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    「藤川のストレートはノビが凄い。格が違う」←じゃぁ。。。

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    1 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:13:40 ID:1bA
    じゃあ手元以外完全に黒幕で覆ったピッチャーマウンドから本人に投げてもらって、 他のピッチャーにも投げてもらって、何番が藤川でしたかって言われたらバッターは分かるんか?
    2 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:14:21 ID:DRB
    めっちゃ早口で言ってそう
    3 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:14:52 ID:4sl
    分かるんやないの
    4 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:15:13 ID:1bA
    >>3 マ?プロなら分かるもんなのか
    9 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:15:42 ID:4sl
    >>4 ワイに聞かれても分からんけど違うって言っとるんやから分かるんやろたぶん
    5 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:15:22 ID:8Am
    まあ分かるやろな
    24 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:20:53 ID:1bA
    >>5 やっぱそれでも分かるぐらいプロのバッターはレベル高いんか?
    8 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:15:38 ID:KFc
    全盛期に及ばずとも調子良い時はまだ凄味あると思うで
    10 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:15:42 ID:O4H
    実際打てなかったんやからわかるやろ
    12 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:15:56 ID:kRp
    見んでも分かるで
    13 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:16:35 ID:8Dt
    そら真っ直ぐが来るってわかってて空振った球が藤川のでしょ
    15 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:18:13 ID:1bA
    >>13 これで黒幕から投げてプロの一流がみんな藤川を当てたらホンマ藤川の凄さ証明されるよな
    18 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:19:07 ID:0tW
    全盛期藤川と今の斎藤佑樹を比較したら素人目でもわかるやろ? 斎藤をディスるつもりは全く無いけどそういうことや
    21 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:19:52 ID:1bA
    >>18 そのレベルなら分かるけど藤並と比べたら分からなそう
    22 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:20:09 ID:NKK
    フォームとかもふくめてのストレートやから
    23 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:20:23 ID:1bA
    体育会TVとかはこーゆー企画やれや メッシ呼んで遊んどる場合ちゃうわ
    25 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:21:11 ID:Djx
    フォームやクイックでタイミングずらす技術もあるし、うまくいかなそう
    27 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:22:13 ID:1bA
    >>25 まぁたしかに打ちずらいフォームとかはあるしフォームだって大事 でもキレとかノビはフォームと関係ないやん
    30 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:23:57 ID:Bfa
    >>25 フォームの割合ってかなり大きそうよな ボールがどこに収まるかだけ気にしてる人多いけど変化球とフォームの区別つかんとか色々な要素で手が出ないわけやし
    34 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:25:29 ID:1bA
    >>30 それはフォームを使った投球術であって、あいつのストレートがノビがあるとか打ちやすいとかとは関係ないやん 球質の違いなんやろ?キレとかノビとかは なら黒幕の中から投げても誰が誰のか分かるはずやろう
    35 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:26:32 ID:Bfa
    >>34 今回に関してはそうやな いらん話やった
    38 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:27:08 ID:1bA
    >>35 ええんやで。ピッチャーにはフォームも大事やし
    37 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:26:48 ID:4sl
    >>34 でもスレタイみたいなコメントしとる選手はノビそのものの事だけを言っとる訳やないと思うよ
    40 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:27:51 ID:1bA
    >>37 まぁ確かにそれはあるな 捕手のリードとかフォームとか緩急とかいろいろ総合して藤川は凄かったんやし
    26 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:21:34 ID:1bA
    これ実際にやってもし誰も当てれんかったらホンマにストレートのノビとかキレってなんだったねんって話になるやろ
    29 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:23:50 ID:dZk
    プロだから(笑)わかるから(笑)
    31 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:24:48 ID:4sl
    初速と終速の違いは数字で出とるし球の下を振っちゃうのもそのせいって場合があるからノビで打ち難いかどうかはあるんやないか キレって言うのは元々どういう事なんかワイには分からんけど
    32 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:24:53 ID:9jT
    ワイら素人が打席に立ったら見わけもつかんだろうけど さすがにプロはわかるやろなあ
    36 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:26:40 ID:1bA
    >>32 結局ワイらだって見た目が藤川から放たれるストレートだからやべーすごいとなるが TV中継のピッチャーマウンドにモザイクかかった状態から同じストレート投げても分からん奴多いやろ
    55 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:31:33 ID:9jT
    >>36 すまんが全盛期藤川がおるんやったら 10人の黒マントが投げようがモザイクかかってようが見分ける自信あるわ それくらいあのストレートは異質やった 関係ないけどイッチ同じような内容のスレ建てたことある? 前にも似たスレ見た気がするんや
    57 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:32:45 ID:1bA
    >>55 ワイも10年以上のちな虎やから黒マントから放たれたら見分ける自信あるけど実際やってみたら外すかもしれん この手の内容のスレは初めてやで
    58 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:33:14 ID:9jT
    >>57 そうか すまんな勘違いやったわ
    59 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:33:28 ID:1bA
    >>58 ええんやで
    33 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:25:09 ID:Djx
    一応、今はトラックマンつかって、回転数や回転軸、初速がわかるから 今の時代に全盛期藤川がいればわかったかもね
    39 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:27:44 ID:1MN
    楽天のホーム試合だとストレートの回転数だしてるで 2000〜2200あたりが平均らしい 則本は2500コンスタントに出すから三振取れる
    42 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:28:20 ID:1bA
    >>39 結局ホンマに回転数が非打率に影響してんなら黒幕投球しても分かるよな?
    44 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:28:59 ID:1MN
