2008年09月10日

両腕内側部分のアザについての検証

【連載】朝木明代元東村山市議殺害事件(14)

両腕の内側部分のアザについての検証

9020bb20.JPG
 少々脱線気味になってしまいましたが、又この連載を続けてまいります。
 先ず、一番不思議に思うのは故朝木明代さんの死体を司法解剖したのにも関わらず、それがそのままに放置され、3年半後に司法解剖鑑定書が出されたことである。

 1995年の9月1日から1999年4月28日までの間は、この朝木さんの事件は「自殺」として片付けられ、何の進展も見られませんでした。

 しかし、この司法解剖鑑定書には驚くべきことが書かれていたのです。

5)右上腕部後面、肘頭部の上左方4cmの部を中心に、2×2.5cmの紫青色皮膚変色部。左上腕部内側下1/3の部に、上下に7cm、幅3cmの淡赤紫色及び淡赤褐色皮膚変色部。加割すると皮下出血を認める。

http://izukohe.jugem.jp/?eid=17

 遺体には落下した時についたと思われる多くの傷や打撲の痕がありました。しかし、この赤い字で紹介した部分は実は落下によってついたアザではないことは明白でした。

 朝木直子さんや矢野穂積さんは、朝木明代さんの殺害事件が闇に葬られようとしている時に、必死になってその証拠を求めて、様々な裁判などを提起しました。

 そのような裁判の過程の中で、これは突然提出されたものだったのです。もし、朝木直子さんらが行政を相手取った裁判を起こさなければ、この司法解剖鑑定書も出されることはなかったと思います。

 一部には朝木直子さんを訴訟マニアのように書いているブログやサイトもありますが、このような真相を求める執念があったからこそ、行政を動かすことも出来たのだと思います。

 さて、この件についてですが、この事件を当時東村山警察署の署長であった千葉英司氏は次のように語っていたと言われます。

 千葉元副署長を「正義の善意の第三者」としている『おはら汁』さんのブログから紹介しましょう。

http://ameblo.jp/oharan/entry-10136783015.html

 千葉氏は捜査当時もその後の裁判でも 「朝木明代の遺体にアザなどなかった。」 とは一言も言っておらず、 ひたすら 「朝木明代の遺体には "他殺の証拠となるような" アザはなかった。」 と主張し続けていた。

 この2つでは随分と印象が違うが、矢野はあえて 「千葉はアザなどないと嘘を言っていた!」 と捻じ曲げたのである。

 これが実に巧妙で、確かに千葉氏は 「アザはない。」 と言っているのよ。 ただしそれは 「"他殺の証拠となる" アザはない。」 が正しいんだけれども、 それを 「アザはないと言っていた」 と略して主張しても、日本語としては間違いではないんだな。


 
捻じ曲げたか、どうかについては論評しません。
 ただ、千葉氏が「朝木明代の遺体には "他殺の証拠となるような" アザはなかった」と言っていたことは間違いないようです。

 この点については別な裁判でも争われていますが、その判決文を紹介します。

http://www.geocities.jp/shiminshinbun_web/chibakousai.html

 このアザについては、転落時についたものではなく、その前に何者かと揉めて、両腕を何者かに強く掴まれて出来たアザと考えるのが普通でしょう。

 何故、捜査の専門家である千葉元副署長が「他殺の証拠となるようなアザはなかった」と言い続けてきたのか?

 そのことが非常に気にかかるし謎でもあるわけです。知らなかったいうことはあり得ません。知っていても、それを隠し続けて来たという事でしょう。

 この両腕内側に着いたアザについては、『微笑禅の会』代表の那田尚史(なだ・ひさし)先生は次のように街頭演説の中で述べられています。

 

 那田さんは、この圧迫痕(アザ)が朝木さんが何者かによって腕を強く掴まれた時についたものであり、しかも、その圧迫痕の長さの違いから、同一人物ではなく、二人の人間によって強く掴まれた時に出来たものであると、定規を使いながら説明してくれました。

5/8
http://jp.youtube.com/watch?v=E_LPFAQ4Yyo

6/8
http://jp.youtube.com/watch?v=CJRjrz9LflQ

 尚、我々が東村山市において演説をした時に、この千葉元副署長は洋品店の中にいて、お店を見に行った西村さんや桜井さんと言い争いをしています。

 一部では襲撃などと書いている人もいますが、そのような大げさなものではなく、小競り合いにもならない口論であったと思います。

 日章旗やヘルメット姿が映し出されているので、最初の写真だけでは真実が伝わらないと思い、批判を覚悟で全映像を全てUPさせて頂いたものです。

 ヘルメットの人にしても、その後の調査で初めてこの運動に参加された高校生であることが判明しました。初めてなので顔が写らないようにとヘルメットを被ってタオルでマスクをして顔を隠していたそうです。

 どう見ても「襲撃」などといった状況ではなかったことは明らかですが、もしも、どうしてもそのような襲撃であると主張するなら、それを扇動したということで、私を告訴してみてはいかがでしょう?

 刑事事件の告訴が無理なら、営業妨害などの民事事件で告訴されてみてはいかがでしょう?

 千葉元副署長さんと洋品店の店主さんにはお願いしておきます。

 裁判となれば、私が店主に伺いたいことは山ほどあります。勿論、千葉元副署長にも伺いたいことも山積みです。

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Posted by the_radical_right at 15:01│ mixiチェック 東村山・朝木明代さん謀殺事件 
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【東村山問題】痣について【清風匝地】at 2008年09月10日 23:19
北朝鮮の金正日総書記が脳卒中にかかったらしい。 だが、いずれの国も現在のところ北朝鮮国内に政治的混乱は生じていないと見ているようだ。 ただ、金正日が心臓病や糖尿病にかかっていることは以前から世界中に知られており、この段階においても金正日の後継者が確定して....
金正日、脳卒中で重体?【愛国学園】at 2008年09月11日 03:35
この記事へのコメント
相手側が一歩一歩追い詰められているのが
ひしひしと感じます。

もはや逃げ道など無くなったといって良いでしょう。
解決に向けた出口はくっきりと見えてきたといった所でしょうか。
相手がどう動こうが、このコメント欄で暴れようが最早無駄でしょう。


瀬戸先生、今後とも是非頑張ってください。
断固応援します!
Posted by   at 2008年09月10日 15:16
襲撃された側にヘルメット被って顔も隠してる相手が初めて参加した高校生である事など分からない。
ただただ不安や恐怖を感じるだろうというのが一般人の感覚。

瀬戸はそういう一般人の感覚も分からないのか?

普通は謝るとこだろ。居直りかよ。

おはら汁への返事も忘れないようにな。
Posted by 焼け棒杭 at 2008年09月10日 15:25
5
本当に善意の第三者と言わせて頂ければ、せと氏の主張に軍配を上げざるをえない。何故元副署長がやって来るのかも全くもって理解不能である。それから、自殺扱いにしたり、交通事故を自損扱いにするのはよくある話で、あり得る話であるから、この事件が他殺である可能性もやはり大である。
Posted by せと氏に軍配 at 2008年09月10日 15:29
これは瀬戸氏に言うことではないかもしれませんが、瀬戸氏の支持者の皆さんにも聞いていただきたいことなのでここに書きます。
ヘルメットの方もそうですし、マントにする西村氏もそうですが、私は日の丸というものをあのような形態のものにして装うことには大変怒りを禁じえません。国を憂える気持ちから通常の旗の形で使用することはわかりますが、発言内容がどうであれあのような形態では発言内容から説得力が欠如してしまいせんか。
Posted by キタロウ at 2008年09月10日 15:41
>焼け棒杭
>おはら汁への返事も忘れないようにな。

それってこれのことか?
http://ameblo.jp/oharan/entry-10137069634.html
Posted by anonymous at 2008年09月10日 15:46
変装するのにあのメット?普通帽子だろwwwそれにあの日章旗wwwいつの時代だよ?瀬戸さんに反対すれば創価認定だし、君等は昭和チックだなwww
瀬戸さん!荒井さんとは平和に解決した方が良いとおもいますよ。あと、此処の住人の躾もしてくださいね!
Posted by 確定 at 2008年09月10日 15:47
ここは冷静に考えて見ましょう。
何故司法解剖鑑定書が直ぐに出されなかったのか?
何故他殺を疑わせるアザはなかった。と言い張って来たのか。
何故今になっても、朝木さんの遺族に張り付いているのか?
Posted by 第三者 at 2008年09月10日 15:49
いい加減、意地張るのやめたらどうですか?
ジャーナリストを自称するなら洋品店襲撃についてしっかり謝罪し、これからは品のある活動を心掛けて下さいな。
Posted by 人民武力部長 at 2008年09月10日 15:49
創価は論点を巧みにそらそうとします。基本は自殺の確たる証拠がなければ、他殺を視野に徹底的に調べるのが当たり前だ。腕のあざは自殺でふつうつかない。
Posted by あかさ at 2008年09月10日 15:50
妨害コメントの皆さんへ


「焼け石に水」の意味を別の言葉で考えてみました。


「カルトにお布施」

「池田の肩書き」


Posted by 焼け石に水 at 2008年09月10日 16:00
番外編 朝木事件ウォッチャーブログの正体(6)において
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明日から、援護射撃は…
無くなるよ。それどころじゃないからね。
グレーな問題だから攻めるフリだけ…は通用しないから。ゼリーの時と違うのを認識しなきゃ。
それ位もワカンネーかな!!(ノ_-;)
右翼くずれのオジサンは司直の手にかかって痛い目に合った方がイイな。
それと、瀬戸!お前は情報を解析・操作が出来ない様だからジャーナリストを自称するのは止めとけ。悪い事ァ言わないよ(^ω^)
Posted by ばかきらい at 2008年09月08日 19:34
------------------------------------------------------------------
まずは、
瀬戸・矢野ラインの分断。それから各個撃破か(^ω^)ザコ(この場合は瀬戸)は早々に法で黙らせた上、財布を開かせると。(瀬戸に勝ち目は無いわ(爆笑))矢野は裁判慣れしてるらしいが最終的な落とし所を知ってるからなぁ〜たいした被害はコレによっては無いだろうが、その後が見物だ!!(笑)だれかをまた訴えるかもヽ(´д`)ノ
瀬戸クン、もしかして一気に複数の案件を抱え込む事になりそーだね(^ω^)
Posted by ばかきらい at 2008年09月09日 18:04
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↑えー「彼」がわざわざ出張して
計画を暴露&暴言を吐いてくれちゃってます。
すんげー墓穴ほってます(笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
情報開示したら一発です。
Posted by RR at 2008年09月10日 16:00
今回は創価学会の工作、妨害コメントがどのくらい来るのかな?www
Posted by Jaker at 2008年09月10日 16:04
創価学会大反対!!瀬戸先生を断固支持しますよ。
創価学会のような卑劣な輩には天誅を!
Posted by 天誅! at 2008年09月10日 16:07
池田大作って馬鹿だね、って言ったら、創価学会員の連中はファビョるのかな?ハハハハ!
Posted by Fack ソ テチャク at 2008年09月10日 16:09
米シティグループ:3150億円、サムライ債発行 日本で資金調達
米金融大手シティグループは9日、総額3150億円の個人向け円建て社債「サムライ債」を発行すると発表した。
日本市場での一度の発行額としては過去最大規模になるという。
米シティはサブプライムローン問題による損失が拡大しており、財務基盤の強化や事業再編を進める資金に充てるとみられる。
今回発行するのは表面利率年3・22%の3年債で、引受会社は日興シティグループ、みずほ両証券。
購入単位は100万円で、10〜29日に日興コーディアル証券やシティバンク銀行などの店頭で申し込みを受け付ける。【
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080910ddm008020177000c.html


また日本の個人投資家を騙して合法詐欺をしようとしている。
日本国民を騙して資金を調達するようだ
サムライ債 詐欺 カモ
Posted by サムライ at 2008年09月10日 16:10
妨害投稿に励む皆様へ


昨日さあ、裁判沙汰になったり、他の犯罪まで捜査の手が伸びることを心配したり、相談したりして、大丈夫だとか、裁判沙汰にならないとか、最後まで守るとか、説得されたりしたかも知れませんが、実際の犯罪組織の終焉をみて下さい。裁判沙汰になれば末端ぱしりは知らん顔され、どれもこれも罪のかぶせあい、トカゲのしっぽきりと、悲惨極まりまりません。瀬戸先生に組織して保護して貰いなさい。
Posted by 犯罪組織の終焉マニュアル at 2008年09月10日 16:14
>このアザについては、転落時についたものではなく、その前に何者かともめて、両腕を何者かに強く掴まれて出来たアザと考えるのが普通でしょう

いいえ。
自分で付けることも出来ます。
事務所を出る前に、なんらかの揉め事があり、事務所内の誰かに強く掴まれた可能性もあります。

その後、絶望にうちひしがれて裸足でふらっと飛び出して自殺した…という流れも自然に考えられます。
靴は事務所にあったのでしょうね。

何しろ、衣服に争った形跡もなければ争った声も音もないのですから。
第三者の知らない人間達に掴まれたら普通抵抗しますよね。


Posted by 変なの at 2008年09月10日 16:16
アザは矢野がつけたんじゃねーの?
Posted by VIP at 2008年09月10日 16:26
この決定的な証言はどこに行っちゃったの?せとさん。
なんとなく無かったこととして済ませようとしている感じですけど…


> 私は思想的立場が異なる『東村山市民新聞』関係者や、このようなことを調査してきたとするジャーナリスト達とはまったく異なるルートから、これが単なる自殺などではなく、殺人事件であるとの確証を得た。

> 「私が何故、この事件を取り上げてこのような訴えに立ち上がったのか?」

> 「それは内部告発です。現職の警察官から、この事件をこのままにしておくことは出来ない。これは自殺などではなく殺人事件であり、3人の犯人と思われる人物の特定もなされていました」
Posted by 変なの at 2008年09月10日 16:30
てか高校生を活動に参加させているなんて、
良識ある大人、ジャーナリストがやることとは思えない。

常識的に考えて子供は追い返すでしょ?普通は
Posted by 人民武力部長 at 2008年09月10日 16:32
>第三者 at 2008年09月10日 15:49

>何故司法解剖鑑定書が直ぐに出されなかったのか?
>何故他殺を疑わせるアザはなかった。と言い張って来たのか。
>何故今になっても、朝木さんの遺族に張り付いているのか?

ほんとですねぇ。何故ですかねぇ。不思議ですねぇ。

で、ご自身でお調べになったら如何でしょうか。
Posted by 獅子てんや at 2008年09月10日 16:34
関連記事に対するコメントの中で何度も投稿させていただいた内容ですが、あらためて申し上げさせていただきます。

本件関連の記事に対するコメントをよく見れば創価信者の人がいることがわかります。何度もコメントさせていただいたように、創価信者特有の「特徴的な言葉遣い」が随所に見られます。創価信者の人以外でコメントをされている皆さんはもうお分かりになられましたよね。大体、創価信者のコメントはこういった具合の「言葉遣い」なのです。これらを踏まえて、今後の参考になさってみてください。
(サンプルとして資料代わりにいくつかのコメントをとっておくというのも今後の役に立つかもしれませんね)

それと、創価信者による投稿の中で、くだらない誹謗中傷や罵詈雑言、挑発といったコメントにはいちいちまともに反論したり相手することなく、構わないようにしましょう。そして私たち国民大衆によって良識的なコメントによる糾弾を展開するんです。
創価サイドはあの手、この手で相手の神経を逆撫でするようなコメントを投稿してくるでしょうが、よっぽどの内容でない限りは相手にする必要はありません。そして、多くのコメントが投稿される中で、本当の「通りすがり」の方や「第三者」の方々が読まれるでしょう。そのとき、どちらのコメントにこそ分があるかがハッキリとわかってくるはずです。
もちろん「創価らしさ」もはっきりとわかるわけです(実は、まったくの「ど素人」の人、無関心層の人のほうが「創価らしさ」の分別をつけるのが長けていたりするんですよ)

私たち国民大衆は、今後とも本件のみならず創価教団の不穏な動向にはまだまだ目を光らせていかねばならないようです。

Posted by せと弘幸blog「日本よ何処へ」読書会 at 2008年09月10日 16:36
どーせ引用するなら

“DVDを1300円で売っても間に合わないと思われ”

までちゃんと入れとけよ〜RR(´,_ゝ`)プッ


で、前に創価認定されたけど今度は何に認定されるのかな?(・∀・)ニヤニヤ


とりま、生暖かい視線で見ててあげるよ、たまにね。爆ww
Posted by ばかきらい at 2008年09月10日 16:36
>変なの at 2008年09月10日 16:16

動画本当に見たのかよ?

最低でも二人の人間が朝木明代氏の両腕を

強い力でつかんでいるんだよ。

矢野氏が痣をつけるなんてことは不可能。

矢野を犯人にしたて上げたいようだが無駄。
Posted by RR at 2008年09月10日 16:36
ヘルメットを被ってタオルでマスクをして顔を隠して、中国旗持ってる男が家の前で何人もうろうろしてたら、せとさんはどう思うんだろうなぁ。


感覚がおかしくなってないですか、せとさん。
Posted by 変なの at 2008年09月10日 16:37
変なのさんへ

事務所内の誰かって誰ですか、事務所の人に聞いたら分かりますよね。
これでは自分で付けた事にならず、第三者が付けた事になりますよ。

屈強な男性に抵抗出来ないくらい掴まれたとは考え付きませんか、足を持たれたら殆ど抵抗できませんよ。

変なの 、、、
Posted by 通り過ぎた at 2008年09月10日 16:38
話題が創価批判になると降って沸いたように出てくる妨害コメントの数々。
自ら創価擁護に奔走していることがバレバレ。
自ら墓穴掘っている哀れなメタボ池田大作とその一味。
Posted by 創価=カルト at 2008年09月10日 16:39
>ばかきらい at 2008年09月10日 16:36

出張ごくろうなこった(笑)

墓穴ほってるよ 君??
Posted by RR at 2008年09月10日 16:39
番外編 朝木事件ウォッチャーブログの正体(6)において
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明日から、援護射撃は…
無くなるよ。それどころじゃないからね。
グレーな問題だから攻めるフリだけ…は通用しないから。ゼリーの時と違うのを認識しなきゃ。
それ位もワカンネーかな!!(ノ_-;)
右翼くずれのオジサンは司直の手にかかって痛い目に合った方がイイな。
それと、瀬戸!お前は情報を解析・操作が出来ない様だからジャーナリストを自称するのは止めとけ。悪い事ァ言わないよ(^ω^)
Posted by ばかきらい at 2008年09月08日 19:34
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まずは、
瀬戸・矢野ラインの分断。それから各個撃破か(^ω^)ザコ(この場合は瀬戸)は早々に法で黙らせた上、財布を開かせると。(瀬戸に勝ち目は無いわ(爆笑))矢野は裁判慣れしてるらしいが最終的な落とし所を知ってるからなぁ〜たいした被害はコレによっては無いだろうが、その後が見物だ!!(笑)だれかをまた訴えるかもヽ(´д`)ノ
瀬戸クン、もしかして一気に複数の案件を抱え込む事になりそーだね(^ω^)
Posted by ばかきらい at 2008年09月09日 18:04
------------------------------------------------------------------

↑えー「彼」がわざわざ出張して
計画を暴露&暴言を吐いてくれちゃってます。
すんげー墓穴ほってます(笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
情報開示したら一発です。
Posted by RR at 2008年09月10日 16:41
そーいや

書いてなかったかも(-.-;)
そーやったらスマンね


連投すまそ\(^^:;)
Posted by ばかきらい at 2008年09月10日 16:42
>Posted by RR at 2008年09月10日 16:36

はい。
終始メチャクチャなこと言ってますね。
判決結果すら歪曲・ねつ造して喧伝している様はちょっと頂けませんね。

嘘も叫び続けてれば真実になるって、朝鮮民族の性質そのものじゃないですか…

勘弁してくださいよ。
Posted by 変なの at 2008年09月10日 16:42
変なのさんへ

> 私は思想的立場が異なる『東村山市民新聞』関係者や、このようなことを調査してきたとするジャーナリスト達とはまったく異なるルートから、これが単なる自殺などではなく、殺人事件であるとの確証を得た。
> 「私が何故、この事件を取り上げてこのような訴えに立ち上がったのか?」
> 「それは内部告発です。現職の警察官から、この事件をこのままにしておくことは出来ない。これは自殺などではなく殺人事件であり、3人の犯人と思われる人物の特定もなされていました」

そんな事を此処で言うはずが無いでしょう。
それとも貴方方が知りたいと言う意味ですか?
Posted by 通り過ぎた at 2008年09月10日 16:48
私は第三者ですが、そんなに創価学会が無実であることに自身があるなら、再捜査、再調査を堂々と受け入れればいいのではないのでしょうか?
それで、白黒ケリが付くと思いますよ。
自身があるのであれば堂々としていればいいんじゃないでしょうか?
Posted by TOKU at 2008年09月10日 16:48
いや、どんな格恰だろうが構いやしない。迷彩服でも良かった(この服は在日系似非右翼暴力団にお株を奪われた。ホント何でもマネしやがる)。創価学会の犯罪をこれ以上見逃す訳にはいかない。今潰さないでいつ潰す。この腹立たしい朝鮮カルト(≒在日カルト)に引導を渡し、それでも成仏出来ずにジタバタしやがるなら祖国半島へ葬ってあげるのがせめてもの武士の情。
忌々しい朝鮮カルトを潰せ!日本はマジで清らかで美しくなる。
Posted by ウルトラハイパーライト at 2008年09月10日 16:48
>事務所内の誰かって誰ですか、事務所の人に聞いたら分かりますよね。
皆正直に答えてくれるといいですね。
靴を探すために事務所内を捜索しようとしたらなぜか拒否されたそうですが...

>屈強な男性に抵抗出来ないくらい掴まれたとは考え付きませんか、足を持たれたら殆ど抵抗できませんよ。
>変なの 、、、

目撃者がひとりもいないんですよね、そんな怪しげな集団を見たって言う。
あしを持つ云々はありえないでしょう。
いずれにせよ声を封じるのは難しくないですか?

何より、転落後なぜそれを第一発見者に訴えなかったのでしょうか?
相手の質問どおりに答える義務はなく、必死に落とされたことを訴えるのが普通ではないかと。
Posted by その条件で想定したとして at 2008年09月10日 16:50
>Posted by 通り過ぎた at 2008年09月10日 16:38

>事務所内の誰かって誰ですか、事務所の人に聞いたら分かりますよね。

矢野議員や朝木直子議員は、事件直後の捜索を拒否したようですね。
何故でしょうね。単純に疑問です。

>これでは自分で付けた事にならず、第三者が付けた事になりますよ。

どうとでも取れるということですよ。
明らかに誰かに掴まれた、と断定出来るものではないのでは?
自分で付けたかもしれない、もっと以前についたものかもしれない。
他の状況も加味して、殺害の証拠とはならないと断定したのではないでしょうか?

>屈強な男性に抵抗出来ないくらい掴まれたとは考え付きませんか、足を持たれたら殆ど抵抗できませんよ。

そんな状態でうろうろしてたら、目撃者がいないはず無いですよ、"普通"。
Posted by 変なの at 2008年09月10日 16:52
私は瀬戸先生を応援します!

朝木さん殺害事件の真相解明によって、
皆の力で創価学会を解体しましょう!
Posted by 喪家きらい at 2008年09月10日 16:54
>ばかきらい at 2008年09月10日 16:42

わりと素直に謝るんだな???(笑)
まいっちゃってきてるのかな??
これだけ注目度が高いとそら精神的にきついよなぁ。
同情さえ覚えてしまうよ。
あ それとせとさん援護無くなってないんだけど?(笑)
言っておくがこれからもっと増えていくからね??
お前がどんな手をつかっても無駄だ。
Posted by RR at 2008年09月10日 16:54
獅子てんやさんへ

>ご自身でお調べになったら如何でしょうか。
調べているんじゃ無いですか?

ばかきらいさんへ

>前に創価認定されたけど今度は何に認定されるのかな?
また草加でしょうね、他に道はありませんよ。

変なのさんへ

>中国旗持ってる男が家の前で何人もうろうろしてたら
此処は日本なので怖いでしょうね。

変なのさんへ

>朝鮮民族の性質そのものじゃないですか
いいえ、草加が朝鮮化しているんですよ。
Posted by 通り過ぎた at 2008年09月10日 16:54
朝木さんの時は万引き事件をでっちあげ

今回は襲撃事件をでっちあげようと試みるも

見事に失敗してしまいましたね
Posted by   at 2008年09月10日 16:56
脱線してしまいがちな話題ではありますが、話を再度シンプルにその内容を整理しますと・・・

朝木市議が「万引きを苦にして飛び降り自殺をした」という内容には、どうしても合理的な疑問が残る。その疑問を残さない程度の証明がなされない限り、朝木市議が「万引きを苦にして飛び降り自殺をした」とは認めないし、かつ絶対に認めてはならない、ということなのです。

ここで、合理的な疑問点の代表例を整理しますと・・・
1.自殺の理由づけとなる万引き疑惑は不明朗な部分が多い。
2.なぜ朝木さんの収容先を家族に3時間も知らせなかったのか。
3.事故後6時間で「自殺なんだよ」と怒鳴ったという刑事の言動。
4.担当検事が創価信者である点。
5.その検事を担当させた東京地検八王子支部長も創価信者である点。
6.司法解剖鑑定書が事件から4年以上も経てようやく出てきた点。
7.その司法解剖鑑定書に両腕に他人がつけたようなアザがあったという   点。
8.そしてなぜか創価教団が声高に「自殺説」を強弁している点。
9.宗教団体らしからぬ創価の故人、遺族、関係者に対する誹謗中傷、嫌が  らせなど

といったところでしょうか?他にもまだまだ合理的な疑問点を挙げられる方がおられるかもしれません。

とにかく、一人の人間が、そして市会議員という市民の代表者たる立場の人間が、自然死ではない形で亡くなったという点を考えれば、その真相はないがしろにされてはならず、良識に照らして疑問が残る場合には、その真相究明を訴えることこそ文明国における国民大衆の責務であり、なによりの権利であると考えます。
Posted by せと弘幸blog「日本よ何処へ」読書会 at 2008年09月10日 17:02
出た!創価ホイホイ
コメントを書く皆さんも名俳優・千葉英司を模範として
“善意の第三者”の立場から新風に辛口の苦言・諫言をお願いします。
Posted by 十二社池の下 at 2008年09月10日 17:02
>Posted by 通り過ぎた at 2008年09月10日 16:48

>そんな事を此処で言うはずが無いでしょう。

そうですね。
そのような内部告発があったこと自体、本来は匂わすべきじゃないですよね。
確かな情報なら、犯人、逃げちゃうじゃないですか。

そしてその内部告発者は以下のように続けてるそうですね。

>「しかるに、創価学会の信者と見られる検察官からの捜査打ち切りによって、真相は闇の中へと閉じ込められたのです。瀬戸さんたちがこの問題に火をつけて下さい。騒ぎが大きくなれば、隠された真相はやがて明らかになるでしょう」

> 「もう、時効まで2年と迫っています。頑張って下さい。社会の巨悪を眠らせてはいけない。我々も協力します」

先に騒ぎを大きくしてくれって、順番が逆じゃないでしょうかね。
先に正式に告発してから、騒動になるものでは?
しかも、「捜査にタッチした当時の警察官」とあるので、警察内部で調査すれば見当がついてしまうでしょう。
確かな情報ならなおさら、この大事な内部告発者を守る為にも、安易に情報を出しちゃマズイですよね。
本当なら、ね。

なにか"杜撰だな"という印象しかないですね。

Posted by 変なの at 2008年09月10日 17:03
その条件で想定したとしてさんへ

>目撃者がひとりもいないんですよね、そんな怪しげな集団を見たって言う。
>あしを持つ云々はありえないでしょう。
>いずれにせよ声を封じるのは難しくないですか?

足を持つ事がどうしてありえないですか?
声を封じる事が難しいですか?

>相手の質問どおりに答える義務はなく
貴方は転落後の被害者の気持ちが何故分かるんですか?

貴方の意見は想像の上に妄想を重ねているだけです。
Posted by 通り過ぎた at 2008年09月10日 17:06
朝木さんご遺族が事務所捜査を妨害したという主張について

捜査前から「これは自殺なんだよ」って怒鳴られて
その警察に事務所内の捜査を任せられますか?
Posted by 父が迷彩服 at 2008年09月10日 17:08
顔が写らないようヘルメットとマスクをして参加。
正しいことをするのになぜ顔を隠す必要があるんですか!
今度からは堂々と顔も氏名も明らかにして参加しなさい。
自分の行いが正しいなら暴走族のように顔を隠すような真似をするんじゃない!

せと先生からも厳しくお叱り下さい。
Posted by 参加した高校生へ at 2008年09月10日 17:10
変なのさんへ

>矢野議員や朝木直子議員は、事件直後の捜索を拒否したようですね。
何故でしょうね、本人に聞いてみないと分かりませんね。

>どうとでも取れるということですよ。
そのためにも再捜査が必要では無いですか?

>目撃者がいないはず無いですよ
目撃者がいないから出来たんですよ、だれかいたら止めてますよ、"普通"。
Posted by 通り過ぎた at 2008年09月10日 17:11
>2.なぜ朝木さんの収容先を家族に3時間も知らせなかったのか。
>3.事故後6時間で「自殺なんだよ」と怒鳴ったという刑事の言動。

この点は、客観的な証言がないのでなんともいえないと思いますが...

>6.司法解剖鑑定書が事件から4年以上も経てようやく出てきた点。
これに関しては法制度の問題です。要するに公開制度が整備されていないためです。
今回も、矢野氏が救急隊員を過失で訴えた裁判で死因はなんだったかという流れで出てきたようです。探してみると、結構公開されていないことを嘆く例が多々あります。どうも特別な話ではないようです。

>8.そしてなぜか創価教団が声高に「自殺説」を強弁している点。
これに関しては、先に謀殺説の流布がありましたからなんともいえないでしょう。いきなり層化が言い出したのなら怪しいですが、反論をすることは許されるのではないでしょうか?


>7.その司法解剖鑑定書に両腕に他人がつけたようなアザがあったという   点。
これに関してはもう一点問題があって、いつついたあざなのか?がわからないとあざの価値が定まりません。


>9.宗教団体らしからぬ創価の故人、遺族、関係者に対する誹謗中傷、嫌が  らせなど
具体的には?私が見る限り、創価認定意外では誹謗中傷はあまり見られないようですが。
Posted by せと弘幸blog「日本よ何処へ」読書会さんへ at 2008年09月10日 17:13
お手数ですが、お願いです。
自分、瀬戸先生を応援しているものですが、草加市民なので、あまり創価=草加と変換なさらないで欲しいのですが。
「創価」はあくまで「創価」と変換、書き込み頂けます様お願い致します。
自分の誇りある郷土である草加市と、日本の敵であるカルト創価学会を同一視されたくありませんので、お願いします。
Posted by AI at 2008年09月10日 17:17
変なのさんへ

貴方が心配しなくても大丈夫ですよ。

参加した高校生へさんへ
>正しいことをするのになぜ顔を隠す必要があるんですか!
>顔も氏名も明らかにして参加しなさい。
>自分の行いが正しいなら暴走族のように顔を隠すような真似をするんじゃ>ない

貴方も正しい事を言っているのなら顔も氏名も明らかにして参加してください。
自分の言っている事が正しいのなら例え草加であっても顔を隠すような真似をしないで下さい。
Posted by 通り過ぎた at 2008年09月10日 17:20
>貴方は転落後の被害者の気持ちが何故分かるんですか?
えぇ、わかりません。”私だったら”突き落とされるなんて大事件があったら悠長に救急車の話などしないと思うだけです。


>目撃者がいないから出来たんですよ、だれかいたら止めてますよ、"普通"。

http://www.pot.co.jp/matsukuro/お部屋1619自殺の現場・2.html/
>「草の根」の事務所から、このビルに行くには駅前のロータリーに出るか、国道に出るか、どちらかのルートしかありません。
>そのいずれであっても、屈強な男たちが女性を無理矢理引き連れていたら、すぐに見つかってしまいます。
>地図を見ても、そういう印象でしたが、建物を確認し、周辺を歩いてみて、いよいよそう実感。

こういう話もありますよ。他人が突き落としたにしては人が多すぎる場所だと。
Posted by その条件で想定したとして at 2008年09月10日 17:20
>Posted by 通り過ぎた at 2008年09月10日 17:06

>足を持つ事がどうしてありえないですか?

腕には痣がついて、足には痣がつかないんですね。


>Posted by 通り過ぎた at 2008年09月10日 17:11

>そのためにも再捜査が必要では無いですか?

殺人の証拠にはならない、と確定されたものなので難しいのでは?
他に確実な証拠なり証言があるとせとさんはおっしゃっているのだから、それを活かせば再捜査出来るのではないですかね。
何故それをもっと活かさないのでしょうかね。

>目撃者がいないから出来たんですよ、だれかいたら止めてますよ、"普通"。

結果的にいなかった、って状態で暗殺を遂行する集団は頭が悪いとしかいいようがないですね。
駅周辺で人通りもありタクシーもいて、そんな所でもがく女性を無理矢理連れ去って殺す、と。
突き落とされたのなら、少なからず放物線状に落下するのに、実際は垂直に落ちている。

複数人による犯行説はちょっと考えられないですね。

Posted by 変なの at 2008年09月10日 17:21
創価学会のゴキブリどもが沸いているわい。
Posted by ゴキブリ嫌い at 2008年09月10日 17:25
AIさんへ

申し訳ありませんでした、以後気を付けます。
Posted by 通り過ぎた at 2008年09月10日 17:25
◆朝木市議殺害事件に対するコメント◆

瀬戸先生は「これは命がけの戦い」と宣言してます。コメ欄のみで敵味方を識別するには限界があります。味方か、敵か、ハッキリした投稿内容がよいと思います。中立を装ったり、なりすまし、幼稚なコメントは「正確な誤爆」を受けようが、「重要参考人」にされようが、後は法の裁きに委ねるしかない。過去からのコメ欄も徹底的にプロが調べることでしょうから。
Posted by 提案です at 2008年09月10日 17:27
>せと弘幸blog「日本よ何処へ」読書会さんへ
at 2008年09月10日 17:13

>2.なぜ朝木さんの収容先を家族に3時間も知らせなかったのか。
>3.事故後6時間で「自殺なんだよ」と怒鳴ったという刑事の言動。

2 これははっきりとした事実です。証言云々の問題じゃありません。
矢野さんたちが警察の交通課に自分達から連絡して判明したのです。
こんなことがありえますか?

