なんJチャレンジ|2ch

PICK UP

    おすすめ記事

    ピックアップ

    セイバーメトリクス「2番打者は強打者にするべきだぞ」

    1 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:10:19 ID:BqD
    セイバー「強打者と言っても長距離打者の事じゃなくて、セイバー的に得点貢献の高い打者の事だぞ」

    セイバー「そして強打者と言うのはチーム内での相対的な話だぞ。チームで序列5番目以降の打者を置くべきではないぞ」

    セイバー「と言うのも、打順の重要度は1=2=4≧3>5以降だからだぞ」

    セイバー「よりいい打者に打席を多く回せば、得点機会が増えるしチーム総打席も増える=必然的に得点が増えるぞ」

    セイバー「しいてタイプを挙げるなら出塁率(アウトにならない)と打率が高く(走者進塁力が高い)、併殺になりにくい俊足打者だぞ」

    セイバー「層が薄く打線の弱いチームこそ、いい打者は固めて得点効率を上げるべきだぞ」

    セイバー「下位打線が弱くなるというが、雑魚打者に一人いい打者を混ぜるメリットより、いい打者の間に雑魚を挟むデメリットの方が大きいぞ」

    セイバー「初回バントなんてのは愚の骨頂だぞ。相手投手が強ければ強いほど、安易にアウトを一つ献上するべきではないぞ」

    セイバー「犠牲バントによる得点確率の向上が期待できる打者の基準はOPS.600程度、得点期待値の向上基準はOPS.300程度だぞ」
    2 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:11:36 ID:4i4
    2番最強というわけではないってことやで
    3 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:11:54 ID:BqD
    >>2
    せや
    4 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:12:42 ID:4i4
    >>3
    勘違いしている人も少なくないわな
    5 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:13:46 ID:BqD
    >>4
    あとよく聞く勘違いはウチには2番強打者にするほどいい打者が溢れてないって理屈や
    72 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:39:19 ID:BqD
    >>68
    それはワイも疑問に思う
    普通に3番>4番やないのかって、まあ長打力込みの話なのかもしれん
    長打力だけなら4番>3番やろし
    85 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:44:25 ID:BqD
    >>83
    ワイも4>3は間違いやと思うわ、別のセイバーでは3>4やし
    6 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:15:53 ID:BqD
    日本の場合は2番はあくまで繋ぎのイメージがあまりに強すぎるわ
    あまつさえ本来上位のはずの2番にバントばかりさせてしまう
    8 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:16:18 ID:agU
    セイバーが大松に見える不思議
    10 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:16:55 ID:4i4
    いい打者ほど多く打席を与えれば得点増えるらしいからな
    14 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:17:59 ID:qDx
    2番強打者論を唱えながら1番を派手に軽視する奴とかいるやね
    2番強打者論の理屈じゃ1番も軽視していい打順じゃないし
    22 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:20:40 ID:vT7
    秋山森浅村山川メヒア
    秋山源田浅村山川森
    どっちがいい?
    28 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:21:59 ID:BqD
    >>22
    上やないの
    35 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:23:37 ID:33o
    >>22
    下がいい
    24 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:20:59 ID:FBS
    でも1番今宮、2番柳田よりかは
    1番柳田、2番今宮のほうがいいよね
    29 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:22:29 ID:6Ex
    稲葉「松本」
    31 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:22:47 ID:33o
    3番より目立ってはダメだと思う
    中軸の引き立て役にならないと
    38 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:24:27 ID:Kw0
    セイバーって統計やからチームによっては当てはまらない場合とかないんかね
    ノーアウト1塁よりワンアウト2塁の方が得点確率高いチームとか
    48 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:29:42 ID:wTL
    >>38
    野球をやっとるのは人間で感情があるから、セイバーのようになんでもデータで片付けられるわけやないのは確かやで
    39 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:24:56 ID:fCY
    セイバーさん的に9番倉本はどうなんや
    40 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:25:27 ID:BqD
    >>39
    微妙やが少なくともマイナスではないみたいや
    55 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:31:49 ID:fCY
    >>40
    9番倉本がセイバー的にありだとして2番強打者理論的には
    2番打者の前に出塁できるランナーは二人いた方がええことになるんかな
    58 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:33:18 ID:BqD
    >>55
    まあせやね
    強打者と弱打者はなるべく離すのが鉄則やし
    62 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:35:14 ID:fCY
    >>58
    そうなるとセイバー的には3番は124番より優先度低いっていう統計はなんでやろって思う
    65 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:36:21 ID:BqD
    >>62
    3番は2死ランナー無しで回ることが多いから強打者置いても活きない可能性が高いかららしい
    75 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:40:43 ID:fCY
    >>65
    12番に良いバッター揃えてそういう結果が出るんだからデータ不思議なもんや
    42 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:25:39 ID:vT7
    ワイは2番に源田おく意味がわからんのだけど
    だったら森のがよくない?
    45 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:27:04 ID:RPQ
    2番強打者論が一番有効なチーム状態ってのは
    ある程度計算できる優秀な打者3、4人と貧弱な残りカスってチームやと思う
    それより弱いとどんな戦法やっても雑魚やしそれより強いと何やっても強い
    47 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:28:03 ID:mS9
    まぁ上位打線らしくしろって事やろ
    変に打力高くないのを上位に混ぜがちよね