    >>42 ワイはそう思ってるで 被打率ってか、空振り率やけど
    46 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:29:34 ID:Bfa
    >>39 回転数自体より回転数の高い球を投げられる=他の球種の扱いにも長けてる→結果として空振り率が高いとかやったりして
    54 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:31:20 ID:1MN
    >>46 それはあるな 松井裕樹なんかストレート被打率.050だけど チェンジアップやスライダー投げられなきゃもっと打たれてるはず てか、去年そうだった
    41 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:27:54 ID:FmP
    とりあえずなんか三振とれる投手のデータからノビってものが何の数字からくるか教えてクレメンス…
    43 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:28:33 ID:dZk
    >>41 多分直球の被打率
    45 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:29:19 ID:oSP
    お前ら打席に立ったら今のボールが加藤良三のボールだってわかるの?
    47 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:29:47 ID:1bA
    なんかよくワイより野球詳しい奴等がストレートのキレとは〜とかノビとか〜とか回転数がーめっちゃ語る奴たまにいるからこのスレ立ててみたんや 真面目に議論してくれて嬉しいで
    48 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:30:12 ID:hHr
    球速が同じなら回転多いほうがいいって話やろ ストレートのノビとキレ
    53 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:31:06 ID:1bA
    >>48 回転数が違うのは機械で測れば分かるけど それがホンマにバッターに影響してるのかはマウンド黒幕で覆わないと分からんやろ
    64 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:36:12 ID:hHr
    >>53 そもそもの軌道に影響するのはわかるやん 回転が多ければ落ちにくいから打者の予測と外れるから空振る
    66 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:37:02 ID:1bA
    >>64 まぁそれはそうやなぁ・・・
    49 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:30:12 ID:1MN
    http://baseballdata.jp/mdata/sthidaritu.html ここら辺上位の投手の回転数がわかればね 左右とか、対戦相手の都合もあるけど
    50 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:30:39 ID:dZk
    たしか昨年は和田がストレートの空振り率良かった
    51 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:30:49 ID:H4p
    直球宣言してバットにもあたらんってのは普通のピッチャーとは違うんやろ
    52 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:30:58 ID:U1z
    テレビの企画で藤川のボールの回転数だかなんだかを出していたよな
    56 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:32:01 ID:FmP
    ノビはまだわかるがストレートのキレってなんなんや?
    60 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:33:56 ID:1bA
    >>56 結局ノビとかキレなんて言うほど関係ないんちゃうかって思ったからこのスレ立ててみたんや
    77 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:46:19 ID:jrK
    >>56 ストレートは変化球であるという事から考えればええんちゃう?(適当)
    61 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:35:13 ID:S6U
    さすがにダルマ―あたりの一流先発と比べるとなかなか難しいと思うけど例えば寺原とかそのへんと比べたらプロならわかるんちゃう?
    65 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:36:36 ID:1bA
    >>61 寺原と比べて判別できたらプロのバッターの眼力に感動するわワイ ほんまにプロ凄いんやなって
    71 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:42:06 ID:S6U
    >>65 一球だけやと難しいかもしれんけど何球か見たらわかるんちゃう?しらんけど。 多分球速やったら寺原の方が早かったやろ?それでも全盛期藤川の方が誰も打ててないわけやからそこに違いはあるんちゃう?
    72 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:42:30 ID:1bA
    >>71 これで分かったらホンマ感動するなぁ
    62 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:35:23 ID:le7
    回転数変えられるピッチングマシンないんかね あればすぐ検証できそう
    63 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:35:59 ID:1bA
    >>62 確かにマシンで回転数変えれば検証できるな
    67 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:39:12 ID:HgX
    実際見てたらわかるやろ
    68 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:41:00 ID:le7
    球速遅い上原とかだと分かり易そう
    69 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:41:13 ID:8Rk
    メジャー投手でストレートの回転数高い選手とそのストレートの空振り率の相関でも検証すればええんちゃう  データ公開されてるやろ
    70 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:41:39 ID:dZk
    遅いのに空振る星野伸之の直球
    73 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:43:30 ID:IxW
    素人さんが藤川のストレートの仕組みに困惑するのはしゃあない 藤川のストレートを無重力の場所で投げたら彼永遠と加速し続けるよ
    74 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:44:29 ID:RYR
    球速だけ見ればコーディエのが速い
    75 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:45:34 ID:028
    プロの球完全再現できるピッチングマシンあるらしいやん それでやったらどうやろ
    76 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:46:15 ID:wpu
    山本昌とアマチュアの投手で比べれば山本昌って分かりそう
    78 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:47:07 ID:xND
    回転数よりも回転軸の方が重要らしいで
    79 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:47:21 ID:le7
    回転数でいうと藤川、上原は2700か すごい伸びそう(こなみ)
    82 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:51:42 ID:jrK
    >>79 電動ドリルの回転数が1000回転/分らしいぞ
    83 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 17:52:35 ID:hHr
    逆に回転数めっちゃ少ないみたいなのは無いの? 漫画だとワンナウツの渡久地がやってたけど
    85 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 18:03:24 ID:nB2
    黒幕マウンドでダルと全盛期藤川投げてプロが分からなかった時は 藤川のストレートがヘボいんじゃなくて藤川と並べても分からないストレートを投げるダルが凄いんや
    86 :名無しさん@おーぷん 2017/05/12(金) 18:04:29 ID:1bA
    >>85 そらそうやけどそれならトップレベルのストレートは誰がノビとかキレがあるとかじゃなくて みんなそれなりに凄いだけで明確な違いはないって事にもなるな

    1001: 厳選記事 2020/01/01 ID:なんJ


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