3 事件後6時間後なんてまだろくな捜査もされて
いません。その段階で自殺と断定するのはとんでもない行為です。

>6.司法解剖鑑定書が事件から4年以上も経てようやく出てきた点。

6 当時は、解剖報告書さえつくられなかったのです。この司法解剖は
「遺族の強い要望」をうけてのものなのにも関わらずです。
お金の計算をして、それを紙に残さない会計士がいますか?
そんこと絶対ありえません。
遺族が開示を求めれば開示しなくてはなりません。
自殺とするなら警察が開示を拒否する理由がどこにありますか?
”法制度の問題”などでは全くありません。


>7.その司法解剖鑑定書に両腕に他人がつけたような
  アザがあったという点。

これについては裁判で、直前に他人と争ったと思われる痣であると
解剖医も裁判所も判決をくだしています。
http://www.geocities.jp/shiminshinbun_web/chibakousai.html
Posted by RR at 2008年09月10日 17:28
公明党という政権与党に付く政党を抱えるほどの巨大宗教団体を相手にするにはまず世論の後押しがなくては無理でしょう。
この事件を知らない人はまだまだ居ます。
この事件を知るきっかけをくださった瀬戸さん方の功績はすでに現れ始めていますよ。

証拠だ、判例だと騒ぐ者たちは数々の矛盾から話を逸らせたく必死なのが見え見えです
ブティックの件でネチネチと妨害コメントが続いています。
それは彼らが攻めてほしくない方向へ間違いなく向かっている証拠でもあります。

まだまだ過激にやってもかまわないと思いますよ。
創価教団を相手にするのにお上品になどやって効果が出るわけない。
あれやってはダメ、これもやってもダメなんてコメントは相手側の有利になる事ばかりなんですから…。

Posted by 父が迷彩服 at 2008年09月10日 17:30
通り過ぎたさん、
お心遣い有難う御座います!
これからも共に瀬戸先生を応援していきましょう!
Posted by Ai at 2008年09月10日 17:32
>Posted by RR at 2008年09月10日 17:28

>これについては裁判で、直前に他人と争ったと思われる痣であると
解剖医も裁判所も判決をくだしています。


嘘はついちゃいけないよ。
これに関しては色んな人が解説しているから、興味のある人はちゃんと調べた方がいい。

嘘を言い続けると真実になる、という考え方は改めた方がいいですよ。
Posted by 変なの at 2008年09月10日 17:33
>3 事件後6時間後なんてまだろくな捜査もされていません。その段階で自殺と断定するのはとんでもない行為です。
いやだから、客観的な話は?


>これについては裁判で、直前に他人と争ったと思われる痣であると
解剖医も裁判所も判決をくだしています。

何ページの何行目かを示してもらえますか?見落としているのかそのような記述が見当たらないので。
Posted by RR さんへ at 2008年09月10日 17:36
>ヘルメットを被ってタオルでマスクをして顔を隠していたそうです。
ヘルメットにタオルとはまるで全共闘ですね。最近増えていると言う新世代共産党員でしょうか。

そういえば、故朝木明代氏の万引き事件でアリバイを崩したびっくりドンキーや、自殺の印象を決定付けたモスバーガー店長を非難しないのには何か理由があるのでしょうか?
Posted by Hwabyung at 2008年09月10日 17:37
>変なの at 2008年09月10日 17:33

あのーこれ裁判の判決文の正本なんですけど・・・?
ここに全部書いてありますよ???
読みました???
             ↓
http://www.geocities.jp/shiminshinbun_web/chibakousai.html
Posted by RR at 2008年09月10日 17:38
その条件で想定したとしてさんへ

>。”私だったら”突き落とされるなんて大事件があったら悠長に救急車の>話などしないと思うだけです。
それは今貴方が元気な状態で想像しているだけに過ぎないでしょう。

>そのいずれであっても、屈強な男たちが女性を無理矢理引き連れていたら、すぐに見つかってしまいます。
>地図を見ても、そういう印象でしたが、建物を確認し、周辺を歩いてみて、いよいよそう実感。
貴方が実感しただけでしょう。
>こういう話もありますよ。
色んな話があると思いますよ。


変なのさんへ

>腕には痣がついて、足には痣がつかないんですね。
足に痣が付かないと何か不都合でもありますか?

>何故それをもっと活かさないのでしょうかね。
それを今やっている最中でしょう。

>結果的にいなかった
結果的ではなく、いない時に実行したとは考える事が出来ませんか?

>突き落とされたのなら、少なからず放物線状に落下するのに、実際は垂直>に落ちている。
突き落とし方にもよるんじゃありませんか?
どの様な突き落とし方をしても100%放物線を描いて落ちるんですか?
突き落とすと言う表現が考えを狂わせている可能性はありませんか?
Posted by 通り過ぎた at 2008年09月10日 17:38
池田大作は個人資産としてスイス銀行に膨大額の預金を保持 していた。これは「個人名義」のものであり、決して学会名義 ... (創価学会名義)だったら預かってくれるのだが、池田大作は 1兆円の資産を「個人資産」としてスイス銀行に預けていたのだ。
Posted by サムライ at 2008年09月10日 17:42
>RR さんへ at 2008年09月10日 17:36

刑事が「自殺なんだよ」と叫んだ場所には多くの遺族、
警察関係者がいます。隠すことのできない事実です。

痣の真偽について
全部で8ページですので全部読んでもらえますか?(笑)
確実にかいてあるので。

http://www.geocities.jp/shiminshinbun_web/chibakousai.html
Posted by RR at 2008年09月10日 17:43
どうすれば個人資産1兆円もの資金を有することができるのでしょうか?
Posted by サムライ at 2008年09月10日 17:49
RR さんへさんへ

確かに、http://www.geocities.jp/shiminshinbun_web/chibakousai.html
に書いてあるのでご自身で確かめてください。
Posted by 通り過ぎた at 2008年09月10日 17:50
池田大作の資金力は衰退した。得意なボラフも外国では通用しなくなった。外国ではカモにされ折角貯めたお布施を毟りとられることが頻発。海外の裁判費用は想像をこえる。お布施だけでなく日銭産業に力を入れなければならない実情だ。与党にしがみついて追求を恐れるのも金の切れ目。
Posted by 裏事情 at 2008年09月10日 17:53
>これについては裁判で、直前に他人と争ったと思われる痣であると
>解剖医も裁判所も判決をくだしています。

時間に関する記述はありませんが?誰も痣の有無の話なんて聞いてないんですけど。
Posted by RR さんへ at 2008年09月10日 17:53
5
疑問点の整理、ありがとうございました。

創価学会は「悪」です。カルトです。
突然に家宅捜査すれば 関連資料も出てくるであろうに
「宗教」の隠れ蓑に保護されて それもできません。
オウムも そうでした。
坂本弁護士一家が殺害され、脱退者はストーキングされ、
財産は吸い上げられ、信者の女性は性行為を強要され、
それでも 大きな事件が起きるまで 警察は強制捜査をしませんでした。

そして司法も警察にも 創価が潜んでいる情けない日本です。

たとえ 最悪 司法が「証拠不十分」と受付てくれなくても
創価に絡んだ人間が「こんなめにあったんだ、おかしいよね?」と
いうことを世間に広めるだけでも 十分 創価にダメージを
与えることでしょう。

実際、:当事者の店主は 店頭に出てこない
   :当事者の元副署長が 用心棒に待機している

彼らは やましいんですよ。警戒しているのですよ。
だから、瀬戸先生を訴えることはできないと思います。

時効までの2年間、耐え忍ぶのではないでしょうか。

瀬戸先生たち護国の活動家だけが日本の希望です。


Posted by ナオミ at 2008年09月10日 17:54
創価学会が邪教であることは、彼らの人格で判断出来る。
すぐに怒り、脱会する者は地獄に落ちるの一点張り。
そんな宗教が正しい宗教であるわけがない。
お題目を唱えれば救われるというご利益宗教なだけあって
努力精進の部分をまるで解いていない。
日本の宗教の評判をここまで地に落としたのは間違いがなく
この邪教、創価学会が原因であろう。
学会員は池田大作という悪魔に洗脳されて正常な判断が出来なくなっている。自分達は正しい行為を行っていると思い込んでいるが
実は多くの人を不幸にして、なにより自分自身を不幸にしていることに
気が付いていない。
恐らく彼らは心の底からの幸せを感じることは、もう出来ないだろう・・・
Posted by スライム at 2008年09月10日 17:56
う〜ん??これって襲撃ですかね??
新風の人々が、現場で検証していた時に 千葉英司元副署長が、難くせを言ってきただけにしか 見えませんが・・??
発端は、千葉英司元副署長の難くせから です。

千葉英司元副署長が、難くせをつける前は、
静かに検証しています。それに 千葉英司元副署長は、まるで まちぶせ していたかのようです。

「襲撃」という表現は、おおげさじゃないですか?
Posted by SUU at 2008年09月10日 17:57
近年創価学会幹部の詐欺事件が多いのも納得。普段は脱会にうるさいはずの創価学会。事件発覚後は事件前に既に犯人が脱会したことにする。素晴らしい脱会ブームの創価学会!
Posted by 脱会ブーム at 2008年09月10日 18:01
えー オハラ汁が今ころになって

「戦ってやる」宣言です。(笑)

はっきり言おう

「遅せーよ!」
Posted by RR at 2008年09月10日 18:09
>6 当時は、解剖報告書さえつくられなかったのです。この司法解剖は
>「遺族の強い要望」をうけてのものなのにも関わらずです。
>お金の計算をして、それを紙に残さない会計士がいますか?
>そんこと絶対ありえません。

いや、ありえませんから。解剖だけして書類を作らなかった云々は公開されなかったことから出た憶測です。

どうでもいいですが、当時作られてなかった説をとると、解剖書の信憑性すら疑われるわけですが。そうなると、痣云々の記述があるほうが不可解でしょう。

ゆえに当時作られたと考えるほうが妥当です。


それにしても細かい話ですが、
http://izukohe.jugem.jp/?eid=17
では以下略となっていますが、なぜ4章を省略してしまうのでしょう?
鑑定結果はなくてもよいとの判断でしょうが、全文載せればいいのに。

第4章 鑑定

一、 死因
本屍の死因は多発外傷に基づく出血性ショックを主体とする外傷ショックと思われる
Posted by RRさんへ at 2008年09月10日 18:09
サムライさん


米国か欧州の情報機関=東アジア対テロ担当者に訪ねてみては如何ですか。たぶん、東アジアのカルト団体は監視している筈ですので詳しいと思いますよ。
Posted by 予測 at 2008年09月10日 18:12
みなさんに提案なんですが、そろそろ罵りあい等をやめてですね、建設的な議論をやってみないですか?俺が言うのもまあアレなんだけど。

連日頑張ってくれている読書会さんやRRさんウルトラハイパーライトさん、自殺派?とみられるばかきらいさんや変なのさん、他多数の方がROMっていると思うんだけど、ここらで冷静な議論をしてみませんか?

誹謗中傷コメントはどっち派のものでも徹底スルーでちょっとやってみましょうよ。
相手を理路整然とやっつけるつもりで、粛々とコメントしてみましょう。


読書会さんが論点を整理してくれているのでそれを貼ってみます。

続く
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月10日 18:16
>ここで、合理的な疑問点の代表例を整理しますと・・・
1.自殺の理由づけとなる万引き疑惑は不明朗な部分が多い。
2.なぜ朝木さんの収容先を家族に3時間も知らせなかったのか。
3.事故後6時間で「自殺なんだよ」と怒鳴ったという刑事の言動。
4.担当検事が創価信者である点。
5.その検事を担当させた東京地検八王子支部長も創価信者である点。
6.司法解剖鑑定書が事件から4年以上も経てようやく出てきた点。
7.その司法解剖鑑定書に両腕に他人がつけたようなアザがあったという点。
8.そしてなぜか創価教団が声高に「自殺説」を強弁している点。
9.宗教団体らしからぬ創価の故人、遺族、関係者に対する誹謗中傷、嫌がらせなど

といったところでしょうか?他にもまだまだ合理的な疑問点を挙げられる方がおられるかもしれません。

とにかく、一人の人間が、そして市会議員という市民の代表者たる立場の人間が、自然死ではない形で亡くなったという点を考えれば、その真相はないがしろにされてはならず、良識に照らして疑問が残る場合には、その真相究明を訴えることこそ文明国における国民大衆の責務であり、なによりの権利であると考えます。
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月10日 18:18
>RRさんへ at 2008年09月10日 18:09
後から出てきた解剖報告書の作成日時は、
「当時のもの」ではありません。「事件から数年たっての日時」です。
事件から数年たって作られたのです。
まあメモ程度のものはあったのかもしれません。

第4章???
君の指摘したページにもなかったけど???
http://izukohe.jugem.jp/?eid=17
Posted by RR at 2008年09月10日 18:20
>荒井ウォッチャー at 2008年09月10日 18:16
賛成です。建設的意見交換をしていきましょう。

>RRさんへ at 2008年09月10日 18:09
”解剖報告書の信憑性”云々を言及するとなると
当時報告書が作られなかったという事を認めることになり
どちらにせよ それを説明するあなたには不利になりますが???
Posted by RR at 2008年09月10日 18:32
瀬戸弘幸様、こんばんわ。

妨害コメントが来ていますが、まさに襲撃です!
こういう恐喝集団は処刑にするベキです!

こういう輩を処罰するために人権擁護方案作りを早く急いでください!

それとチャンネル桜との協力妖精するように早く急いでください!
Posted by ヒトシ1015 at 2008年09月10日 18:33
>せとさん援護無くなっってないんだけど

ど〜やって確認したのかなぁ〜(´,_ゝ`)プッ

“これだけ注目度高いとそら精神的にきついよなぁ。同情さえ覚えてしまうよ。”
な、RR!(・∀・)ニヤニヤ

で、墓穴って何?爆ww


頑張って火病れ(@>ω<)ノごくろ〜さん(笑)
Posted by ばかきらい at 2008年09月10日 18:39
客観的に見て自殺説は苦しいよ。パソコン電源入ったまま、靴も履かずに、遺書も残さず、腕に痣つけて・・・自殺ってか?
ノイローゼ?・・・翌日の講演を控えて?
こんな状況で誰が自殺など信じるか?
検察の上層部もまともな人なら正直困っているだろうね。なんでこれが自殺かと?ただしこの問題は検察の権威の問題にもなるから、再捜査どうなるのかな?
Posted by ? at 2008年09月10日 18:43
ばかきらいさんもよろしかったら議論に参加してみてください。
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月10日 18:43
?さん

>パソコン電源入ったまま、靴も履かずに、遺書も残さず、腕に痣つけて・・・自殺

この辺りについて、自殺と思っている方々からのお話を待ちましょう。
何度も書き込んだことでももう一度書き込んでみて欲しいです。
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月10日 18:45
>ばかきらい at 2008年09月10日 18:39

またまたー わかって・る・く・に!

まっ これからも応援してるぜ!(笑)
Posted by RR at 2008年09月10日 18:45
↑間違えた(笑)

わかってる・く・せ・に!  だ。

ねっ ばかきらい君???
Posted by RR at 2008年09月10日 18:47
瀬戸副代表を断固支持します。
Posted by 新民族主義者 at 2008年09月10日 18:48
ばかきらい=○○○○

なるほどねったらなるほどね♪
Posted by RR at 2008年09月10日 18:54
荒井ウォッチャー様

丁寧な文面で、お誘いありがとうございます。

皆さんが真面目に、今回の件で意見を出されているのを、私は眺めておく事にしております。(五月蝿い蝿は払いますが)

私の投稿は、blog主である瀬戸サンに宛てておりますので、他の皆さんの意見は意見として、拝読させて頂いておりますが、それらに対してはどちらにしろ邪魔をするつもりはありません。

丁寧なお誘いですが、今回はご遠慮させて頂きます。m(__)m
Posted by ばかきらい at 2008年09月10日 18:56
RRさん

ここは堪えてつかあさい。冷静に。
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月10日 18:57
>荒井ウォッチャー at 2008年09月10日 18:57
いやー ついつい・・すいません(汗)
以後気をつけます。。。
Posted by RR at 2008年09月10日 19:00
おひさしぶりです。
過去の記事をさっと見てみましたが、
しばらく見ない間にものすごいことになっていますね。
異常なまでのコメント数が全てを物語っています。驚きました。

私も遠方から瀬戸先生の健闘を祈っております。
必ず真実を白日のもとに晒してください。

Posted by ショゴボーイ at 2008年09月10日 19:02
 エントリーとは無関係な話で恐縮ですが、瀬戸先生に御願が御座います。
 日付の表示は西暦ではなく、元号を使つて頂けないでせうか。今更申すまでもなく、西暦はキリスト教の暦です。私達の文化ではありません。殆どの日本人は忘れてゐますが、元号法と云ふ法律も存在します。
 南出喜久治弁護士は、元号(西暦+660)月日と表示し、元号だけでなく皇紀と西暦も分る様に工夫してゐます。見習ふべき態度だと思ひますが、如何でせうか。
Posted by キラーT細胞 at 2008年09月10日 19:05
現在コメント88件
朝木様の御家族並びに御親戚様には不謹慎ですが
お祭りが大きくなるほど多くの民衆の目に映る
多くの人たちが関心を持つとより公平な事件への評価になる
きっと朝木明代さんもあの世で喜んでいるだろう。
賛同者も反対者も皆で協力してどんどんお祭りを大きくしましょう
Posted by seigino at 2008年09月10日 19:05
創価学会を守る為には人を殺す、平気で嘘をつく。宗教者は人を殺すな、嘘をついてはいけないと教えるのでは、創価学会の人は宗教者ではなく組織の一員でしかない。組織を守る為には何をやってもかまわないと思っているのではないか、まるでやくざの組織、カルト集団だ。貴方が生活に困っていても聖教新聞を取れと強要され、地獄に堕ちると脅され、それが本当に宗教団体か。一人の人間が実際に死んでいるのに、それでも平気で嘘がつける。創価学会に入って人間として堕落したのではないか、あなた方はそんなに平気で嘘がつける人間だったか、自分を一度ふりかえってみてはどうか。
Posted by 大きなお世話人 at 2008年09月10日 19:05
荒井ウォッチャーさん

RRサンが教えてくれた。
>痣の真偽について
全部で8ページですので全部読んでもらえますか?(笑)
確実にかいてあるので。

http://www.geocities.jp/shiminshinbun_web/chibakousai.html

読んでみると、アザは誰かにつかまれ他殺の疑いがある。と言う麻野さんのFM放送での発言が、全く根拠がないわけでない。だから、元副所長の麻野さんに対しての名誉棄損にあたらない。

と、言う事でしょうか?
であれば、自殺説も他殺説もなりたちます。元副所長さんたちは自殺説、しかし、他殺説も成り立つなら再捜査ということでしょうか?
Posted by 00 at 2008年09月10日 19:10
朝木市議が殺害された翌月、(朝木市議殺された次の日に講演に向かう予定だったのも高知)高知で反創価活動に力を入れていた元市議が車ごと海に転落して怪死した。反創価活動者の不可解な自殺や、いわゆる怪死は数十件をこえる。朝木市議殺害事件の真相が明らかになることは他の怪死事件も解決する可能性がある。
Posted by 怪死事件 at 2008年09月10日 19:16
勝手に創価認定された同志たちへ
もうコメントするのをやめましょう。
どんなに正論を言おうが創価の基地外扱いされて
エンドレスループ

自分たちは正しいと思ってああいう表敬訪問事件をおこしてるんですから
われわれ一般人には理解できない思想が根付いてしまってるんでしょう。

勝手に自滅してもらって逮捕者続出を待ちましょう。
警察は創価の手先だとおっしゃってるのですぐに動いてくれるでしょう。
Posted by あらー at 2008年09月10日 19:17
ではですね、
Posted by せと弘幸blog「日本よ何処へ」読書会さんへ at 2008年09月10日 17:13
で問題提起が為されているのでそれを考えてみましょう。
私の意見を順に書いてみます。
あわただしい中やっているので途中で手が離れてしまったらご了承くだせい。

>2.なぜ朝木さんの収容先を家族に3時間も知らせなかったのか。
>3.事故後6時間で「自殺なんだよ」と怒鳴ったという刑事の言動。

>この点は、客観的な証言がないのでなんともいえないと思いますが...

【これは確かにその通り。客観的証言を少なくとも俺は聞いていないです。一つ言えるのは、これがもし本当だったと仮定したとき、俺が矢野さん朝木さんの立場なら、これは絶対に他殺だと確信を得ると思うし、捜査に協力など絶対にしないだろう。そして、自分の人生をかけても真相を白日の下にさらそうとするでしょう。これは仮定です。願わくば第三者の証言が聞いてみたいです】
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月10日 19:17
キラーT細胞へ

西暦でいいよ
一番わかりやすい
Posted by ゆい at 2008年09月10日 19:19
>Posted by RR at 2008年09月10日 17:38

>あのーこれ裁判の判決文の正本なんですけど・・・?

そんなの分かってますよ…

>これについては裁判で、直前に他人と争ったと思われる痣であると
>解剖医も裁判所も判決をくだしています。

よく読めば、そんな判決を下していないことが分かります。
「矢野議員らが殺人と思ってしまった理由にはなる」というだけで、
裁判所として「痣が他人と争った形跡である」、と断定したものではありません。
そもそもそういう趣旨の裁判ではないですよね、これは。

今のところ、痣が他人と争った形跡であるとの判決、または殺人の証拠に足るものであるとの判決はどこにもありません。

判決文が出てるもので、そういうすぐ分かる嘘をついちゃダメですよ。

Posted by 変なの at 2008年09月10日 19:22
5
 先ほどの東村山での街宣の件ですが参加者の中に高校生が居たとの事です
がもし、警察から拘束されてしまったらどうなるのでしょうか?先生は当然
最寄の警察署に街宣をしたり、弁護士を派遣させるなどの手配をしますよね?

 事前に分かっていれば説得して高校生の参加を諦めさせますよね?少なくとも「高校を卒業するまでは勉学に勤しんでくださいね」と説得しますよね?

 店主が創価学会員と主張しますが先生は事前に予告してました。相手も察知して学会員を店頭になぜ動員をさせなかったのでしょうか?

 瀬戸先生、宜しければ、ブログで私の疑問に回答していただければ幸いです
Posted by あいうえお at 2008年09月10日 19:23
>Posted by ゆい at 2008年09月10日 19:19

 例へば「応仁の乱」を「1467年の乱」に言ひ換へる事が出来ますか?元号は私達の大切な文化の一つなのですよ。自国の文化を守らうとしない保守なんて、形容矛盾そのものではないですか。
Posted by キラーT細胞 at 2008年09月10日 19:28
臨月と思しき妊婦まで創価学会集団ストーカーに使う

創価の極悪在日ども、この前、腹ボテと書いた腹いせかw

工作員以外は、是非このことを広めるように請う。

情緒に於いて類人猿のほうが創価学会より上だと認定します。

悪い胎教だ・・・

Posted by 読者 at 2008年09月10日 19:30
>変なの at 2008年09月10日 19:22
いやいや 解剖医が

「他人と揉み合い上腕を場合には痣(要約)が

生じる可能性があると事実が認められる」

と認めているじゃないですか?

さらには

「ベテラン捜査官の常識として二の腕の内側に痣が残っている場合には
加害者とによる他殺を示唆を示す証拠となる」

とあります。

もうこの時点で再捜査されるべきなんですよ。わかりますか?

裁判所が「痣が他人と争った形跡である可能性がある」

と認めています。それで再捜査の条件は十分満たしていますよ。
Posted by RR at 2008年09月10日 19:31
日本は一部の社会正義が腐敗しても、民主主義である限り、支那共産党や朝鮮カルト生んだ北朝鮮とは異なり、例え学生でも自由な抗議行動が約束されている。深夜に行動をしている訳でもない限り、高校生が抗議行動に参加しても問題視されるいわれはない。また、東村山での市民による抗議行動は逮捕者がでるような行動とは判断できない。
Posted by   at 2008年09月10日 19:36
小池百合子がテロ特措法に関して、公明党の皆様・支持者(カルト創価学会の事)の皆様に理解して頂いてと連呼してますけど、何かありますね、気持ち悪いですね。他の件で中国の中産階級とも言ってましたが、何かありますね。朝鮮人説のある亡国移民政策推進者・中川秀直の後押しみたいですから、こうなんでしょうね。ちなみに街宣は池袋からやってましたが、小池はまさかシナタウン構想に賛成なんじゃないでしょうね。
Posted by 公明党は政界から立ち去れ at 2008年09月10日 19:38
キラー某さん


ふざけた名前でエントリーから脱線させぬようお願いしたい。重要な要望があるならば、せと先生にアポを取り、礼節を持って提案すればいい。甘えて何でもコメントで解決しようとしては拉致があきませ。
Posted by   at 2008年09月10日 19:41
おーい、学会員の糞ドモ。悔しかったら朝木議員は自殺だと東村山駅前で街宣してみろ
Posted by 創価ざまーみろ at 2008年09月10日 19:43
今のマスコミの実態がこれだ↓
日本で、日本人に対しここまで舐めてんだぜ!よく見よ日本人!!

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_048539.jpg
万年属国 劣等チョンが日本と友好?必死で書込み笑わせる。
朝鮮イヌが日本人様と対等な口きくな。
韓国に住めない無国籍のカス。
韓国人は生きてるだけで恥!
犯罪謝罪しろや!
Posted by 創価も朝鮮人が発端!我が国日本から在日朝鮮人追放 at 2008年09月10日 19:46
朝木の事件に触れてからと言うもの、荒らしだらけ。如何にあの事件に触れる事がパンドラの箱を開ける事であったのか。朝木矢野両氏の人権を侵害しネット上でも言いたい放題で攻撃してきた人達の正体たるや如何に?。

今回でいよいよ元東村山市議殺害事件も連載14ですか。瀬戸さん、本当にご苦労様です。荒らしに次ぐ荒らしだらけですが、創価側もそれに加担した側も相当な危機感を持ってこのブログに来ているのでしょうから、これからが正念場、或いはまだ序の口なのかもしれませんが、どうぞ朝木・矢野両氏を助けて事件の真相を暴いて下さい。お願い致します。それにしても静かに事件の真相を追究させて頂きたいのに、なかなかさせて頂けないのが残念です。
Posted by TRUE BLUE at 2008年09月10日 19:52
>Posted by RR at 2008年09月10日 19:31

>いやいや 解剖医が
>「他人と揉み合い上腕を場合には痣(要約)が
>生じる可能性があると事実が認められる」
>と認めているじゃないですか?

それは一般論であって、それをもって「痣が他人と争った形跡である」と断定したわけではないですね。
一般論として、痣はそのようにつく可能性があるので、勘違いしても仕方がないよね、という判決です。
あなたはこう書いたんですよ。

>これについては裁判で、直前に他人と争ったと思われる痣であると
>解剖医も裁判所も判決をくだしています。

嘘ですよねこれは。

>裁判所が「痣が他人と争った形跡である可能性がある」
>と認めています。それで再捜査の条件は十分満たしていますよ。

論調を明らかにスライドさせましたね。残念です。
とりあえず、あなたが出した判決文は、そのようなものを認める裁判ではありません。
「一般的にはこうだから、遺族やその関係者がそう思いこんでもしょうがないよね」という、名誉毀損問題の判決です。

痣については、捜査した上での「痣は殺人を疑うにたる証拠とはいえない」との警察の判断なのでしょう。
死亡当日についたかどうかも分からない痣以外にも、自殺他殺を考察する材料があったわけですから。

内部告発者の出現によって100%の確信を得た、とのせとさんの言葉だったので、それを軸に新展開を見せるのかと期待してた面もあるのですが、流れを見るとどうもダメっぽいですね。

捏造や憶測を元に扇動しても、何も変わらないですよ。
せとさん。
Posted by 変なの at 2008年09月10日 19:54
>>せとさん

>裁判となれば、私が店主に伺いたいことは山ほどあります。

刑事訴訟において被告人が被害者(店主)に質問できないことはご存じですか?
まさか…
Posted by       at 2008年09月10日 19:58
>Posted by 00 at 2008年09月10日 19:10

>読んでみると、アザは誰かにつかまれ他殺の疑いがある。と言う麻野さんのFM放送での発言が、全く根拠がないわけでない。だから、元副所長の麻野さんに対しての名誉棄損にあたらない。

と、言う事でしょうか?
であれば、自殺説も他殺説もなりたちます。


まず、本件の被告は矢野さんですね。
そして、もっと厳密になるべく簡潔にまとめるとですね、

・放送により「朝木議員の二の腕の内側に他殺の証拠となるアザが残っているのに千葉らはアザがないと虚偽を言い続け朝木議員の死を自殺として処理しようとした」と摘示された

・この放送で千葉の名誉が毀損された

・事実を摘示しての名誉毀損は(1公共の利害に関する事実に係り)(2その目的が公益を図ることにあった場合)(3摘示された事実がその重要部分について真実と証明があったとき)には違法性がない。仮に上記証明が無くても、行為者に上記事実の重要な部分を真実と信ずるについて相当の理由があれば故意過失は否定される(最高裁判例)。

・本件では、上記1,2はそれを認めることが相当

・本件の上記に言う重要部分は(1アザがあった)(2それが他殺を疑わせる証拠となるようなものである)(3千葉が他殺を疑わせるようなアザは無いと言い続けたこと)である

・千葉は3を自ら認めている

・1は死体解剖鑑定書から疑いがない

・2についても、矢野氏がこのアザを他殺を疑わせる証拠となるようなものであると信じたことについて相当の理由があるというべき

という判決です。
続きます。
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月10日 19:59

高裁で「矢野氏がこのアザを他殺を疑わせる証拠となるようなものであると信じたことについて相当の理由がある」と判決がくだったわけですが、ここで疑問というか俺が問題だと思うのは、

・犯罪捜査についてずぶの素人の矢野さんが

・他殺を疑わせる証拠だと信じて相当のアザを

・捜査のプロの千葉署長がなぜこれを問題視せず、

・それどころか公の場で『他殺を疑わせるようなアザは無いと言い続けた』のか?


これについて、自殺だと思う派のご意見が聞きたいです。
どなたかお願いします。
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月10日 19:59
>Posted by   at 2008年09月10日 19:41

>ふざけた名前で

 のつぺらぼうの名無しさんにその様な事を言はれる筋合はありませんな。

>重要な要望があるならば、せと先生にアポを取り、礼節を持って提案すればいい。

 元号を使つて欲しいと御願するのに、わざわざアポなど取つたら、その方が先生にとつて御迷惑でせうが。私の御願の何処が礼節に反してゐますか?

>拉致があきませ。

 「埒があきません」の間違ひですよ。

 これ以上エントリー違ひのコメントはしたくないので、最後に一つだけ申し上げますが、元号を蔑ろにするのなら、大正天皇、昭和天皇の御名は一体どうなるのでせうか?私は決して閑問題について語つたのではないと云ふ事だけは御理解下さい。
Posted by キラーT細胞 at 2008年09月10日 19:59
>変なの at 2008年09月10日 19:54
御幣がありました。
”直前に他人と争ったと思われる痣であると
解剖医も裁判所も「判決」をくだしています”と書きましたが
「判決」ではなくて「判断」です。

 解剖医が
「他人と揉み合い上腕を場合には痣(要約)が
生じる可能性があると事実が認められる」
と認めているのは事実じゃないですか?「解剖医の見解」なのですから
「一般論」などではありません。

確かにこの裁判で問われるところは
「ラジオのパーソナリティの発言が名誉毀損であるかどうか」です。
しかしその過程で、
痣というものが、解剖医やベテラン刑事の見解を材料として
「痣が他人と争った形跡である可能性がある」
とはっきりと認めているのです。


Posted by RR at 2008年09月10日 20:05
朝木明代市議謀殺事件関連だと、次々と、くどい程、反論・論理すり替えコメントが湧いてくるのでおかしいですね。ここまで来ると笑いですね。カルト創価学会の人は頑張らないと池田大作先生におしかりを受けて、地獄に堕ちる事になるんじゃないの、確かそうでしたよね。
Posted by 他殺でしょうね at 2008年09月10日 20:09
プロが見ればそんなん証拠になんねーよってのでも、ずぶの素人“だから”他殺の証拠なんじゃねーのと信じて“勘違い”しちゃって、プロの悪口言っちゃったけど、“勘違い”なんだから仕方ないよね。としか読めない俺はきっと日本人じゃないんだ。
Posted by       at 2008年09月10日 20:10
この事件でソウカの関与が明るみになったら、破防法適用でしょ。
各地で市民による信者狩りが勃発、大作は生贄に…。

そういえば、えろっくすとかなんとかとかがいなくなったね。
妨害が失敗しておしおきをうけてるんだろうか。
Posted by ソウカバスターズ at 2008年09月10日 20:14
裁判


代理人、つまり弁護士が原告又は被告に質問することは常識だ。尚、起訴(提訴)事実に関連証拠として裁判官から認められた証人採用、証拠の提出から新たな事件発覚に発展することもある。
Posted by カルトは裁判を知らない at 2008年09月10日 20:16
「荒井ウォッチャー」さんのご提案(09月10日 18:16)に賛同いたします。

さて「荒井ウォッチャー」さん、私が本件の合理的な疑問のうち代表的な点をいくつかにまとめて投稿させていただきました後に、次のようなコメントの投稿がありました。以降、本件の合理的な疑問に関する議論の現在までの推移を見てみましょう(リアルタイムで移行していくであろうため、

まず、「2」と「3」に関して
 「客観的な証言がないのでなんともいえないと思う」(09月10日 17:13
)というご指摘に対し、「RR」さんが「これははっきりとした事実。証言云々の問題ではない。矢野氏らが警察の交通課に自分達から連絡して判明した」(09月10日 17:28)、「事件後6時間後なんてまだろくな捜査もされていない。その段階で自殺と断定するのはとんでもない行為」(同月同日)と
反駁をされます。

Posted by せと弘幸blog「日本よ何処へ」読書会 at 2008年09月10日 20:18
続いて「6」に関して
 「法制度の問題(公開制度の未整備整備)だ」(09月10日 17:13)というご指摘に対し、「RR」さんが「法制度の問題などでは全くない」(09月10日 17:28)と反駁、「この司法解剖は遺族の強い要望をうけてのものなのにも関わらず当時は、解剖報告書さえつくられなかった」(同月同日)とご指摘、さらに「遺族が開示を求めれば開示しなくてはならない。自殺とするなら警察が開示を拒否する理由がどこにある?」(同月同日)と反駁をされます。

「8」に関しては、
 「先に謀殺説の流布があり、これに反論をすることは許されるのではないか?」(09月10日 17:13)とのご指摘。続いて「7」に関しては
 「いつついたあざなのかがわからないとあざの価値が定まらない」(同月同日)。これに「RR」さんは、「裁判で、直前に他人と争ったと思われる痣であると解剖医も裁判所も判決をくだしている」(09月10日 17:28)と参考資料として「http://www.geocities.jp/shiminshinbun_web/chibakousai.html」を提示して反駁をされています。
Posted by せと弘幸blog「日本よ何処へ」読書会 at 2008年09月10日 20:19
>「痣が他人と争った形跡である可能性がある」
それは単体で見たときにその可能性を想定することは可能出るって話で、事件全体を見たときに「他殺でついた傷ではない」と判断する可能性まで否定していません。

この二者の違いを本当に理解していますか?

ところで、「直前に他人と争ったと思われる痣である」と「断定的に判断した」との記述はどこなのでしょうか?
「そう疑ってもしょうがない」という記述はありますが...
Posted by RRさんへ at 2008年09月10日 20:19
愛国心を語る荒井ww

自分は何もしないでw
ただ傍観して、ひたすらブログに書き込みw

ブログの内容はあまりにも傲慢そのものwww

この国の為に何かしたんですか?行動したんですか?

