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1名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/07(土) 21:52:29.22 ID:BWMhiF4z.net
いろいろと違いを体感させられたんで書いてく
需要あればいいな



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2名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/07(土) 21:56:24.61 ID:BWMhiF4z.net
1.考え方編

<営業>
・こまけぇこたぁいいんだよ!契約とって来い。根拠なんていらねぇ
・時間ある限りお客様にあたれよ
・時間厳守絶対守る
・遅刻厳禁

<IT>
・これ合ってるの?本当に?根拠は?ロジカルに説明して
・シフト出勤とかして働きすぎないでね
・12:00から会議だと12:00になってから移動し始める
・遅刻も数分くらいあるある


3名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/07(土) 21:59:50.95 ID:BWMhiF4z.net
特に大きく感じたのは
求めてくる情報の方向性が違う

<営業>
ぼく「○○なんです」→上司「よし、わかった。」

<IT>
ぼく「○○なんです」→上司「なんで?根拠は?エビデンスは?」

って感じ


4みるふぃ ◆Mirfe/ZrM2 @\(^o^)/[]:2015/11/07(土) 22:02:44.52 ID:q4ElMr2F.net
正確さを重視 しているか
適応力を重視 しているのか


6名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/07(土) 22:05:38.87 ID:BWMhiF4z.net
>>4

イメージだと
営業→結果大事、過程は二の次
IT→結果大事、だけど結果を確実に得るために過程をロジカルに担保して

って感じ。


8みるふぃ ◆Mirfe/ZrM2 @\(^o^)/[]:2015/11/07(土) 22:08:43.88 ID:q4ElMr2F.net
>>6
単に
営業:結果→過程
IT:過程→結果

ていうようなプロセスでやってるという違いだけじゃないか?


9名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/07(土) 22:10:16.60 ID:BWMhiF4z.net
>>8
ん~
ITはそれであってるけど
営業は違う。結果が出れば過程がどうだったかなんて気にしない。
PDCAもしない。


5名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/07(土) 22:05:34.92 ID:qDH6rizI.net
根拠とエビデンスって一緒じゃねーの
ITの用語で別のことなん?


7名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/07(土) 22:06:33.00 ID:BWMhiF4z.net
>>5

おれも入りたてだから正確に理解はしてないけど
根拠を目で見える形に残したものがエビデンスって理解してる


10名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/07(土) 22:11:36.03 ID:BWMhiF4z.net
2.報連相編

<営業>
・一方的に今自分が感じてることを軸に話が進む
・自分がいいと思うなら、上司もうまくいっているっていう
 前提で話をする。
・相手から「それ本当に合ってるのか」って問いかけがあまりこない

<IT>
・自分と上司で認識が合ってるかをすごく重視する
・頻繁に「こういう認識であってる?」「おれはこういう認識なんだけど」
 って言葉が行き交う


11みるふぃ ◆Mirfe/ZrM2 @\(^o^)/[]:2015/11/07(土) 22:14:21.97 ID:q4ElMr2F.net
例えば会社で支給されているスマホが壊れたから修理に出すって事で

営業は「修理したい」→「わかった修理に出そう、ちなみになんで壊れたの?」ってのと

ITは「修理したい」→「なにがどうなってどういう時に壊れたの?」→「転倒した弾みで水たまりに落ちて水没した」→「じゃあ修理に出そう」

という確実性を求めているだけかな


13名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/07(土) 22:16:52.20 ID:BWMhiF4z.net
>>11
極めて近いと思う。
そんな感じ。確実に結果を作るために、過程にも確実性を求めてる


16みるふぃ ◆Mirfe/ZrM2 @\(^o^)/[]:2015/11/07(土) 22:20:41.34 ID:q4ElMr2F.net
>>13
俺もDELLのサポートコールしてた時にこんな感じで、
応対がクライアントとの間では必須だったから
その結果を得るための過程がおざなりだと修理が難しくなったり
中止にならざるを得ない事があるからよく分かる

営業での楽なところと言えばある程度の自由幅が利くって事かな


17名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/07(土) 22:24:36.58 ID:BWMhiF4z.net
>>16
そうなんだよね
ロジカルに一つ一つの作業の進捗や結果を分析しながらやっていくと、
不思議とゴールまで突発的なトラブルなく仕事ができるんだよね。

営業はその点個人の裁量に任される。できてもできなくてもな


12名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/07(土) 22:15:31.06 ID:EIfs0nGy.net
事務職だけど俺の部署はITの考え方だな


15名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/07(土) 22:19:39.82 ID:BWMhiF4z.net
>>12
良い事務職だな


18名も無き被検体774号+@\(^o^)/[sage]:2015/11/07(土) 22:26:01.17 ID:mwi5JqB6.net
因みに1はITの中で何系なの?


