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    野村克也「清原は天才だけど頭使って考えられない」

    nomuguchiku2
    野村克也「清原は天才だけど考えられないバカ」

    2chの反応まとめ: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1455074083/

    1: 2016/02/10(水) 12:14:43.84 ID:vMKbvXvrd.net
    実績を残した人は監督やコーチをやっているじゃないですか。だから、あれだけの選手だった人になぜ声がかからないのか不思議だったんだ。
    球団の幹部も見ているんだな、指導者になるような、人の上に立つ人間ではないということを。

     プロ1年目から俺の記録はいつか清原に塗り替えられるなと思っていた。こんな選手いない。ただ物足りなかった。
    野球選手に大事なのは判断力だが、清原のプレーからは状況判断をしているとか、頭を使っているとかが全く伝わってこなかった。

    http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160210-00000004-sasahi-base

    2: 2016/02/10(水) 12:15:09.01 ID:vMKbvXvrd.net
    それで、清原が西武1年目か2年目のときに、俺は森(祇晶・元西武監督)に言ったんだよ。清原は野球に対する思想、哲学が何もない奴だ、天性だけでやっている。
    お前が悪い。ちゃんと教育しろって。野球の指導はコーチがやる。監督の仕事で大事なのは人間教育、社会教育ですよ。

     野球は技術力には限界がある。その先は頭で考えるしかない。そこから先がプロの世界なんだよ。

    3: 2016/02/10(水) 12:15:27.92 ID:vMKbvXvrd.net
    技術の先には頭脳と感性が必要なんだよ。でも清原は若いときに教育されていないから考えないし感じない。人間の最大の悪は鈍感であると言うが、まさにそのとおりだよ。
    覚醒剤は悪いと知りながら手を出すのは鈍感以前の問題、バカとしか言いようがない。バカと同時にやはり若いときの教育だね。

    4: 2016/02/10(水) 12:15:46.88 ID:vMKbvXvrd.net
    彼はやはり天才だからこうなったと思うんだよ。苦しまない、考えない、センスだけでやってきた。野球哲学をきちっと考えるということをしてこなかったんじゃないか。
    せっかくのいい素材が、周りに恵まれなかったということなんじゃないかな。野球人としての復帰はまあ難しいでしょうね。信頼と信用がなくなってしまったわけですから。それを挽回するのは並大抵じゃないでしょう。

    5: 2016/02/10(水) 12:15:53.81
    やっぱり中村ってクソだわ

    7: 2016/02/10(水) 12:16:34.05
    森はマジで
    イチロー干してた土井の方が100倍マシ

    8: 2016/02/10(水) 12:17:01.37 ID:vMKbvXvrd.net
    捕まる前にも同じこと言えたんやろか

    13: 2016/02/10(水) 12:18:00.12
    >>8
    言ってるぞ

    14: 2016/02/10(水) 12:18:34.19
    >>8
    言う言わないは別にして、現にあれだけの選手ながら指導者としての声も全くかからんかったしね

    15: 2016/02/10(水) 12:19:03.97

    30: 2016/02/10(水) 12:23:07.42
    >>8
    むしろクスリ以外は同じ事しかこれ言っとらんわ

    9: 2016/02/10(水) 12:17:02.49
    堤のせいやろ

    10: 2016/02/10(水) 12:17:21.02
    お前だって米兵相手の売春婦に騙されたバカだぞ

    12: 2016/02/10(水) 12:17:54.44 ID:vMKbvXvrd.net
    >>10
    やっぱりサッチーって神だわ

    11: 2016/02/10(水) 12:17:32.47
    最近チョーノにも似たようなこと言うてなかった?