    49 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:29:52 ID:BqD
    バントについてはこの記事読むのが手っ取り早いで
    https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201711200007-spnavi?p=2
    50 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:29:55 ID:26n
    でも たまにはバントさせた方が守備陣混乱させるためにもええやろ? エンドランや盗塁と同じ事やが
    52 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:30:32 ID:BqD
    >>50
    奇襲戦法としてはありかもしれんがそれが果たしてプロレベルでも通用するかどうかやな
    51 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:30:20 ID:4i4
    菊池2番ってどうなんや?
    54 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:31:08 ID:BqD
    >>51
    まあありやと思うよ
    59 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:33:36 ID:4i4
    >>54
    そうなん?
    61 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:34:49 ID:BqD
    >>59
    別にバント専ってわけでもないしある程度打てるやん
    まあ隔年打者ではあるがいい時の菊池なら間違いなくありやない?
    56 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:32:01 ID:w0x
    セイバーとか理論とか抜きに2番目に打順多く消化する打順なのに川相みたいなバントマン置くのはどう考えても損だろ
    60 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:34:47 ID:w0x
    菊池は普通に打てる部類やろ
    まぁ欲を言えば菊池以外を置けば更に攻撃力が増す「可能性」は十分あるが
    67 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:37:28 ID:Zi6
    出塁率順に並べるだけでええなら監督の仕事一つ減るな
    69 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:38:00 ID:BqD
    >>67
    もちろん長打率や走力などもろもろ考慮しないといけないからそんな単純なものやないで
    71 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:39:02 ID:26n
    同じような能力で足速いのと普通なのがおったら 1番2番はどっちがどっちにしたらええんや?
    73 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:40:15 ID:BqD
    >>71
    ワイは2番に置いて併殺回避させたい派
    そもそも盗塁って成功率8割近くないとあかんらしいし結構リスキーやん
    81 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:43:01 ID:26n
    >>73
    はえー盗塁はかなり優秀やないとアカンねんなあ せやったら2番に俊足置いたら確実に効果はあるもんなあ
    74 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:40:25 ID:WTE
    でもパワプロで2番打者はバント職人型作るわ
    78 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:42:08 ID:uQ8
    セイバー厨はデータだけ見て試合は興味ないイメージ
    82 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:43:09 ID:BqD
    >>78
    でも野球好きやなかったらセイバー厨にはならんと思うけどなあ
    80 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:42:50 ID:bmO
    2番が大事なのはセイバーが一般化する前からわかってた話だけど、バントしない2番って数えるくらいしか居ないもんなぁ
    84 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:44:04 ID:0Q6
    間にひたすら貧打とか混ぜるアホ監督おるよな
    91 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:45:41 ID:w0x
    >>84
    もう1〜6で点取る意識でいいのにな。
    よく「それだと下位打線が死ぬだろ」って言う奴おるけどそのための代打があるだろって。何考えてんだよって。
    95 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:46:47 ID:OIF
    指標は素晴らしいけどそれが全てと思ったら終わりやと思ってる
    って言ったらレスバトルがはじまりそう
    99 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:47:49 ID:w0x
    >>95
    まぁそれはそうやな。セイバー厨が嫌われる原因がそれだし。
    ただ2番バント型だけはデータとか確率論抜きに単純におかしいだろって
    103 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:49:01 ID:OIF
    >>99
    バントしか出来んやつを置くのは間違いやろなあ
    バントの上手さが武器の選手じゃなくて
    120 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:53:08 ID:w0x
    >>103
    大前提は打てる打者。バント要素は正直セーフティーとか決められるぐらいのセンスあればいいとおもうがな
    98 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:47:30 ID:Vsg
    打順なんか気にし過ぎても仕方ないやろと思ってたけど福良監督見てたらセイバーも多少知ってないと困ると思った
    109 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:50:35 ID:0Q6
    >>98
    むしろあのおっさんがアンチセイバーの典型やろ
    上位打線に12球団スタート最鈍レベルのナカジ、間に小島大城小谷野を挟むの大好き
    114 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:52:28 ID:Vsg
    >>109
    そんな采配ばかりするから福良には少しセイバー知って欲しいって意味やで
    106 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:49:46 ID:uQ8
    まあ指標で投げ方に癖が〜とかは出ないから気休め程度やね
    107 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:50:01 ID:htW
    まあ言うても戦力に余裕があると言える戦力層のチームで2番に自動アウトレベルのバントマンおいてるチームはNPBでも稀やろ
    108 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:50:12 ID:fCY
    極端な話2015山田と2015柳田が2017ロッテにいたとして
    1234どこに置くかでどれくらい得点力変わるのかどうかって話よな
    110 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:51:27 ID:9bf
    ワイ鷹ファンやけど今宮はもうバントさせない方が得点効率上がると思う、正直
    長打しっかり打てるようになったし
    113 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:52:04 ID:jEv
    でもワイは2番弱打者も好き