答えは→ただ見てるだけwwwww結局何もしていない
Posted by 瀬戸さん支持 at 2008年09月10日 20:21
化学兵器無差別テロオウムサリン事件に対する破防法否決に全力を投じた創価公明党はサリン被害者遺族にその説明を明らかにせよ。朝木市議殺害隠蔽事件再捜査請求阻止に動いた事実を説明せよ!この偽善カルトめ!
Posted by 偽善カルトに告ぐ at 2008年09月10日 20:23
荒らしの人たちへ

社会の安全のためには「100%自殺の確証がなければ、犯人を逃がさないためにも殺人を視野に捜査せよ。」でしょう。だから必要なのは他殺の証明ではなく自殺の証明です。コロンボも古畑さんも右京さんもほんのちょっとした点で他殺を見抜くのですよ。?!
ましてこの事件不審な点だらけでしょう。
他殺の証拠を出せと開き直る人もいるけれど、必要なのは「自殺の証明」です。捜査して結果お宮入りしてもそれは結果論、きちんと公正に捜査すべきです。終わり。
Posted by ? at 2008年09月10日 20:23
曖昧なので質問です。

> 「矢野氏らが警察の交通課に自分達から連絡して判明した」

> 「事件後6時間後なんてまだろくな捜査もされていない。その段階で自殺と
> 断定するのはとんでもない行為」

以上2点の出典は何ですか?
Posted by WN at 2008年09月10日 20:24
>第4章???
>君の指摘したページにもなかったけど???
>http://izukohe.jugem.jp/?eid=17

本当は、鑑定書なんだから鑑定って章があるんだよ。

つか、俺は記述がないことを指摘しているわけだが。そこまで重要な問題じゃないが、この鑑定書が出たとき矢野先生は救急隊員を気胸の処置を怠ったとして訴えていたから、4章の鑑定結果(死因)の章が削られているのはその名残だろうけどね。
Posted by RRさんへ at 2008年09月10日 20:24
>自分は何もしないでw
本当にそうだったらいいね。
Posted by 誰も支持しない at 2008年09月10日 20:27
荒井ウォッチャー さん

適切にまとめていただき、ありがとうございます。

こちらもバタバタしながらの書き込みなので、間違いがあり申し訳ありません。

もう一つ、話題をそらすわけではありませんので後で結構ですが、なぜ、元副所長が裁判に訴えるほど行動しなければならなかったのか?
その後、なぜ問題の洋品店にいたのか?行かなければならないほどの事があるのか?
疑問です。
Posted by 00 at 2008年09月10日 20:30
これもひとつの可能性
http://img0.photo0.ameba.jp/f/furoi/org/0774uww67dPa15ENq3NSyN.jpg

それにしてもデモの参加者の方は下劣ですね。
http://seaside-office.at.webry.info/200809/article_4.html
Posted by 漫画 at 2008年09月10日 20:32
>?さん
それは違います。
法治国家においては疑わしきは罰せず、推定無罪、が原則のはず。
更に言わせてもらえば、自殺だと判断されたところに他殺だと物言いを付けるならば、後者が他殺である証拠を出すのが筋というものではないかと。
Posted by 両方見てます at 2008年09月10日 20:35
通常、オウム始め統一教会などのカルト教の洗脳からその洗脳を解くまでに3ヶ月から半年の治療が必要と言われています。

勿論、その間に絶対教団側との接触はご法度です。

創価学会もまた然り。 子どもの頃から毎週座談会に出されて洗脳されています。

つまり、常識が我々と違うのです。 創価が絶対であり、ソン・テチャクが絶対なのです。

同じ土俵で話し合う事は絶対にあり得ないのです。 無駄なのです。     
あの朝鮮人のように・・・ 


問答無用で解体させるしかないのです。  邪教はいずれ滅びます。   
Posted by 魔茶味 at 2008年09月10日 20:40
疑わしきは罰せず・・・あたりまえです。自殺だと判断されたところ・・・だから私が言いたいのは他殺を否定できるのか?自殺ですべて説明できるのか?です。
Posted by ? at 2008年09月10日 20:40
>瀬戸さん支持さん

ブログに書くことで周りに情報を広めることも方法の一つかと。
例えるならば、キチガイが道端で一人自分の主張を叫ぶより、新聞社が記事にするほうが間違いなく影響力はありますよね。
あと荒井氏は東村山問題を追求するために何度も足を運んでいることをお忘れなく。なにもしていないわけじゃない。
Posted by 両方見てます at 2008年09月10日 20:41
いやいや、自殺の証明と他殺の否定をこっちに丸投げすんなってこと。
一度出た結論を覆したいのなら、それをするのは覆したい側だって言ってんの。わからないかなぁもう。
説明責任を丸投げするのは他殺だって証明できないからだろ?
証明できないんなら自殺だって結論は覆りません。ご愁傷様。悔しかったら覆してみろよ、って話。
Posted by 両方見てます at 2008年09月10日 20:53
>Posted by 00 at 2008年09月10日 20:30

>元副所長が裁判に訴えるほど行動しなければならなかったのか?
その後、なぜ問題の洋品店にいたのか?

前者はですね、裁判でも認定されたように、千葉氏は名誉を毀損されたので、ご自身の立場も考えると訴訟という手段にうってでるのも仕方ない部分はあるのかなと思います。
しかしながら、裁判所が判断したとおり、千葉氏が、「矢野氏が件のアザについて他殺と疑う」事を予想できなかったのか?プロの千葉氏が?
報道陣に言った「他殺と疑われるようなアザは無かった」裁判で発言した「同上」の正確な文言、ニュアンス、是非聞きたいです。

何故ブティック店にいたのかは色々と憶測がとんでいますが、俺は合理的な解釈はできていません。前にふざけて書きましたが、「今時サスペンスドラマにも無いような突拍子も無い展開」に感じます(ちなみにサスペンスドラマは観ません)。
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月10日 20:54
池田大作が恐れていること。北朝鮮の崩壊=民主化された場合は数々の悪事が露見する。シナの自治区になったら悪事が隠蔽でき助かると思いこんでる。シナもロシアも朝鮮カルトに踊るほどおろかではない。週刊シナ朝日の口利きスクープは勘違いした池田大作へのシナからメッセージ。池田大作はおしまい。
Posted by 事実 at 2008年09月10日 20:57
>いやいや、自殺の証明と他殺の否定をこっちに丸投げすんなってこと。
一度出た結論を覆したいのなら、それをするのは覆したい側だって言ってんの。わからないかなぁもう。


そうではないと思います。
当時の判断がそもそもおかしいんじゃないかという主張です。
今出ていて事件当時にすでにあった疑問点を吟味したのか、自殺を断定するのは尚早に過ぎたのではないかという主張です。

『司法解剖の結果、朝木明代議員の左右上腕内側部に皮膚変色(アザ)が認められたこと、明代議員の事務所の鍵が平成7年9月2日タ方になってから本件マンションの2階踊り場付近で発見されたこと、議員の靴がいまだに発見されていないこと、明代議員が同年8月において本件窃盗被疑事件が冤罪であると主張して徹底的に決意を表明していたことが認められ、これらの事実に照らせば、なお明代議員が自殺したことを裏付ける事情(警察発表)をもって、自殺を推認するに足らず、他に明代議員が自殺したと認めるに足りる証拠はない』
という最高裁の見解はどうお考えですか?
もしも自殺を推認するに足りないのに警察、検察が自殺と断定してしまっていたら、これに異を唱えるのには決定的証拠がないとダメなんでしょうか?
俺はそんなことは無いと思うんです。
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月10日 21:01
すいません、上は両方見てます氏へ宛てたコメントです。
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月10日 21:02
刑事訴訟と民事訴訟の区別もついてない件。
信用毀損罪、業務妨害罪ともに親告罪ではない件。
その程度の知識しかないからああいうことを平気でやるってことが解りました。または逮捕ぐらいは箔がついていいと思っているのでしょうかね。
“せいぜい”がんばってください。
Posted by       at 2008年09月10日 21:04
5
巧妙に論点をすりかえるのが得意な方が多いですね。
ジョウユウ氏を思い出します。
宗教関係者はこの道のプロが多いのかと感じます。
Posted by 一般人 at 2008年09月10日 21:05
5
巧妙に論点をすりかえるのが得意な方が多いですね。
ジョウユウを思い出します。
某プログでも論点ずらしばかり。

宗教関係者はこの道のプロが多いのかと感じます。
Posted by 一般人 at 2008年09月10日 21:07
>Posted by       at 2008年09月10日 20:10

>プロが見ればそんなん証拠になんねーよってのでも、ずぶの素人“だから”他殺の証拠なんじゃねーのと信じて“勘違い”しちゃって、プロの悪口言っちゃったけど、“勘違い”なんだから仕方ないよね。としか読めない俺はきっと日本人じゃないんだ。


あなたにもお聞きしますが、
『司法解剖の結果、朝木明代議員の左右上腕内側部に皮膚変色(アザ)が認められたこと、明代議員の事務所の鍵が平成7年9月2日タ方になってから本件マンションの2階踊り場付近で発見されたこと、議員の靴がいまだに発見されていないこと、明代議員が同年8月において本件窃盗被疑事件が冤罪であると主張して徹底的に決意を表明していたことが認められ、これらの事実に照らせば、なお明代議員が自殺したことを裏付ける事情(警察発表)をもって、自殺を推認するに足らず、他に明代議員が自殺したと認めるに足りる証拠はない』
という最高裁の見解はどうお考えですか?

自殺は推認するに足りない。
(矢野氏が)他殺を疑って相当のアザがあった。

これら二つを鑑みてどう思いますか?
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月10日 21:08
〉両方見てます

結局やってる事は創価擁護・・・さようなら
Posted by 瀬戸さんしか見てません at 2008年09月10日 21:10
あの洋品店主のことを善良なる無実、無関係な一般市民として書かれ、その人に対して店頭で言い争いした事が咎められています。
ところがあの店主が東村山最大の当事者なのです。

(店主側の言い分)
朝木昭代さんが万引きした。だから告訴した。そのことを苦にして自殺したらしい。朝木さんが自殺した原因は、私が告訴したからに違いない。それ以外に原因は無さそうだ。廉価なTシャツの万引き未遂とはいえ悪いことをしたから自殺して死んで当然だ。私は悪くない。正しいことをしたのだ。だから二度と近寄るな。

Posted by 瀬戸さん同世代 at 2008年09月10日 21:22
矢野元公明党委員長が創価学会幹部七人に対する提訴の中で(刑事告訴検討中)で、過去に創価学会の暗殺実行を公明党幹部に頼まれたこと。矢野氏も暗殺される危険を何度も体験したことを実名をあげて鮮明に裁判で証言している。


これも朝木市議と同じくでっちあげなのか?
Posted by 暗殺カルト at 2008年09月10日 21:24
みなさん敵のくだらない揚げ足取りはいっさい無視しましょう。現時点で言える事は、自殺であるという決定的な証拠がなく断定できないならば捜査当局は他殺の線で動くべきであり、瀬戸氏らが主張している事はいかに自殺の線が怪しいか、草加側が焦って妨害に出てきているかであって、究極的に言えば草加による殺人であるという立証は捜査当局が行うものです。どなたかおっしゃっていましたが、草加はやましい事が無いなら堂々と捜査を受ければいいのです。
Posted by 神在り月 at 2008年09月10日 21:25
創価学会による暗殺実行を説得して取り止めるように公明党幹部から矢野(元公明党委員長)氏が頼まれたことを実名をあげ裁判で証言した。に修正。
Posted by 暗殺カルト 修正補修 at 2008年09月10日 21:28
> 神在り月

草加市に住んでいる人に迷惑ですよ
Posted by 獅子てんや at 2008年09月10日 21:30
荒井ウォッチャーさん、ありがとう、同意です。
Posted by ? at 2008年09月10日 21:32
瀬戸先生、皆様こんばんわ。

Posted by あらー at 2008年09月10日 19:17
>自分たちは正しいと思ってああいう表敬訪問事件をおこしてるんですから
われわれ一般人には理解できない思想が根付いてしまってるんでしょう。
表敬訪問『事件』って何ですか?事件って。因みに何でも事件にしてしまうのが創価信者の癖でしたね。あらーさんを信者と断定はしてませんので悪しからず。

>勝手に自滅してもらって逮捕者続出を待ちましょう。
警察は創価の手先だとおっしゃってるのですぐに動いてくれるでしょう。
で、警察は動いているのですか?あらーさん。
Posted by 憂国者 at 2008年09月10日 21:35
>獅子てんや

貴方の揚げ足取りも醜いですよ。ほどほどに。
Posted by 憂国者 at 2008年09月10日 21:46
>Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月10日 21:08
全ての証拠を見たわけでもない、まして生前の朝木氏と面識があったわけでもない私がどう思おうと関係ない。ここで素人同士が、独特の言い回しをする判決文などを元に、どう思おうかなどは一切関係ない。あなたが日本に住んでいるのであれば、法律に基づいて進めればいいと思う。
他殺であるとの確証がある、またはそう信じるに足る根拠があり、あなたが告訴できる親族ではないのなら、告発すればよろしい。親族であれば告訴すればよろしい。ご自分でできない場合、警察に対する告訴、告発は行政書士の仕事であるので、必要であれば頼んで行うよう勧める。
また、3人の被疑者と思われる人がおりそれを示して告訴・告発しても起訴されないことは無いと思うが、もし意に反して捜査が行われないなどの場合は、さらに検察審査会に不服を申し立てることもできる。

以上。
Posted by       at 2008年09月10日 21:46
>Posted by       at 2008年09月10日 21:46

わかりました。ありがとう。
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月10日 21:51
矢野元公明党委員長は創価学会幹部7人に対する現在進行中の裁判で創価学会の暗殺が行われようとする異常な組織背景を実名で証言してる。(裁判の進展によっては矢野氏の告訴がなくても刑事事件に発展する可能性大) また、国会の証人喚問を強く求める矢野氏だが実現されぬ場合、創価学会と公明党の政局教一致の証拠(公明党は池田大作を守るための政党)を裁判で明らかにする可能性大。外国人記者クラブは会見後も注目してる。
Posted by 矢野元公明党委員長創価学会提訴情報 at 2008年09月10日 21:59
>Posted by RR at 2008年09月10日 20:05

>御幣がありました。
>”直前に他人と争ったと思われる痣であると
>解剖医も裁判所も「判決」をくだしています”と書きましたが
>「判決」ではなくて「判断」です。

わかりました。言い換えていましょう。

>”直前に他人と争ったと思われる痣であると
>解剖医も裁判所も判断をくだしています”

これでも嘘です。
そのような断定的な「判断」は一切くだしておりません。
もういいですか?

語弊でもなんでもなく、明らかな捏造ですよ。
こういう飛躍の仕方は、最近のせとさんの記事にもよく見受けられて、非常に残念です。
巧妙にスライドさせた嘘を執拗にばらまけば信じてしまう人がいる、と世間を見くびっているように感じます。

痣だけ見れば、そういう見方も出来る、という解剖学上の「一般論」で、他の可能性を一切否定するものではないですよね。
そして警察は、痣の存在のみで自殺他殺を判断してるわけではないでしょうし、他の捜査状況も含めた上で、痣が殺人を疑わせる証拠には繋がらない、としたのでしょう。

>痣というものが、解剖医やベテラン刑事の見解を材料として
>「痣が他人と争った形跡である可能性がある」
>とはっきりと認めているのです。

はっきりもなにも、「そうではない可能性もある」というどうとでも転がる弱い材料ですよ。
それが「解剖医」が調べた結果です。
自分で痣を付けることも出来るし、手摺りでつく可能性もあり、当日ついた痣かどうかも不明。
警察には他の判断材料がいくつもあったわけで、それらを総合して判断した、ということで特に問題だとは思えないんですよね。
Posted by 変なの at 2008年09月10日 22:03
(前スレボツ原稿より)
シナによる日本自治区が進んだ場合、シナや本国半島人が在日を野放しにする事はない。今でも糞チョンヤクザ同士の縄張り争いが絶えないが、本国韓国人が在日と手を組む事はない。ましてシナの場合、在日利権を許す訳がない。真っ先に虐殺されるのは在日である。日本人も当然虐殺されるが、在日の場合は日本人からも攻撃の対象となる。何故なら外敵を呼び込んだバカはソンテチャク以下の在日だからである。
Posted by ウルトラハイパーライト at 2008年09月10日 22:05
個人的にはむしろ、警察が自殺の可能性を考えて(または現場の状況から自殺と仮定して)、事務所を訪れた際に、事務所側が一切協力を拒否したことの方が疑問です。
見られたらまずいものが多数存在していたのかもしれない。
もしかすると、自殺に繋がる物証があったかもしれない。くつや遺書や鍵や様々なデータが。
それらを隠蔽したかもしれない…との疑惑を持たれるシチュエーションを自ら演出しています。


いずれにしろ、これらは追求しても恐らく新しい事実は何も出てこないでしょうから、せとさんの主張する「内部告発者」が重要になるはずなのですが…

せとさんに寄せられたとされる告発は、
「3人の犯人と思われる人物の特定もなされていました」
とまでいってるのですから、言ってしまったからにはもうここから攻めるしかないですよ。
Posted by 変なの at 2008年09月10日 22:05
変なのさんへ

あなたは瀬戸さんの東村山駅での演説とシンポジウムでの、痣について述べた映像を見ていますか。一度ご覧になって見て、そこで何を言われているかを確認なさった方が良いと思います。
Posted by 第三者 at 2008年09月10日 22:13
たまに垣間見る非工作員の真摯なコメント

こういうこともあるから見てないとな。

どれが、真摯かって?

消去法で考えな、創価学会在日工作員w

集団ストーカーに幼児と胎児は使わぬように!w
Posted by 読者 at 2008年09月10日 22:18
>RRさんへ at 2008年09月10日 20:19
>RRさんへ at 2008年09月10日 20:24

 どこまでも正確性を求めると切りがないので「正確な意訳」として
説明させてもらえば、
まず判決文の「3当裁判所の判断」では、
痣については解剖医によって
「争った跡である可能性がある」と証明されていると記載されている。
それを踏まえれば素人である被告人が
「痣を争った跡だと考える」には相当な理由があると記載されている。

まず最初に裁判所によって
「解剖医によって争った跡である可能性」があると証明されています。
私が一番重要視するのは此処です。ここが一番重要。

そしてその上で、裁判所は
鑑定医が「争った跡である可能性がある」と証明しているのだから
素人である被告人が「争った跡である可能性がある」と考えるのは
無理もないと結論を下しているのです。

もう一度いいますがこの判決文では
鑑定医が「争った跡である可能性がある」とはっきりと証明しています。

第4章については本質的な部分ではないので割愛しましょう。

Posted by RR at 2008年09月10日 22:20
完全勝利宣言していた荒井氏がなぜか宣戦布告していました。
Posted by 創価の街 八王子 at 2008年09月10日 22:20
司法の判断は、

 ・自殺の証拠なし ・他殺の証拠もなし

しかし…

司法解剖の結果 「他殺を疑うに相当の理由」 があったはずなのに
3年以上も司法解剖診断書を非公開…いや作成さえしていなかった

以下はその間にあった動き…

 ・学会検事が自らの素性を隠しながらこの事件を担当
 ・学会が「万引を苦にした自殺」説を各種メディアを通して大々的に宣伝
 ・元副署長「遺体には他殺の証拠となるようなアザはなかった」 と主張

要するに「他殺を疑うに相当」の根拠となりうる証拠が公開されるまでの間、
「万引きを苦にした自殺」扱いにするための各種工作が行われていたことは明白です。


(資料)法医学の先生による鑑定書部分(シンポで瀬戸さんが読み上げた部分)

 「…皮下出血を伴う左上腕部内側の皮膚変色部の形状は
 直径7センチ短径3センチの楕円形のもので
 右上腕部内側の皮膚変色形の形状は
 直径9.5センチ幅5センチの楕円形のものであると考えるのは妥当である。

 皮下出血を伴う上腕部内側の皮膚変色部が生じた原因は
 自分で強く掴むとか緊急隊員が搬送する際に強く掴むとか
 落下の際手すりにより生じたこと、落下の途中で排水パイプに衝突して生じたこととか
 落下してフェンスとか排気口との衝突により生じたこともありえず
 従って他人ともみ合った際に生じたと考えることが最も考えやすい。

 皮下出血を伴う左右上腕皮膚変色部は死亡に極近い時期に
 それぞれ少し前に生じたと見るのが妥当である…」


余計な工作をとっぱらって中立的に見れば
そもそも他殺の線を疑うのが妥当な事件だったということですね。
Posted by 自殺説はそもそも恣意的 at 2008年09月10日 22:24
変なのさんへ


朝木市議殺害と同じく矢野元公明党委員長の裁判証言も暗殺などないと反論しないのですか?裁判は嘘を証言した場合は偽証罪になります。想像や思い込みで議論出来ません。朝木市議殺害事件に関わる裁判が別件で起きた場合は喜んで協力する証言者が増えると思います。私も協力者の1人ですが。
Posted by 宣言 at 2008年09月10日 22:25
右でも左でもなく、東村山市民でもない一国民です。
普通の常識さえあれば誰でも、この事件を知れば創価学会に目を向けるでしょう。
あたりまえのことです。

そして創価学会員の特徴として、自分達の事を他人に擦り付けるというのがあります。
まさに「訴訟マニア」とは創価学会の事です。
そして訴訟の乱発はカルトとされる条件のひとつにもあげられています。
Posted by 春夏秋冬 at 2008年09月10日 22:27
RR さんへ
>「解剖医によって争った跡である可能性」があると証明されています。
私が一番重要視するのは此処です。ここが一番重要。

同意します。

更に付け加えるなら、瀬戸さんは演説やシンポジウムで権威ある法医学の教授による鑑定が最近行なわれ、次のように結論付けられたと言っています。

「争った跡であり、それ以外には考えられない。」

おそらく、その鑑定証を検察庁への決定的な物証として、出されようとしていると思います。
Posted by 第三者 at 2008年09月10日 22:32
>Posted by 自殺説はそもそも恣意的 at 2008年09月10日 22:24

> 皮下出血を伴う左右上腕皮膚変色部は死亡に極近い時期に
> それぞれ少し前に生じたと見るのが妥当である…

この「法医学の先生」が解剖したわけでもないのに何故分かるのですか?
単純な疑問なのですが。
Posted by 変なの at 2008年09月10日 22:33
>変なの at 2008年09月10日 22:03
れっきとした解剖医の見解を一般論として見なすのはなんででしょう?
裁判所が一般論を参考に判断を下しているとでも???

判決文というのは私もあまりお目にかかったことがないので
正確に理解し判断するのは、これ時間がかかりますね(笑)
私の間違った理解もあると思います。
だがとりあえずこの判決文で読むべき箇所は
「第3当裁判所の判断」でしょう。
とりあえずここには「他殺と認められるような痣が解剖医に
よって証明され、それが事実としてみとめられる」と記載されている。
これが全てでしょう。

とにかく「他殺と認められるに相当する理由」が
相当あるんです。
警察は少しでも、少しでもですよ?他殺が疑われるのであれば
その時点で他殺の捜査をしなければならない。
今回の事件では上記の痣等も含め多くの(少しどころではない)
他殺を匂わせる事実がある。
その時点で警察は他殺の捜査をしなければいけないんです。
Posted by RR at 2008年09月10日 22:40
5
本件に関わるの裁判は大歓迎です。創価学会の瀬戸先生に対する誹謗中傷などの組織的な妨害・嫌がらせ行為は朝木市議の件に始まったことではないと思います。カルト創価学会に便乗したその他の組織の全貌も明らかになると思います。今回の裁判が困らない理由です。費用はみんなで瀬戸先生へ協力すればよいことです。私も裁判が始まったら実務と費用を協力します。困る方々は限られた組織と考えてよいです。
Posted by 支持メッセージです at 2008年09月10日 22:46
変なのさんへ

おそらく解剖したときの司法解剖鑑定証を作成したもとになった書類などで、判断したと思いますよ。この法医学者の鑑定証がUPされれば、もう素人の推測論議は終了となるでしょうね。
瀬戸さんは議論をより広めるために、公開を遅らせているか、重要な鑑定結果なので、切り札として時期を見ていると思っております。
Posted by 第三者 at 2008年09月10日 22:46
> 先生におしかりを受けて、 <
> 地獄に堕ちる事になるんじゃないの、<
> 確かそうでしたよね。 <

他殺でしょうね様 大丈夫です 
先生は先に行って皆を待っていると思います
類は類を呼ぶ法則です
カルトとは言え 一応宗教を名乗っているのです
こんな一番基本的なことは当然教えているでしょう。
Posted by 何故でしょう at 2008年09月10日 22:46
>Posted by RR at 2008年09月10日 22:40

もういいでしょう。
あなたは嘘をついた。それだけですよ。

>御幣がありました。
>”直前に他人と争ったと思われる痣であると
>解剖医も裁判所も「判決」をくだしています”と書きましたが
>「判決」ではなくて「判断」です。

わかりました。言い換えていましょう。

>”直前に他人と争ったと思われる痣であると
>解剖医も裁判所も判断をくだしています”

これでも嘘です。
そのような断定的な「判断」は一切くだしておりません。。
Posted by 変なの at 2008年09月10日 22:47
もう一つ素朴な疑問なのですが、
せとさんの言う、「法医学の専門家の大学の名誉教授(日本法医学学会所属)」って
具体的に誰なんですか?

調べてもよく分かりませんでした。
Posted by 変なの at 2008年09月10日 22:51
>変なの

皆さんの真剣な論議に難癖をつけているようにしか見えない。
あなたがいくらここでそのような持論を展開しても誰も相手にしません。
Posted by あなたこそ、変だよ at 2008年09月10日 22:54
>変なの at 2008年09月10日 22:47
判決文の

「第3 当裁判所の判断」の「2 争点(3)について」

に書いてありますが???????

嘘??どういうところが??
Posted by RR at 2008年09月10日 22:54
5
本件に関わるの裁判は歓迎です。新証拠を裁判記録に残せる利点があります。瀬戸先生に対する誹謗中傷などの組織的な嫌がらせ行為は朝木市議と活動する前から起きていたと判断できます。便乗したその他の組織・個人の全貌も明らかになると思います。裁判が歓迎の理由です。費用はみんなで瀬戸先生へ協力すればよいこと。私も裁判が始まったら実務と費用を協力します。支持側で困る方々は成り済まし以外いないと思いますよ。
Posted by 支持メッセージです at 2008年09月10日 22:55
>変なの at 2008年09月10日 22:33

生体反応の部位や大きさ、それができたであろう時期を考えれば
「常識的」に考えればそのように判断される事例なんじゃないでしょうか?

それでもあなたは「自分でつねりながら飛び降りた」
とかおっしゃるかもしれない。(私はナンセンスだと思いますが)

可能性において自分でつけたという説と同等かそれ以上に疑われるべき
「死の直前に他人ともみあった際に付いた(他殺の線)説」
が捜査線上から忽然と消えてしまったその根拠は何だったのでしょうか?

まったくわかりません。
Posted by ん〜 at 2008年09月10日 22:56
>Posted by 第三者 at 2008年09月10日 22:46

>司法解剖鑑定証を作成したもとになった書類などで。判断

そのような重要書類をそう簡単に手に入れられるものなのでしょうか?
もしくは鑑定書で鑑定したとするなら、精度的に問題でしょうし。

うーん…。


>Posted by RR at 2008年09月10日 22:54

>”直前に他人と争ったと思われる痣であると
>解剖医も裁判所も判断をくだしています”

そんな決めつけ判断は誰もしていません。
もういいよ君は。
Posted by 変なの at 2008年09月10日 23:01
俺の知り合いに学会員が居るが平気で嘘を付いたり有りもし無い会社でっち上げて出資を募ってた。ホント頭逝かれてる奴多いよな。
Posted by 赤とんぼ at 2008年09月10日 23:02
〉変なの

工作員www
貴方はこの問題に異常に興味があるんですね
Posted by 変なの、が変なの at 2008年09月10日 23:02
なんと言おうが、再捜査の必要性アリはまず、固いところだろうな。
なるだけ多くの人々に知ってもらい、意見を集計してみてもよかろう。

ブティックの一件も、果たして口論なのか、揉め事なのか、はたまた襲撃なのか
・・・どの程度のものか。片方だけの責任か。
営業妨害の要素は多少あるかも知れないが、いったいどの程度のものなのか。

是非起訴してもらって、動画をよ〜く見ながら、前後の因果関係も含めて検証してもらったらいいだろう。そうすりゃあ上記の程度がはっきりする。
極論的非難が蔓延っているが、問題の本質はあくまで「程度問題」なのだから。
(特に、本件の組織的殺銀・隠蔽疑惑の深刻さ重大さを考慮すれば)
そして、なにも隠そうとしていないのだから。
公平に判断してもらえればそれが最善。
Posted by 月影兵庫 at 2008年09月10日 23:04
〉変なの

工作員www
貴方はこの問題に異常に興味があるんですね
Posted by 変なの、が変なの at 2008年09月10日 23:04
荒井ウォッチャーさん
バタバタしていますが、時折みています。

痣の件は、絶対に自殺であったという。明確な反論は出てないのではないでしょうか?

さて、
1.自殺の理由づけとなる万引き疑惑は不明朗な部分が多い。
この点はどうでしょうか?

現行犯逮捕ではない。証拠の指紋(服を包装してあったビニールについていた)を破棄している。
店主の証言が全てと言う事のようですが、であると、証言のみが証拠ということでしょうか?
Posted by 00 at 2008年09月10日 23:05
>生体反応の部位や大きさ、それができたであろう時期を考えれば
>「常識的」に考えればそのように判断される事例なんじゃないでしょうか?

二つ問題があって、傷がついた場所と傷を付けた相手が特定できないこと。
可能性の話を言い出したら、身内との口論すら可能性に入れられる。


http://img0.photo0.ameba.jp/f/furoi/org/0774uww67dPa15ENq3NSyN.jpg

あくまで可能性の話をすればですよ。
Posted by ああああ at 2008年09月10日 23:07
>生体反応の部位や大きさ、それができたであろう時期を考えれば
>「常識的」に考えればそのように判断される事例なんじゃないでしょうか?

それができたであろう時期、というのがどうやって分かったのかな、という事です。
死亡直後の写真でもあったのでしょうか?
その写真の入手経路は?

素朴な疑問なのですが。
Posted by 変なの at 2008年09月10日 23:08
〉Posted by 第三者 at 2008年09月10日 22:46

>瀬戸さんは議論をより広めるために、公開を遅らせているか、
>重要な鑑定結果なので、切り札として時期を見ていると思っております。

時効のことなども考えると、前者ならくだらないことですし、後者ならさっさと検察に行くべきだと思いますよ。
Posted by 第四者 at 2008年09月10日 23:09
第四者さんへ
最近ブログを見られたかたですか?
瀬戸さんはもう八王子検察庁に行かれていあすよ。
ネットでの公開をためらっているだけでしょう。
Posted by 第三者 at 2008年09月10日 23:14
>Posted by ああああ at 2008年09月10日 23:07

>http://img0.photo0.ameba.jp/f/furoi/org/0774uww67dPa15ENq3NSyN.jpg

この線も充分考えられるんですよね。
だからこそ警察は事務所を調べようとしたのでしょうし。
何故頑なに拒否したのでしょうかね。
Posted by 変なの at 2008年09月10日 23:17
瀬戸様、、、

初めまして私海外在住で御座いますが時間の在ります時は
瀬戸さんの極右評論日本よ何処へを拝見させて頂いております。

初めて日本よ何処へのブログを拝見させて頂きました時は
ついにこういう方も出て来てくれたんだ!日本のこれからを
担って頂きそしてシナや韓国等から言われ続けている屈辱を
瀬戸さんをはじめそれに伴い行動を共にしている方々が身を犠牲にして
払いのけてくれる人達だと思っております。

この度の東村山の件に関しましては瀬戸さん自身がお調べになって
この様な事になっているのでしょうか?

何故日本が宣戦布告をしなくてはならない状況に追われたのかと
言う事を・・・身近にいる仲間が敵と言う事も在り得るのではないですか?

CILさんも瀬戸さんも互いに真実を追究するために話合えないのでしょうか
瀬戸さんも昔に比べると言葉が汚くなっている様に思えます。

最後に失礼ながら自分の意見を書かせて頂きますとどうしても言葉は汚いですが
CILさんの言い分が正しいのかな?とも思えます。
やはり拝見致しました動画を見る限りではやり過ぎでは無いかと思いました

瀬戸さんの取り巻きの調査もした方が宜しいのではないのでしょうか。
この先瀬戸さんが無所属で当選された後に足を引っ張る輩、特に
OO新聞やOO新聞・・・

正義感だけでは政治の世界は渡り歩けないのは国民も十分承知していると
思いますが、、、間違った方向には進んで欲しくは無いと思います

何故なら政治家や日本国民が言いたいけど言えない事を代弁して下さっているから

失礼な言葉遣いがありましたらお詫びいたします。

H.N
Posted by 真実を at 2008年09月10日 23:19
>Posted by ああああ at 2008年09月10日 23:07
Posted by 変なの at 2008年09月10日 23:17

あなた方の狙いは、そちらですか?

だったら、このエントリーで紹介されている那田尚史さんの映像をご覧になった方がよろしいです。

一人では無理なら、後の一人とは誰なのですか?

こじつけもここまで来ると見苦しい。
Posted by 第三者 at 2008年09月10日 23:27
可能性の話をしているだけ。

>一人では無理なら、後の一人とは誰なのですか?
ひとつだけいえるのは痣が同時につく必要はないんですよ。
Posted by ああああ at 2008年09月10日 23:30
>Posted by 00 at 2008年09月10日 23:05


>痣の件は、絶対に自殺であったという。明確な反論は出てないのではないでしょうか?


はい。そうだと思います。


>1.自殺の理由づけとなる万引き疑惑は不明朗な部分が多い。
この点はどうでしょうか?

これについて、自殺派の人たちの主張は
「万引きは完全に立証された 朝木議員がもし生存していれば逮捕は時間の問題だった」
というものだったように記憶していますが、これを裏付ける判決などを読んだことがありません。

もしご存じの方は申し訳ないけど提示してくれると嬉しいです。
俺もちょっと探してきます。
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月10日 23:30
可能性の話をしているだけ。

>一人では無理なら、後の一人とは誰なのですか?
ひとつだけいえるのは痣が同時につく必要はないんですよ。
Posted by ああああ at 2008年09月10日 23:31
ところで皆さんに聞きたいのですが
「自殺の動機とするため万引き事件をでっち上げた」
というのは私は無茶があると思うのですが、皆さんはどう思われますか?
Posted by ああああ at 2008年09月10日 23:35
>Posted by 第三者 at 2008年09月10日 23:27

>那田尚史さんの映像

これこそこじつけの最たるものでしょう…
持ち方なんてどうにでもなります。
都合のいいように誘導して説明してるだけです。

何度も言いますが、自分で付けることも可能です。
Posted by 変なの at 2008年09月10日 23:38
>Posted by ああああ at 2008年09月10日 23:35

>「自殺の動機とするため万引き事件をでっち上げた」
というのは私は無茶があると思うのですが、皆さんはどう思われますか?