19名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/07(土) 22:34:30.61 ID:BWMhiF4z.net
>>18
システムインテグレーション
おれがやってるのはサーバ構築


21名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/07(土) 22:52:03.29 ID:jyOH01d1.net
>>19
手順書通りポチポチ?
要件定義~設計~構築と全部やってる?
俺の中では前者だとキッティング扱い


22名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/07(土) 22:53:44.23 ID:BWMhiF4z.net
>>21
要件定義も設計も構築も試験も全部やってるわ
課題対応もやってるぞ


20名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/07(土) 22:45:45.22 ID:yPOnqIeH.net
0から物を生み出す営業の場合は根拠とか関係なくまず動かないと何も進まん


23名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/07(土) 23:01:36.34 ID:BWMhiF4z.net
ぶっちゃけいうと
営業からシステムインテグレーターに転職して
考え方とかいろんなものが変わり過ぎて
すげー苦戦してる。なんつーかもう
周りの普通の考え方が俺にとっては異端に感じててなー


24名も無き被検体774号+@\(^o^)/[sage]:2015/11/07(土) 23:24:33.85 ID:mwi5JqB6.net
>>23
そうなんか 俺は営業の考えよりIT業の考えの方が好きだけどな
1.2年経てば馴染めるさ


26名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/07(土) 23:40:14.09 ID:BWMhiF4z.net
>>24
そう信じて毎日やってる。
きついけど楽しい


25名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/07(土) 23:33:56.69 ID:rgWN4zfj.net
営業→できたらすごい夢を語る
IT→確実にできる範囲の中で最良のものを語る
って気がする


26名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/07(土) 23:40:14.09 ID:BWMhiF4z.net
>>25
それかもしれん。
「100点を目指すな」って言う言葉をよく聞く


27名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/07(土) 23:40:17.12 ID:HW6D7WYb.net
ヘルプデスクとか監視オペからITに入ろうとしてるんだけど、
やっぱ資格とってからの方がいいのかな?


28名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/07(土) 23:41:16.14 ID:BWMhiF4z.net
>>27
資格なんて肩書でしかないから気にしなくていいと思う。
うちの職場には技術力がすごいのに基本情報も持ってない人いる


31名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/07(土) 23:50:04.93 ID:HW6D7WYb.net
>>28
入ってからまったく使う機会なくて失効なんて話聞いたけど本当なんだね
ちなみに今30なんだけど未経験なら正社じゃなく特定派遣から入った方が
間口広いと思うんだけどどうかな?


32名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/08(日) 00:01:52.97 ID:gEt/+O6L.net
>>31

特定派遣から正社になれる窓口があるならいいけど
ないなら未経験でも思い切って正社員募集に勝負かけるのもいいと思う


33名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/08(日) 00:12:30.34 ID:zgv4PsUd.net
>>32
正社員も受けてみるよ
月並みだけど受かりやすいコツとかあるかな?
年齢のこともあってどうも及び腰になっちゃうんだよな


34名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/08(日) 00:16:15.16 ID:gEt/+O6L.net
>>33

参考になるかわかんないけど
おれは営業でのトークスキルを結構アピールした。
ITでは話せることも大事だから


42名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/08(日) 00:31:16.38 ID:zgv4PsUd.net
>>34
コミュ障だからそこは厳しいかもしれないな…
説明力はつけていかないとって感じてるけどね
ジョブカフェで鍛えてこようかな

>>1は入る時PCスキルはあったの?


44名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/08(日) 00:35:21.59 ID:gEt/+O6L.net
>>42
まっっっったくなかった。
Javaなにそれおいしいの状態だったよ。


45名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/08(日) 00:43:15.49 ID:zgv4PsUd.net
>>44
前に説明会で挨拶した人が自社で作ってるものまったく分かりませんって言ってたなw
俺はNE志望だしその辺のアプローチはまた違ってくるね


29名も無き被検体774号+@\(^o^)/[sage]:2015/11/07(土) 23:43:39.51 ID:/d2qIkLc.net
営業なのにめっちゃエビデンスこだわるんだが


30名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/07(土) 23:44:59.88 ID:BWMhiF4z.net
>>29
営業でエビデンスって何を提出するの?


35名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/08(日) 00:17:33.83 ID:YYQfhn8h.net
ざっと読んだ感じ
単に、職種と社風の違いのような気がするけどな

営業って飛び込みするような営業だったんじゃないの?
だから行動力が求められてただけのような


36名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/08(日) 00:20:18.41 ID:gEt/+O6L.net
>>35
それもあるかもな。
営業→ブラック。500人
IT→一部上場。1400人
そこの違いもあるかも。

でも行動力重視とはいえロジカルな考えなしはおかしくない?
まじで根性論ばっかでやばかった。


38名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/08(日) 00:24:54.46 ID:YYQfhn8h.net
>>36
営業の方の業種は言えないのかな?

