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    【MLB】大谷翔平、OP戦初登板 相手バッターが「4シームが動かない」と口をそろえたことが気になる

    1 :pathos ★ 2018/02/25(日) 13:31:21.48 ID:CAP_USER9.net
     ブリュワーズの選手が、「4シームが動かない」と口をそろえたことが気になる。


     また、対左打者の初球が、すべて真っすぐだった。日本でも対左打者の初球は、圧倒的に真っ直ぐが多かった大谷。日本ならば、球速で押してファールを稼げたかもしれないが、その配球を読まれた場合、メジャーでもカウントを取れるのか。


     大谷の場合、決して4シームの回転数が高くない。昨年12月に大リーグ公式サイトが特集した大谷の記事によれば、4シームの平均回転数は2301回転(1分間)。この場合、空振りの確率が10%を超えるには、平均球速が98マイル(約158キロ)を超える必要がある。


     もちろん、球質はスピンレートだけでは判断できないので、そうしたデータについては改めて詳しく触れるが、相手から4シームが動かないと指摘された点、そして、左打者への入り方。スライダーやイニング間の過ごし方以上に、大谷は今後、課題と向き合っていくことになるのかもしれない。


     しかしおそらく、大谷が次のステップに進むとしたら、高い壁こそが必要。大谷の表情が明るかったのは、むしろそれを見つけた喜びが、にじみ出ていたのかもしれない。
    https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201802250006-spnavi?p=2
    3 :名無しさん@恐縮です 2018/02/25(日) 13:32:18.97 ID:AbrjXPEP0.net
    つまりどういうこと?
    4 :名無しさん@恐縮です 2018/02/25(日) 13:33:26.36 ID:ngaLK6MP0.net
    プロテインやり過ぎ
    5 :名無しさん@恐縮です 2018/02/25(日) 13:34:53.52 ID:5bPIMiL/0.net
    まぁ日本でも空振り取れるストレートって感じじゃなかったから
    6 :名無しさん@恐縮です 2018/02/25(日) 13:35:06.45 ID:xQqGayi70.net
    素直すぎるということ。回転数が多くない、バックスピンのかかったキレイなまっすぐ。
    4シームは縫い目が4本で回転していくボールだが、必ずしもバックスピンのボールであるボールではない。
    大谷の場合、かなり綺麗な回転がかかってて、シュートしたり沈んだり伸びあがるように感じたりしない素直なそのままの視差が少ないボールだから、
    よほど加速度がついてないと厄介なボールにはならないのだろう。だから160キロ以上出せないと打者にとっては難しくないボールになる。
    28 :名無しさん@恐縮です 2018/02/25(日) 13:44:09.37 ID:3KvGYtX+0.net
    >>6
    バックスピンはかかってるだろ。回転数が高くないというだけの話じゃね?

    マグヌス効果による揚力は回転数と球速に比例するから(たぶんw)、
    回転数が高くなくても球速が速ければ通常のボールよりホップして見えて
    空振りが取れるってことなんじゃないのかな。
    85 :名無しさん@恐縮です 2018/02/25(日) 14:11:52.81 ID:teSRNyHp0.net
    >>28
    マグヌスニキ
    9 :名無しさん@恐縮です 2018/02/25(日) 13:35:36.41 ID:peGfASOo0.net
    タイミングが合わせやすいんだろ
    10 :名無しさん@恐縮です 2018/02/25(日) 13:36:27.32 ID:9RLJ5VNwO.net
    日本でも一番嫌なストレート投げる投手ではないとかYouTubeで選手達が言ってた。
    速いけど当たるんだとか。
    12 :名無しさん@恐縮です 2018/02/25(日) 13:36:35.94 ID:/A9zUKW/0.net
    早くも暗雲か?
    14 :名無しさん@恐縮です 2018/02/25(日) 13:37:53.71 ID:xQqGayi70.net
    日本で4シームと言えば、綺麗な縦スピンのボールという解釈されることが多いが、それは間違い。
    2シーム、4シームと縫い目の問題であって、4シームのほうが空気抵抗が大きくなる。
    だから、4シームで空振りを取るならば相当のスピンが必要。
    それが難しいから2シームを多投して手元で変化するボールを多投するピッチャーが増えただけ。
    15 :名無しさん@恐縮です 2018/02/25(日) 13:38:04.84 ID:J0uAgriq0.net
    それ日本にいたときから言われてたよね。軌道が素直だから速くても打てるみたいに
    17 :名無しさん@恐縮です 2018/02/25(日) 13:39:41.84 ID:xQqGayi70.net
    つまり4シームは空気抵抗が大きいがゆえに、回転がかかってないと失速しやすい。
    ただ空気抵抗を利用して、バックスピンの場合は視差を作れる、つまりあまり落ちないから、
    回転数が多ければ浮き上がるように錯覚し、空振りが取りやすい。
    19 :名無しさん@恐縮です 2018/02/25(日) 13:41:07.18 ID:w1+d0VdP0.net
    斎藤とか上原だって矢のような真っ直ぐだったじゃん。打たれなきゃ良いだけ。
    158 :名無しさん@恐縮です 2018/02/25(日) 14:54:24.27 ID:uBNl9fgZ0.net
    >>19
    上原がクローザーに回った頃はムービングファストボール全盛だったから
    逆にクセのない4シームが珍しくてメジャーの打者が打ちづらいって言ってたな
    167 :名無しさん@恐縮です 2018/02/25(日) 15:00:10.18 ID:+m5PWUsl0.net
    >>158
    何その日本でだめな外人打者が言いそうな言い訳
    上原は球持ちでタイミング外してるからタイミングとりづらいってだけ
    22 :名無しさん@恐縮です 2018/02/25(日) 13:42:13.75 ID:Pcj6dMGw0.net
    大魔人も大谷のストレートは通用しないかもと言ってたなぁ。おじぎストレートだと
    23 :名無しさん@恐縮です 2018/02/25(日) 13:42:24.23 ID:S6e2rQNB0.net
    ノムさんもこれ暗示してたな
    30 :名無しさん@恐縮です 2018/02/25(日) 13:45:07.79 ID:/wUjPtvn0.net
    チャップマンの167kmはミートされる
    キンブレルの155kmはミートされない