    16: 2016/02/10(水) 12:19:48.57
    じゃあ衣笠や江川にもおんなじ事言えるの?w

    17: 2016/02/10(水) 12:20:05.69
    堤「清原は俺のお気に入り」

    根本「清原には手を出すな」



    こんなん首脳陣はどうしようもないわ

    18: 2016/02/10(水) 12:20:39.99
    桑田だって立浪だって監督コーチやってねーんだよなあ

    29: 2016/02/10(水) 12:22:47.55
    >>18
    立浪はWBCでコーチやったからセーフ

    35: 2016/02/10(水) 12:23:41.84
    >>18
    桑田もまあ東大でやったってことは一応清原と違って需要はあるとみていいやろ

    19: 2016/02/10(水) 12:20:42.87
    江夏には優しかったのに

    20: 2016/02/10(水) 12:20:56.01
    西武が悪い

    21: 2016/02/10(水) 12:20:59.31
    そら野球してる時に早よ帰りたいとか試合終わったらどこに遊びに行こかとかしか考えてへんかったからな

    22: 2016/02/10(水) 12:21:03.63
    清原って自分の中で天才感ないわ。いや天才なんだろうけど
    天才ってなんでもできちゃう野球なら走攻守揃ったタイプというか。それこそ他のスポーツも上手いみたいな
    まあ清原は野球のそれも打撃に限定した天才かな

    38: 2016/02/10(水) 12:24:37.42
    >>22
    若い頃の清原知らんのやろな

    47: 2016/02/10(水) 12:26:16.26
    >>22
    高卒初年度30本が天才でなくてなんなのか

    23: 2016/02/10(水) 12:21:27.91
    野村貴仁と清原 巨人時代のメール内容
    no title

    2001年11月13日
    タイトル「清原やで!!」
    清原「金を用意するまで2、3日かかると思うので用意できたら、
    連絡しますいつもすまんな!」

    2001年11月22日
    タイトル「すまん」
    清原「24日までに欲しいのでよろしくお願いします。
    いつも無理言ってすまん!連絡ください最悪でも25日までに…
    とにかくよろしくお願いします」

    24: 2016/02/10(水) 12:21:52.08
    清原って俺を甘やかした西武が悪いとか普通に思ってそう

    27: 2016/02/10(水) 12:22:33.66
    >>24
    事実、当時の西武首脳陣は酷過ぎた

    28: 2016/02/10(水) 12:22:40.74
    >>24
    なんでも人のせいにする女々しさは感じる

    31: 2016/02/10(水) 12:23:11.34
    >>24
    そこまでも考えに至らなそう
    桑田が悪いって思ってそう

    37: 2016/02/10(水) 12:24:31.39
    >>24
    本人は西武のことはいつも好意的に話してはいるんだよな
    巨人は近くで見ると汚い富士山みたいとか女々しくディスってるけど

    58: 2016/02/10(水) 12:28:50.37
    >>37
    何やっても許される、好き放題だったんだからそらそうやろ

    64: 2016/02/10(水) 12:30:26.54
    >>24
    なんで他ではあの頃みたいにちやほやしてくれんのや程度やろ

    25: 2016/02/10(水) 12:22:08.26
    ノムはセンスだけの選手嫌うよな。

    46: 2016/02/10(水) 12:25:39.35
    >>25
    自分にアレがあったらと思わずにおられんのやろな
    気持ちはわかるし我慢できる範囲内やと思う

    26: 2016/02/10(水) 12:22:31.09
    まじか森さん最低やな
    森なんちゃらさんのこと知らんけど

    32: 2016/02/10(水) 12:23:12.30
    清原を使って森にいちゃもんつけてるだけ

    33: 2016/02/10(水) 12:23:14.23
    森監督のせいにすんのは無理あるやろ
    当時の西武のメンツをまとめて優勝する以上の責任負わせられるかい