可能性としてはあると思います。
可能性の問題で語りますが、もし誰かをさっさと殺して自殺に見せかけたいとしたら悩み事が無くてはいけませんから、結構手っ取り早い手段ではないでしょうか。
無銭飲食とかなんでもよかったと思います。
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月10日 23:39
創価学会信者なら荒木(通名)という人物を今更庇うのは理解できるが、支持者とコメントで表しながら荒木を庇う動機が見当たらない。ましてや殺人隠蔽が絡んでいれば尚更だと思う。海外在住者ならわが日本がカルト大国として蔑まされる要因は政権与党にカルト創価公明党が存在していると理解できるはずだ。自由社会の国で正義や道理を棚上げした政治家や思想家は偽善者と化す。わが日本でも同じことだ。
Posted by 印象操作と現実のギャップ at 2008年09月10日 23:42
本当に人を罠にはめたいのなら、そっくりな人に万引きさせてターゲットに罪を着せる、というのもあると思う。
だから「ちがう人間を犯人に」でっち上げたという可能性も疑える。

ところで、盗まれた商品は朝木さんの自宅から出てきたっけ?
Posted by 耳 at 2008年09月10日 23:45
普通に考えて、人を完全犯罪で殺すのに、駅前のビルの6階から突落とすっていう馬鹿はいないだろう。
(窪塚はマンションの9階から落下しても死なかった。)

創価が完全犯罪を企んだとするなら、もっと人気の無い場所で、確実な手段で殺したはず。

ということでこの事件は自殺の可能性の方が大きい。
Posted by 人民武力部長 at 2008年09月10日 23:48
>Posted by 第三者 at 2008年09月10日 23:14

瀬戸先生は新証拠を検察に提出したとは明言されていないと思うのですが、こちらの勘違いでしょうか?
もし提出済みなら検察が遠からず動くはずだから待てばいいのですね。
瀬戸先生も色々事情がおありでしょうから新証拠をネットで公開できないということには何の疑念もないのですが、それならそうと言っていただきたいという思いはあります。
Posted by 第四者 at 2008年09月10日 23:51
荒井ウォッチャーさん
>悩み事が無くてはいけませんから
議席譲渡問題が悩みといえば悩みですよね。
あの時点ではけりがついていませんから。

あと、でっちあげって難しいですよやっぱ。
単純な話、「偶々アリバイが作れない時間帯を狙って犯行時間を設定する」ってのは難しいでしょう。もう少し言えば、行動的に自然に店の近くを通らないといけません。
こういうタイミングを狙うのってかなり難しいでしょう。


耳さん
>「ちがう人間を犯人に」でっち上げたという可能性も疑える。
それは一番無謀な計画。なぜかといえば、通行人の人が取り押さえちゃって警察に突き出されるとただの万引き事件で終わってしまう。

>ところで、盗まれた商品は朝木さんの自宅から出てきたっけ?
店の人に、追いつかれて取り返しました。ただし、店の人の証言によれば隙を見て逃走。店を空にしてきたことから不安になり追跡を断念となってますね。
Posted by ああああ at 2008年09月10日 23:54
>ということでこの事件は自殺の可能性の方が大きい。
Posted by 人民武力部長 at 2008年09月10日 23:48

自殺に見せかけないと、ソウカの犯行ってわかっちゃうからじゃないの。

>駅前のビルの6階から突落とすっていう馬鹿はいないだろう。

普通はいないけど、狂人集団ソウカならやりかねないでしょ。

先に結論ありきなんじゃないの工作員さん。失敗だよ。
Posted by のらないよ at 2008年09月10日 23:58
追記 

おやすみなさい。ふぁ〜ねむい。
Posted by のらないよ at 2008年09月11日 00:01
>店の人に、追いつかれて取り返しました。ただし、店の人の証言によれば隙を見て逃走。店を空にしてきたことから不安になり追跡を断念となってますね。

この事件に目撃者はいるのでしょうか?
Posted by 00 at 2008年09月11日 00:03
>Posted by 第三者 at 2008年09月10日 23:14

八王子検察庁へ要望書を持参したが受け取ってもらえなかった(受け取り拒否の理由が曖昧に濁されていてよく分かりませんが)。
内容証明郵便で送ってもらえれば受け取る、と言われた。

以上の段階で、この件に関しての報告は止まっているようですね。

大々的に「内部告発者がいた」「八王子検察庁に」「法医学の専門家の大学の名誉教授が」と記事をあげて、その後の展開が放置されている件が多いですね。
Posted by 変なの at 2008年09月11日 00:05
>普通はいないけど、狂人集団ソウカならやりかねないでしょ。
あの、そういう無茶なロジックを持ち込まないでくださいよ。結果あり気じゃありません?

駅前のビルって意味は「目撃者がたくさんいるのに」って事ですよ?
そこをなんの怪しまれずに移動するのは難しくないですか?
Posted by ああああ at 2008年09月11日 00:05
おはらブログの朝木矢野関係エントリ15ページくらい(エントリにして40〜50?)を全て"万引き"の語句で検索してみました。
万引きの文字は勿論大量に出てくるんですが(荒井氏は朝木明代が万引きと議席譲渡事件を苦に自殺したとはっきり何度も書いていますが)、判決文などはどうしても見つかりませんでした。
宇留嶋氏にリンクが貼ってある箇所があり、ここかと思い拝見しましたが、ここでも取材日記みたいなものしかありませんでした。

ご存じの方は教えて下さい。




>Posted by 人民武力部長 at 2008年09月10日 23:48

>ということでこの事件は自殺の可能性の方が大きい。

最高裁では、『司法解剖の結果、朝木明代議員の左右上腕内側部に皮膚変色(アザ)が認められたこと、明代議員の事務所の鍵が平成7年9月2日タ方になってから本件マンションの2階踊り場付近で発見されたこと、議員の靴がいまだに発見されていないこと、明代議員が同年8月において本件窃盗被疑事件が冤罪であると主張して徹底的に決意を表明していたことが認められ、これらの事実に照らせば、なお明代議員が自殺したことを裏付ける事情(警察発表)をもって、自殺を推認するに足らず、他に明代議員が自殺したと認めるに足りる証拠はない』
という判断をくだしています。

明代議員が自殺したことを裏付ける事情(警察発表)をもって、自殺を推認するに足らず

だそうです。

>創価が完全犯罪を企んだとするなら、もっと人気の無い場所で、確実な手段で殺したはず。

この理由だけではなおさら自殺と推論するには足りないかと思います。
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月11日 00:05
>この事件に目撃者はいるのでしょうか?
いますよ。
Posted by ああああ at 2008年09月11日 00:09
>追いつかれて取り返した
>隙を見て逃走
ちょっとそれ、言葉どおりか調べてみようと思う。なんか上手いごまかし方をされている気がする。(ああああが、という意味じゃないです)
犯人が放った商品を店員が拾っただけなのか、捕まえたんじゃなく近い距離でにらみ合っていただけなのか、とかね。

>真実を さん

CILさんの言い分が正しいと思うなら、なぜそう思うのかも書かなければ説得力がないと思います。「自分の意見を書かせて頂きます」としたのに、向こうが「正しいのかな?」の一言しかないのはどうしてですか? 正しいと感じるならそのことについていくらでも理由を書けるはずです。中身がない意見は人の心に響きません。そんなんじゃあ共感は得られない。あなたは過去に共感した人の気を変えさせるために一言しか伝えられないのですか?
Posted by 耳 at 2008年09月11日 00:10
事件は現状証拠と動機から捜査に入る。朝木市議殺人事件は現状証拠も動機も無視している。しかも捜査官・検事としてあるまじき対応が立証されている。再捜査を躊躇した最大の理由はカルト創価学会の圧力だけではない。警察・検察の面子を保つことも利害が一致したと考えられる。お偉いさんは見てみぬふりの他人事だ。担当が左遷されただけとは情けない。司法界最大のスキャンダルに他ならない。先生方の行動は国益に値する。
Posted by スキャンダルと殺人事件が天秤にかけられた理不尽極まりない事件 at 2008年09月11日 00:11
このページに先生がたの勇姿がわかりやすく描かれています!
義挙に感動しました。
http://ameblo.jp/furoi/
Posted by やった! at 2008年09月11日 00:12
Posted by ああああ at 2008年09月10日 23:54


>議席譲渡問題が悩みといえば悩みですよね。
あの時点ではけりがついていませんから。

例えば荒井氏の場合、万引きと議席譲渡事件を苦に自殺したという見解です。

議席譲渡事件は最高裁判決はどうなっていたんでしたっけ…
ご存じだったら教えてください。


>あと、でっちあげって難しいですよやっぱ。
単純な話、「偶々アリバイが作れない時間帯を狙って犯行時間を設定する」ってのは難しいでしょう。もう少し言えば、行動的に自然に店の近くを通らないといけません。
こういうタイミングを狙うのってかなり難しいでしょう。


そうですね。難しいと思います。
私が思うに、難しいからこそアザが見つかった、靴が見つからない、臭路がない、ワープロつけっぱなし、こういったあらが出てしまったのでは…一つの仮定です。
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月11日 00:17
>Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月11日 00:05

この最高裁の判決文はどこにあるのですか?
Posted by 変なの at 2008年09月11日 00:19
上の朝木さんの写真を大きくして暫く見ていました。
温かそうな人柄で悩みがあれば相談したくなるような、そんな人柄が想像される、笑顔も屈託なくて大らかで暗い感じは全然しない。        とても安定した感じ、だから人が頼っていけたのだと思う。
それに正義感も強かったに違いない。それでなければ創価学会からの脱退の世話なんかしない。 

写真を見た私の印象です。皆さんも朝木さんの写真をじっくり見てください。そして考えて下さい。
もし自分に創価学会からの脱会を相談されたら、親身に相談にのってあげることができるだろうかと、、、、
私にはできないと思いました。                    朝木さんは打算のない、勇気も正義感もある、立派な女性だった。
そう思います。


Posted by 主婦 at 2008年09月11日 00:21
変なのさんへ


矢野元公明党委員長が現在進行中の裁判で、創価学会は暗殺を企てたこと、矢野氏も創価学会から暗殺されそうな状況だったことを実名をあげ証言してます。刑事事件に発展する可能性も高い。法廷での証言が嘘なら偽証罪に問われます。これもあなたから言わせれば嘘になるのでしょうか?
Posted by カルト創価は暗殺組織 at 2008年09月11日 00:21
「永遠の命が得られます」又は「永遠の命を得るのが私たちの目的です」
(完璧な非科学的盲信カルト。「証人」と「話題のカルト」はワンセットで行動。一心同体。信者は在日だらけ)
「韓国人はBSEに感染しやすいDNAを持っています」
(半島カルトメディア)
「金豚マスゲーム」=「ソンテチャクマスゲーム」≒「合同(乱交?)結婚式」
(同根)
Posted by ウルトラハイパーライト at 2008年09月11日 00:23
>Posted by カルト創価は暗殺組織 at 2008年09月11日 00:21

さぁ…
調べたことがないのでわかりかねます。
Posted by 変なの at 2008年09月11日 00:25
変なのさんたちね、都合の悪い事実にはコメントで返答しませんよ。
Posted by 工作ウォッチ屋 at 2008年09月11日 00:26
変なのさん
荒井さんのブログに「東村山問題 初心者用まとめ(建設中)」と題したまとめがありますよ
Posted by 豊島区民 at 2008年09月11日 00:27
>>この事件に目撃者はいるのでしょうか?
いますよ。

目撃者の方は、朝木市議とわかったのでしょうか?何人ぐらい目撃者がいるのですか?
Posted by 00 at 2008年09月11日 00:28
ああああさんへ

>駅前のビルって意味は「目撃者がたくさんいるのに」って事ですよ?
>そこをなんの怪しまれずに移動するのは難しくないですか?

目撃者がたくさんいるのにと言うのは貴方の想像ですよね?
怪しまれずに移動するのは簡単です、誰も人の事なんか気にしていません。
貴方自身昨日の夜に同じような人達とすれ違ったと言う可能性がありますが、貴方は100%そのような人達はいなかっと言えますか?
酔っている女性を二人の男性が肩を貸しているように見えた可能性もありますよ。
Posted by 通り過ぎた at 2008年09月11日 00:31
両腕にアザがあるが、足に引きずられた形跡が無いってことは、

朝木さんは犯人二人に腕を掴まれ宙に吊られた状態で移動したってことですね?

犯人は大柄で相当、力持ちの男だったのかな?
Posted by 人民武力部長 at 2008年09月11日 00:33
創価のみなさんへ


とりあえずいいことわざがあるので教えておきます。
「雉も鳴かずば打たれまい」


どこのブログでも創価批判やると、創価信者が雨後のたけのこのごとく沸いてくるのは風物詩となりつつありますな。
Posted by マイト at 2008年09月11日 00:33
>Posted by 変なの at 2008年09月11日 00:19

>この最高裁の判決文はどこにあるのですか?


残念ながらこの判決の判決文は原典が公表されていないようですね。
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月11日 00:37
 「告訴してみろ」というのは、言論で勝てなくなった者の最後の「逃げ」の一手でしかないな。

 「告訴してみろ」といっても、相手がわざわざ時間や金銭を負担してまで、裁判にする利益があるのか、そこまでするかどうかは不透明である。

それにもう誰もがあれは襲撃だと思っているが・・・。
まぁあくまで襲撃でないというならば、
襲撃と表現しているブロガーを名誉毀損で訴訟してみてはいかがでしょう?

Posted by ココ at 2008年09月11日 00:40
>Posted by 豊島区民 at 2008年09月11日 00:27

詳細な判決文がちょっと見つけられないですね…
こんな判決ありました?

>最高裁では、『司法解剖の結果、朝木明代議員の左右上腕内側部に皮膚変色(アザ)が認められたこと、明代議員の事務所の鍵が平成7年9月2日タ方になってから本件マンションの2階踊り場付近で発見されたこと、議員の靴がいまだに発見されていないこと、明代議員が同年8月において本件窃盗被疑事件が冤罪であると主張して徹底的に決意を表明していたことが認められ、これらの事実に照らせば、なお明代議員が自殺したことを裏付ける事情(警察発表)をもって、自殺を推認するに足らず、他に明代議員が自殺したと認めるに足りる証拠はない』
という判断をくだしています。


>Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月11日 00:37

何故原典が公表されないのでしょうね。
これこそ、確実な武器じゃないですか。
Posted by 変なの at 2008年09月11日 00:40
人民武力部長さんへ

>犯人は大柄で相当、力持ちの男だったのかな?
どうやらそのようですね。
Posted by 通り過ぎた at 2008年09月11日 00:40
変なのさん


矢野元公明委員長の裁判においての創価学会暗殺企て実名証言は「調べてないからわからない」が、朝木市議殺人事件は万引き自殺説と言い張る、その揺るぎない自殺万引き説は矛盾に満ちた空論と思わない方がおかしいです。ようは創価学会を擁護したいだけにしか思えません。
Posted by 創価学会暗殺企て証言 at 2008年09月11日 00:43
怪しまれずに行動するのは簡単だと言うなら、

女の人が裸足で、しかも一人で夜の街を歩いていても、誰も気に留めないってことですね。

つまり自殺の可能性もあると?
Posted by 人民武力部長 at 2008年09月11日 00:43
>朝木さんは犯人二人に腕を掴まれ宙に吊られた状態で移動したってことですね?

いくらなんでも途中までは自分で歩くだろうと思う。これが他殺なら信用させて現場近くまで来てもらったとかもある。
ワープロつけっぱなしなのは慌てて家を出た証拠。靴も見つかってないけど、例えばサンダル履いてたのかパンプス履いてたのかだけでも、どういう心理状態だったか分かるのではないかな。余りに自殺に不釣合いな靴だったので隠された、とか。
ああいう人だから「○○に追われているんです」って女性から電話でもあったらすぐに飛び出してしまうんじゃないかな。
Posted by 耳 at 2008年09月11日 00:44
>Posted by 創価学会暗殺企て証言 at 2008年09月11日 00:43

唐突に"矢野元公明委員長の裁判"とやらにからめる理由が全く分かりません。

自殺説を言い張ってるつもりはなく、殺害説の根拠に疑問を持っているだけですよ。


殺害説を裏付ける証拠をせとさんが持ってる、という話しはどこに行ってしまったのでしょうね…
Posted by 変なの at 2008年09月11日 00:51
自分が飛び降り自殺をするとしたら・・・と想像してみる。
飛び降りるなら一撃で死ねるように鳥のように思いっきりジャンプするな〜
落ちる最中にあちこちぶつかりながら死を迎えるのは辛そうだしね。
動画を見る限りあんなビルであんな場所は選ばないな〜
もっと高くて人に迷惑がかからない場所はいくらでもありそうだし。

自分が人を投げ落とす者であると・・・想像してみる。
検察までなすがままの組織犯罪だから多少の証拠はもみ消してくれるとたかを括る。
薬品吸引させて意識を朦朧とさせる。
大型のキャリーケースに入れて見張りと連絡取りながら薄暗いビルの上まで運ぶ。
プロではないから人ってこんなに重いんだな〜と思いながら力任せに腕を掴んで「もうちょっとお前も力を入れろよ」と共犯者に対し思いながらも人通りが無くなるのを見張る人のOKを待つ。
持っている間に疲れてしまったのでいざOKがきたら突き落とすというより投げ落とすくらいの力しか出なかった。
あちこちぶつかりながら落ちる音を聞きながら薄暗い階段、路地を気を落ち着かせながら目立たないようにその場を去る。
Posted by 父が迷彩服 at 2008年09月11日 00:53
>Posted by 変なの at 2008年09月11日 00:40

確かに仰るとおりですが、判決文というのは本人以外手に入れるのが困難なものです。
公表されないのにはそれなりの理由があるのでしょう。
自殺派の方がソースとしてあげているものにも要旨だけのものがあるかもしれません。

要旨が本人サイドから発表されています。
これはネットで流れますから嘘は書けないはずです。
これを読んでください。

http://izukohe.jugem.jp/?eid=17
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月11日 00:55
5
この事件が話題のエントリのときだけ、こんなにコメントが伸びるw
これはこの事件が殺人であることを示唆しているに他ならないだろう。
墓穴を掘る学会員哀れww
Posted by 墓穴を掘る学会員 at 2008年09月11日 00:55
>朝木市議とわかったのでしょうか?
市議ですからわかったみたいですよ。人数は不明ですが複数いたようです。

>目撃者がたくさんいるのにと言うのは貴方の想像ですよね?
いいえ違います。むしろ目撃証言があるんですよ。
>数時間前から一人で沈んだ様子で行ったり来たりする姿が目撃されている。「平成7年9月1日午後8時30分頃、朝木明代が打ち沈んだ様子で歩いていた」


当時の警察発表
http://ranhou.hp.infoseek.co.jp/happyou.htm

それにしても別に印象操作するつもりはありませんが
http://29566.hito.thebbs.jp/one/1197443659
>○1995年 7月18日 矢野市議、同月16日に事務所から自宅に自転車で帰る途中、少年から
> 暴行を受けたとして、虚偽事件を捏造、東村山警察署に被害届を提出。
これは事実なんでしょうか?あまりにもひどいと思いますが。この続きの部分を読むと何に対してひどすぎるといっているかがわかると思います。
Posted by ああああ at 2008年09月11日 00:56
>Posted by ああああ at 2008年09月11日 00:56


それにしても別に印象操作するつもりはありませんが
http://29566.hito.thebbs.jp/one/1197443659
>○1995年 7月18日 矢野市議、同月16日に事務所から自宅に自転車で帰る途中、少年から
> 暴行を受けたとして、虚偽事件を捏造、東村山警察署に被害届を提出。
これは事実なんでしょうか?あまりにもひどいと思いますが。この続きの部分を読むと何に対してひどすぎるといっているかがわかると思います。


この事件に関しては良くわかりませんが朝木明代さんの死とは別議論とすべきではないかと思います。

では本日は寝ます。
皆様お疲れ。
荒れないように議論してネ…
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月11日 01:00
コメントにへばりついもしょうがないのに創価学会と荒木某の擁護を頑張ってください。この人たちに罰があたりませんように。
Posted by ヤッパリ変 at 2008年09月11日 01:01
人が殺されてるのにね、その事実をねじ曲げている人は罰が当たると思います!だって、そんな人は今も苦しい人生なのでは?と心配になります。因果はめぐるから。
Posted by   at 2008年09月11日 01:07
>○1997年 8月25日 1995年に起された矢野穂積繰上当選無効訴訟が最高裁で無効確定判決
> で決着。理由は、朝木の任期開始直前の転出届が実質を伴わず、議員身分が発生しているとした。
約一年後にけりがついていますね。
Posted by ああああ at 2008年09月11日 01:08
コメンテーターの皆様、論題を煮詰めた有意義な議論お疲れ様でございます。多段階別での議論は、やはり紛糾しますね。司法解剖の結果についての議論も出ています。

「両腕内側部分のアザについての検証」という記事の題にもありますように、司法解剖でも指摘されている両腕内側部分のアザが「他殺の証拠となるようなアザ」では「ない」という立場と、これに対して「他殺の証拠となる可能性」を主張する立場との分かれ目であろうかと思います。

ここで生じる合理的な疑問はやはり高等裁判所において「このアザを他殺を疑わせる証拠となるようなものであると信じたことについて相当の理由がある」という判決が下されるほど、意味深長な内容が考えられる事項であるにも関わらず、早々に「自殺」と判断した警察に不手際はないのか?その扱いに問題は無かったのか?という当然の指摘がなされてしかるべきです。

警察の不手際という点で指摘すれば、自然死ではない状態の遺体にアザがあり、とりわけ日常生活の中で「両腕内側部分」のアザというのは「非日常的」な何かがあったのではないかとせめて「事件」「事故」両面での捜査を行うべきであったと考えます。それを早々に「自殺」と判断するとは・・・

当然そこには事件化を嫌う警察の体質(新人力士暴行致死事件の例)も考えられますが・・・

出来るだけ客観的に見ても、この点においては警察の不祥事ではないかと考えます。(それにしても担当検事やその検事を担当させた東京地検八王子支部長が創価信者であったというのはちょっと・・・)
Posted by せと弘幸blog「日本よ何処へ」読書会 at 2008年09月11日 01:09
まだ調査中だけど、いきなりこんなの見つけた。

>「手を上げなさい」と店の人間が叫ぶと其の女性は服を下に落としそのまま逃げていった
>そしてそれが朝木さんだと主張している

ずいぶんニュアンスがちがう。本当に「捕まえた」のが正しいのか?もう少し調べてみる。
Posted by 耳 at 2008年09月11日 01:13
>朝木明代さんの死とは別議論とすべきではないかと思います。
実は関係があります。
この事件も創価学会との関連があったのではと主張していますから。

http://ranhou.hp.infoseek.co.jp/syounen.htm
>「週刊ポスト」(平成7年8月4日号)は、「(犯人は)武道経験のある男です」との矢野氏のコメントを掲載。
>さらに、「この男(犯人)が学会関係者ではないか、と矢野市議は見ている」と続けた。
Posted by ああああ at 2008年09月11日 01:16
人民武力部長さんへ

>女の人が裸足で、しかも一人で夜の街を歩いていても、誰も気に留めない>ってことですね。

しかし、足に引きずられた形跡が無いので歩いた形跡も無かったのでは?
Posted by 通り過ぎた at 2008年09月11日 01:17
>Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月11日 00:55

>確かに仰るとおりですが、判決文というのは本人以外手に入れるのが困難なものです。


えーと…事件番号が分かれば基本的に閲覧出来るはずなのですが、違いましたか?
事件番号も公表されてないので、調べようがないですけどね…

http://ranhou.hp.infoseek.co.jp/eturan.htm


Posted by 変なの at 2008年09月11日 01:33
なるほどそういうことか。上手い手法だと思います。期待が出てきた。これ以上は書かないことにします。
Posted by 耳 at 2008年09月11日 01:34
時効まで後2年ですからもう一度、東村山の駅、事件現場、朝木さんの事務所、洋品店の周辺に、事件発生から今までの経緯と朝木さんの写真を入れたチラシやポスターを沢山はって、さらに新たな情報提供を呼びかけてみたほうが良いと思います。もちろん交番にもポスターを晴らせていただきましょう。現職の市議の殺人事件ですから。できれば駅構内の掲示板や地域の掲示板にも晴らせていただけば良いと思います。より多くの核心情報を集めておいたほうがベストです。
Posted by 打倒!在日カルト集団。 at 2008年09月11日 02:04
鬼畜殺人カルト、創価学会の実態をみんなに知らせよう!

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/44.html
創価学会の正体

http://www35.atwiki.jp/kolia
国民が知らない反日の実態
Posted by 名無し at 2008年09月11日 02:07
そもそもの発端となったブティック店主・〇塚〇子さんの〈万引〉証言の信憑性に疑いを持っています。それ以上に、東村山署に転属直後から〈朝木明代市議〉につきまとっていたらしい須田刑事や上司の千葉副署長や地検側で言えば、朝木明代市議の《万引事件》やその後の彼女の《怪死事件》を担当した信田検事らが創価学会員で、転属もほぼ同時期なんて本当に偶然なんでしょうか。
Posted by 干城 at 2008年09月11日 02:16
事実をさん


本日のコメントで一番象操作になっていよ。
Posted by 採点 at 2008年09月11日 02:25
創価学会員の工作コメントがすごいですね。
それだけ今回の瀬戸さん達の動きが的確だということの証左でしょう。

池田大作は今頃不安で眠れない日々を送っているかも知れませんね。
数百万人の人生を狂わし、我が国の師子身中の虫として亡国の策謀を巡らしてきた報いを受けるがいい。
Posted by 夜太郎 at 2008年09月11日 03:39
荒井さんやそのお仲間さんへ
是非とも千葉さんや戸塚さんに教えて上げて下さい。《2ちゃんねる》を提訴すべきです。(ただし、過去ログですが)

http://mentai.2ch.net/koumei/kako/968/968333780.html
Posted by 干城 at 2008年09月11日 04:30
せと先生 お疲れ様です。

文鮮明に続いて金正日もどうやら死んだようですね。
敵の仲間は確実に減っています。もう一押しです。

最大の脅威は核実験でウイグル人を虐殺しながらメディアや政治家を手懐けるシナです。
日本政府が何もしないのは、日本の革新官僚が戦前から極左だからです。(だからGHQの左翼的政策にも抵抗しなかった)
とにかく共産主義的なテロ団体を潰していくしかありません。
Posted by 火竜 at 2008年09月11日 05:12
5
リンクを貼って応援させて戴きます。

コメント欄で自爆しているカルトの手先が哀れですねぇ。

ここ数年が勝負ですね。

カルト防止法成立まで頑張りましょう!
Posted by 鮎川龍人 at 2008年09月11日 05:52
>変なの at 2008年09月11日 00:51

とにかく君達創価擁護は、
「数々上げられている疑惑は、他殺を類推するには弱い」
ってことを言っている。
疑惑としてその存在は認めていることになる。

そもそも自殺なんていうものは
「全く事件性の無いモノ」であるから、
一つでも疑惑が生じた時点で、他殺の選択肢は消しちゃだめだろ。
ましてやその疑惑が、多数あり、
その中のひとつの二の腕の痣などは、
「ベテラン刑事の常識によれば他殺を疑う証拠」
と言われるくらいのモノなんだから
これを「他殺としてだけ限定」するのは
どう考えても不自然だよね?
そうは思わないのか?
Posted by RR at 2008年09月11日 06:58
5
 トラックバックがうまく貼れなかったので、コメント蘭にてリンク貼ります。
 9月1日の街頭宣伝活動の模様をアップしました。
 リンク先にお越しください。
Posted by 中田聡 at 2008年09月11日 07:04
東村山署は替え玉を用意してSTILLで万引きを演技させ、戸塚節子に指示していたように狂言させた。そして待機させてたパトカーを急行させたりなどの自作自演をやってのけたのだが、今思うと陰謀の割には杜撰極まりないな。陰謀当事者の意思統一が全くなってないし(万引犯の服装)、都合の悪い証拠提示を半狂乱に拒絶するわ(アリバイ証拠のレストランのレジ記録、犯行当時の朝木議員の姿として検察に送った写真)、極めつけは千葉元副署長がSTILLの用心棒として13年後に出没するなぞ誰でも変だと思うよ。
Posted by 万引き事件考察 at 2008年09月11日 07:19
当時の東村山署と公明党市議団は万引き苦の自殺という謀殺のシナリオを実行したけど捏造の仕込みも全くやってないところをみるとマスコミに対する情報操作でどうにもなると当時から舐め切っていたんだな。警察報道担当官としてマスコミの前に出ていた当時の千葉の面と必死こいてる今回の千葉を様子を比べると、こいつら相当焦ってるのがよく分かるぜ。
Posted by 万引き事件考察 at 2008年09月11日 07:20
>変なのさん

勿論事件番号がわかれば判決文はあたれます。
公表していないのは何か事情があるんでしょう。

私は公表されている判決文要旨を信頼しておりますので問題ありませんが、そうでない方にとっては原典にあたりたいですよね。
公開されればいいんですけどね。
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月11日 07:45
せとさんやここで創価謀略を疑っている人が、何をもって再捜査の根拠としているかはわかりました。

ただ目的がよくわかりません。
単に疑惑だけを元に創価の悪評を叫びたいだけなのか、犯人検挙から創価の実態を暴き壊滅させたいのか、どちらですか?

せとさんは政治家ですよね。
創価云々は別にしても、殺人犯がわかっているなら法に基づいて裁かれるよう進めるのが、道義的、社会的責任ですよ。
このまま時効を迎えてしまったらどうするんですか?
Posted by G at 2008年09月11日 08:10
>ああああ at 2008年09月11日 01:16

「週刊ポスト」(笑)

矢野氏のコメント(笑)
Posted by 獅子てんや at 2008年09月11日 08:20
>ああああ at 2008年09月11日 01:16

茶化したような発言になってしまってごめんなさい、すみません私の言葉足らずでした。

なかなかいい所まで調べてありますが、当時の週刊誌や矢野のコメントには
あまり信用性がないと思われます。
Posted by 獅子てんや at 2008年09月11日 08:29
>G at 2008年09月11日 08:10

目的は、社会正義です。

「自分達に都合の悪い人間は殺す」

こんなことはどんなことがあっても許されない。

なんの罪もない一市議を殺し、警察、検察とグルになり

それを隠蔽する。

こんなことは絶対にゆるされない。

そんな悪魔に対する怒りで我々は動いている。
Posted by RR at 2008年09月11日 08:31
三人の犯人の名前も警察の内部告発も持っているというのなら、こんな推理ごっこに無駄な時間を費やしていないで、新潮にでも文春にでも持ち込めばいいでしょうに。
嬉々として記事書いてくれるでしょう。
いやそれより検察本庁にでも行った方がいいと思いますよ。
信頼に足る証拠があるならばですが。
Posted by JK at 2008年09月11日 08:31





>そういえば、故朝木明代氏の万引き事件で

>アリバイを崩したびっくりドンキーや、
>自殺の印象を決定付けたモスバーガー店長を
>非難しないのには何か理由があるのでしょうか?

>Posted by Hwabyung at 2008年09月10日 17:37
Posted by A at 2008年09月11日 08:33


自分もHwabyung さんの、↑のコメントと同じ事を思っていました。


この人達も創価の仲間ですか?


抗議しなくていいんですか?