    この違い
    33 :名無しさん@恐縮です 2018/02/25(日) 13:46:42.75 ID:gZo56WAJ0.net
    日本人はそもそもムービングボール殆ど投げないからな
    35 :名無しさん@恐縮です 2018/02/25(日) 13:47:24.42 ID:3wx2/X110.net
    「あるスカウトは『91マイル(約146キロ)から必要であれば90マイル半ば(約152キロ)に留まっていた』と話す。
    (取材した)全員が『彼の速球は、打者の手元で動かないフォーシームなので、球速ほどではない』という意見
    で一致した。スライダーとスプリットは、80点満点中70点の評価を与えていい。カーブも平均以上だが、
    ダルビッシュ有のようなスピンはない」と、大谷が、いわゆるツーシームなどのムービングファストボールを
    操れないことを問題視した。
    http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/4865307.html
    39 :名無しさん@恐縮です 2018/02/25(日) 13:49:17.32 ID:dTK0O5/B0.net
    きれいなまっすぐって必要なのか?
    48 :名無しさん@恐縮です 2018/02/25(日) 13:52:22.39 ID:/wUjPtvn0.net
    >>39
    割合の問題

    動く球を投げる投手ばっかなところで綺麗な直球投げると打者は当てにくい
    アンダースローだって珍しいから重宝されるだけで、投手の9割がアンダースローだったら難しくない
    54 :名無しさん@恐縮です 2018/02/25(日) 13:55:20.24 ID:+DZHz5+F0.net
    >>39
    日本は変化球主体だから
    メジャーは球数減らすために芯はずして凡打させるのが主流だからムービングが基本
    51 :名無しさん@恐縮です 2018/02/25(日) 13:53:12.64 ID:/A9zUKW/0.net
    いま見たがコントロールが悪いのが気になるな
    62 :名無しさん@恐縮です 2018/02/25(日) 13:59:10.87 ID:lFiB3v8z0.net
    はやく公式戦で投げて
    66 :名無しさん@恐縮です 2018/02/25(日) 14:01:54.29 ID:dzO6qdH20.net
    「4シームが動かない」

    動く4シーム???
    そんなの存在するんか?
    132 :名無しさん@恐縮です 2018/02/25(日) 14:38:22.84 ID:PRTi1tHf0.net
    >>66
    ?ミルウォーキーの記者のツイートではビラーとブログストンな感想は「ファストボールは〜」になっている
    https://twitter.com/haudricourt/status/967525065662189568

    ?これの元ネタは?
    Brewers describe Shohei Ohtani's fastball as firm but flat | Larry Brown Sports
    http://larrybrownsports.com/baseball/brewers-shohei-ohtani-fastball-firm-but-flat/430031

    ?これは?の
    Brewers describe Shohei Ohtani’s fastball as firm but flat
    http://www.yardbarker.com/mlb/articles/brewers_describe_shohei_ohtanis_fastball_as_firm_but_flat/s1_127_25794863

    ??〜?とは別のフィリップスのコメント(配信元はAP通信)

    >"He's got a really live arm," Phillips said. "His fastball, he might have to locate it a little better. It was coming out good but a little flat.
    >Off-speed looked really good. He has a good chance to be really good."

    MLB/Ohtani has mixed results in first pitching start with Angels:The Asahi Shimbun
    http://www.asahi.com/ajw/articles/AJ201802250012.html

    ファストボール云々しか記事になっていない

    1001: 厳選記事 2020/01/01 ID:なんJ


    コメント

      • 1: 名無し@チャレンジ
      • 2018年02月26日 06:10
      • 【返信】
      • 日本の頃から指摘されたことで打たれたから残当って感じだな…
      • 2: 名無し@チャレンジ
      • 2018年02月26日 06:33
      • 【返信】
      • メジャーのスカウトがアレだけ大挙して来てたのに今まで何を見てたのかと思う。
      • 3: 名無し@チャレンジ
      • 2018年02月26日 07:07
      • 【返信】
      • ※2
        むしろ見てきたから対策取られてあんなに打たれたんじゃないんですかね
      • 4: 名無し@チャレンジ
      • 2018年02月26日 07:44
      • 【返信】
      • ※3
        手元で動かないなんて今更だし、
        それが打たれる原因ならなんであんな争奪戦になったのでしょう。
        投手としてしか評価されてなかったのに。
      • 5: 名無し@チャレンジ
      • 2018年02月26日 10:48
      • 【返信】
      • ※4
        投手としてしか評価されてなかったとかいう嘘松
        争奪戦なのとメジャー入り後も修正できなかったのは別の話だし打者のほうがワンチャンあるのは前々から言われてたぞ
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