証券や不動産みたいに、限られたパイの奪い合いで
会社自体がそこそこ歴史有る会社ならどこもそんなもんだよ

逆に製造業なんかは、かなり淘汰された後って感じだから
今はそんなにガツガツしてない所が多い


39名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/08(日) 00:27:19.64 ID:gEt/+O6L.net
>>38
営業のほうは「証券の営業」だった。


41名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/08(日) 00:29:52.75 ID:YYQfhn8h.net
>>39
証券なら仕方ない

証券業界は外資ですらブラックだもん
だからイッチが言ってる事って、単なる業種の違いだと思うんだよな


44名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/08(日) 00:35:21.59 ID:gEt/+O6L.net
>>41
そうなのかもな


40名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/08(日) 00:27:55.50 ID:YYQfhn8h.net
>>36
根性論が良いか悪いかは判断出来ないよ

少なくとも商社系は未だに根性論全開だけど
日本の商社は世界でもトップだし
傍から見てても、こういう奴らが日本の物流や技術発展を下支えしてんだなー
って感じるもん


44名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/08(日) 00:35:21.59 ID:gEt/+O6L.net
>>40
それはそうかもしれんが
根性論はいきすぎると「結果が出てないのはお前の根性がないから」
って極論にいきつく。
それがたまらなくこえーんだよ


37名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/08(日) 00:24:28.33 ID:6G7ezcli.net
どこの業界に何を売るのかも決まってない営業職の場合は
手探りだからとにかく行動→見えてきたらマーケティング→
やるのか?やらないのか?根拠は?→やるならPDCAはしっかり行う

普通こんな感じだろ?


39名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/08(日) 00:27:19.64 ID:gEt/+O6L.net
>>37
営業のほうは「証券の営業」だった。


43名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/08(日) 00:35:14.98 ID:YYQfhn8h.net
で、証券がブラックな理由?って言えるのかわからんけど

証券で経験積めば、どこでも通用するようになるんだよ
それこそ新規上場したい中小企業なんて腐るほどあるし
新規上場目指さなくても、経理やファイナンスの役員としての需要も大きい

やってたならわかるだろうけど
証券の経験って多業種にわたるから、コンサル系で独立する人も多いし
色んな業種の動向やら裏話が聞けたりね

まぁそんな野望持った奴らが多い業種だから
誰か辞めたって入りたいってのが吐いて捨てる程いる


46名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/08(日) 00:56:27.04 ID:+ng/yem3.net
俺は逆だけどな
何でそうなるかと言うと営業は対人、SEは対物だからだよ
対人に過程ってのはあまり関係ないんだよ
例えば人と仲良くなるのにプロセスってあまり気にしないだろ?


47名も無き被検体774号+@\(^o^)/[]:2015/11/08(日) 01:17:02.05 ID:zgv4PsUd.net
>>46
そうなると俺は会話で食っていこうとは思わないからエンジニア向きだね
あくまでも説明役に徹すると


48名も無き被検体774号+@\(^o^)/[sage]:2015/11/08(日) 12:09:35.54 ID:d9bVFwYc.net
今年就活してて途中で金融の営業からITに視点を変えたら
簡単に内定が出たってことはやっぱIT向いてるのかな


49名も無き被検体774号+@\(^o^)/[sage]:2015/11/08(日) 12:17:55.24 ID:jolUbDHl.net
>>48
経験不問で募集かけてるIT企業だったら、
意思疎通さえ出来れば向き不向き関係なしに
採用してる感じがするな
雇ってみてダメだったら次採用って感じで、
うまく独り立ちしてくれればラッキーぐらいにしか
思ってないんじゃないのかな
IT業界はとにかく人が足りてないんだよ


http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news4viptasu/1446900749/

コメント一覧

    • 1. 名無しのストライカーさん
    • 2015年11月10日 22:36
    • ITっても色々あるからなぁ
      考え方編の営業の方のやり方を求める上司や客もITにはいるし、世の中の業種分だけITの対応業種があるわけで担当する客の次第で天国にもなりえるけど地獄にもなる

      入ってやって見ないとわからないんだけどノースキルの場合、自分があってないのかそれを判断するに至ってないだけなのか見極めも難しい
    • 2. 名無しの就活生
    • 2016年02月26日 20:58
    • 自分も営業からシステム開発に転職したけど、1の言うとうり、営業は突発的に話しかけてきたり、感情論、行動力、発想力、アンテナの広さ、人脈力を重視して、
      ITはロジックを考える発想力、ロジカル思考、慎重さ、机にずっとしがみつく集中力、調査力、学び続ける意思、読解力などが重視されてる気がする。
      営業は売上あげてたから発言力が強かったけど、IT部門は弱い立場。

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