    1 坂本
    2 松本
    3 小笠原
    4 ラミレス

    小柄な選手が強打者たちに挟まれて奮闘してる姿は正直かっこいい
    そりゃまあ数字だけ見たら効率は良くないんだろうけど
    117 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:53:01 ID:bmO
    >>113
    長打こそないけど内容良かったで松本
    115 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:52:30 ID:9bf
    >>113
    でも松本怪我する前は4割打ってたんだよなぁ、この年
    122 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:53:16 ID:jEv
    >>115
    確かに2010は凄かったな
    怪我が悔やまれる
    125 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:53:38 ID:vT7
    8秋山
    D森
    4浅村
    3メヒア
    7栗山
    5外崎
    9金子
    2炭谷
    6源田
    山川が打てないから考えてみたけどこれどう?
    134 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:55:15 ID:BqD
    >>125
    ワイも大体こんな感じで組むと思う
    156 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:59:47 ID:htU
    >>125
    ワイは併殺の少ない源田派やな
    得点力が高いのが源田の最大の魅力な希ガス
    でも森友学園ならもっと点が増えるかも
    捕手やらすなら2番は負担がデカそう
    うーん…
    166 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 01:01:22 ID:vT7
    >>156
    キャッチャーやらすと負担かかりそうよね
    後は打球早いからゲッツーも増えるよなあ
    難しいな
    127 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:54:05 ID:bVu
    これってメンバーの特徴次第で変わってこないか?ホームランバッターが多かったり足の早い選手が多かったりでまた変わってくる気がするけど
    130 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:54:30 ID:bmO
    >>127
    それを考えるのが面白いんやん
    131 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:54:32 ID:26n
    まあ 興行的に見るならただ打つ以外の戦略があった方が楽しくはあるかもわね 2番はバントとかいう位置付けがあるとキャラクターも出やすいし
    132 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:54:37 ID:qDx
    巨人は2番坂本とかええんやないかと思ったけど
    日本人にやらせるとどうしても変に考えすぎてっていうのがあるらしいから単純には言えんね
    144 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:57:40 ID:9bf
    1左 中村
    2右 柳田
    3一 内川
    4指 デスパイネ
    5遊 今宮
    6中 上林
    7三 松田
    8二 本多(川島)
    9捕 甲斐

    これどうや
    160 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 01:00:05 ID:bmO
    >>144
    セイバー的にはこうなのかもしれんけど松田と今宮いれかえたい
    あとセンターが上林なんか?
    164 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 01:00:39 ID:9bf
    >>160
    守備考えたら間違いなくそっちの方がええと思う
    柳田の守備力でセンターはちょっと
    151 :名無しさん@おーぷん 2018/03/14(水) 00:58:42 ID:jEv
    セイバーメトリクスの世界って確かに面白いけど、数字ばかり見てたら野球の魅力が減っていくような気もするけどな

    OPS低い選手もUZR低い選手も何かしら魅力はあるはず
    数字ばかり見てるとそれに気づかなくなりそう

    1001: 厳選記事 2020/01/01 ID:なんJ


    コメントする
    評価する
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • リセット
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • リセット
    カテゴリ別アーカイブ
    最新コメント
    アクセスランキング