Posted by A at 2008年09月11日 08:37
おはようございます。
横から口を挟むようですみません。
JKさん、これは推理ごっこではなく、如何にして創価学会が人を亡き者にするか(犯罪の捏造や組織的な捏造活動など)の手口を順を追って書いているんだと思います
それと周知することが目的です。多くの人に知ってもらいたいことがたくさん書いてあります。
Posted by ちぬ at 2008年09月11日 08:42
矢野が創価学会の謀略があるように見せかけるために
自作自演をしたのは事実。
暴行をしたと矢野から訴えられた少年も無実であること
がわかりました。
それにしても、何故矢野は自作自演をする必要があった
のでしょうかねぇ
Posted by 獅子てんや at 2008年09月11日 08:50
素朴な疑問。STILLというお店は朝木さんの年齢の人が買う店なの?。もっと年取ったばあさんたちが買う物ってかんじの物だと思うんだけれども。
Posted by のらないよ at 2008年09月11日 09:11
朝木市議殺害事件、矢野元公明党委員長暗殺企て証言、ロス疑惑、コロンビア麻薬組織幹部逮捕、保険金詐欺事件など書き直さない!
Posted by 獅子のふりした蛆 at 2008年09月11日 09:21
獅子てんや君へ
お仲間へ


君が朝木市議殺害事件の疑惑の関係者だったら笑えないよ。君たちの怯え方は異常な文章に現れているよ。もしも不安な毎日を怯えて過ごしているなら早く保護とか求めた方がいいよ。瀬戸先生に相談したらいいよ。ちゃんと助けてくれるよ。
Posted by トカゲの尻尾で人生終わらしたらダメ at 2008年09月11日 09:29
>もっと年取ったばあさんたちが買う物ってかんじの物だと思うんだけれども。
ほしいものを盗む・・・とは限らないんですけどね。


>君たちの怯え方は異常な文章に現れているよ。
無実の少年を訴えた(警察が逮捕もしていないのに民事で訴えた)矢野先生のほうがよっぽどおびえてますよ。
Posted by そうか認定してないと落ち着かないのか? at 2008年09月11日 09:35
カルトは信者だろうが元チーマーだろうがヤクザだろうが蜥蜴の尻尾はきりますねぇ。
Posted by チワワてんや at 2008年09月11日 09:44
他の方も述べてましたがー朝木市議が殺されている事実を強引にネジ曲げてまで、たとえコメントであっても、無念の魂を貶めつづける者は人にあらず!必ずや天罰が下ることでしょう!
Posted by 道理 at 2008年09月11日 09:54
獅子てんやさん:

〜仮説として〜
あのタイミングで朝木議員が亡くなって一番得をするのは矢野議員でしょう。
議席譲渡なんていう民主主義の精神を踏みにじるようなことをして議員に
なった人です。
議席譲渡は問題化して世間の非難を浴びました。
それまで地元名士であった故朝木議員の信用まで失墜します。

そのしわ寄せなのか、万引き事件まで引き起こされて万事休す。
そんなはずではありませんでした。
何とかしなければ折角手に届いた議員生命は終わりです。二度と立ち直れ
ません。

その混迷の真只中で亡くなる朝木議員。
自殺だろうが他殺だろうが、本当に良いタイミングです。
創価学会というスケープゴートを利用すれば議席譲渡問題や万引き事件、
果ては自らの不正問題から目を逸らさせることができます。
議席も空いて一石何鳥になるのかわからないほどです。

それを確実にするには、世間の耳目を集めなくてはなりません。
東村山市民新聞では不十分です。それには訴訟が有効です。
損害賠償や名誉毀損を通してアピールし、少しでも有利な文面の判決を得ら
れれば儲けものです。
ちょっと拡大解釈して大いに宣伝すれば人々は司法のお墨付きを貰ったと
思ってくれるでしょう。
話題がないときにも訴訟で騒ぐ。これで存在感を示せます。

事件の真相なんて、どうせ誰にも分かりません。
自分に有利なエピソードを作って吹聴して回れば世間はやがてそれを真実
だと思ってくれるでしょう。
創価学会という社会悪と対立する構図を作れば、それだけで応援して認めて
くれる層が確実に居ます。


〜まあ、仮説ですがそれなりに筋は通ると思ってます。
Posted by WN at 2008年09月11日 09:57
WNさんへ


自作自演


どうして貴方が何日も何時間もそんなにムキになるのか?矢野市議に怨み全開なのか?百歩譲って考えても理解に苦しみます。矢野市議暴行事件の関係者なのか?はたまた朝木市議殺害事件の関係者なのか?さっぱり素人にはわかりません。確かなことは貴方が矢野市議に対して特別の感情を持ち得ていることです。
Posted by 確かなカルト at 2008年09月11日 10:06
上記で私が書いたような仮説を説くときっと創価認定されるんでしょうね。

創価擁護っていうよりも反矢野議員というものの見方があることを認めて
欲しいものです。
今、反瀬戸派と名指しされている荒井氏や薄井議員、佐藤議員その他の方々が
何故草の根と対立するようになったのか見てみると良いです。
原因に創価学会は絡んでないことが見て取れると思います。
そして、その人達は瀬戸氏がこの問題を取り上げる遥か以前から草の根と対立
して戦っていることを認識するべきでしょう。

面倒臭いからまとめて創価認定するのは短慮に過ぎると思います。
更に言うなら、一連の事件に創価学会が絡んでなかった場合、彼らにとっては
格好の攻撃材料になるでしょう。
Posted by WN at 2008年09月11日 10:09
↑ここの瀬戸さん支持者も新風支持者というよりもアンチ創価の人ばかりですからね。


>事件の真相なんて、どうせ誰にも分かりません。


それは聖域も調べれば分かりますよ。瀬戸さんはその聖域に挑んだ勇気ある人ですよね。
Posted by O at 2008年09月11日 10:10
>RRさん

得意のすり替えですね

改めてききます
社会正義のためなら疑惑があるというだけで創価に私刑もやむを得ないとお考えですか?
それとも、社会正義のために司法の場で決着をつけ合法的な創価の解体を望みますか?
二択です。
Posted by G at 2008年09月11日 10:20
荒井ウォッチャー さん

万引きの目撃者は

店員は店主の奥さんですね。ここの所が少し気になります。
そのときの目撃者は何人かいるようですね。

おっしゃるとうり、状況がハッキリしませんね。
Posted by 00 at 2008年09月11日 10:27
矢野市議にうらみがある粘着書き込み


なぜここのコメント欄に捜査対象になりえるリスクを負ってまで何日も矢野市議に対する恨み節や印象操作の真似ごとで書き込むのか。一般的におかしい。それこそ、やっぱり変。
Posted by 確かなうらみ at 2008年09月11日 10:31
WNさんへ


貴方が世界各国からカルト(セクト)認定され(各国の捜査・情報機関カルト民間監視団体から注意深く監視(危険視)されている《カルト創価学会》の信者とはご指摘しておりません。
Posted by   at 2008年09月11日 10:43
>捜査対象になりえるリスクを負ってまで
あー次は脅しですか。

本当に真実を探求したいなら論評は無視して情報として扱えばいいのに。

別に、矢野でっち上げ暴行事件があろうが、朝木議員の謀殺が事実ならなんら問題ないでしょう。だれも、でっちあげた=朝木議員の場合も謀殺をでっち上げたなんていってないんですから。

一方で、でっち上げ事件があったのは事実ですからそれが一連の事件に与える影響を考慮することを問題視するのはおかしいでしょう。
Posted by そうか認定してないと落ち着かないのか? at 2008年09月11日 10:48
>それと周知することが目的です。多くの人に知ってもらいたいことがたくさん書いてあります。
それならば、なおのこともっと大きなメディアに載せるべきではないでしょうか?
はっきり言ってこんなところでうだうだやっていても、端から人を工作員扱いするような人間か、自分のような物好きくらいしか見ないでしょう。
もっともあんな街宣がテレビにでも放送された日にはキ印扱いしかされないと思いますが。
Posted by JK at 2008年09月11日 10:55
殺人事件なら当然捜査対象になりえる書き込みもあるかも知れませんね。また、捜査対象という文字などで何かにつけて、脅しととらえる感覚が一般的ではない。過敏に反応するのは変だ。何も疚しいことが無ければ殺人事件の捜査に協力を求められたら進んで協力的なのが一般的市民の考えだ。
Posted by 捜査対象過敏症 at 2008年09月11日 10:59
捜査対象になるのは無実の洋品店に対する誹謗中傷コメントをしている連中。

瀬戸も訴えてくれと言ってるから証拠としてログの提出を求められたら無関係では居られまい。

期限切れが近付いているおはら汁の要求への回答も、瀬戸の対応が不誠実なら同じく誹謗中傷してる
連中のIP開示請求の訴訟が待っている。ライブドアに開示請求も可能だから瀬戸が守ってくれる
なんて期待はしないように。

訴訟リスクを犯してまで司法が無関係と認めた洋品店の名誉を毀損する連中は異常。

矢野市議は裁判で負けて謝罪広告まで出しておきながらそれを覆すような新証拠もなく誹謗中傷に
よる名誉毀損を続けてるから批判されてるだけだろ。矢野市議批判は社会正義に根差すもの。

矢野市議は裁判で負けた時と状況がガラっと変わる新証拠を持っているなら正攻法で裁判で決着を
つけたらいいだろ。今やってる事は司法が名誉毀損と認定した行為の継続。こんなものには正義はない。

変な反発してるのが居るな。
Posted by 焼け棒杭 at 2008年09月11日 11:09
>脅しととらえる感覚が一般的ではない

確かに一般的ではないかもしれません。ただ、今話しているのはでっちあげ事件や救急隊員をも訴えた経歴の持ち主についてですから...
と、言いたくもない陰謀論を言いたくもなりますよ。何でもかんでも突っつけばいいってものじゃありません。

>殺人事件の捜査に協力を求められたら進んで協力的なのが一般的市民の考えだ。
別にそんなの一般的じゃないですけど。第一に協力を求められてませんし。
我々がしているのは捜査協力でもなんでもなく、あれこれ憶測しているに過ぎず所詮井戸端会議と大差ありません。
Posted by そうか認定してないと落ち着かないのか? at 2008年09月11日 11:10
敵(創価)の敵は味方(朝木・矢野)
味方(朝木・矢野)の敵は敵(おはらん)

ゆえに

敵(創価)=敵(おはらん)

と簡単に決めつけて思考停止してませんか?
もう一度本件を取り巻く状況を検証すべきでは?
Posted by ほよ at 2008年09月11日 11:12
Posted by JK at 2008年09月11日 10:55
Posted by WN at 2008年09月11日 10:09
Posted by 焼け棒杭 at 2008年09月11日 11:09
Posted by 獅子てんや at 2008年09月11日 08:50
Posted by そうか認定してないと落ち着かないのか? at 2008年09月11日 11:10

匿名コメントによって第三者を貶める行為をくりかえす人々は、世界共通の認識〜存在意義〜を持たないだろう。

君らはそれがわかっていても、匿名コメントで、くりかえし自分の存在を確かめる。なりふりかまわず思い込みで自分の存在意義を探す。だが、それは何の解決にも繋がらない。ただ、時間だけが虚しく過ぎる。君らの人生のように。

薄々わかっていても事実から目を反らして日々怯えて過ごす。
いずれ実感するときが来るだろう。
世界を敵にまわしていたことが。
そして過ぎ去った時間を嘆くだろう。
「涙を流して愚行を後悔するとき」に。

君らの生きてきた〜過程〜を振り返ってみよう。
ただ、今は、君らに信頼できる友ができることを祈る。
そして「犯罪組織の蜥蜴の尻尾」にならぬよう祈る。
Posted by 祈る at 2008年09月11日 11:23
★コピペ推薦★

元公明委員長の告発手記
創価学会が脅えた私の「極秘メモ」  
数々の事件の裏事情が記された手帳を彼らは持ち去った 
(文芸春秋2008年8月号)
矢 野 絢 也
http://www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/page176.html

〜ここで特筆すべきことがある。私が党役員のとき、学会首脳が第三者を使い、藤原氏の暗殺を計画しているとして、藤井富雄都議会幹事長が私の自宅に来て、「そういうことは学会の自殺行為になるので、矢野さんから止めてもらいたい」との真剣な要請があった。私は秋谷会長にその旨を伝えた。暗殺依頼の真偽はともかくとして、そのような深刻な懸念を藤井氏が感じて、私に「取りやめ」を学会首脳に進言するように頼んできたのは厳然たる事実である〜私は三年前、元公明党議員三人が私の自宅を訪れて手帳引渡しを要求したとき、過去においても、私が生命に及ぶ危険を覚え、畏怖するに足る背景があったことを証するため、不本意ながらこの事実をあえて法廷でも開示した〜
Posted by ★コピペ推薦★ at 2008年09月11日 11:26
匿名で無実の洋品店を誹謗中傷してる連中へのメッセージだと理解した。
Posted by 焼け棒杭 at 2008年09月11日 11:27
★コピペ推薦★

政教一致の確たる証拠を提出可能
元公明党委員長矢野氏
創価学会を提訴
関西テレビで報道
http://jp.youtube.com/watch?v=GlPN4PxFzbg&NR=1


矢野絢也元公明委員長 
創価学会提訴記者会見
外国記者クラブ
http://jp.youtube.com/watch?v=sMDWmdF4xoo


元公明委員長の告発手記
創価学会が脅えた私の「極秘メモ」  
数々の事件の裏事情が記された手帳を彼らは持ち去った 
(文芸春秋2008年8月号)
矢 野 絢 也
http://www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/page176.html
Posted by ★コピペ推薦★ at 2008年09月11日 11:28
>匿名コメントによって第三者を貶める行為をくりかえす
具体的にどのように貶めているのかを示していただきたい。
Posted by そうか認定してないと落ち着かないのか? at 2008年09月11日 11:29
★コピペ推薦★

フランスでの「セクト報告」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A

「新しい型の宗教組織による法の侵害に関するEC議会決議」(1984年)に基づいて、フランス下院で採択された「フランスにおけるセクト――精神的自由の表現か、もしくは悪質な担ぎ屋か」(いわゆる「ヴィヴィアン報告書」1985年4月刊行)では「セクト」(カルト)と認定したフランス国内の127の団体を実名でリストアップしたが、この中に「創価学会インタナショナル・フランス」が含まれた。また、創価学会が1990年に日蓮正宗と分裂したこと、女性会員が多いこと、会員に秘密の仕事や様々な不正行為や詐欺行為をさせていること、などが記載されている。

また、1999年の「セクトと金」と題する「ジャック・ギュイヤール報告書」では「創価学会インタナショナル・フランス」は「エホバの証人、サイエントロジー教会に次ぐ、3番目にリッチなセクトであると報告された。また、パリ行政裁判所判決(1996年12月10日)を引用して、創価学会が、雑誌、パンフレット、本、アクセサリー、セミナーなどの営利活動によって収入の大半を得ており、マージンは42.2% - 49.64%(この種の分野では最高の率)であることを紹介している。 また資産は2億4000万フラン(約38億円)相当であり、年間予算は調査によれば約2億4000万フラン(約38億4000万円)に達する。

「セクト(カルト)運動防止・抑制強化法(2001年)」は、フランス国民議会(下院)で全会派一致により可決・成立した法律で、創価学会の活動をフランス国内で行われている宗教に名を借りた反社会的活動とし、議会内に設置されたカルト調査委員会が入念に調査することとなった。
Posted by 秘密の仕事や様々な不正行為や詐欺行為をさせているカルト創価学会 at 2008年09月11日 11:31
★コピペ推薦★
フランスをはじめ、欧州各国では、カルト対策の法整備がすすめられた。それと同時に、国民にカルト教団の危険性を訴える為、広報活動に対する行政への要請も強まった。そのため各国の政府機関は、いわゆるカルト組織とみなされる団体名を明記した「報告書」や「カルト教団対策マニュアル」の作成に着手した。とりわけ、オーストリアでは、1996、1999年にそれぞれ中央官庁発行による、対策マニュアルが作成されている。最新版は、インターネット上でも閲覧可能である。が、そこでは旧版・最新版ともに「創価学会」がカルト教団と認定された。さらに、1999年度版マニュアルの中では、「この教団には、創価学会を名乗らない、関連類似団体が存在するため、不信を感じた場合は、関係当局に相談下さい」などの記述がある。しかしながら、これらの対策マニュアルが欧州国内で配布されると、創価学会をはじめ他のいわゆる「カルト教団」とされた団体から抗議活動が生じ、中央政府主導による「対策マニュアル」発行の維持が困難になった。そのため、現在カルト教団対策における広報活動の主要部分は、連邦各州、地方自治体及び民間に引き継がれた。政府機関の意向を受け継いだ、スイス、オーストリア、フランス、ドイツの諸団体のホームページ上では、2008年現時点において、とりわけ問題のあるカルト教団等に、相変わらず創価学会がその名を挙げられている。

また、カルト対策マニュアルとは別に、フランスをはじめ、イギリス、オーストリアなどの公共放送局によって、創価学会を批判的に取り上げた複数のドキュメンタリー番組が制作されている。しかしながら、創価学会が海外諸国でカルト認定された経緯が10年近く報道されてこなかったのと同様に、これらのドキュメンタリー番組も、日本では放映されることがなかった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A
Posted by 秘密の仕事や様々な不正行為や詐欺行為をさせているカルト創価学会 at 2008年09月11日 11:32
★コピペ推薦★

★☆★世界で危険視されるカルト創価学会★☆★

注意:欧州における一部の情報です

オーストリア中央官庁発行のカルト(創価学会)対策マニュアル
http://membres.lycos.fr/xenu/Sekten-Wissen-schuetzt.pdf

オーストリア行政区PRESSBAUMカルト教団(創価学会)
監視の呼びかけ
http://www.pressbaum.net/hpjugend_sekten.html

スイスの民間カルト教団監視団体が監視している
カルト創価学会
http://www.infosekta.ch/is2/dienstleistungen.html

フランスの民間カルト教団監視団体が監視している
カルト創価学会
http://prevensectes.com/autres.htm

カルト創価学会
ドイツDIE WELT紙
http://www.zeit.de/1999/33/199933.sekte_japan_.xml?page=all

カルト・創価学会
イギリスBBC製作イギリス・ドイツ・フランスなどで放映
http://www.rickross.com/reference/gakkai/gakkai22.html

カルト・創価学会
オーストリア国営(公共)放送
ORF委託製作・オーストリア・スイス・ドイツ・フランスなどで放映
http://www.blackboxfilm.at/main_milestones_broadcast.htm

Posted by ★☆★世界で危険視されるカルト創価学会★☆★ at 2008年09月11日 11:33
★コピペ推薦★
☆★世界の常識=危険なカルト創価学会★☆

フランスにカルト指定された真相
軍機密扱いの核開発施設の周辺の不動産を購入
SOKA GAKKAI TOLD TO DISBAND
http://www.caic.org.au/eastern/soka/soka.htm

カルト創価のフレンチコネクション
Soka Gakkai's French Connection
http://www.caic.org.au/eastern/soka/french.htm

Cult News from Rick Ross (海外の有名なカルトニュースサイト)
Soka Gakkai
http://www.cultnews.com/index.php?s=Soka+Gakkai

フランス国営放送の『創価学会―21世紀のカルト』の翻訳
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/VideoTrans.htm

イギリス国営放送BBC 危険な日本の連立政権 有害宗教創価学会 
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/797754.stm

ドイツ連邦議会・質疑応答 創価学会をカルト認定
http://jp.youtube.com/watch?v=OB7kGFrW5rI
 
Posted by ☆★世界の常識=危険なカルト創価学会★☆ at 2008年09月11日 11:34
捜査対象になるのは無実の洋品店に対する誹謗中傷コメントをしている連中。

瀬戸も訴えてくれと言ってるから証拠としてログの提出を求められたら無関係では居られまい。

期限切れが近付いているおはら汁の要求への回答も、瀬戸の対応が不誠実なら同じく誹謗中傷してる
連中のIP開示請求の訴訟が待っている。ライブドアに開示請求も可能だから瀬戸が守ってくれる
なんて期待はしないように。

訴訟リスクを犯してまで司法が無関係と認めた洋品店の名誉を毀損する連中は異常。
Posted by 焼け棒杭 at 2008年09月11日 11:39
矢野絢也元公明党委員長訴状
(創価学会提訴)
http://dakkai.org/yanolawsuit.html

Posted by 必見 at 2008年09月11日 11:39
【必★見】
★★★東村山女性市議怪死の担当検事は創価学会員★★★
週刊新潮 平成8年5月2・9日号
http://www.asyura.com/sora/bd/msg/234.html

捜査機関で事件の捜査を担当した幹部信者
朝木議員謀殺事件担当の地検支部長
創価幹部信者・吉村弘は、その後、どうなったか?
(「テーミス」誌 長谷部太郎「検察・警察ウォッチング」より)
1年後の法務省左遷人事
http://www.asyura2.com/08/senkyo52/msg/583.html
http://www.geocities.jp/sokamondai/index.html

●日蓮正宗 ホームページ●(☆必見☆)
創価学会問題8・犯罪者続出 
この項では、近年に発生した、創価学会員による事件・事故等の中から、いくつかを抜粋して掲載いたします。ここに掲載している以外にも、事例は枚挙にいとまがありません。ここに掲載されているのは、ほんの一部に過ぎないのです〜
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_8.html


社会に広がる創価学会員の犯罪
http://www.asyura2.com/0505/cult2/msg/443.html

創価学会員の選挙違反
http://www.asyura2.com/07/cult5/msg/481.html

    
Posted by 【必★見】 at 2008年09月11日 11:43
★コピペ推薦★

元公明委員長の告発手記
創価学会が脅えた私の「極秘メモ」  
数々の事件の裏事情が記された手帳を彼らは持ち去った 
(文芸春秋2008年8月号)
矢 野 絢 也
http://www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/page176.html

〜ここで特筆すべきことがある。私が党役員のとき、学会首脳が第三者を使い、藤原氏の暗殺を計画しているとして、藤井富雄都議会幹事長が私の自宅に来て、「そういうことは学会の自殺行為になるので、矢野さんから止めてもらいたい」との真剣な要請があった。私は秋谷会長にその旨を伝えた。暗殺依頼の真偽はともかくとして、そのような深刻な懸念を藤井氏が感じて、私に「取りやめ」を学会首脳に進言するように頼んできたのは厳然たる事実である〜私は三年前、元公明党議員三人が私の自宅を訪れて手帳引渡しを要求したとき、過去においても、私が生命に及ぶ危険を覚え、畏怖するに足る背景があったことを証するため、不本意ながらこの事実をあえて法廷でも開示した〜

Posted by ★コピペ推薦★ at 2008年09月11日 11:45
虚偽告訴罪

虚偽告訴罪(きょぎこくそざい)とは、刑法で定める犯罪類型の一つ。1995年の刑法口語化改正までは誣告罪(ぶこくざい)と題されていたため、現在でもそう呼ばれることがある。

他人に刑罰や懲戒を受けさせる目的で、虚偽の告訴・告発その他の申告をする行為(第172条)である。警察など司法機関に対する告発に限らず、行政機関に申告したり、弁護士会に対して弁護士の懲戒請求をする場合も本条に該当しうる。

虚偽の申し出による被害者が存在する点で、虚偽の申し出における告訴・告発の対象が存在せず、また事件も存在しない虚偽申告(軽犯罪法第1条第16号)と異なる。

法定刑は3ヶ月以上、10年以下の懲役。ただし、告訴・告発した事件についての裁判が確定する前または懲戒処分が行われる前に虚偽であることを自白した場合には、刑が減免されることがある(173条)。

Posted by 虚偽告訴罪 at 2008年09月11日 11:53
確たる証拠があるなら法的手段に出ればいいのに矢野市議がやってるのは司法が名誉毀損にあたると
認定した行為の長期継続。

瀬戸らはその不法行為に荷担。コメント欄で誹謗中傷を続けている連中も同罪。

民事ではなく刑事扱いになる可能性も十分あるから、そうなると店に押しかけた連中を特定するために
必要な証拠としてログの提出を求められるかも。そうなったらライブドアも接続プロバイダも積極的に
捜査に協力するだろう。

瀬戸は刑事訴訟でも構わないと考えてるようだから支持者も文句はあるまい。
Posted by 焼け棒杭 at 2008年09月11日 12:07
■コピペで広めよう■

創価学会の麻薬ビジネス
メディアが伝える創価学会 創価学会問題 
なんと、創価学会員から集めた浄財を南米コロンビア産コカイン密輸に運用! 鶴見芳浩(つるみ よしひろ)ニューヨーク市立大学教授(熊本県出身)は、ニューヨークの太平洋経済研究所理事長も務め、国際経営学の分野で世界的に著名。『日本企業の悲劇』その他多数の著書の中に『アメリカ殺しの超発想』(1994年徳間書店発行)の206頁以下に、驚くべきことが書いてあるので紹介する(以下省略)
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/mayaku.htm



【統一・創価の在日たちは、北朝鮮とつるんで、オウムで何をしようとしたのか?】
在日米軍情報部員の告白インタビュー。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE9_9_6.HTM

【オウム事件の整理整頓 】
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE1_1.HTM

お奨めの本

【カルトとしての創価学会=池田大作 】
吉川 利明

【創価学会・公明党の犯罪白書】
山崎 正友

【再び、盗聴教団の解明―創価学会とその関係者による情報窃盗の系譜 】
山崎 正友

【オウム帝国の正体】
一橋文哉 (新潮文庫)
(オームに資金提供していた創価学会、統一教会、そして暴力団との関係)
Posted by 創価学会の麻薬ビジネス at 2008年09月11日 12:15
>Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月11日 07:45

>勿論事件番号がわかれば判決文はあたれます。
>公表していないのは何か事情があるんでしょう。

公開を前提とされる最高裁判決ですから、公益性を考えれば「公表出来ない」はずがないのですけどね。
隠す方がおかしいです。
要旨が正確であるのなら、原典を公表したほうがより信頼性を増すはずです。


このコメント欄で、判決文を元に嘘をついた人がいましたが、あのように要旨で歪曲して捏造し喧伝すれば、それがあたかも事実であるかのように蔓延する可能性があります。

他では律儀に判決文を提示しているのに、この件だけ原文が提示されないのも不可解です。


>私は公表されている判決文要旨を信頼しておりますので問題ありませんが

原文が不明で、これまでの経緯から判決結果の歪曲表現・捏造が多々横行してきた中でよく信頼出来るなと思います。
Posted by 変なの at 2008年09月11日 12:18
2008.09.06 Web posted at: 18:43 JST Updated - CNN
米当局が指名手配の麻薬密売人、スペインで拘束

ファレホ・グァリン容疑者の指名手配写真(CNN) スペイン治安当局は5日、世界的な麻薬密売人の1人である「ベト・ザ・ジプシー」ことエドガー・ギラルモ・ファレホ・グァリン容疑者を拘束したと発表した。


スペイン警察は米麻薬取締局と連携し、首都マドリード中心部の高級ホテル前で、ファレホ・グァリン容疑者を拘束した。同容疑者は偽の身分証明書を携帯していた。


ファレホ・グァリン容疑者は米国務省の重要指名手配者に挙げられ、米当局が500万ドルの報奨金を提示して行方を追っていた。同容疑者は2001年6月、1990年代にコロンビアからの麻薬密輸に関与したとしてフロリダ州で起訴された。複数の暗殺事件への関与も疑われている。


同容疑者の永住地はバルセロナ郊外だが、拘束を逃れるため、欧州やベネズエラ各地のホテルを転々としていた。
Posted by 世界的な(コロンビア産麻薬)密売人米当局拘束 at 2008年09月11日 12:22
創価のやることはおぞましいと同時に間抜けてる

・決って須田刑事が現われる事件前後の草の根に対する数々な暴行、嫌がらせ
・翌々日に講演予定での高知のヤロイ鳥に掛けて来た朝木議員の殺害予告電話
・葬儀に死亡当時の服装をした朝木明代似の女性を参列させる猟奇的嗜好

謀殺というのは秘密裡に遂行するのが世の習いなのにどうも創価はそれを誇示したい癖があるようだ。学会員に適用してる印象操作の洗脳と恫喝が一般社会にも通用するものとここの学会コメントからも窺い知れるね
Posted by いやはやなんとも at 2008年09月11日 12:23
>Posted by RR at 2008年09月11日 06:58

とにかく、じゃないよ。
判決内容を捏造し、指摘されてもなお開き直る君は、もう何を書いても説得力がない。
Posted by 変なの at 2008年09月11日 12:24
女性タレント「私の創価学会脱会と学会員の犯罪」
週刊現代 2004.11.27号
http://blog.goo.ne.jp/c-flows/e/05bc07dc7e027be2b6c45f0fb772713d

カルト創価学会と在日暴力団の癒着
池田側近(公明幹部)と暴力団の「絆」『月刊現代二月号』
「野中広務『権力20年戦争』」魚住 昭
http://otarunounga.hp.infoseek.co.jp/gendai2.htm

週刊文春記事【必見】
http://nyt.trycomp.com/hokan/0023.html

国会の歴代法務委員長は公明党が独占 週間ポストスクープ
http://www.asyura2.com/0411/senkyo6/msg/1045.html

★★☆テレビ報道☆★★
☆★★公明党口利き新銀行東京事件スクープ☆★★
☆★★公明党の裏☆★★
★★☆この政党が日本をダメにしている☆★★
http://jp.youtube.com/watch?v=KesSeAPgGDM

創価学会による被害者の会
http://www.toride.org/

創価学会の脱会方法
http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm


Posted by コピペ at 2008年09月11日 12:24
2002年10月25日に刺殺された石井議員のドキュメント

日本病 石井紘基衆議院議員 
1-5
http://jp.youtube.com/watch?v=RIWZX_Sd4Fc&eurl=http://www.geocities.jp/teramoto_net/index.html

2-5
http://jp.youtube.com/watch?v=ONelHU53Cto&feature=related

3-5
http://jp.youtube.com/watch?v=BdSRmeFqLvs&feature=related

4-5
http://jp.youtube.com/watch?v=_pQCdzqQhI4&feature=related

5-5
http://jp.youtube.com/watch?v=QMWqiTgE1iY&feature=related


世界ではじめての化学兵器テロ
オウム真理教-地下鉄サリン事件-Terror in Tokyo-1995
(米国デスカバリーチャンネル制作ドキュメント 日本語字幕)

 http://jp.youtube.com/watch?v=TutRDP7RcKs&feature=related

◆http://jp.youtube.com/watch?v=vWEbvSC4CCs&feature=related

 http://jp.youtube.com/watch?v=eGy5SmdZvSU&feature=related

ぁhttp://jp.youtube.com/watch?v=0lDyZRFqGto&feature=related

ァhttp://jp.youtube.com/watch?v=q_Mzf4K1TbY&feature=related

Αhttp://jp.youtube.com/watch?v=hpKdy19FToI&feature=related

Аhttp://jp.youtube.com/watch?v=OlveqssC054&feature=related


Posted by 悔しくて泣けたコピペ at 2008年09月11日 12:26
【胡錦濤氏訪日】「光栄です。うれしいです」創価学会の池田大作名誉会長が熱烈歓迎
2008.5.8 産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080508/plc0805081927016-n2.htm
【池田大作名誉会長が胡錦濤と怪談】「閣下(胡錦濤)は3年前、国連で演説された。そのなかで人類がともに繁栄していく調和世界の理念を高らかに提唱された。それは、歴史的な講演だった。かつて私がトインビー博士と対談したおりにも、(博士は)中国に脈打つ調和の知恵を全世界に浸透させていくことが大事だと指摘された。21世紀の地球に調和というビジョンを閣下が打ち出された意義はあまりにも大きい。私の友人であるキッシンジャーさんもこの点を高く高くたたえ、評価していることを慎んでお伝えする。もう一つ、よろしいですか? お疲れではない? 対話にならない、一方的で…すみません」

〜〜〜一方でトインビーの家族はこう話す〜〜〜

A・トインビー博士の孫娘ポーリー女史の手記
「私は見た、池田創価学会の実態を」
http://www.toride.org/porry/


〜カルトのおまけ〜
サイト名
北朝鮮のために☆がんばれ 公明党☆
http://page.freett.com/komei/
Posted by 対話にならない、一方的で… at 2008年09月11日 12:30
☆★☆おすすめサイト☆★☆コピペ推薦☆★☆

創価学会の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/44.html
Posted by ☆★☆おすすめサイト☆★☆コピペ推薦☆★☆ at 2008年09月11日 12:33
>WNさん江

わたしもその仮説が一番合理的だと思います。
あくまで私の想像・妄想ですが。

9月1日
矢野は午後9時過ぎに直子から「母が行方不明」との電話を受けておりながら、
翌2日の午前0時半頃警察に電話するまで明代を捜索するような行動は何もし
ていないようなんですよね。
っていうか、この間矢野のアリバイが無いんですよ。

明代の衣服に破れた跡やポタンが飛び散るような他人と揉み合った形跡はなかった
ってことは・・・「顔見知りの犯行」とも思える。

事務所の捜索も拒否したし・・・

そりゃ矢野っち必死こくわな

想像ですよ、私の
Posted by 獅子てんや at 2008年09月11日 12:35
☆★☆おすすめサイト☆★☆コピペ推薦☆★☆

創価学会関係
池田大作 
http://www.tamanegiya.com/souka.html
Posted by ☆★☆おすすめサイト☆★☆コピペ推薦☆★☆ at 2008年09月11日 12:36
そのご意見はもっともです。
俺が公表されている要旨を信じる根拠は「嘘は絶対に公表できない筈だ」という一点だけですからね。
しかしながら公表された判決要旨は関係者も見ることが可能ですがこれについて反論を見たことがありません。
やはり私は例の判決要旨を信じます。

逆に、自殺支持派の方々がとりあげる裁判の話でも判決文どころか要旨すら見たことがないものがあるんですよね(俺の見落としの可能性あり)

続く
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月11日 12:54
さっきのレスとこのレスは変なのさん宛てです。

例えば朝木議員の万引きが確定したという判決文が読みたいです。
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月11日 12:56
<死刑>3人執行 保岡法相の命令は8月の就任以降初

 法務省は11日、3人の死刑を執行したと発表した。執行されたのは▽萬谷義幸(68)=大阪拘置所収容▽山本峰照(68)=同▽平野勇(61)=東京拘置所収容−−の各死刑囚。死刑執行は6月17日以来3カ月ぶりで、保岡興治法相の命令は8月の就任以降で初めて。

 死刑執行は法相の命令が出なかった約3年4カ月の中断後、93年3月に再開された。再開後に執行された死刑囚は計73人になった。また、確定死刑囚は102人になった。

 確定判決などによると、萬谷死刑囚は強盗殺人罪の無期懲役刑で受刑し87年に仮出所後、大阪市内で女性(当時19歳)を強盗目的で刺殺、女性(当時18歳)を鉄パイプで殴るなど4件の事件を4〜9カ月間に起こした。

 山本死刑囚は04年、神戸市でいとこの男性(当時68歳)と妻(当時75歳)を刺殺し現金などを奪った。平野死刑囚は94年、以前に住み込みで働いていた栃木県市貝町の牧場経営者(当時72歳)宅に侵入し、経営者と妻(当時68歳)を殺害。現金などを奪い経営者宅に放火して全焼させた。

 
Posted by 市議拉致殺害は死刑が妥当、殺害隠蔽工作は重罪 at 2008年09月11日 13:03
平野死刑囚は死刑確定から1年11カ月での執行となった。2年未満での執行は異例だ。山本死刑囚は、期日間整理手続きが採用された公判で初の死刑判決を受けた。公判は3回の短期で結審した。

 保岡法相は00年7〜12月の第2次森内閣でも法相を務め、3人の死刑執行を命令した。鳩山邦夫前法相下では4回の執行がほぼ2カ月おきに行われたが、今回もそれに近いペースが維持された。

 保岡法相は11日午前、法務省で会見し「慎重厳正に審査し、法秩序を守る責任者として毅然(きぜん)と行った。時期を選んだわけではない」と説明。前法相に続き執行を会見で発表したことについては「重大事件を対象とする裁判員制度も始まる。可能な範囲で公開することは意義があると思う」と述べた。【石川淳一】

Posted by 市議拉致殺害は死刑が妥当、殺害隠蔽工作は重罪 at 2008年09月11日 13:04
カルト信者には良心の呵責というのはないのか?仲間が殺人の罪を犯したかもしれないんだよ。立ち止まって深刻に考えてみたらどうか?オウムも創価も同じようなもんだということだ。宗教者として恥ずかしくないんだろうか?
Posted by 凡 at 2008年09月11日 13:13
荒井ヲチヤはわざと無い物ねだりしてるんですよね。

せとさんはなぜ証人と共に検察へ犯人を告発しないのでしょう。なぜ朝木さんの娘は告訴しないのでしょう。どなたか答えていただけませんか?
犯人がわかっていて告発しないのであれば、創価に与する行為です。
Posted by G at 2008年09月11日 13:22
虚偽告訴罪

虚偽告訴罪(きょぎこくそざい)とは、刑法で定める犯罪類型の一つ。1995年の刑法口語化改正まで
は誣告罪(ぶこくざい)と題されていたため、現在でもそう呼ばれることがある。

他人に刑罰や懲戒を受けさせる目的で、虚偽の告訴・告発その他の申告をする行為(第172条)であ
る。警察など司法機関に対する告発に限らず、行政機関に申告したり、弁護士会に対して弁護士の
懲戒請求をする場合も本条に該当しうる。

虚偽の申し出による被害者が存在する点で、虚偽の申し出における告訴・告発の対象が存在せず、ま
た事件も存在しない虚偽申告(軽犯罪法第1条第16号)と異なる。

法定刑は3ヶ月以上、10年以下の懲役。ただし、告訴・告発した事件についての裁判が確定する前また
は懲戒処分が行われる前に虚偽であることを自白した場合には、刑が減免されることがある(173条)。

