも自分の限界追求するのは中々楽しいもんやで
一緒に汗まみれになろうや

512: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:44:22 ID:IVEoGp1A
>>498
なろうや・・・

499: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:43:18 ID:9ff0dm7m
150cm台に生まれた男がどんなに努力したところで短距離選手やプロ野球選手になれるわけないからな
体格も才能のうちだよ

535: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:47:34 ID:OVevte+r
>>499
それは150㎝の身長が才能になるスポーツをやったらええんちゃうか
低身長が活躍できるスポーツなんかいくらでもある

557: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:49:30 ID:XF+JZ7zW
>>535

「いくらでも」はないな。やっぱり限られる
小さくて有利なのは体操系や競馬競艇とかくらいじゃね?

569: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:51:09 ID:OVevte+r
>>557
重量挙げとかもだろ

570: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:51:10 ID:0sFkHN1q
>>557
サッカーも大き過ぎても不利やないの?

579: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:52:53 ID:prkqZLri
>>570
でかい、早いを突き詰めればうまいがなくてもいけるイメージ

613: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:58:42 ID:0sFkHN1q
>>579
国内レベルで両立できる奴はあんまりおらんが海外やと稀におるよなぁ

620: 風吹けば名無し 2013/10/28 01:00:09 ID:prkqZLri
>>613
パッと思い付くのはクローゼ、カイトあたりか?
ハーフナーはでかいだけやな

629: 風吹けば名無し 2013/10/28 01:01:18 ID:mmIk5RKw
>>620
クローゼってあんまでかくなくね
そりゃ一般人からすりゃ十分な体格だけど

638: 風吹けば名無し 2013/10/28 01:02:50 ID:prkqZLri
>>629
190くらいあると思ってたわwwww
すまんな

652: 風吹けば名無し 2013/10/28 01:05:25 ID:0sFkHN1q
>>620
クローゼって元々上背高いお陰でポストプレーの鬼で足元の技術があんまりよくなかったのが
いつの間にか上手くなっとったイメージ
前者だけやったらいくらでもおるんやろけどなぁ

502: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:43:26 ID:TYasW2aA
為末は小学生の頃は100mを大会記録で全国優勝してたからな。

506: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:43:48 ID:oaEN02jZ
こういう馬鹿に感化される馬鹿がいるから嫌なんだよ
馬鹿にネットさせるな

523: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:45:53 ID:IVEoGp1A
>>506
そんな若いやつなんJにおらんやろ
おっさんばっかりやからタメのことも同等くらいに見てると思うぞ
その上で自分の意見や経験と合致するかどうかの話やろー

548: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:48:57 ID:W8pscClt
>>523
為末が書きこんだのはTwitterだが

519: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:45:18 ID:xWVYBHzk
身体能力は才能だけど技術と頭脳は努力とか思ってる奴がこのスレにも
どっちも高いレベルでは才能の有無がかなりのウェイトを占めるだろ

521: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:45:37 ID:xtLFuSHi
糸井もさっさと野手に転向すれば良かったのにってことだよ

537: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:47:48 ID:s36Ld6EP
>>521
うん様とかね

544: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:48:46 ID:Io58alwg
>>521
おう嶋の悪口やめーや
転向も遅かったし自己管理も下手だったしでホンマ惜しい選手やったな・・・・

533: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:47:13 ID:oaEN02jZ
ついでに為末大も何の犯罪で逮捕されるか考えてやるよ
殺人でいいか

539: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:47:57 ID:G73P3YI5
結局は遺伝、環境、運やな
努力は遺伝と環境に含まれるもの

541: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:48:35 ID:E4JMQNlh
才能>>努力ってんじゃなく才能がないと努力も無駄やし才能があったら努力が実るって話ちゃうんかこれ?

553: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:49:12 ID:anOLUP0J
>>541
そうやで

556: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:49:27 ID:ySL7imUj
ハードルとかいうニッチな競技でメダル取ったからって偉そうにすんや

563: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:50:22 ID:oaEN02jZ
>>556
一理ある
野球に嫉妬する暇があれば自殺してろカス

559: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:49:54 ID:9V7FbHrl
何かに挑戦したら確実に報われるのであれば、誰でも必ず挑戦するだろう。
報われないかもしれないところで、同じ情熱、気力、モチベーションをもって
継続しているのは非常に大変なことであり、私は、それこそが才能だと思っている。

羽生善治

577: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:52:39 ID:B70BVRLA
メッシは黒い噂多すぎんよぉ。HGH投与も必要以上に長かったみたいだし。
やっぱりクリロナがナンバーワン

581: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:53:19 ID:C+lDE5vI
まさに>>1の言うとおりや
言葉を残してる時点で一握りの才能に恵まれてるわけで
やればできるなんて言葉は本当虚しい
有名アーティストの歌詞なんかもそう

587: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:54:23 ID:lhWqogq6
サッカーの名波とかくっそ足遅いし体格もひょろいけど代表で十番付けてたし技術も才能やけど努力でよるところも大きいと思うがな
為末の発想は陸上選手だからかなり極端だな
しかしこいつ胡散臭いから嫌いだ

593: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:55:04 ID:oaEN02jZ
>>587
だな
こいつと太田雄貴を持ち上げてるやつは詐欺に気をつけた方がいい

597: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:55:51 ID:A+xbntff
>>587
名波こそフィジカルで大成しなかった典型やろ
イタリアでペシャペシャ潰されまくってすぐにが帰ってきたやんけ

608: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:56:57 ID:prkqZLri
>>597
中村俊輔は海外でフィジカルそれなりに適応させたしな

588: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:54:25 ID:uvwUOLSO
日本って比較すると練習しすぎやないっけ?