    34: 2016/02/10(水) 12:23:37.30
    繊細なのか鈍感なのかどっちなんや

    36: 2016/02/10(水) 12:24:19.12
    ここまで幼稚なのは親が悪いような

    39: 2016/02/10(水) 12:24:54.15
    いや秋山とかのほうがなにも考えずブンブン振り回してたんじゃないか

    清原はある程度狙い球しぼって球見たり
    状況に応じて右狙ったりしっかり野球しててたと思うけど

    40: 2016/02/10(水) 12:25:13.36
    言うほど挽回無理か?
    小久保なんか野球界のトップを務めてるやろ

    41: 2016/02/10(水) 12:25:16.13
    自分が悪いんだぞ

    42: 2016/02/10(水) 12:25:17.05
    森時代の他の選手は軒並み指導者として成功してるのに清原の件だけで森が悪いって無茶だろ

    43: 2016/02/10(水) 12:25:17.40
    当時って言うか今も西武ってヤンキー崩れの集まりやんけ
    人間のマナーとか誰も教えてないし教えられない

    48: 2016/02/10(水) 12:26:44.78
    >>43
    むしろ当時の方が身なりとかめっちゃうるさかったろ
    井原もいたし広岡路線残ってるし

    49: 2016/02/10(水) 12:26:52.98
    >>43
    西武がヤンキー集団なら紳士球団は犯罪者集団なんですがそれは

    55: 2016/02/10(水) 12:28:01.39
    >>49
    実際そうだろ

    59: 2016/02/10(水) 12:29:18.95
    >>49
    西武(堤)も巨人もろくな球団じゃなかったってことやろ

    44: 2016/02/10(水) 12:25:33.15
    広岡のままでやらせとけばよかったな

    45: 2016/02/10(水) 12:25:35.52
    マーも巨人行ってたら今頃覚醒剤やってただろ

    50: 2016/02/10(水) 12:27:39.50
    森さんハワイで隠居後もとばっちりでカワイソ

    51: 2016/02/10(水) 12:27:43.77
    西武清原はむしろ我欲を殺して秋山の盗塁アシストとかチームプレイに徹してた

    53: 2016/02/10(水) 12:27:51.48
    人間の最大の悪は鈍感であると言うが、まさにそのとおりだよ。

    チンフェもアホと鈍感で身を滅ぼしたな

    54: 2016/02/10(水) 12:27:58.16
    監督の仕事は人間教育←ねえだろこんな風潮

    69: 2016/02/10(水) 12:30:57.39
    >>54
    普通は球団で寮とかで教育する
    球団が糞だから唯一やれる可能性あるのが親友の森だけだったから槍玉に上げてる部分もあるんじゃない

    56: 2016/02/10(水) 12:28:40.48
    周りはね多少教育の義務はあるかもだが

    プロ野球は個人事業主だから球団や監督の責任より最終的には個人の責任
    特に善と悪については

    と思うのだが

    65: 2016/02/10(水) 12:30:32.38
    >>56
    サンキューオッチ

    57: 2016/02/10(水) 12:28:42.78
    森が悪い

    60: 2016/02/10(水) 12:29:48.35
    育ちが悪いからしょうがないね

    61: 2016/02/10(水) 12:30:15.74
    ノムさんは監督という立場から自分と同じ森を非難してるが
    教育に関してね責任は堤にあるって事は分かってるやろ

    62: 2016/02/10(水) 12:30:19.68
    野村の言ってることも一理あるが野球哲学とか言い出すのは筋違いやわ

    63: 2016/02/10(水) 12:30:23.73
    森さんくらいしか、清原に厳しく言える人がいないってことやろ。

    66: 2016/02/10(水) 12:30:33.78
    ノムは本当に才能ある奴を育てたがるなあ
    よほど自分が育てられなかった事が無念とみえる

    67: 2016/02/10(水) 12:30:40.19
    自分の名誉も家族も友人も全部なくなるのくらいわかるだろうにな
    そういう想像すらできない馬鹿なのかね

    68: 2016/02/10(水) 12:30:47.53
    清原は天才肌で教育をしなかった森が悪いは昔からノムさんは言ってることだね

    森さんとノムさんは仲いいから森が悪いって言いやすいんだろうね

    70: 2016/02/10(水) 12:31:13.46
    ノムと森は仲良すぎてどこまで本気かよくわからん



    1001: 厳選記事 2020/01/01 ID:なんJ


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