控訴時効は7年(刑事訴訟法250条4号)
~~~~~~~~~~~~~~~^~~
Posted by 真・虚偽告訴罪 at 2008年09月11日 13:47
時効を気にしながら書き込みする人たちって・・・・・まさか・・・
Posted by 怖いカルト at 2008年09月11日 13:50
矢野市議が乱発しては敗訴してる裁判とかが虚偽告訴罪相当ではないかと。
よく今まで刑事告訴されていないものだ。

時効を気にしてるのは他殺派。他殺派がどうしたと言いたいのか。

ブティック前で誣告罪だと言った人は、罪名まで具体的に指摘しているところを見ると
時効切れを知らないとは考え難い。逮捕させることが目的ではなく(時効切れで逮捕が
ないことは承知しているはず)、そのように大声で発言することで店に悪い風評が立つことだけを狙ったと推定される。

訴えられたら、この辺りも問題になるだろう。
Posted by 真・虚偽告訴罪 at 2008年09月11日 13:59
検索結果

「朝木市議殺害」 
Google 53,300件
Yahoo 42,900件

「朝木市議殺人」
Google 49,500件
Yahoo 32,400件
Posted by 検索結果 at 2008年09月11日 14:14
検索結果

「朝木市議自殺」
Google 482,000件
Yahoo 51,500件

「朝木市議他殺」
Google 10,800件
Yahoo 9,930件
Posted by 検索結果 at 2008年09月11日 14:32
私なりに、復習します:
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月10日 18:16
> みなさんに提案なんですが、そろそろ罵りあい等をやめてですね、建設
> 的 な議論をやってみないですか?(中略)誹謗中傷コメントはどっち派
> のものでも徹底スルーでちょっとやってみましょうよ。相手を理路整然
> とやっつけるつもりで、粛々とコメントしてみましょう。

私も、大賛成です。

Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月10日 18:16〜18:18
> 読書会さんが論点を整理してくれているのでそれを貼ってみます。
> ここで、合理的な疑問点の代表例を整理しますと・・・
> 1.自殺の理由づけとなる万引き疑惑は不明朗な部分が多い。
> 2.なぜ朝木さんの収容先を家族に3時間も知らせなかったのか。
> 3.事故後6時間で「自殺なんだよ」と怒鳴ったという刑事の言動。
> 4.担当検事が創価信者である点。
> 5.その検事を担当させた東京地検八王子支部長も創価信者である点。
> 6.司法解剖鑑定書が事件から4年以上も経てようやく出てきた点。

続く

Posted by 正義 at 2008年09月11日 14:35
> 7.その司法解剖鑑定書に両腕に他人がつけたようなアザがあったとい
>   う点。
> 8.そしてなぜか創価教団が声高に「自殺説」を強弁している点。
> 9.宗教団体らしからぬ創価の故人、遺族、関係者に対する誹謗中傷嫌
>  がらせなどといったところでしょうか?
> 他にもまだまだ合理的な疑問点を挙げられる方がおられるかもしれませ> ん。とにかく、一人の人間が、そして市会議員という市民の代表者たる> 立場の人間が、自然死ではない形で亡くなったという点を考えれば、そ> の真相はないがしろにされてはならず、良識に照らして疑問が残る場合> には、その真相究明を訴えることこそ文明国における国民大衆の責務で> あり、なによりの権利であると考えます。

私も、異議なしです。そこで、試みに、項目2、3、6について触れます。
続く
Posted by 正義 at 2008年09月11日 14:36
朝木市議の死を嘲笑うかのような
創価学会に加担する陰湿なコメントは
本当に卑劣で気持ち悪いと感じました。

私でもできることを考えてみました。

,擦叛萓犬魃援すること。
∋実を広めることを工夫して行動します。

ランチを兼ねて友達の家でお茶会がありました。
ノートパソコンを持参した甲斐がありました。
友達も怒ったり動画をみて泣いた友達もいました。
事実を広めることにみんなが協力してくれるそうです。
頑張りましょう。
最後まで。
Posted by 最後まで at 2008年09月11日 14:38
続きです。
たとえば、
Posted by せと弘幸blog「日本よ何処へ」読書会さんへ at 2008年09月10日17:13に対する
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月10日 19:17
>2.なぜ朝木さんの収容先を家族に3時間も知らせなかったのか。
>3.事故後6時間で「自殺なんだよ」と怒鳴ったという刑事の言動。

>この点は、客観的な証言がないのでなんともいえないと思いますが...

【これは確かにその通り。客観的証言を少なくとも俺は聞いていないです。一つ言えるのは、これがもし本当だったと仮定したとき、俺が矢野さん朝木さんの立場なら、これは絶対に他殺だと確信を得ると思うし、捜査に協力など絶対にしないだろう。そして、自分の人生をかけても真相を白日の下にさらそうとするでしょう。これは仮定です。願わくば第三者の証言が聞いてみたいです】

これに関して、私は、8月24日の瀬戸さんの真相追究集会で、矢野さんと朝木さんご本人が、事件当日の夜、忽然と行方不明なった母親をあちこちさがしまわって、ようやく翌午前2時過ぎに、母親が警察にいるという情報を得て、駆けつけてみたら母親が霊安室に置かれていた、と説明をされていたのを聞きました。
そして、解剖について、警察から「行政解剖」に回すといわれたが、朝木さんは用心深く、ご自分の知人である専門家に照介したら、「司法解剖」に回す方が良い、というアドバイスを受けて司法解剖に回した」と。解剖現場の医療機関に行くことも足し止めされて3時間も待った、と。解剖後、担当医が「遺体が朝木であることは伏せておくように口止めされていた」と、述べておられました。これが事実とすれば、当時の解剖執刀医が、客観的な証言者になるのではないでしょうか。当夜、そのような口止めするくらいですから、警察は、外部公表では「外傷性ショック死」として発表したのではないか。
続く

Posted by 正義 at 2008年09月11日 14:46
長くてすみません。これで終了です。

「解剖」には、手続きと結果を記す報告が当然あるはずです。ただ、それが、何者かの圧力で差し押さえられていたのではないでしょうか。
後年の裁判の過程では、さすがに「司法解剖の結果」を隠ぺいできなかった、というのが事実ではないかと、推定します。
Posted by 正義 at 2008年09月11日 14:47
えー結局は“証人なんていねーけど、俺さまが素人考えで都合良く民事の判決文や鑑定書を見た結果、創価が怪しいから再捜査しろや”というのが、せとさんの主張ですね。

心酔している若手とご一緒に、ゼリーでも食べながら作戦会議を開いてみては如何でしょう。
Posted by G at 2008年09月11日 14:53
>「司法解剖の結果」を隠ぺいできなかった
鑑定書関係で調べてみるとわかるのですが、圧力による隠蔽というのは疑問があります。
法律的な問題もあり、捜査資料の積極的な開示自体が行われていないようです。
”圧力によって”というにはそもそもあまり開示されていないようです。


>遺体が朝木であることは伏せておくように口止めされていた
これと警察発表の関連性がよくわかりません。そもそも、口止めの意味がよくわかりません。
捜査自体は数ヶ月間行われており、さらにその後異議申し立てで検察も再度捜査を行っています。

そもそも、鑑定書の鑑定結果が以下のようになっていますから「解剖結果と警察発表が異なっていた」とはまずいいえません(なぜか、ここの資料として提供されている資料では鑑定結果が削られている)。
第4章 鑑定
一、 死因
本屍の死因は多発外傷に基づく出血性ショックを主体とする外傷ショックと思われる
Posted by 正義さんへ at 2008年09月11日 15:06
>Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月11日 12:54

>しかしながら公表された判決要旨は関係者も見ることが可能ですがこれについて反論を見たことがありません。


当たり前じゃないですか…言ってることがおかしいですよ?

事件番号もわからない、何に関する裁判かも分からない、関係者が誰かも分からない状態で、誰がどうやって反論できるというのですか?


コピーする手間があるのだというのなら、事件番号を提示するだけでいいのですよ。
それすら隠してしまう理由がわからないですね。

しかも、要旨要旨と書いてますが、誰が書いたのかも分からない意訳じゃないですか?
裁判所が公表した文章ではありませんよね。


>俺が公表されている要旨を信じる根拠は「嘘は絶対に公表できない筈だ」という一点だけですからね。

普通の人の感覚はそうでしょうね。
それを見越して、巧妙に嘘や捏造を垂れ流して憚らない人間が世の中にはたくさんいるようです。残念ながら。
そんな疑念を払拭させる為にも、原文を提示するべきだと思いますよ。
Posted by 変なの at 2008年09月11日 15:18
>朝木市議の死を嘲笑うかのような
創価学会に加担する陰湿なコメントは
本当に卑劣で気持ち悪いと感じました。

私でもできることを考えてみました。

,擦叛萓犬魃援すること。
∋実を広めることを工夫して行動します。

ランチを兼ねて友達の家でお茶会がありました。
ノートパソコンを持参した甲斐がありました。
友達も怒ったり動画をみて泣いた友達もいました。
事実を広めることにみんなが協力してくれるそうです。
頑張りましょう。
最後まで。

最後までさん

悪戯コメントは気にせず!
卑怯者がすることの定番ですから!
頑張りましょうね!
私も努力します!
Posted by 役立たずの定番とは=ネットで誹謗中傷コメント妨害オンリー at 2008年09月11日 15:19
【虚偽告訴の一例】

「暴行された」とうそ 25歳女を書類送検 京都府警

 暴力を振るわれたとする虚偽申告で男性が誤認逮捕された事件で、京都府警は14日、
虚偽告訴の疑いで、京都市左京区浄土寺馬場町の事務員の女(25)を書類送検した。
女と男性はマンションの騒音をめぐってトラブルになっており、女は「逮捕させたかった」と
容疑を認めている。

 調べでは、女は今年5月30日午後4時45分ごろ、交際相手が住む同区内のマンションで、
川端署員に「マンション住人の男性(32)に階段で押された」とうそを言った疑い。

 女は交際相手の部屋をよく訪れており、男性とは以前から顔見知りだった。
調べに「マンションの騒音をめぐり男性ともめており、警察沙汰(ざた)になれば男性が
マンションに住めなくなると考えた」と供述。交際相手を通じて110番通報したという。

 男性は現場で「暴行していない」と署員に訴えたが、暴行の現行犯で逮捕された。翌31日に
女が被害届を取り下げたため、同日釈放された。その後、問題の時間帯に男性が別の場所に
いたことが判明。府警は8月中旬、男性に謝罪した。

 府警刑事部の西村俊夫次長は「男性が否認していたことを考えると、慎重に捜査することが
望ましかった。今後、再発防止を徹底する」としている。
Posted by 真・虚偽告訴罪 at 2008年09月11日 15:30
【虚偽告訴の一例】

「暴行された」とうそ 25歳女を書類送検 京都府警

 暴力を振るわれたとする虚偽申告で男性が誤認逮捕された事件で、京都府警は14日、
虚偽告訴の疑いで、京都市左京区浄土寺馬場町の事務員の女(25)を書類送検した。
女と男性はマンションの騒音をめぐってトラブルになっており、女は「逮捕させたかった」と
容疑を認めている。

 調べでは、女は今年5月30日午後4時45分ごろ、交際相手が住む同区内のマンションで、
川端署員に「マンション住人の男性(32)に階段で押された」とうそを言った疑い。

 女は交際相手の部屋をよく訪れており、男性とは以前から顔見知りだった。
調べに「マンションの騒音をめぐり男性ともめており、警察沙汰(ざた)になれば男性が
マンションに住めなくなると考えた」と供述。交際相手を通じて110番通報したという。

 男性は現場で「暴行していない」と署員に訴えたが、暴行の現行犯で逮捕された。翌31日に
女が被害届を取り下げたため、同日釈放された。その後、問題の時間帯に男性が別の場所に
いたことが判明。府警は8月中旬、男性に謝罪した。

 府警刑事部の西村俊夫次長は「男性が否認していたことを考えると、慎重に捜査することが
望ましかった。今後、再発防止を徹底する」としている。
Posted by 真・虚偽告訴罪 at 2008年09月11日 15:31
一網打尽。

文字通り、一打ちした網にて打ち尽くす。
網の目が粗いと小さな獲物は逃れるでしょう。
なれど、今回の網の目は非常に細かく、かかった獲物は大きいと思います。
Posted by 観察 at 2008年09月11日 15:31
【虚偽告訴の一例】

「暴行された」とうそ 25歳女を書類送検 京都府警

 暴力を振るわれたとする虚偽申告で男性が誤認逮捕された事件で、京都府警は14日、
虚偽告訴の疑いで、京都市左京区浄土寺馬場町の事務員の女(25)を書類送検した。
女と男性はマンションの騒音をめぐってトラブルになっており、女は「逮捕させたかった」と
容疑を認めている。

 調べでは、女は今年5月30日午後4時45分ごろ、交際相手が住む同区内のマンションで、
川端署員に「マンション住人の男性(32)に階段で押された」とうそを言った疑い。

 女は交際相手の部屋をよく訪れており、男性とは以前から顔見知りだった。
調べに「マンションの騒音をめぐり男性ともめており、警察沙汰(ざた)になれば男性が
マンションに住めなくなると考えた」と供述。交際相手を通じて110番通報したという。

 男性は現場で「暴行していない」と署員に訴えたが、暴行の現行犯で逮捕された。翌31日に
女が被害届を取り下げたため、同日釈放された。その後、問題の時間帯に男性が別の場所に
いたことが判明。府警は8月中旬、男性に謝罪した。

 府警刑事部の西村俊夫次長は「男性が否認していたことを考えると、慎重に捜査することが
望ましかった。今後、再発防止を徹底する」としている。
Posted by 真・虚偽告訴罪 at 2008年09月11日 15:31
>>民事訴訟法(訴訟記録の閲覧等)
第九十一条  何人も、裁判所書記官に対し、訴訟記録の閲覧を請求することができる。
2  公開を禁止した口頭弁論に係る訴訟記録については、当事者及び利害関係を疎明した第三者に限り、前項の規定による請求をすることができる。
3  当事者及び利害関係を疎明した第三者は、裁判所書記官に対し、訴訟記録の謄写、その正本、謄本若しくは抄本の交付又は訴訟に関する事項の証明書の交付を請求することができる。<<

ネット上に判決文等を一次ソースとして公開している人は、当事者本人か当事者本人の関係者か利害関係人以外ないと思います。事件番号が分かれば、閲覧はできますが、全文をメモすることは出来ません。要点しかメモは出来ません。
Posted by 裁判所での閲覧 at 2008年09月11日 15:34
4
エセ宗教者とその信者に送ります。

“偽善者は不幸だ。人々の前で天の国を閉ざすからだ。自分が入らないばかりか、入ろうとする人をも入らせない。…偽善者は不幸だ。改宗者を一人つくろうとして、海と陸を巡り歩くが、改宗者ができると、自分より倍も悪い地獄の子にしてしまうからだ。…偽善者は不幸だ。白く塗った墓に似ているからだ。外側は美しく見えるが、内側は死者の骨やあらゆる汚れで満ちている。このようにあなたたちも、外側は人に正しいように見えながら、内側は偽善と不法に満ちている。”(新訳聖書:マタイの23ー1〜27一部抜粋)

政教分離を声高に言いながら、厚かましく居座る公明党(カルト創価)。
素直な信者の貴方がたは、創価(統一教会なども)の矛盾に早く目を醒ます覚ましたほうがいい。偽善者の手助けをしてしまうことになる。
Posted by 一話一歩 at 2008年09月11日 15:35
誤操作で同じものを連続投稿してしまった。失敬。

【矢野市議がやった事】

平成12年11月29日、東京高裁において、矢野穂積市議が損害賠償を求めて控訴していた裁
判の判決が下されました。判決は、「本件控訴を棄却する」。
矢野市議の完全敗訴です。

この裁判は、平成7年7月16日夜、矢野穂積市議が少年(当時17歳)から暴行を受けたとし
て、少年に慰謝料・治療費を請求して起こしたものです。

既に東京地裁八王子支部では少年側勝訴の判決を下しており、今回の判決は、その地裁判
決が「相当である」ことを改めて確認したものです。 


矢野穂積市議が主張する“幻”の暴行事件が発生したのは、平成7年7月16日深夜―朝木
明代市議が、万引き事件で書類送検されてから4日後のことでした。

事務所から自宅に自転車で帰る途中、少年(当時17歳)から暴行を受けたとして、7月18日、
矢野市議は、東村山警察署に被害届を提出しました。

それから2ヶ月後、偶然居酒屋で矢野市議の斜め向かいに席をとった少年は、今まで会った
事もない矢野市議から、「暴行事件の犯人だ!」として警察に突き出されたのです。

矢野市議に会った事もない少年は、当然「暴行事件」を否定し、人違いである事を主張しました。
警察も、少年を「暴行事件とは無関係」と判断し釈放、東京地検八王子支部も「不起訴処分」
として少年の無実は証明されたはずでした。
Posted by 真・虚偽告訴罪 at 2008年09月11日 15:38
【矢野市議がやったこと−続き】

それにも関わらず、この暴行事件は多くの週刊誌で報道されました。

「週刊新潮」(平成7年10月12日号)では、「黒い野球帽の男」との2段見出しで、矢野市議
のコメントを中心に幻の暴行事件が紹介されたのをはじめ、乙骨正夫著の「怪死」にいたって
は、犯人として、少年のイニシャルまで公開されたのです。

矢野市議は、自らが吹聴して起こした無実の少年への「ペンの攻撃」だけでは、飽き足らず、
平成10年9月、驚くべき事に、今度は暴行事件の被告として、少年を提訴したのでした。

平成12年4月26日に出された東京地裁八王子支部の判決文では、この事件及び矢野市議
の特異性を次のように指摘しています。

「仮にも公職にあるもの(矢野市議のこと)が、この曖昧な記憶に基づき、しかも司法警察職員
による捜査がなされながら刑事訴追の手続きがとられていない被告を名指しで犯人であると
断定している点において極めて特異であると言わねばならない。」

矢野市議が棄却を不服として控訴した東京高裁での、第1回目の口頭弁論が開かれたのは、
平成12年10月2日。
裁判所は、これが悪質な冤罪事件であることを見抜いていたように、矢野市議側の証人申請
を却下、一切の審理を行わないまま結審を告げました。

そして、東京高裁で、平成12年11月29日に出された判決文では、「控訴人(矢野市議)の被
控訴人(少年)に対する本件請求は理由がないから棄却すべきであり、これと同旨の原判決(棄
却)は相当である。」と述べられ、改めて一審判決を支持する内容となりました。

判決では、暴行事件のみならず、少年による脅迫行為もなかったことを認定するなど、一審より
も更に厳しい判決が矢野市議に下されました。
Posted by 真・虚偽申告罪 at 2008年09月11日 15:39
>Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月11日 12:54

検索したら出てきました。2005年5月13日の最高裁判決について。


http://swash.huu.cc/html/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=46&forum=1&viewmode=flat&order=ASC&start=20

http://d.hatena.ne.jp/three_sparrows/20080316/p1


もしこれだとすると、まったく印象が違いますね…
荒いウォッチャーさんのおっしゃるような趣旨の裁判ではないですよこれは。

最高裁判決は、以下の判決に対する上告審で、内容は同等のようです。
別な角度から「要旨」するとこんなにも違うんですね。

>●2003.11.28 東京地裁
> 矢野穂積・朝木直子が、『月刊タイムス』の記事に関して、『月刊タイムス』と編集人(?)・宇留嶋瑞郎を名誉毀損で提訴。
>「明代の万引き」「明代のアリバイ工作」「矢野のアリバイ工作関与」「万引きを苦にした自殺」を疑う相当の理由がある(=名誉毀損にあたらない)としつつ、
>「矢野がアリバイ工作主導」については名誉毀損を認めた。
Posted by 変なの at 2008年09月11日 15:40
【虚偽告訴罪の一例】

事務所から自宅に自転車で帰る途中、少年(当時17歳)から暴行を受けたとして、7月18日、矢野市議は、東村山警察署に被害届を提出しました。

それから2ヶ月後、偶然居酒屋で矢野市議の斜め向かいに席をとった少年は、今まで会った事もない矢野市議から、「暴行事件の犯人だ!」として警察に突き出されたのです。

矢野市議に会った事もない少年は、当然「暴行事件」を否定し、人違いである事を主張しました。警察も、少年を「暴行事件とは無関係」と判断し釈放、東京地検八王子支部も「不起訴処分」として少年の無実は証明されたはずでした。
http://ranhou.hp.infoseek.co.jp/syounen2.htm
Posted by 別の例 at 2008年09月11日 15:42
Posted by 役立たずの定番とは=ネットで誹謗中傷コメント妨害オンリー at 2008年09月11日 15:19さんへ

流石のご指摘。恐れ入ります。信者がパソコンにへばり付いている間に、確実に広めて行きましょう。
Posted by 市民団体企画室長 at 2008年09月11日 15:42
>朝木市議の死を嘲笑うかのような
>創価学会に加担する陰湿なコメントは
>本当に卑劣で気持ち悪いと感じました。

>私でもできることを考えてみました。

>,擦叛萓犬魃援すること。
>∋実を広めることを工夫して行動します。

>ランチを兼ねて友達の家でお茶会がありました。
>ノートパソコンを持参した甲斐がありました。
>友達も怒ったり動画をみて泣いた友達もいました。
>事実を広めることにみんなが協力してくれるそうです。
>頑張りましょう。
>最後まで。

最後まで様

私は大学のサークルなどで告知活動しています。
特に若い人たちには反響は凄いですよ。許せないと。
最後までさんを見習って我々も瀬戸先生を支えていきます。

我々も朝木市議殺害事件の告知活動頑張るぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!
Posted by 告知活動頑張るぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ at 2008年09月11日 15:49
創価による勧誘の一部始終

http://jp.youtube.com/watch?v=ZtkIFZr69Ro
Posted by カルトガクブル at 2008年09月11日 16:08
エア応援団はもう終わり?
Posted by ゼリー食べながら打ち合わせ中? at 2008年09月11日 16:29
>変なの at 2008年09月10日 22:47

判決文 
「第3 当裁判所の判断」 「2 争点(3)について」
の3ページ目 上から 4行目
---------------------------------------------------
他人ともみ合い上腕を強くつかまれたような場合には、
上記箇所に皮膚変色(皮下出血)が生じる可能性がある
という”事実が認められる”
     ↑
     ここ
---------------------------------------------------


判決文
「第3 当裁判所の判断」 「2 争点(3)について」
の3ページ目 二段落目
--------------------------------------------------------------
「そうすると、〜省略〜証明があるし、△痢屮▲兇他殺を疑わせる
ようなものである」についても、上記の「上腕内側は、一般に、
転落による外力などの作用しにくい箇所であること」、
「他人ともみ合い、上腕を強く掴まれたような場合には、上記箇所に
皮膚変色部(皮下出血)が生ずる可能性があること」
”という事実に照らすと”、少なくとも〜省略〜というべきである。
   ↑
  ここ
-------------------------------------------------------------

気脳斂世気譴浸実を、
兇悩枷十蠅癲峪実として」はっきりと認めているじゃないですか?
その上で、被告人の判断には相当の理由があると認めている。
気脳斂世気譴浸実すなわち「痣を他人ともみ合った可能性の示唆」
の妥当性が認められているから
はじめて被告人の判断の妥当性も認められるですよ?????

はっきりと書いてありますよ????????
どこが嘘??どこが捏造?????
ねぇねぇおせーて??????????
Posted by RR at 2008年09月11日 16:32
↑疲れるからやりたくなかったんだけどがんばりました(笑)
Posted by RR at 2008年09月11日 16:34
>Posted by RR at 2008年09月11日 16:32

スライドさせるんじゃないよ嘘つき。
君は最初にこう書いたんだよ。


>これについては裁判で、直前に他人と争ったと思われる痣であると
>解剖医も裁判所も判決をくだしています。


はい、そんな「判決」も「判断」も「断定」も、誰一人しておりません。
いい加減にしなさい。
Posted by 変なの at 2008年09月11日 16:38
↑訂正「被告人」ではなく「非控訴人」です。
Posted by RR at 2008年09月11日 16:38
>変なの at 2008年09月11日 16:38
「判決」は「判断」の間違いだったと訂正したでしょ?
あなたもそれを認めたじゃないか?

俺がんばって判決文写したんだけど???????
読んでいただけました????????
Posted by RR at 2008年09月11日 16:40
>変なの at 2008年09月11日 16:38
「アザの他人ともみ合った可能性の示唆」の妥当性が
認められなければ、非控訴人の判断も認められませんが????
わかります??
「アザの他人ともみ合った可能性の示唆」の妥当性を
裁判所も認めているんです。
Posted by RR at 2008年09月11日 16:46
今回の件に付随して発言された内容として、観察させていただいております。

http://xenon00.blog43.fc2.com/

http://d.hatena.ne.jp/Mauii/

Posted by 観察 at 2008年09月11日 17:19
>「アザの他人ともみ合った可能性の示唆」の妥当性を
>裁判所も認めているんです。
>
それは誰も否定してないですね。ただ、

>>これについては裁判で、直前に他人と争ったと思われる痣であると
>>解剖医も裁判所も判決をくだしています。
>
というのを否定されてるんでしょう。

「直前に他人と争ったと思われる」という部分ね。
つまり、直前に争ったと思っても良いけど、それが事実であるという判断は
してないよ、ということ。
Posted by WN at 2008年09月11日 17:22
>WN at 2008年09月11日 17:22

「アザの他人ともみ合った可能性の示唆」の妥当性を
裁判所も認めている。
          ↓
「直前に他人と争ったと思われるアザ」
と理解すべきです。
また裁判所は
「上腕内側は、一般に、転落による外力などの作用しにくい
 箇所であること」
という事実も認めているのですから。

積極的に「アザの他人ともみ合った可能性の示唆」の妥当性を
認めています。
Posted by RR at 2008年09月11日 17:31
荒井ウォッチャー さん
このようなのを見つけました。

「被害にあった」スティル女店主の証言だとビニールカバーをたぐって、Tシャツ取り出したことになるが、この話が本当なら朝木さんの指紋がビニールカバーについていなければならない。(手袋をはめていたとの証言なし)

しかし当時の千葉副署長は裁判の中でも「指紋を取らなかった」ことを
弁護士の反対尋問ではっきり答えている。(声は小さかったが、はっきり傍聴席で聞こえた)

また店主の戸塚節子は「被害」のあとビニールカバーを処分。
おかしいじゃないか。物的証拠を処分したというのはでっち上げがばれるからに他ならない。

こちらは生前朝木さんが
「指紋を取れば無実がわかるから、是非採取してほしい。」と警察に訴えていた話を遺族や関係者から聞いている。

 また同日銀行のATMで振り込んでいた朝木さんの洋服と「被害者」が証言していた朝木さんの洋服が完全にくいちがっている。

このビニールカバーは証拠品として一時東村山署が保管していたのだが、戸塚店主に返還。その後店主が処分。記憶が正しければ店主自ら焼却処分。

これは事実でしょうか?
Posted by 00 at 2008年09月11日 17:34
すいません。
なれないので
http://www.amezor.to/cgi-bin/res.cgi?res=070715171640&dir=shiso&st=290&to=340
Posted by 00 at 2008年09月11日 17:36
荒井ウォッチャー さん


万引きの目撃者は

店員は店主の奥さんですね。

Posted by 00 at 2008年09月11日 17:41
00氏

横槍で申し訳ありません。

事実かどうか?、という問いは荒井ウォッチャー氏に対する個人的な見解を求めるものでしょうか?
Posted by 観察 at 2008年09月11日 17:43
>「直前に他人と争ったと思われるアザ」
>と理解すべきです。
>
もっというと「直前に」なんて表現は出てきてないですね。

>積極的に「アザの他人ともみ合った可能性の示唆」の妥当性を
>認めています。
>
この判決文が何を争った裁判のものか理解してますか?
矢野議員の判断に妥当性があるかどうか、が争点ですよね。

でも、妥当性があるかどうか、ということと、その解釈が事実である
ということの間には大きな意味の隔たりがあるんですね。
だって妥当性のある仮説は複数あるわけですから。
その証拠に警察の判断に妥当性がないという司法判断はこの裁判に
限らずひとつも無いですね。

ただ、ひとつ言えることは「創価学会による謀略だ」という仮説にも
妥当性があるということです。それは私も否定しません。
Posted by WN at 2008年09月11日 17:44
誤解を招いたのならもうしわけありません。
なにぶん、この話は人によって違い。またわざとでしょうか話を難しくしているように感じます。

荒井ウォッチャーさんから議論の整理のご提案があったので、ご報告、相談とお考え下さい。

私としては出来るだけ事実が大事だと考えています。



Posted by 00 at 2008年09月11日 17:51
00氏

了解致しました。先程のご発言は、荒井ウォッチャー氏の個人的見解を求める意図に拠るものであったと理解致します。

事実が大事、とのご意見には全く同意です。真実を追究しようとする姿勢、自分はマダマダだとは思いますが、一緒に社会の不正に立ち向かいましょう。
Posted by 観察 at 2008年09月11日 17:59
>「判決」は「判断」の間違いだったと訂正したでしょ?

「判断」に言い換えても同じだと言ったでしょうに。

>これについては裁判で、直前に他人と争ったと思われる痣であると
>解剖医も裁判所も「判断」をくだしています。

誰もそんな「判断」していないってば。
この事件の痣に関して直接、「直前に他人と争ったと思われる痣である」と裁判所や解剖医やベテラン刑事が「判断」したのですか?
ただの可能性であって、他の可能性もある、ってだけでしょ?
「痣=争った痕=殺人」って短絡過ぎるでしょうに。他にも証拠はたくさんあるんだから。

>「アザの他人ともみ合った可能性の示唆」

だからそれがスライドだと言ってるんだろうに。
自分で最初に書いた文章を思い出せ。
「嘘」を書いたの。君は。

その件に関しては自分の意見はもう書いたし、改めて議論するまでもないですよ。



>Posted by RR at 2008年09月11日 17:31
>「アザの他人ともみ合った可能性の示唆」の妥当性を
>裁判所も認めている。
          ↓
>「直前に他人と争ったと思われるアザ」
>と理解すべきです。


こういうのを「捏造」というのですよ。
こんな飛躍が許されるはずありません。
Posted by 変なの at 2008年09月11日 18:01
証拠もなく思い込みだけで他人の名誉を毀損しても許されるような妥当性が万引きでっち上げ説や
他殺説に認められないからことごとく敗訴してるんだが。

司法が妥当だと認めるだけの証拠があるなら再捜査しない東村山暑を訴えればいい。

アザだけで押し切れるとか考えてるなら訴えれば?

今やってる事は証拠のない決めつけによる名誉毀損とか襲撃とか一般人に支持されない違法行為。
Posted by 焼け棒杭 at 2008年09月11日 18:03
>WN at 2008年09月11日 17:44
このアザは死体についていたのです。
死体にアザがあれば即事件性と関連させた見方をするのは当たり前です。
その死体についたアザを「直前のものではない」と
理解しようとすることに不自然さがあるのです。
この裁判でもアザと死因とを絡めて扱っていますよ?
その結果、非控訴人の判断は妥当だと認めているのです。


我々は
「アザの他人ともみ合った可能性の示唆」の妥当性
が裁判で認められてれれば十分なのです。
あなたも
”ただ、ひとつ言えることは「創価学会による謀略だ」という仮説にも
妥当性があるということです。それは私も否定しません。”
と言った。
この時点で警察は他殺としての操作をすべきだったのです。
そういうことを言っているのです。
わかりますか?
Posted by RR at 2008年09月11日 18:07
証拠の無い決め付け→自殺説がまさにそれですね。

かなりヤバいんじゃないですか?
警察や法曹関係者が証拠もないのに自殺にしちゃったっていうのは。
Posted by   at 2008年09月11日 18:09
暑ってなんだ?(汗

東村山署ね。

司法は自殺と判断する相当な理由があったと認めた。

証拠もなく洋品店の名誉を毀損する事は否定された。

他殺派の姿勢には大いに問題あり。
Posted by 焼け棒杭 at 2008年09月11日 18:13
>変なの at 2008年09月11日 18:01
なぜ捏造なのか???
この裁判では
「痣を他人ともみ合った可能性の示唆」
と共に
「上腕内側は、一般に、転落による外力などの作用しにくい
 箇所であること」も
事実として認められている。
積極的に「直前に他人と争ったと思われるアザ」と理解しても
なんら問題はない。
それに言ってしまえば、
我々は
「痣を他人ともみ合った可能性の示唆」が認められれば十分なのです。

>焼け棒杭 at 2008年09月11日 18:03
違法行為????????????(笑)
君は自分のしてきたこと、してることを振り返ったほうがいいぞ????
Posted by RR at 2008年09月11日 18:14
証拠の無い決め付け→自殺説がまさにそれですね。

かなりヤバいんじゃないですか?
警察や法曹関係者が証拠もないのに自殺にしちゃったっていうのは。

この掲示板ってたまに書き込みが反映されなくて
もういちどボタンを押すとコメントが重複することよくありますね

ちょっと気になったので指摘しておきますね
Posted by   at 2008年09月11日 18:15
今までRRたちがやっている違法行為に抗議して来た。
違法行為の邪魔されて腹が立ったのか?
Posted by 焼け棒杭 at 2008年09月11日 18:18
>焼け棒杭 at 2008年09月11日 18:18
それは逆だ。
我々は最初から君たちなんてどーでもいい。
我々に全く関係ないし、関心もない。
その君達が勝手に人の庭に入ってきて、
暴言、個人攻撃をしてきた。
これを棚にあげるのか????
Posted by RR at 2008年09月11日 18:24
RRたちがやっている違法かも知れない行為に対して抗議し、何らかの刑事判断が出るかも知れません。

故朝木氏が忙殺されたかもしれない件に対して訴えを起こし、何らかの刑事判断が出るかも知れません。

同じ事ですよね。
Posted by 観察 at 2008年09月11日 18:28
>積極的に「直前に他人と争ったと思われるアザ」と理解しても
>なんら問題はない。

問題なの。
裁判所も解剖医もベテラン刑事も、誰も「今回の痣に関して」「直前に他人と争った痣である」と「断言」なんかしてないの。

百歩譲って、君がそう思うのはまぁ勝手だよ。
でも裁判所はそのような「断定的な判断」は断じてしてないの。
わかる?

でも君は最初に、

>これについては裁判で、直前に他人と争ったと思われる痣であると
>解剖医も裁判所も判決(判断)をくだしています。

と書いたの。
これは情報操作、印象操作、捏造なの。
明らかな嘘をついたの。
わかる?
Posted by 変なの at 2008年09月11日 18:29
アンカーが抜けがちですみません…
上のは

>Posted by RR at 2008年09月11日 18:14

です。
Posted by 変なの at 2008年09月11日 18:30
Posted by 焼け棒杭 at 2008年09月11日 18:18

↑チワワのように怯えているのね
Posted by ガクガクぶるぶる at 2008年09月11日 18:31
>Posted by 変なの at 2008年09月11日 15:40

私の「しかしながら公表された判決要旨は関係者も見ることが可能ですがこれについて反論を見たことがありません。」という発言に対してこのリンク先を見つけてくださったんですね。ありがとう。
夜も少しやることがありますが、なるべく早く熟読して見解を書いてみたいと思います。

今ざっと読んだところで一つ断定できることがあり、疑問が2つ沸きましたので書いておきます。

断定できることと言うのは

>「朝木明代議員が自殺したことが真実であると考える相当な理由はある」と認定されています。抜粋箇所以外で「朝木明代議員が自殺した証拠はない」という趣旨の判示もあるのかもしれませんが、2007年6月20日の東京高裁判決も曲解してでたらめな主張をする人たちの言うことですから(こちらの記事参照)、判決文そのものが提示されないかぎり信用することはできません。

