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    専門家「8番投手・9番倉本は合理的。平均得点が0.001点増える」

    1 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 09:40:04.99 ID:Rno5gAh10.net
    「8番・投手」の采配は非合理的とはいえない

    ■シミュレーション上も「8番・投手」は非合理的とはいえない
    ここまでは現実のDeNAの成績をもとに打順の影響を検証したが、
    実データで分析することの欠点は、実際に起こっていないパターンが考慮されないことである。
    そのため、最後に統計シミュレーションを用いて「8番・投手」の意味を見てみよう。
    2 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 09:40:28.74 ID:Rno5gAh10.net
    Baseball LABで試合の勝敗予測用(http://www.baseball-lab.jp/expectation/)に使っているシミュレーターを用いて、
    以下の能力値を仮想し、打順全840パターンを1000年分シミュレートした。

               打率 出塁率 長打率 OPS
    筒香クラス(A)×2人 .300 .420 .530 .950
    梶谷クラス(B)×4人 .250 .320 .430 .750
    倉本クラス(C)×2人 .250 .290 .310 .600
    投手(D)×1人    .145 .180 .150 .330
    ※「倉本クラス(C)」および「投手(D)」は犠打の可能性を考慮した影響により、
    やや上記の想定とは異なる能力値となった。
    3 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 09:40:47.35 ID:Rno5gAh10.net

    シミュレーションの結果から平均得点の上位と下位10パターンの打順を抽出したものが上の表で、
    確かに9番に「倉本クラス(C)」を置いたパターンの方が多く上位に顔を出している。
    8番と9番打者のみを入れ替えたパターンを見ると、この中では2番目のAABBBBCDCと3番目のAABBBBCCDとなる。
    やはり「8番・投手」のパターンの方が平均得点は高かった。

    ただし、上の表では最も平均得点が高い打順とそうでない打順の差は0.2点程度だ。
    また、8番と9番打者を入れ替えることによる影響も上で紹介したような0.001、0.03といったわずかな差が多かった。
    ttps://baseballgate.jp/p/122340/
    4 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 09:41:05.73 ID:4g5y9Byl0.net
    ほーん
    5 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 09:41:26.34 ID:Rno5gAh10.net
    過去に行われた多くの最適打順に関する研究では
    「1番、2番打者など上位に得点力の高い選手を置いた方が得点力は上がる」とされている。

    ただ、一般的な「シチュエーションが変わっても選手の能力が一定である
    (例えば「無死走者一塁では犠打が多くなる」「得点圏で強い」というような前提を設定しない)」
    タイプの研究を見ても
    「伝統的な『2番つなぎの打者』より『2番強打者』の方が良いものの、それほど大きな影響力のあるものではない」
    と読み取れる内容が多いように思う。

    これはBaseball LABのシミュレーションを用いた結果でも同様で、打順による影響よりはむしろ
    「どの選手がラインアップにいるか」「相手投手との相性を考えて、相性の良い選手を適切に選ぶ」
    ということの方が得点に対する影響度は大きい。

    しかも、特に相手投手との相性などにより、選手の能力値は常に変化する。
    つまり、誤った打順を組むことよりも局面ごとに変化する選手の能力値を見極められないことの方がリスクは高いということだ。
    6 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 09:41:35.93 ID:JBy6QVwh0.net
    やっぱラミレス有能やん
    7 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 09:41:47.42 ID:4g5y9Byl0.net
    たいして影響ないしどっちでもええな
    9 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 09:42:18.72 ID:Rno5gAh10.net
    ■影響が小さいからこそ、ロマンがある
    1番と9番打者では20%程度の打席数の差があるので、
    もちろん、良い打者を9番に置くようなあからさまな話は別だが
    「8番・投手か9番・投手か」のような微妙な差が得点に与える影響はそれほどではない。

    個人的にはこの「それなりに大事そうだが、実はさほど影響力がないこと」が、打順論が常に議論される最大の要因であり、
    野球ファンの頭を悩ませる面白いテーマだということなのではないか、と考えている。

    ※データは2017年9月14日現在
    文:データスタジアム株式会社 金沢 慧
    10 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 09:42:31.75 ID:3ds/df0pd.net
    8番ピッチャー批判してたやつwwwwww
    11 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 09:42:43.59 ID:fD376QAL0.net
    倉本って.250も打ってんの?
    14 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 09:43:27.65 ID:5mT2mxurd.net
    >>11
    .257打ってるよ
    13 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 09:43:04.55 ID:2IT8R9iw0.net
    でも人間にはメンタルがあるから
    15 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 09:44:05.86 ID:MV5JWAen0.net
    梶谷クラス4人もいねえだろ
    倉本クラスを3人に増やしてやり直せ
    16 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 09:44:27.58 ID:zArQh3lu0.net
    シーズンで1点差が出るかどうかレベルやん
    18 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 09:44:56.50 ID:RX51rsEhd.net
    まさかのラミレスが正しかったという結末
    23 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 09:46:36.80 ID:EIKmZ7xEd.net
    倉本が.320 20 80ぐらいの打者ならおかしいかもしれんが、べつにそんな打てるわけじゃないからな