606: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:56:52 ID:UkaQNsWs
>>588
ルーニーの自伝にあった練習し過ぎで疲れて試合で動けないんじゃモイーズのバカ
って話を思い出した

627: 風吹けば名無し 2013/10/28 01:01:12 ID:B70BVRLA
>>606
ワイ母校は高校野球で県内中堅ぐらいだったんだが、練習試合は弱小にも負けまくりやったで。でも公式戦は結果を出した。何故なら公式戦前はメニューが軽くなり日曜の試合だと前日は半日だったりするからやった。
普段練習しすぎなんだなぁ。

605: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:56:52 ID:oh2LdwwW
こんなこと当たり前なのに声を大にしていってくれる人はあんまりいないよね
もっとも俺らがいっても仕方なくこれクラスのアスリートでの話だけど

612: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:58:27 ID:oaEN02jZ
>>605
こいつみたいな三流以下が発言することで正論が正論でなくなるからな

618: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:59:59 ID:9xqN/o81
>>605
このレベルの人間が言うから意味が有る
そう思ってない人間意外と多いで、若いと特に
為末の周りの競技者でも多かったらしいし

611: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:58:12 ID:OVevte+r
野球って黒人と白人の差があんまない競技やんな
むしろメジャー見てるとパワーヒッターって白人のほうが多く見える

619: 風吹けば名無し 2013/10/28 01:00:01 ID:xtLFuSHi
>>611
飛距離だけ見たら黒人のほうが飛ばすんじゃない?
でも何m飛ばしてもHR一本はHR一本にしかならんからねえ

622: 風吹けば名無し 2013/10/28 01:00:16 ID:IGM/DIkG
>>611
パワー系って白人のほうが強いよ

641: 風吹けば名無し 2013/10/28 01:03:05 ID:leISRqei
>>611
>>622
そもそも白人選手の方が圧倒的に多いからな
アフリカ系アメリカ人はめっちゃ少ない
南米系入れてもな

648: 風吹けば名無し 2013/10/28 01:05:13 ID:jqI7t+dN
>>622
そういえばボディビルダーは黒人より白人のほうが多いわな

634: 風吹けば名無し 2013/10/28 01:02:03 ID:RdlyqJMm
>>611
それはホント偶然なんやな。せやけどアメリカという国にはとても幸福な偶然やったんや

644: 風吹けば名無し 2013/10/28 01:03:45 ID:3oOoU3bp
>>611
黒人が特異なのは瞬発力系の競技
パワーだけなら白人の方が強い
因みに世界でもっとも力の強いと言われている人種は黄色人種のポリネシア系と呼ばれる人々
曙や武蔵丸みたいな人達ね

645: 風吹けば名無し 2013/10/28 01:04:16 ID:prkqZLri
>>644
へ~
知らんかった

649: 風吹けば名無し 2013/10/28 01:05:13 ID:zw4JGLz0
>>644
へー

650: 風吹けば名無し 2013/10/28 01:05:14 ID:IVEoGp1A
>>644
あれは淘汰の末らしいな
島渡りのときにたくましい男女だけが選別されて新天地で増え、またさらにそこから特に逞しい固体たちが新天地に向かう
結果、ナチュラルに強い

616: 風吹けば名無し 2013/10/28 00:59:27 ID:uvwUOLSO
偏差値70って1000人に1人ぐらいか
スポーツ人口的にそれぐらいでプロ野球にはなれる

631: 風吹けば名無し 2013/10/28 01:01:27 ID:Rjiz5bgG
>>616
正規分布だと偏差値70以上は50人に一人ぐらいだったと思うが
なれるだから70以上でかまわんだろ

643: 風吹けば名無し 2013/10/28 01:03:14 ID:RdlyqJMm
>>631
どこの統計学や

623: 風吹けば名無し 2013/10/28 01:00:36 ID:LhsPThyn
取り敢えず理由のわからないものを才能と呼ぶ風潮

636: 風吹けば名無し 2013/10/28 01:02:18 ID:IVEoGp1A
>>623
個人の精神や肉体の特殊な形態構造に依存した形で特異な能力を発揮する場合天才と呼べる

632: 風吹けば名無し 2013/10/28 01:01:56 ID:2mSJUhaB
スポーツは才能云々とまだ言われる部分あるけど、勉強は才能よりも努力って風潮がより強いな

635: 風吹けば名無し 2013/10/28 01:02:06 ID:Ld8O0e7V
今年のドラフト一位の松井も野球以外は全く駄目らしいな
運動苦手だけど野球だけは才能がずば抜けてる
ロッテの唐川も運動能力は一般人の平均くらいだけど野球は一流
そう考えると才能は重要だな

642: 風吹けば名無し 2013/10/28 01:03:07 ID:OVevte+r
>>635
イチローも他の球技さっぱりやしな

56: 風吹けば名無し 2013/10/27 23:57:23 ID:jowEViXy
そんなこと少年ジャンプ読めば分かる