ここを読んで思いました。

某所にて”矢野・朝木両「市議」が関わってきた多くの裁判のごく一部について集約作業が進められて”きたものがこれらリンク先の文章のようですが、この集約作業をした人たちもやはり判決文を読んでいないことが解ります。
断定できるのは、これら集約、まとめられた文章資料も、"判決文そのものが提示されないかぎり信用することはできません"という事ですね。

二つの疑問、一つめは、リンク先の三羽の雀さんというブログでは、判決文を読まずに色々と断定的な文章を書いています。
このリンク先の文章の締めくくりも、

『というわけで、今回の和解はやっぱりどこからどうみても矢野・朝木両「市議」の全面的実質敗訴と理解するのが妥当ではないでしょうか。』

という、判決文を見ないままに断定に近い推定が為されている。これは何故かなあという疑問です。

続きます。
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月11日 18:31

もう一つの疑問は先ほどの疑問とリンクしています。

書ききらなかったので更に続きます。
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月11日 18:32
例えば荒井氏は

>朝木明代が創価に殺されたというデマはね、矢野が作り上げたものなの。

朝木明代が万引きして、その後に自殺した時にね、「あの朝木明代が万引き」 という事実をなんとかして誤魔化すために、朝木明代に寄生する事でしか政治生命を保てない矢野が、アレコレ言い訳を考えたわけだ。

それで出てきたのが 「草の根は公明党議員を攻撃してた」 → 「だから朝木明代は創価に対抗してた」 → 「万引きは創価の陰謀って事にしよう」 というステップ1。

そして次に朝木明代が飛び降り自殺してしまった時に、これ幸い(?)と 「朝木明代は創価に殺された!」 → 「やっぱり万引きも創価の陰謀だったんだ!」 と畳み掛けたと。

それに乗せられたアホなマスコミが大量に出現して大騒ぎになって、犯人が死んじゃったのだから万引き事件の捜査も打ち切りになって、矢野の思い通り 「万引き事件の真相を隠す事に成功した」 という訳だ。


これが事実。

矢野っちさ、これに反論があるなら証拠を提示してみろよ?ちなみにオレのソースは警察と地検と最高裁の見解だ。それを越える証拠を用意できるかね?
(http://ameblo.jp/oharan/entry-10039818178.html)

と、確たるソース(この場合判決文原文でないと絶対におかしいと思います)を元に色々と断言をしている。

続きます。
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月11日 18:33
自殺派の中でもおはら汁支持派の方々は、口を揃えておはらブログのソースの確実さ、豊富さを口にする。

しかしですね、もしやそれら『ソース』というのは、先ほどリンク先を示していただいた三羽の雀さんのところのような資料なのではないか?

という疑問です。

それでは、なるべく早めにリンク先の情報熟読いたします。
一番気になるところは情報の出所と、くどいようですが『ソース』ですね。
もし結論ご存じの方や、あるいは俺より先にリンク先を読んでこれらの疑問が解けた方いらしたら、俺何時に読み終わるかまだ見当つかないんで先に書いて貰っても構いません。

以上、よろしくお願いいたします。変なのさんありがとう。
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月11日 18:34
>また同日銀行のATMで振り込んでいた朝木さんの洋服と「被害者」が証言し>ていた朝木さんの洋服が完全にくいちがっている。

これを正確に言うと
朝木さんの娘が「当日この服を着ていた」として写真を撮って店主に見せたら「それじゃないよ」って話になっただけ。
この写真を裁判に証拠として出したけど認められなかった。

この話は、娘の証言を絶対に正しいと仮定しないと食い違わないんだよ。
Posted by 違うよ at 2008年09月11日 18:34
>変なの at 2008年09月11日 18:29
はっきりいう

情報操作、印象操作、捏造ではない。

俺の主張した解釈は間違いではない。

間違い、捏造だというのなら

俺のように

判決文を具体的に例をだして説明してくれるかな???
Posted by RR at 2008年09月11日 18:39
>変なの at 2008年09月11日 18:29

それとここは「人の庭」だということを理解してくれ。

もう少し自分のしてること発言してることを振り返ってくれ。
Posted by RR at 2008年09月11日 18:42
ソースについて。
自分はブル犬の中濃が好みです。てか、どうでもいいです。

支那・南北朝鮮の「ソース」なんて屁にもならないなんて周知でしょう?それと同じです。己等を悪しく感じさせるようなソースなんぞ出さないですから。

「ソース」を崇め奉るなら、よそ様のソース、せと氏じゃなくても他のソースを味わってみるのもいかがでしょうか。
Posted by 観察 at 2008年09月11日 18:44
>Posted by 00 at 2008年09月11日 17:34

レス遅れてごめんなさい。

洋品屋の目撃者や当時の状況の件も、結局本人らが言うことと店側の言うことで食い違っていれば、なにか証拠が無いとちょっと主張できないという事になってしまうと思います。
この場合やはり何らかの裁判の判決などが良いんですが…

私は万引き事件や議席譲渡問題とは全く別のところで、朝木明代さんの事件はどう考えても自殺と断定したのは間違っていたとしか思えないので、みんなに納得してもらえる確証が欲しい。
でなければ、逆に、自殺派の方々やおはら汁、三羽の雀などのブログに書かれている主張にも『確証が無いという確証』が欲しいです。

今のままではただ水掛け論が続くだけですからね。

引き続きなにか資料になりそうなものがあったらお探しくだせい。
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月11日 18:44
>Posted by RR at 2008年09月11日 18:39
>Posted by RR at 2008年09月11日 18:42

なんだそりゃ…反論にもなってない…
終了。


>Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月11日 18:34

統一された資料集ページがあるとありがたいけど、裁判自体が膨大な量だから大変でしょうね。
ちょっと自分は追い切れないです。
Posted by 変なの at 2008年09月11日 18:45
>変なの at 2008年09月11日 18:29

勝手に人の庭に入ってきて、

何時間も粘着し

捏造だ、この嘘つきと喚き散らす。

そろそろ、節度ってのを弁えてくれ。

いやマジで。
Posted by RR at 2008年09月11日 18:45
あの・・・双方共にまた熱くなってきてますよ。
せっかく落ち着いて、中身のある議論ができ始めてきてたのに・・・

しかしこの判決文というものは難解ですね。
理解するのに骨が折れます。

フィルターがかかった状態ではどうにでも読める、という事を判断する相当な理由があるとは認められますね。

結局、現在話に出ている判決って、↑この様な意味になるのでは?

つまり、「判決文というものは、一般的に難解なので、どの様にでも解釈できてしまう、と我々素人が思ってしまうのは仕方がないですよ」という意味です。

どうでしょう?
あながち、はずれてないと思うのですが。
Posted by 魁! at 2008年09月11日 18:54
>違うよ
千葉は犯行時の服装だとして検察に送った写真を見た直子が戸塚の話と違うからその写真公表しろと主張した。
そうしたら千葉がヤバイと感じて、とたんに表に出さなくしてしまった。そこで直子は一計を案じその服着て同じ位置で写真を取って裁判に出したら、千葉は何でこの写真がここにあるのかと狼狽して、とうとうそれが犯行時の服装だと白状してしまい戸塚の証言の食い違いを演じてしまった訳だ。
Posted by 千葉英司の醜態 at 2008年09月11日 18:55
>変なの at 2008年09月11日 18:45

ろくに自分の立場もあかさず、何時間も粘着し

人の解釈に捏造だ除法操作だとけちをつけ

あげく”いい加減にしなさい”だ?????????

それはこっちのセリフだぞ????????????
Posted by RR at 2008年09月11日 18:56
RR氏

動静を見まりましょう。
彼らは動けば動くほど、網に絡まる儚い存在だと思います。

断末魔の喘ぎ、とも言えましょう。
Posted by 観察 at 2008年09月11日 19:05
焼け石に水→カルトにお布施

豚に真珠→カルトに非課税

猫に小判→豚に宗教


Posted by お腹痛い(笑) at 2008年09月11日 19:15
千葉英司の醜態さん

と、矢野先生がおっしゃってますでしょ?正確には。

実際はどうだったかといえば。
http://scapeghostorg.blog122.fc2.com/blog-entry-9.html
>北海道拓殖銀行東村山市店のキャッシュコーナーに設置されている監視カメラの映像を調べた結果、同日午後2時9分19秒から午後2時12分57秒までの間に、キャッシュディスペンサーを利用している故明代の姿が映っていることを確認した。この時の故明代の服装は、パンツスーツに襟がチャイナカラーのブラウスで、黒っぽい手提げバッグを肩からかけており、被控訴人から聴取していた被疑者の特徴と一致していた。

>故明代が本件万引き事件があったとされる日に着ていたスーツの色はベージュであり、上着の下に着ていたブラウスもチャイナカラーではない旨の記載があるが(当日着用していた服装を再現したものとする乙32の1ないし3の写真を提出)、これを裏付けるに足りる証拠はない。


千葉氏が示した態度は狼狽というより、呆れたのではないかと。
Posted by 違うよ at 2008年09月11日 19:16
全く場の流れと関係ない話で恐縮なのですが、これからの再審や再捜査の流れの中で、裁判員制度による国民から選出された人員が関わる事にもなるのでしょうか?
ランダムな選出とのことなので、参加したくとも思うままにはならないでしょうが。
この制度で恣意的な人選が行われる可能性は皆無なのでしょうか?
Posted by 一日本人 at 2008年09月11日 19:31
>Posted by 魁! at 2008年09月11日 18:54

いやいや…
自分の見解というのならまだしも、

判決が出てないものを「判決がくだされた」とか、
断言してないものを「裁判所はそう判断した」とか、

論理を飛躍させて、裁判所が断定してもいないものを「裁判所のお墨付き」であるかの如く喧伝するのは卑劣だよ、というだけです。
Posted by 変なの at 2008年09月11日 19:36
>変なの さん
横入り失礼します。
それってまさに「自殺断定派」のことですよね・・?
Posted by 一日本人 at 2008年09月11日 19:40
自殺説と他殺説のどちらに妥当性があるか、という命題であれば
どちらにも妥当性があるでしょう。
ただ、妥当性の度合いという問題は当然出てきます。

司法解剖結果が争点となっていますが、死亡事件全体を俯瞰して
見たとき、それ以外にもたくさんの判断材料がある訳です。

警察の立場になって考えれば、他殺説を取る場合にその証明が必要
になります。被害者は地元名士だったわけですから安易に扱える
事案ではなかったと推測できます。

証拠には物的証拠と状況証拠の2種類があります。これに証言や目撃
談が加わり事件性を判断します。
確定的な証拠が無い場合、自殺説にも他殺説にもその動機が何なのか
ということが大きな判断基準になって来ます。

当時の朝木議員が殺されたと推測するに足る証拠とは、痣しかあり
ません。痣が他人によって付けられたという確定的なものではなかっ
たので、事件性を認めるには弱い線です。
一方、自殺の場合には、当時の被害者が置かれた社会的な状況や
現場付近の状況、自殺者の行動パターンなどからそれなりに説明の
付く材料が多く見受けられたということだと思われます。

よって、創価学会とか陰謀論などという先入観なしにみれば、警察が
捜査を終了したのも自然な帰結に見えます。

従って現在、再捜査請求をしてそれが実現されるためには、他殺と
推測するに足る強い材料を提示しないと難しいでしょう。
そのひとつが瀬戸氏のいう鑑定書であるわけですが、残念ながらそれ
だけでは弱いと思われます。
もっと他に客観的で有力なものが必要です。
Posted by WN at 2008年09月11日 19:51
>Posted by 一日本人 at 2008年09月11日 19:40

さぁ…私は自殺を断定なんかしていませんし、誰のことを指しているのでしょう。

時効が迫ってる中、せとさんが何故「100%の確信を持った」内部告発者なり証拠を提示しないのかな…

鑑定書も、鑑定者及び鑑定方法が不明で詳細が明かされない。


そのへんどうなっているのでしょうね…
Posted by 変なの at 2008年09月11日 19:55
何はともあれ状況を進ませられるのは新たな証拠(人的含み)なのは間違いないわけで、それらを待ちたいですね。
創価犯罪派も自殺断定派もそれが提出され、司法判断されるまでは「推定」に過ぎないのですから。(といっても捜査から裁判まで一貫して創価信者が関わっている事実は如何とも・・・私も官公庁に出入りする仕事をしておりましたが、一つの事件、一人の被害者にここまで創価の人間が介在しているのは確立的にも異常だとは思えます。)
Posted by 一日本人 at 2008年09月11日 20:00
>一人の被害者にここまで創価の人間が介在しているのは
せいぜい検事ぐらいでは?
Posted by そうか? at 2008年09月11日 20:05
>変なの さん、横入りにも関わらずお返事いただき有難う御座います。
自殺断定派とはネット上やコメント欄、創価系出版物等で執拗に「自殺」だと言い切る方達を指しています。
貴方の仰る
>「判決が出てないものを「判決がくだされた」とか、
断言してないものを「裁判所はそう判断した」とか、
論理を飛躍させて、裁判所が断定してもいないものを」
何故か自殺の一点に固執して断言する人達です。
この事件に限らず、当事者外の第三者(なのか疑問ですが)がここまで執拗に結論付けをする人達が乱立するというのは、過去の例にも稀有なのではないでしょうか?
創価は過去〜現在に於いて数百件の裁判沙汰を繰り返してきたというのは、私も知り得る所ですが、記憶にある限りではここまで多くの人間がネットや現実で張り付いて一方的な結論に導こうとしているのは珍しく思います。
日蓮正宗との裁判時などの時にも異常なまでの言論が繰り広げられたのですが、どうも色んな意味で(よくも悪くも)創価にとって「重要」な事件の時はこういった状態になる様ですね・・・
Posted by 一日本人 at 2008年09月11日 20:12
>変なのさん

提示していただいたリンクを読みました。
下のリンク(3羽のスズメ)を介して上のリンク(両市議糾弾サイト)のスレッドも読みました。更に提示していただいていないスレッドも一つ読みました。

結論はやはり全く解らないということですね。

●2005.05.13 最高裁(確定) 「月刊タイムス」事件
について、被告である宇留嶋瑞郎自身が解説(この書き込みを本人と仮定します)されていますが、ソースが無いんです。
勿論事件番号も無い。
これだと、ここに書いてある事が事実かどうかも全く解らないし、事実だと仮定しても『抜粋箇所以外で「朝木明代議員が自殺した証拠はない」という趣旨の判示もあるのかもしれませんが(3羽のスズメさんの本文より)』なので、真相は闇の中です。
これではなんの議論も出来ない。矢野・朝木両氏の発言を信じている僕らと同じく、自殺派の人らも、こういった裏付けのない情報を信じていると言う事ができると思います。
(勿論判決文が見れる判決もあるようです。それは自殺派、他殺派両サイドにあります。)

原告である両市議或いは被告宇留嶋氏に、判決文正本をスキャンしてアップしていただきたいですね。

続きます。
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月11日 20:18
>一日本人さん

>司法判断されるまでは「推定」に過ぎないのですから。

その通りだと思いますよ。
しかし、残念ながら少なくとも万引きに関しては、刑事訴訟での判断はできないわけです。事件自体があったのか無かったのか、あったとすれば朝木氏が犯人なのか別人であるか、既に時効が成立しているので、誰の判断もあくまで事実を元にした推測にしかなりません。
しかし、せとさんらはその推測のもと、洋品店前を多数で取り囲み、口々にあたかも店主が犯罪者であるかのように断定して罵っているのです。さらにそれを、店名を伏せることも実名を隠すこともなく、動画としてインターネットの世界にあたかも推測が確定的な事実であるかのようにして流しているのです。
おそらく、ここに来て反論を書いた人の多くが、それに対しての抗議を書いているだけなのです。それがいつの間にか創価関係者だの工作員だの言われています。

せとさんには、早急に検察に対し証人を伴っての告発を望みます。
Posted by G at 2008年09月11日 20:18
宇留嶋氏の解説の中で一点気になったところがあったので挙げてみます。

>(4)(万引きを苦に自殺)

〈被告会社らにおいて、亡明代が、原告矢野の関与のもとに主張していたアリバイも虚偽であることが判明し、本件窃盗被疑事件を苦に自殺したことが真実であると信じるにつき相当な理由があったと認められる。〉
(http://d.hatena.ne.jp/three_sparrows/20080316/p1)

これですが、これをかみ砕くと
【明代さんが、矢野氏が関与してでっち上げたアリバイの嘘がバレてしまい、万引きを苦に自殺したことが真実であると信じるのに相当の理由があったと認められる】

という言い回しは、別の高裁裁判(こちらは判決書資料あり)

>矢野氏がこのアザを他殺を疑わせる証拠となるようなものであると信じたことについて相当の理由があるというべき
(http://www.geocities.jp/shiminshinbun_web/chibakousai.html)

この言い回しと大変似ていますね。

続きます。
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月11日 20:18
ぼくがこのエントリのコメ欄で、上記高裁判決を引用したところ、

>プロが見ればそんなん証拠になんねーよってのでも、ずぶの素人“だから”他殺の証拠なんじゃねーのと信じて“勘違い”しちゃって、プロの悪口言っちゃったけど、“勘違い”なんだから仕方ないよね。としか読めない俺はきっと日本人じゃないんだ。

>えー結局は“証人なんていねーけど、俺さまが素人考えで都合良く民事の判決文や鑑定書を見た結果、創価が怪しいから再捜査しろや”というのが、せとさんの主張ですね。

こんなレスがつきました。
これは先ほどの宇留嶋氏解説にもだいたい同じように言えてしまうのがお解りになると思います。
「明代さんが万引きを苦に自殺したと信じてもしょうがないかもね」という事です。


結局お互い同じような事をやっているだけなんじゃなかろうか、そんな気がしてきました。
これでは堂々巡りが終わらない訳です。

もう一度続きます。
Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月11日 20:19
最後です。

2005年5月13日の最高裁判決について、原告両市議と被告月刊タイムスと宇留嶋瑞郎氏のうち宇留嶋氏の主張が真っ向から食い違っている点が明らかになりました。
両市議支持派、宇留嶋氏支持派双方に決定的な証拠が無い。
繰り返しますが、これは三羽の雀さんも書いているとおり

「判決文そのものが提示されないかぎり信用することはできません」

ですね。

Posted by 荒井ウォッチャー at 2008年09月11日 20:21
すみません、少し間違いがありました。
被害店主が創価ではなく、事件を捏造したということは否定されています。
Posted by G at 2008年09月11日 20:23
もう一度訂正。
被害店主が創価であることも、事件を捏造したということも、否定されています。
Posted by G at 2008年09月11日 20:26
創価学会の陰謀論というのは確かに魅力的な響きではあります。
しかし、その仮説の妥当性を検証してみると疑問が出てきます。

(1)どうして殺さなくてはならなかったのか。
(2)殺すタイミングがあの時期だったのは何故か。
(3)投身自殺に見せ掛けるという手法が取られたのは何故か。
(4)誰が指示したのか。

(1)について
目標の創価学会に対する実績はそれ程目覚しくなかったと思われます。
なのに殺害するという高いリスクを伴う手法を取る理由は?
今回のケースでは
手順も複雑で機密性の高い計画なのに実行に少なからぬ人数が必要
です。万引き事件もセットだとすると計画全体に関わる人はもっと
増えて機密が保てなくなります。


殺すほどの動機が見当たりません。

(2)について
議席譲渡事件という目標の自爆行為によって政治的に追い落とすのに
絶好の機会でした。万引き事件もありました。
黙って傍観しているだけで潰れたのではないでしょうか。或いは議会
で厳しく追及すれば完全に追い落とすことも可能だったのではないで
しょうか。

(3)について
今回のケースでは手順も複雑で機密性の高い計画なのに実行に少な
からぬ人数が必要です。
万引き事件もセットだとすると計画全体に関わる人はもっと増えて
機密が保てなくなります。
加えてビルからの投身自殺となると目撃される可能性が高くなります。

(4)について
創価学会も組織です。重要な決断を下すに当たり下っ端の判断だけで
出来るものではありません。また、人選の問題や支持者の威信も関係
します。となるとトップということになると思いますが、それほど
被害者は覚えが目出度かったのでしょうか。

どうも無理がある気がします。
Posted by WN at 2008年09月11日 20:29
>皆さんへ

昨晩証言者のソースを探していたところ、面白い現象に気付いた。まさかと思ってこの事件のエントリーを読み直すと、ああなるほど大胆に書いてある。もうおれは先生が手にしている情報量とこれからの方針が分かった。どうやら下らない妨害にそう神経質にならなくても大丈夫なようだ。これからは「事件の謎」や「妨害者たちのネットワーク」について掘り下げた方がいい。

>荒井ウォッチャー
>一番気になるところは情報の出所と、くどいようですが『ソース』ですね。

ソースはおれも気になってるんだ。使い回しじゃないかと。この事件以外のことを扱ってないので、「どれほど常識がない人が書いているのか」表に出づらいんだよね。おれはその人のいろんな文章を見ないと信憑性を感じないから。
で、まずは妨害サイトの解析を試みたんだが、いきなり奇妙なことを発見した。
(続く)
Posted by 耳 at 2008年09月11日 20:38
Posted by 変なの at 2008年09月11日 19:55

「朝木明代元東村山市議殺害事件(13)」
見ましたか?

>時効が迫ってる中、せとさんが何故「100%の確信を持った」内部告発者なり証拠を提示しないのかな…

>「100%の確信を持った」

これは何ですか?何処にも書いていなかったのですが......
Posted by 創価の街 八王子 at 2008年09月11日 20:50
XENON
http://xenon00.blog43.fc2.com/

薄井政美
http://usuimasayoshi.blog98.fc2.com/

佐藤まさたか
http://satomasataka.blog110.fc2.com/

やまだKING(現在閉鎖)
http://yamadakingorg.blog110.fc2.com/

ミハルちっく
http://miharutic.blog17.fc2.com/

ブログマガジン エアフォース(宇留嶋瑞郎)
http://pullman.blog117.fc2.com/

なんか変だよ東村山
http://okasikune.web.fc2.com/

朝木・矢野バッシングのサイトから、必要なものだけを並べました。これを見てあることに気付きませんか?
(続く)
Posted by 耳 at 2008年09月11日 20:54
無実の少年 暴行事件裁判 東京高裁矢野市議の請求を棄却
http://ranhou.hp.infoseek.co.jp/syounen2.htm
Posted by RR at 2008年09月11日 20:55
>耳さん

FC2ブログをみんな使ってる。→FC2は創価がやってると連想される。→やはり創価工作員だ!



じゃないですよね?
たいそうな前振りでwktkしてんだから頼みますよ。
Posted by G at 2008年09月11日 21:01
>by RR at 2008年09月11日 20:55
おい 勝手に人の名を名乗るな?
Posted by RR at 2008年09月11日 21:02
このどれもがFC2ブログです。FC2ブログというのはURLの先頭に好みの英文字を使えるので、一見すると、公的な、或いはその人個人が立ち上げたサイトのように間違われがちです。しかし実際はFC2ブログというサービスの中で容量を貰って好きなことを書いているに過ぎません。
つまりこれでは公なソースとしての力が弱いのです。新聞社のサイトとはわけが違う。書いているのは名を明かさない顔の不明な人物です。

この中で顔を出し本名でやっているのは薄井、佐藤の2者です。そして彼らが朝木・矢野バッシングを書くときの情報源は決まって公的とは思えないURLのものです。上に挙げたFC2ブログからも積極的に引用している。

そして気付いて欲しいのがもう1点。
(続く)
Posted by 耳 at 2008年09月11日 21:05
ぷ。ほぼ当たっちまった。

>朝木・矢野バッシングのサイトから、必要なものだけを並べました。

「必要なもの」ではなく「自分の主張に都合のいいもの」の間違いですよね。耳さんの主張はいつも自分の都合のいいものだけを見てですね。


実際には以下のようにほかのブログサービスにも沢山あります。

C.I.L(東村山市議:朝木直子・矢野穂積問題)
http://ameblo.jp/oharan/theme-10003830886.html

3羽の雀の日記
http://d.hatena.ne.jp/three_sparrows/

矢野・朝木市議に対する辞職勧告請願の経緯
http://blog.livedoor.jp/shimin2007/

すずき忠文市議ブログ
http://tyubunn.blog.ocn.ne.jp/berumokku/

松沢呉一の黒子の部屋
http://www.pot.co.jp/magazine/matsukuro/

くしくしこねこね
http://kusikusikonekone.seesaa.net/

マッチポンパー監視委員会
http://check93.8.dtiblog.com/

Mauiiの日記
http://d.hatena.ne.jp/Mauii/
Posted by G at 2008年09月11日 21:14
>G

やはり薄めるために書きましたね。
これでどれだけFC2ブログの占める割合が多いか客観的に見ることが出来ます。
Posted by 耳 at 2008年09月11日 21:20
>Posted by 創価の街 八王子 at 2008年09月11日 20:50
>>「100%の確信を持った」
>これは何ですか?何処にも書いていなかったのですが......


ここに↓はっきりありますよ。

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51991616.html


>「私が何故、この事件を取り上げてこのような訴えに立ち上がったのか?」

> 「それは内部告発です。現職の警察官から、この事件をこのままにしておくことは出来ない。これは自殺などではなく殺人事件であり、3人の犯人と思われる人物の特定もなされていました」

> 「しかるに、創価学会の信者と見られる検察官からの捜査打ち切りによって、真相は闇の中へと閉じ込められたのです。瀬戸さんたちがこの問題に火をつけて下さい。騒ぎが大きくなれば、隠された真相はやがて明らかになるでしょう」

> 「もう、時効まで2年と迫っています。頑張って下さい。社会の巨悪を眠らせてはいけない。我々も協力します」

> 私が100%の確信をもって今回この事件を取り上げ、そして検察庁への捜査のやり直しを要望する理由はこの点であります。


Posted by 変なの at 2008年09月11日 21:26
耳さんへ
ブログ作ったことない人ジャワからないだろうな。
要領の関係だったり、管理の方法だったりで選んでるだろ。

>これでどれだけFC2ブログの占める割合が多いか客観的に見ることが出来ます。
多いか?
まぁ、シェアの問題があるから。Fc2を使ってるからどうとかいう議論は無意味だと思うよ。
Posted by ぶろがー at 2008年09月11日 21:27
「fc2.com」の前の部分を見てください。数字があります。
これはサーバー番号と呼ばれるもので、ここも好きなものが付けられます。

なぜ7や10や17に関係するものばかりなのか?
朝木・矢野バッシングサイトの約半数はFC2ブログであり、しかもURLに奇妙な共通点がある。こんな偶然があってたまるか。何か共通した発想が根底にある。
(続く)
Posted by 耳 at 2008年09月11日 21:28
Posted by G at 2008年09月11日 21:14

朝木氏・矢野氏をバッシングしているサイトの抽出でしょうか。
Posted by 観察 at 2008年09月11日 21:38
無実の少年 暴行事件裁判 東京高裁矢野市議の請求を棄却
http://ranhou.hp.infoseek.co.jp/syounen2.htm

無実の少年 暴行事件
無実の少年 暴行事件
無実の少年 暴行事件
無実の少年 暴行事件
無実の少年 暴行事件
Posted by RR at 2008年09月11日 21:40
RRは瀬戸なのか? RRにとっても変なのにとっても人の庭だろ。

匿名で人の庭で遊んでるRRに匿名の批判者が居るというのが適正な状況認識だろ。

RRは身元を明らかにしていて、ここが自分の庭だと主張してるなら瀬戸だと自己紹介してるようにしか
見えないぞ。

自分の庭なら犯罪してもいいと主張しているように見える。日本国内で日本の法に抵触すれば
それが私有地でも問題だぞ。
Posted by 焼け棒杭 at 2008年09月11日 21:41
>Posted by 耳 at 2008年09月11日 21:28
>なぜ7や10や17に関係するものばかりなのか?

43と98と2もありますが…


>これはサーバー番号と呼ばれるもので、ここも好きなものが付けられます。

つけられません。
試しに新規登録して確認しました。
嘘をついてはダメです。
Posted by 変なの。 at 2008年09月11日 21:42
私がしたことが「薄めた」のなら、耳さんは「意図的に濃くした」ですね。
私がしたのは、あなたに都合よく「意図的に濃く」されたものを、元通りに「還元」しただけです。
そういう自分の意に反することする人を意図的に貶めるように誘導するやりかたが、批判される一因であるとは考えないのでしょうか。
先ほど、荒井ウォッチャーさんが「判決文そのものが提示されないかぎり信用することはできません」と言っておられたのを見ていませんか?あなたのやっていることは判決文の都合のいいとこだけを取り出して都合よく解釈しているのと同じ。
結局、せとさんを支持している人はそういうやり方で人を貶めているのですね。
意図的に自分の都合よく捏造されたもので人を誘導している点で、カルト宗教と何らかわりません。
そんなインチキする人に社会正義なんて語る資格はない。
せとさんを擁護するならもっと堂々とやりなさい。




>観察さん

バッシングという表現には語弊がありますが、批判的な立場から書かれている記事があるブログです。
まだほかにもあると思いますが。
Posted by G at 2008年09月11日 21:43
失敬。
「2」はFC2の「2」でした。
無いです。
Posted by 変なの at 2008年09月11日 21:43
>変なの

十の位と一の位を足して御覧なさい
Posted by 耳 at 2008年09月11日 21:43
東京高裁で、矢野穂積市議の訴えが棄却

少年による暴行事件は、やはり冤罪だった!

無実の少年を犯人に仕立て上げた矢野穂積市議に司法の厳正な判決下る!

「見ず知らずの少年」を『犯人」と名指しする矢野市議の異常性が浮き彫りに
「見ず知らずの少年」を『犯人」と名指しする矢野市議の異常性が浮き彫りに
「見ず知らずの少年」を『犯人」と名指しする矢野市議の異常性が浮き彫りに

http://ranhou.hp.infoseek.co.jp/syounen2.htm
Posted by RR at 2008年09月11日 21:45
>Posted by 耳 at 2008年09月11日 21:43

だから…数字は選べないのですよ……
やってみれば分かります。

http://blog.fc2.com/
Posted by 変なの at 2008年09月11日 21:46
Posted by 変なの at 2008年09月11日 21:26
こちらの文章は以前読みました。

私の捉え方は、
「捜査のやり直しをすれば、
今までの捜査がでたらめであることが証明される」
というのが100%と捉えてました。
Posted by 創価の街 八王子 at 2008年09月11日 21:48
Posted by G at 2008年09月11日 21:43
Posted by 変なの at 2008年09月11日 21:46
Posted by 焼け棒杭 at 2008年09月11日 21:41

なんでこの人たちは必死なんだろう・・・
Posted by 不思議な粘着力 at 2008年09月11日 21:50
>つけられません。
>試しに新規登録して確認しました。

現在はね。
Posted by 耳 at 2008年09月11日 21:50
>Posted by 創価の街 八王子 at 2008年09月11日 21:48


「私が100%の確信をもって今回この事件を取り上げ、そして検察庁への捜査のやり直しを要望する理由はこの点」

「この点」とは、その直前に書かれた、内部告発者の話、と私は読みました。
内部告発者の登場により、100%の確信を得た、という意味に捉えました。

以上です。
Posted by 変なの at 2008年09月11日 21:54
G氏

お返事ありがとうございます。前掲のブログサイトは批判的な立場から物事をお書きになっているとの事ですが、何について批判的、なのでしょうか?

薄木氏に対する矢野氏・朝木氏の辞職勧告についてでしょうか。
Posted by 観察 at 2008年09月11日 21:54
洋品店は何年不当な粘着されてるだろう。
裁判で名誉回復を図ってもしつこく名誉棄損され続けている。

ここでの抗議を迷惑がるなら洋品店が被ってる迷惑は筆舌を尽くし難いレベルだ。
Posted by 焼け棒杭 at 2008年09月11日 21:54
続きです。
ここからサイトの解析に入るわけですが、結果を先に書きます。

朝木・矢野バッシングサイトの約半数はFC2ブログであり、しかもURLに奇妙な共通点まであり、うち5つのサイトがMacOSX環境下で作成されたことが分かった。(やまだKINGは閉鎖のため解析不能)
もう一度言うが、こんな偶然があってたまるか。

疑う人は自分で解析してみればいい。ある決定的なものが出てくるから。
Posted by 耳 at 2008年09月11日 21:57
続きです。
ここからサイトの解析に入るわけですが、結果を先に書きます。

朝木・矢野バッシングサイトの約半数はFC2ブログであり、しかもURLに奇妙な共通点まであり、うち5つのサイトがMacOSX環境下で作成されたことが分かった。(やまだKINGは閉鎖のため解析不能)
もう一度言うが、こんな偶然があってたまるか。

疑う人は自分で解析してみてください。ある決定的なものが出てくるから。
Posted by 耳 at 2008年09月11日 21:58
わかった!
ひょっとして、さすがの創価信者も創価の異常に気づいていて創価を滅亡させる為わざと基地外じみた粘着で狂ったわけの分からないコメントを続けているのかも知れない。
もし、そうだったら一言。
「ありがとうございまーす。
一緒に、みんなのためにがんばりましょう。」
Posted by taizou at 2008年09月11日 21:59
>Posted by 耳 at 2008年09月11日 21:50

>現在はね。


あのー…サーバ番号ですから文字通り稼働しているサーバの番号でしょうから、基本的にブログサービス会社の管理上の部分なので、任意で選ばせるような事はしないと思うのですが…


いつからいつまで、選べる状態だったんですか?
教えてください。
Posted by 変なの at 2008年09月11日 22:00
耳さん
>ある決定的なものが出てくるから。

もったいぶらないで書いてくださいよ。
Posted by 豊島区民 at 2008年09月11日 22:02
>観察さん

ご自分で読みました?
私も全部を読破しているわけではありませんが、何か一点についての方もいれば、様々な部分についての方もおられます。
読んでもわからなければ、誰の何が解らないのか明らかにして、もう一度質問してください。解る範囲ならお答えします。
Posted by G at 2008年09月11日 22:03
>現在はね。
自由に付けられるとはとても...

>MacOSX環境下
これどうやって調べるの?
検証方法も示さないと....
Posted by それからどうした at 2008年09月11日 22:04
G氏

自分も全部を読んでいる訳ではありませんが、何を以ってこの場で「批判的なブログ」と銘打って持ち上げているのかを疑問に思いまして。あなたの以前の口調からして、謀殺疑惑を主題に取り上げて議論しているブログ群だと受け取りましたがいかがでしょうか。
Posted by 観察 at 2008年09月11日 22:10
ここで数日間、不当な名誉棄損等に抗議した程度で人の庭で長期間妨害しているとRRは言う。

洋品店は何年間も営業妨害されてるぞ。その上、ヘルメットに日章旗で身を固めた一般人がドン引き