    大差ないよ
    24 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 09:46:50.36 ID:F+b7g5Dm0.net
    現実は倉本クラスが3人はいるんだけどな
    25 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 09:47:07.97 ID:z4tyzyZ6d.net
    やっぱりラミレスってデータ派やわ
    29 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 09:48:06.50 ID:hYJeSs7da.net
    阪神戦打ち過ぎやねん
    ちな虎
    30 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 09:48:25.11 ID:ph0gse6k0.net
    微差は大差(至言)
    31 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 09:48:30.52 ID:JVbfnfyB0.net
    そもそもラミレスが組んでるのはBCAABBBDCやん
    実際には捕手がCいけばいい方だからBCAABCBDCやし
    33 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 09:49:07.05 ID:MV5JWAen0.net
    しかもこの結果、筒香ロペスが1,2番に入る打順が上位占めてるじゃん
    この辺の打順は変わらないんだからそこは固定して比較出せよ
    36 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 09:49:30.34 ID:s13at96Za.net
    捕手もセカンドもD-やぞ
    46 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 09:52:24.75 ID:pGNuilmN0.net
    これ結局固定厨のラミレス批判じゃねーか

    >つまり、誤った打順を組むことよりも局面ごとに変化する選手の能力値を見極められないことの方がリスクは高いということだ。
    55 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 09:53:30.61 ID:17HfkkuNd.net
    >>46
    47 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 09:52:25.18 ID:bhBZfUqad.net
    打順変わっても成績変わらん前提やからな
    2番打者最強説の根拠となった英国論文も
    1989年のナ・リーグのみがサンプルで
    さらに全打者が打順変更で成績が変わらない前提
    76 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 09:56:25.81 ID:PgT7rDyHa.net
    >>47
    まあそうやけど変わる前提で話してもその前提の置き方のさじ加減になるやろ
    58 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 09:53:45.82 ID:yTCZKvoi0.net
    前提がおかしい
    OPSが.750以上の打者が6人いる時点で投手の影響を受けない
    83 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 09:57:39.11 ID:pGNuilmN0.net


    このシュミレーションで1番参考になる点って
    平均得点上位の打線は2番にC(倉本クラス=柴田)を置いてないとこやろ

    結局ラミレス打線駄目やんけ
    87 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 09:58:31.07 ID:9HjM7K0x0.net
    >>83
    当たり前やろ
    二番に雑魚なんて今時巨人でもやらないわ
    96 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 10:00:19.09 ID:7BCNW2ozd.net
    >>83
    ラミレス批判スレでも
    9番倉本
    1番桑原
    2番梶谷
    ならまだ分かるってよく見るからな

    9番倉本で上位へのつながりをよくして2番に柴田置くのが1番わけわからん
    94 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 09:59:47.06 ID:GV547db+0.net
    これ投手に代打出した時の繋がりとか計算しとるんか?
    ただ打順固定して試行重ねただけやないやろな
    95 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 10:00:07.21 ID:PgT7rDyHa.net
    >>94
    自分でやれよ
    104 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 10:02:25.44 ID:Z4IfTqWwd.net
    八番投手は合理性あるやろ
    強力な打者を一番に置いても、九番が弱いと活用できない
    107 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 10:03:30.85 ID:sCCcyxgOp.net
    打てない選手を上位に固めて打てる選手を下位に固めるくらいしなければ、打順なんて大差ないからな
    109 :風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/16(土) 10:03:49.03 ID:BkoAzf0ka.net
    やっぱラミレスって有能だわ
    私の少年

    1001: 厳選記事 2020/01/01 ID:なんJ


    コメント

      • 1: 名無し@チャレンジ
      • 2017年09月21日 16:37
      • 【返信】
      • 9番の役割は1番打者に繋ぐってのもあるからな
        1番2番打者が優秀なら8番打者より9番のが重要な役割と言える
      • 2: 名無し@チャレンジ
      • 2017年09月21日 19:20
      • 【返信】
      • ん?
        この、局面に対応出来ないリスクの方が大事って打順よりも柔軟性の問題って事であんま関係なくね?
        こう言う場面でよく当たる代打を出さなくなる、とかならラミレス批判にも見えるが
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