する格好のヤツまでマジった暴徒の群れが営業時間中に店先にやって来て許さないぞぞとシュプレヒ
コールをあげ、入店断られているのにしつこく入ろうとし、ダメだと分かると大声で罵声を浴びせる。
客はどう思うだろうな? 司法が無関係だと認めてようやく信頼回復したのに、ならず者集団が
またぶち壊す。弱い立場の一般市民を不条理にいじめて喜ぶのが正義か?

こういう行為によって被る迷惑はとても大きいぞ。

自分達は証拠がなくても司法が認めなくても他人を好き放題に妨害するけど、自分達を批判するのは
許せないというのは身勝手すぎる。
Posted by 焼け棒杭 at 2008年09月11日 22:15
>Posted by G at 2008年09月11日 21:14

必死な自殺信者らのブログ読むのが日課になりました。
コメント欄なんか見るともうニヤニヤが止まりません(笑)
Posted by sage at 2008年09月11日 22:16
>Posted by taizou at 2008年09月11日 21:59
>Posted by 不思議な粘着力 at 2008年09月11日 21:50

粘着されると、何かお困りでしょうか?
早く証人連れて告発してくださいと何度も言われることに困ることがあるんですか?
自分の都合のいいことを書いてくれないコメントは迷惑ですか?
妨害ですか?
もしかして、証人がいないとかってことはありませんよね。まさかね。

どうしてもコテで書かれるのが嫌なら、君のように毎度HN変えて書くようにしてやるよ。ありがたいだろ?
Posted by G at 2008年09月11日 22:18
>豊島区民
>変なの
>それからどうした

恨むんだったらそういう仕様にしたアップル社を恨んでください。
Posted by 耳 at 2008年09月11日 22:21
>Posted by 耳 at 2008年09月11日 22:21

あー、はいはい。
恨む恨む。
Posted by 変なの at 2008年09月11日 22:26
耳さん
で、後学のために解析法を教えてください。
Posted by それからどうした at 2008年09月11日 22:33
「早く内部告発者出せ」って言う方々に敢えて聞きますが
告発者の事情っていうのはまったく考えないんですか?
学会を貶められて面白くないのはわかるけど
ちょっと乱暴ではないですか?
もし名乗ったら「暗殺」されてしまうかもしれないのですよ?
これは瀬戸さんの事情と言うよりは告発者の命に関わるかもしれない問題なのです。

以下はこちらに掲載のコピペ記事です

元公明委員長の告発手記
創価学会が脅えた私の「極秘メモ」  
数々の事件の裏事情が記された手帳を彼らは持ち去った 
(文芸春秋2008年8月号)
矢 野 絢 也
http://www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/page176.html

〜ここで特筆すべきことがある。私が党役員のとき、学会首脳が第三者を使い、藤原氏の暗殺を計画しているとして、藤井富雄都議会幹事長が私の自宅に来て、「そういうことは学会の自殺行為になるので、矢野さんから止めてもらいたい」との真剣な要請があった。私は秋谷会長にその旨を伝えた。暗殺依頼の真偽はともかくとして、そのような深刻な懸念を藤井氏が感じて、私に「取りやめ」を学会首脳に進言するように頼んできたのは厳然たる事実である〜私は三年前、元公明党議員三人が私の自宅を訪れて手帳引渡しを要求したとき、過去においても、私が生命に及ぶ危険を覚え、畏怖するに足る背景があったことを証するため、不本意ながらこの事実をあえて法廷でも開示した〜
Posted by sage at 2008年09月11日 22:33
耳さん
「ある決定的なものが出てくるから。」というのはOSがMacということだけですか。
恨むとか仰る意味がよく解らないですね。誰を?
Posted by 豊島区民 at 2008年09月11日 22:34
>観察さん

違います。
判断はご自分してください。
Posted by G at 2008年09月11日 22:34
>sage

はいはい。
出せない言い訳はもういいから。そのコピペも秋田。
はっきりと言いますが、公務員が犯罪を知っていながらそれを隠すのは公務員としての義務違反です。告発義務があります。
その警察官が証言してもいいとおっしゃってくれるなら、証言させるべきです。証言させてしまえば暗殺もありません。
今の状態でせとさんや周りの人達だけで守れるとも思えません。もしそのまま証言させないでいるときに、あなたのご心配する暗殺が起きたらどうするんですか。永久に証言できないのですよ。
せとさんは暗殺を防ぐためにも、1日も早く証人に証言するよう説得するべきです。

だいたいブログで警察官の内部告発者がいると書いた時点でそんな言い訳通用しない。
Posted by G at 2008年09月11日 22:43
>「早く内部告発者出せ」って言う方々に敢えて聞きますが
>告発者の事情っていうのはまったく考えないんですか?

あのですね、誰もそんなこと言っていませんよ?

デモなんかしないでさっさと裁判にのぞめば?と皆思っているだけ。
世論を動かせばというのもよくわからない。内部告発なんて危ない橋を他人に渡らせる立場なのに「われわれには内部告発者がいる」なんて公言するのは正気とは思えません。
ゆえに、ブラフじゃないかと疑われてるわけですが。
Posted by それは違うでしょ at 2008年09月11日 22:44
>Posted by それは違うでしょ at 2008年09月11日 22:44

>あのですね、誰もそんなこと言っていませんよ?

最近ですと
Posted by G at 2008年09月11日 22:18

の方とかそんなようなことを言ってるようですが…

あ…いや、私の見間違えかも知れませんね。
Posted by sage at 2008年09月11日 22:48
>観察さん

違います。
判断はご自分してください。


G氏

この場は謀殺事件に関してお話するエントリーだと思うのですが、敢えて謀殺疑惑と関係ないブログを持ち出す意図は何ですか?耳氏のご意見から派生したのかもしれませんが、素っ頓狂なurlを提示されたのでお聞きいたします。
Posted by 観察 at 2008年09月11日 22:51
>RR at 2008年09月11日 21:45

さっきから俺の名前を勝手に使うやからがいる。

いい加減その辺にしといたほうがいいよ?(笑)

まじで。

 矢野さん暴行事件のその件は、実は矢野さんがわの証人がいる。

しかしその少年はその犯人と面識があったため

「報復が怖い」と証人となるのを拒否している。

それが真実。
Posted by RR at 2008年09月11日 22:54
>Posted by G at 2008年09月11日 22:43

>せとさんは暗殺を防ぐためにも、1日も早く証人に証言するよう説得するべきです。

ですから、告発者ご本人の意思を尊重しましょう。

強制はできません。

内部告発者の方もこのブログをご覧になっていると思いますよ。
きっとGさんのこれまでのご意見もご参考にされているはずです。
Posted by sage at 2008年09月11日 22:55
>Posted by G at 2008年09月11日 22:18
>粘着されると、何かお困りでしょうか?

粘着されて迷惑しないわけないでしょう。
あまたも逆の立場になったときのことを考えればわかるでしょう。

正々堂々と勝負をしましょうよ。
瀬戸さん達は世間に訴えているわけですから、異論があれば、自分達の主張が
正しいと思うんであれば、あなた達も世間に対して訴えて世間の審判を仰げばいいだけのことだと思うんですけど。

余計なお世話かも知れないですけど、策士は策におぼれますよ。
自分が腐っていきますよ。

(ちなみに私はずっと同じHNです。)
Posted by taizou at 2008年09月11日 22:59
>焼け棒杭 at 2008年09月11日 22:15

「不当な名誉毀損」って誰の名誉を毀損してるんだよ?

お前は名誉毀損どころかここのブログで侮辱しまくっているだろうが?

お前は現段階では「それを許容」してもらっているのを理解してるか?

”洋品店が何年も嫌がらせされてる”ってそれは

せとさんや西村さんは

関係ないどろうが?????????
Posted by RR at 2008年09月11日 22:59
事件と直接関係ないと思うが、妨害ブログ運営者の関係者と思しき個人を今のところ5名確認。
Posted by 耳 at 2008年09月11日 23:00
>観察さん

関係ないと思われるのであれば、ご自由にスルーしてください。
そして同じことを耳さんにもどうぞ。




>sage

早く出せと言うのがそんなに困るんですか?
あなた関係者ですね。
創価の謀殺が明らかになると困るから、そんな風にせとさん側の人に見せかけているんでしょ。
そんなに必死にならないでください。
あなたが関係者なのは誰が見ても明らかですから。
そしてあなたが暗殺があるぞと脅せば脅すほど、せとさんが証人と連れて告発する日が早まるでしょう。
Posted by G at 2008年09月11日 23:04
>焼け棒杭 at 2008年09月11日 21:41

それとはっきりと否定させてもらう。

俺はせとさんじゃない(笑)

なんなんだそれは?????
Posted by RR at 2008年09月11日 23:07
何年も洋品店の名誉を毀損している矢野市議に荷担してブログや駅前の街宣で更なる名誉毀損に励む
瀬戸や、その煽動に乗って店先に押しかけた暴徒は無関係とは言わない。

RRはまたしても身勝手な理屈を展開。瀬戸は朝木市議や矢野市議のためにやってると主張してないか?
見苦しい言い訳はやめてもらいたいな。
Posted by 焼け棒杭 at 2008年09月11日 23:11
G氏

今件に関係ないと思われる彼のブログ群を提示なさったあなたの意図は関係無い、とは思えないのですがいかがでしょう。なんらかのお考えにより、以下のブログをご紹介なさったと思うのです。関係ないのであれば、故朝木市議が謀殺されたかもしれない事を扱うに当たって、下記のブログを示す必要は無いのでしょうか。

C.I.L(東村山市議:朝木直子・矢野穂積問題)
http://ameblo.jp/oharan/theme-10003830886.html

3羽の雀の日記
http://d.hatena.ne.jp/three_sparrows/

矢野・朝木市議に対する辞職勧告請願の経緯
http://blog.livedoor.jp/shimin2007/

すずき忠文市議ブログ
http://tyubunn.blog.ocn.ne.jp/berumokku/

松沢呉一の黒子の部屋
http://www.pot.co.jp/magazine/matsukuro/

くしくしこねこね
http://kusikusikonekone.seesaa.net/

マッチポンパー監視委員会
http://check93.8.dtiblog.com/

Mauiiの日記
http://d.hatena.ne.jp/Mauii/
Posted by 観察 at 2008年09月11日 23:14
>Posted by taizou at 2008年09月11日 22:59

君が迷惑してるのはわかりました。

私は、せとさんのブログが政治家の公開されたもので、異論も受け入れると思ったので書いたのですが違うのですね。
私はむしろ「早く再捜査を」と応援していたつもりだったんですがね。
せとさんのブログには異論は少したりともいらないと。なるほど。
それがあなたの意見なのか、せとさんの意見なのかはわかりませんが、せとさん支持者がせとさんまんせーって言ってるだけでいいんだってことがよくわかりました。なるほど。
そういう人が政治家ですか。なるほど。
独裁者になりそうですね。なるほど。

でわ。
Posted by G at 2008年09月11日 23:19
観察さん

耳さんが妨害ブログは大半がfc2で共通点があるって話をすれば
当然違う例も同じぐらいあるよとなるわけですよ。
Posted by それからどうした at 2008年09月11日 23:20
ホントはFC2ブログだけ解析したわけじゃないんだ。面白いのはね、

C.I.L
ラッキーゲラン憂国日記
松沢呉一の黒子の部屋
臥薪嘗胆

のサイトからも証拠が出てきたってこと。解析して全部で9つのサイトから珍しいものが出てきたらおかしいでしょ。そのうちの5つはFC2ブログでURLにおかしな共通点があったんだから。
Posted by 耳 at 2008年09月11日 23:23
ここを自分の庭のように語り、自分が身元がハッキリした人物だというような発言が出来るのは瀬戸
だけだろ。RRの言葉は瀬戸の言葉か?

違うならRRは人の庭で発言している身元のハッキリしない人物。批判してる側と立場は同じ。
Posted by 焼け棒杭 at 2008年09月11日 23:25
>珍しいものが出てきたらおかしいでしょ
さっさとそれを...

あと、macで作成してるってどうやったらわかるの?
それは珍しいものとは関係ないのでは?
Posted by それからどうした at 2008年09月11日 23:26
それからどうした氏

了解しました、ありがとうございます。
Posted by 観察 at 2008年09月11日 23:26
>耳サマ★

「証拠が出てきた」って書いておきながら、結局いわずに逃げ回るのは新風のお得意の手ですね。わかります♪
Posted by あのう at 2008年09月11日 23:33
>観察さん

日本語でいいですよ。何テンパってるんですか。
単に矢野、朝木について書いてるブログの補足でまた創価認定なのですか。先に一部の一覧をを出した耳さんに同じ疑問をぶつけない理由は?
違うと言っても意に沿わない人は創価なんですよね。実際私が創価じゃない事実より、あなたが創価であると考えればそうなるんでしょ。
創価じゃなければ反論しないはずだってことでしょ。はいはい。
その前提がなければせとさんの言ってることが通らないから、そこまで必死になるのはわかりますけど、そろそろ頭のゼリーを冷蔵庫で冷やしてきたらどうですか?

馬鹿の一つ覚えって言葉知ってます?

おやすみなさい。
Posted by G at 2008年09月11日 23:33
耳さんの分析にムキになる方々の動機が変?しかも何日間も張り付いているし。耳さんに痛いトコ疲れたのかも。これこそカルトチックかも。
Posted by 生活が第一=選挙が第一、カルトが第一=コメ粘着が第一、 at 2008年09月11日 23:35
焼け棒杭氏

それを言ったら我々も身元のはっきりしない胡散臭い連中でしょう?
せと氏が行っている行為、我々がここにてくっちゃべっている行為は一緒ではないですよ?
Posted by 観察 at 2008年09月11日 23:37
>耳さんの分析にムキになる方々の動機が変?
ぶっちゃげ、ただの興味でしかないんだが。
Posted by それからどうした at 2008年09月11日 23:38
>Posted by 生活が第一=選挙が第一、カルトが第一=コメ粘着が第一、 at 2008年09月11日 23:35

あれ?君、何故か「耳」さんと同じIPアドレスだよ?
解析したら見えちゃったよ。

それと「疲れた」のならしっかり休みなよ。な。
Posted by 変なの at 2008年09月11日 23:41
この件に関してはこれを最後にしたい。
WindowsではなくMac。それもただのMacではなくOSX。
Windowsや旧Macが持っていない珍しいものが混ざってるんだよ。
これが持つ本当の意味を知れば、先生の応援者は絶対に答えを書けないと思う。そして大きな自信を得る。おれ達は慌てることないんだ、と。
それ以上は言えない。おれも先生の思惑を邪魔したくない。

それと、おれに出来たんだから知りたければ自力でやってみればいいだけのこと。ファイルは堂々と向こうのサイトに用意されてるんだから。9つあるうち好きなのからやればいい。
Posted by 耳 at 2008年09月11日 23:42
司法で創価学会とのつながりも万引きのでっち上げも認められなかったのに必死になって粘着
する人やそれに荷担する人たちこそ変。

何年も貼りついてるくせに、それに対してたった数日間抗議されただけて変と言うヤツは特に変。

新風ってカルトチックな団体なのか?
Posted by 焼け棒杭 at 2008年09月11日 23:44
G氏

理解に苦しむ文章ではありますが、お返事ありがとうございます。
同じ日本にて過ごす日本人として、ご一緒に社会問題を考えていくキッカケになったとしたら幸いです。


Posted by 観察 at 2008年09月11日 23:45
カルト犯罪組織を想定してみました・・・

〜トカゲのシッポ急募〜口なし企画!あの世行き体験ツアー付き〜
    
     常時募集
〜口利き融資先なりすまし募集〜


■募集資格■
人を騙しても平気な方
良心のかけらもない方
犯罪組織に入ってみたい方

■準資格■
カルトは嫌だけど仕事で金儲けしたい方
カルトは嫌だけど出世したい方
自称善意の第三者の方

■急募■
犯罪の隠蔽が得意な方

■歓迎■
夜逃げの得意な方
住民票移動可能な方
戸籍を売れる方
生命保険好きな方
破産宣告が好きな方
詐欺事件が得意な方
破廉恥事件の得意な方
違法薬物販売の得意な方
お金のためなら何でも出来る方
ブログで誹謗中傷の得意の方
妨害投稿が出来る方(幼稚園児でもOK)

■待遇■
カルト新聞の購読者になれる
カルト新聞の営業ができる
お布施ができる
借金地獄を体験できる
ストーカー犯罪を体験できる
家庭崩壊が体験できる

■特別待遇■
大量のカルト新聞を再生紙業者に売れる場合もあります
刑務所生活を体験できる場合もあります

■制度■
患部の方は左遷・懲戒免職体験制度有り
証拠隠滅の為あの世に出張制度有り

Posted by カルト犯罪組織を想定してみました・・・ at 2008年09月11日 23:54

 瀬戸先生

  警察の内部告発者がいるそうですが、就業規則、地方公務員法、個人情報保護法の関係で「業務上知りえた秘密」を公にする事は難しいと思います。公にすれば、今では最低「停職」以上の懲戒処分が発令されると思います。「業務上知りえた秘密」は家族や知人は勿論ですが直接関係ない上司にも話す事は禁じられています。また、退職しても在職中に知りえた「業務上の秘密」を話す事は禁じられています。

 朝木さん矢野さんと先生が持っている強力な証拠を裁判所に提出して「情報開示」を請求して、それを裁判所が認めないと内部告発者は安心して公に
話す事は出来ないと思いますので頑張って「裁判闘争」を行ってください。

 陰ながら応援してます。新風万歳、瀬戸先生万歳!
Posted by あいうえお at 2008年09月11日 23:58
焼け棒杭氏

「巷間」にて表敬訪問と称される事件についてお聞きしたいのですが、お時間は宜しいでしょうか?
Posted by 観察 at 2008年09月11日 23:59
>「証拠が出てきた」って書いておきながら、結局いわずに逃げ回る

証拠も無いのに13年間あちこちで万引きを苦に下自殺だと言い触らしてきた連中もいるんだね
Posted by そのう at 2008年09月12日 00:00
FC2と言ったら集スト関係でも怪しい動きがあった所ですね。

あ〜やっぱり。
Posted by 監視員 at 2008年09月12日 00:03
証拠も無いのに13年間あちこちで万引きをでっちあげと言い触らしてきた連中もいるんだね。
最近では、店の前でこの店は万引きをでっち上げましたとまで右翼をけしかけたりしてね。
Posted by そうね at 2008年09月12日 00:05
表敬訪問と詐称する襲撃事件じゃないのか?

あんな相手に対する敬意のかけらもない迷惑行為を表敬訪問と主張している時点で折り合いは
つかないんじゃないか?

質問なら実行犯にしたら?
Posted by 焼け棒杭 at 2008年09月12日 00:08
>> (耳) 08.09.11 23:42

どういう事かの意味だけ大体は直感でわかりました。
勿論絶対言いません。
Posted by 監視員 at 2008年09月12日 00:13
「表敬訪問と詐称する襲撃事件じゃないのか?」という疑問提示ですか?
断定はされてないと思います、あなたの文面上。あくまでも疑問ですよね。

法の介入は別にして、一個人のあなたの印象と感じました。
表敬訪問と称するあなたの中の考えは犯罪ですか?
Posted by 観察 at 2008年09月12日 00:20
>Posted by あいうえお at 2008年09月11日 23:58

無知なのか馬鹿なのかわかりませんが、いずれにしても痛々しいことです。
告発を調べ直しなさい。

「公務員は法に定める範囲において、告発する義務を負う」のだよ。守秘義務も個人情報保護法も関係ない。当然内部告発により懲戒などの処分されることもない。

あなたの論理なら、同僚と業者の贈収賄を知っていても、個人情報を保護するために告発することはできないことになる。小学生が考えてもおかしいと思う論理だ。
穿った見方をすると、あなたも嘘を言って、証言者がせとさんとともにに告発させないようにしたい創価関係者か?

こういう嘘でせとさんを惑わすのはやめろ。

この程度の稚拙な嘘にせとさんが騙されるとは思っていませんが、出過ぎた真似でしたら謝ります。

せとさん、創価は証人を出されるのがよほどまずいようです。かなり焦ってますよ。一刻も早く証人とともに告発を。
Posted by G at 2008年09月12日 00:21
焼け棒杭氏

併せて追記させて頂き、失礼致します。件の動画をご覧にはなったと思います。洋品店に数人が訪れた際に撮影された動画です。

後半に制服姿の警官が数人現れました。後に西村氏が「表敬訪問してきたよ」というような発言をされました。これを指して、「表敬訪問」と持ち出しているのでしょうか。表敬訪問、という語句が怪しからんとおっしゃっているのでしょうか。
Posted by 観察 at 2008年09月12日 00:32
本当によく今までこんなのが放置されてきましたね。
創価信者はこれをよく読め

『つい最近、学会を脱会した、都内に住むAさん=壮年部所属=
三十年間も学会に所属していながら、最近、脱会を決断したA氏の動機とはまずこうである。

「アホらしくなった。もう、できもしない広宣流布などという口当たりのいい言葉に、さんざんだまされてきたんです。
いま、学会がやってることを冷静に見ると、池田大作の賞取りと、公明の票取り。あとは財務、財務ですよ。
もはやこれは信仰というより、株式会社・池田創価学会そのまま。月々の座談会に出ても、今度は池田がどこぞの国から賞を貰ったとか、
あとは宗門に対する悪口や憎悪です。こんな話を聞くために、日蓮正宗の信仰を求めたわけではない。
だいたい、大作さんが賞を貰ったところで、私の人生にどんなプラスになりますか。壮絶な金と時間の無駄使い。
大幹部や本部職員は、それで給与やボーナスを貰っているからいいけど、そんな遊びにいつまでも付き合っていられない。学会はもういいよ、という感じ。」』

ttp://www.toride.org/escp.html
被害者の会HPより

Posted by 火竜 at 2008年09月12日 00:40
Posted by コメ拝借コピペ at 2008年09月12日 00:46

 
 G先生
 
  実は自分は公務員をやってます。内部告発がOKな場面は100%クロな場合です、例えば「公金を横領していたが誤魔化す為に帳簿の不正が分かったとか」位ですね現場で告発しても安全なのはーー。贈収賄ですが領収書とかの証拠を見つけて告発しないと難しいです。不発だった場合は左遷させられます。今は個人情報保護法の関係で100%クロでないと内部告発は出来ません。90%クロ程度では内部告発しても証拠不足で相手にされません。

 後は定期的に監査が来て「不正をやった」と言う証拠が見つかって監察から告発される位ですね。

 灰色では内部告発は難しいです

 G先生は公務員ですか?


Posted by あいうえお at 2008年09月12日 00:51
>Posted by あいうえお at 2008年09月11日 23:58

↑この人ね、常連コテハンにこだわってた支持なりすましコメンティターだよ。何時もね、無知を晒してたけど。その辺が似ているよ。さすが洗脳されているだけあるかもしれないね。裁判になればみんなばれちゃうのにね。今更なりすましで妨害しても焼け石に財務なのに。
Posted by 焼け石に財務 at 2008年09月12日 00:52
法律違反に値する告発は全ての国民に与えられた権利であり、国家公務員などの職業は一切問わない。
Posted by 無知な印象操作書きなおし at 2008年09月12日 00:54
あいうえお君

駄目だよ、無知を自慢しては。
Posted by カルトは無知を指摘されるとムキになる at 2008年09月12日 00:58
焼け棒杭氏

自分も色々と作業がありますので、レスの暇も無いのは重々承知しております。お時間がありましたら当方の質問にお答えいただけたら幸いです。

ご一緒に社会問題。今件に関しては創価学会だと思うのですが、かの団体について思うことがあるとするならば忌憚無くお話したいと思います。
Posted by 観察 at 2008年09月12日 01:23
Googleでの検索結果

東村山 洋品店 表敬訪問
106件

東村山 洋品店 襲撃
9304件


西村が表敬訪問と称した事だけが問題ではない。巷間で表敬訪問と言った観察だが、巷の評価はと
激しく乖離している。

ニコニコ動画のコメントで数人ですさまじい書き込みをしていると解析されているが、そんな工作を
しても世間の評価が二分されるどころか大半が襲撃だと認識している。

矢野市議は洋品店と創価学会のつながりを裁判で立証することを放棄して敗訴。謝罪広告を出した。
この時点で終わりだろう。瀬戸のブログでの批判や駅前街宣は矢野市議が洋品店に対して行なった
迷惑毀損と大差ない。矢野市議が果たさなかった立証責任を瀬戸も果たしてない。敗訴した矢野市議の
主張をなぞっただけだろ。新証拠はあるのか?

そんな瀬戸の煽動に乗って洋品店に対する敵意ムキ出しの連中が店先に押しかける事を表敬訪問と
嘯くな。敬意があるならヘルメットに日章旗といった先方に恐怖や不快感を与える格好したヤツを
店先に立たせるな。この時点で既に揉める要素満載だろ。様子を見に行っただけなのに過剰反応
されたという言い訳は通用しない。営業中の店先にあんなのが居たら客が引く。

警察呼ばれて走って逃げたのは、やましいところがあったからだろ。

観察は何故か創価学会についてどう思うか語り合おうと持ち掛けて来ているが、創価学会と関係ない
問題なのに混ぜ返したいだけじゃないのか?

観察が創価学会を批判したいなら好きにしたらいいじゃないか。一般市民に根拠のないレッテルを
貼っていじめ倒すのは創価学会批判ではなく反社会的な行為だから批判されてるだけだ。
Posted by 観察 at 2008年09月12日 06:54
>Posted by あいうえお at 2008年09月12日 00:51

おはよう。

「100%クロな場合」の判断は誰がするのですか?それは裁判で決まるものです。
贈収賄で領収書を見つけないと告発できないって本気で言っているのですか?
例えば、贈収賄の金の受け渡しの現場を見た、しかし賄賂的性質も判断するのは司法です。
証拠があり、明らかに疑わしい場合は告発する義務を負います。
あなたの論理では、裁判で有罪となったものしか告発できないことになります。
どんな論理破綻ですか。

>不発だった場合は左遷させられます。
明らかな嘘、なんの根拠もないのにやればそうなるでしょうね。
今回の件とはちがいます。
せとさんが本物である確信を得るほどの証言だったわけです。
例え裁判で「不発」に終わったとしても、左遷などはありません。
告発者の身分は公益通報者保護法により保護されます。
万が一、左遷されたら、不当な人事であることを訴えなさい。

>今は個人情報保護法の関係で100%クロでないと内部告発は出来ません。
公務員様なのでしたら、ご自分が職務を行う上でご自分の名前が公開対象であることはご存じですよね。

>G先生は公務員ですか?
先生でもありませんし、公務員でもありません。
公務員であるから言っていることが正しいわけではないのですよ。
あなたが本当に公務員なら、その無知はまずいです。
公務員の無知は住民の不幸に直結します。特定の政治家を応援する前に、もう少しお勉強なさることをお勧めします。
Posted by G at 2008年09月12日 06:56
元公明委員長の告発手記
創価学会が脅えた私の「極秘メモ」  
数々の事件の裏事情が記された手帳を彼らは持ち去った 
(文芸春秋2008年8月号)
矢 野 絢 也
http://www.geocities.jp/higashimurayamasiminsinbun/page176.html

〜ここで特筆すべきことがある。私が党役員のとき、学会首脳が第三者を使い、藤原氏の暗殺を計画しているとして、藤井富雄都議会幹事長が私の自宅に来て、「そういうことは学会の自殺行為になるので、矢野さんから止めてもらいたい」との真剣な要請があった。私は秋谷会長にその旨を伝えた。暗殺依頼の真偽はともかくとして、そのような深刻な懸念を藤井氏が感じて、私に「取りやめ」を学会首脳に進言するように頼んできたのは厳然たる事実である〜私は三年前、元公明党議員三人が私の自宅を訪れて手帳引渡しを要求したとき、過去においても、私が生命に及ぶ危険を覚え、畏怖するに足る背景があったことを証するため、不本意ながらこの事実をあえて法廷でも開示した〜
Posted by 恐ろしい殺人集団ですね at 2008年09月12日 07:00
すまん。観察の名前で発言してしまったようだ。

観察という名前で出ている最新の発言はオレのだ。重ね重ねすまん。
Posted by 焼け棒杭 at 2008年09月12日 07:05
>変なの at 2008年09月11日 23:41
なぜ部外者のお前が解析できる???
まあ大嘘だとはおもうが
本当だったら
それ思いっきり「犯罪行為」なんだけど??????????
Posted by RR at 2008年09月12日 08:10
>観察 at 2008年09月12日 06:54さん

>ニコニコ動画のコメントで数人ですさまじい書き込みをしている

正確にはたくさんカキコしてるユーザーが何人か居るが、
それ以外にも大量のユーザーが閲覧しカキコているでしょう。
それに学会擁護のコメントをたくさんカキコしている特定ユーザーも居る。

ちなみにニコ動の政治カテゴリの論調は普段から保守寄りアンチ創価ですよ。
というかサヨクや創価には嘘や偽善が多いのでリテラシーのあるネットユーザーに支持されるわけがありません。
ネット世論はあれを「襲撃」とは認識していません。
Posted by ちゅうい at 2008年09月12日 10:47
焼け棒杭氏

猫を指して「犬だ!犬だ!」と冗談交じりに発言したのを真に受けて、「猫を犬と言ったから、犬だ、犬だ」と喜んでいるのと変わりないのではないでしょうか。

「そんな瀬戸の煽動に乗って洋品店に対する敵意ムキ出しの連中が店先に押しかける事を表敬訪問と嘯くな。敬意があるならヘルメットに日章旗といった先方に恐怖や不快感を与える格好したヤツを店先に立たせるな。この時点で既に揉める要素満載だろ。様子を見に行っただけなのに過剰反応されたという言い訳は通用しない。営業中の店先にあんなのが居たら客が引く。」

せと氏が「煽動」したというソースはどこでしょうか?敬意という言葉を用いられていますが、「表敬訪問」の表現を先に置いてのご発言ですか?

あなたがニコニコ動画のアカウントをお持ちであれば、一度はご覧になった方が宜しいかと存じます。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4516930
Posted by 観察 at 2008年09月12日 11:30
焼け棒杭さん
ハンドル名を複数お使いになるのが悪い事ではありませんが、一つのコメント欄での使用はレス返しにも論議にも混乱をきたしますので、お控え下さると助かります。
これだけ多くの方がおられますので・・・

それにしても観察さん名義の時とはまるで文体を換えられているのですね、私は不器用なので、感心致しました。
Posted by 一日本人 at 2008年09月12日 11:33
投稿フォームにキャッシュが働かない環境で毎回記入しているんだが、ぼやっとしていると
発言したい相手の名前を入れてしまうんだ。

RR宛の発言でも1回同じ失敗をして謝罪している。

混乱させて悪かったと思うからすぐ謝罪している。重ね重ねすまんね。

で、検察が何か?
Posted by 焼け棒杭 at 2008年09月12日 11:44
耳さん、昨日は大変貴重な情報を有難う御座いました。
PC素人の私にも直感的に感じるものがありました。
これは「その時」まで言えないし、確かにコメント欄で述べるものでもありませんね。
自殺断定派のサイトは実に興味深い・・・瀬戸氏のエントリーですでに騙られていたのですね、どういうことかは。
Posted by 一日本人 at 2008年09月12日 11:48
すみません、
騙られて→語られて ですね。
Posted by 一日本人 at 2008年09月12日 11:49
>Posted by 正義さんへ at 2008年09月11日 15:06
>そもそも、口止めの意味がよくわかりません。

私の書き方が、まずいですね。朝木さんの発言は、解剖医か、解剖を担当した医局の人かは朝木さんの発言からははっきりしませんが、「解剖された遺体が朝木さんだということは、口外しないように」と口止めされた、と解剖に携わった関係者が言っていた、という話だったように思います。


>Posted by 正義さんへ at 2008年09月11日 15:06
>鑑定書関係で調べてみるとわかるのですが、圧力による隠蔽というのは疑>問があります。
>法律的な問題もあり、捜査資料の積極的な開示自体が行われていないよう>です。
>”圧力によって”というにはそもそもあまり開示されていないようです。


すみません。これも私の書き方が曖昧でした。
司法鑑定書は、後年行われた裁判の中で求められて4年も経ってから、後日付で作成されていることを、瀬戸さんが現物(そのコピーかも知れません)を見て、真相追及のシンポジウムで示されていました。

私が、手続きや結果の記録と言いましたのは、解剖遺体に関するいろいろな情報が書かれている解剖日誌のようなものが存在するはずだ、と考えたのです。正式な「解剖鑑定書」が作成されたのか、事件当時は、鑑定書は不要とされていたのか、わかりませんが、後日付で作成されているとすれば、当時は作成されていなかった、という推測になりますよね。あくまで、これは素人の推定です。






Posted by 正義 at 2008年09月12日 12:03
訂正。後に出した4つのサイトは取り消します。振り出しに戻ります。(完全否定だとは言いません)

ブログマガジンエアフォースだけ他と違う結果が出た。これの原因は以下の3点のどれか。
1 サイト主がグレードの高いパソコンを使用
2 サイトを作成した人がグレードの高いパソコンを使用
3 その他

サンプル数が少ないので精度のほどは分かりません。上のほうでFC2と集ストの話が出ました。これも何かサイトなどがあれば教えてください。(被害者のサイトだったら結構です)
Posted by 耳 at 2008年09月12日 12:28
>Googleでの検索結果

>東村山 洋品店 表敬訪問
106件

>東村山 洋品店 襲撃
9304件


あのねぇ
検索はスペース空けていたら違う案件までカウントされるよ(笑)
Posted by 検索数も詐欺的 さすが世界で詐欺行為が多いとカルト認定された、カル� at 2008年09月12日 12:33
>、「解剖された遺体が朝木さんだということは、口外しないように」と口止めされた
あー私も書き方が悪かったですね。
誰に対する口止めかですよ、問題は。ありていに言えば、ほかの事件では行われないのかというのが大事な点です。
捜査はその資料は遺族にすらなかなか開示されず(口裏合わせ等を防ぐため)ある意味の閉鎖性を持っているので本当に「特異性」と呼べるのかがわかりません。

早急に火葬するよう何度も念を押された。なんて話もありますが、これはありえないでしょう。法律的にそんなこと不可能ですから。


>後日付で作成されているとすれば
これが何日かですよね、問題は。
たとえば、事件が起きたのは9/1ですが、作成日が9/3だったらあまり問題ありませんよね。むしろ、解剖結果を分析する時間必要でしょうから妥当かはわかりません。
もしこれが、一年後とかに鑑定書が作成されていたのなら問題かもしれません。もっとも、3年後ぐらいとうのあいまいな発言はありますが・・・

そもそも、ここのブログに出ている鑑定書が省略されていて...
4章の話は出ていますが、一章も後半が略されていますがこの後にはいついつだれだれが何時から何時までの間に鑑定しました。調べた内容はこれこれですって書いてあるはずです。名前はともかく、これらの情報は削る必要がなくもしないのなら問題にすべき事項です。
何より、一番最後に作成日と作成者の署名があるはずで、ここを削るのがよくわかりません。それこそ、虚偽の日付なら攻撃材料にすらなる。

個人的にはテキストに起こすより、現物(コピー)をアップロードしてしまえば早いのにと思うのですが。
Posted by 正義さんへ at 2008年09月12日 12:50
検索しなおしてみた。今朝提示したのとも数値が変わってるから空白の有無で今見たヤツを提示。

東村山 洋品店 表敬訪問
46件
東村山 洋品店 襲撃
751件

東村山洋品店表敬訪問
107件
東村山洋品店襲撃
1260件

何故か繋げた方がヒット数増えるな。指摘どおりなら減るはずだが。

比率は圧倒的に襲撃が多い。どっちを採用してもいいぞ。
Posted by 焼け棒杭 at 2008年09月12日 13:19
身にやましさの有る者は、饒舌で攻撃的になり、敵対者の人格や言葉尻を捉えるようになる・・・意図してか無意識か本筋から掛け離れた話題に逸らそうとする。後付の理屈や無理がある解釈も押し通そうとする。
都合の悪いことや痛い点を突かれると口汚くなるのは人間の性でしょうか。

それにしても、青年部のやり方は強引・大胆なわりに稚拙で誰が見ても解り易いですね・・・今も昔も。それを組織が後から圧力を掛け隠蔽する図式も変らない。
Posted by 一日本人 at 2008年09月12日 13:49
>身にやましさの有る者は、饒舌で攻撃的になり、敵対者の人格や言葉尻を捉えるようになる・・・意図してか無意識か本筋から掛け離れた話題に逸らそうとする。後付の理屈や無理がある解釈も押し通そうとする。
>都合の悪いことや痛い点を突かれると口汚くなるのは人間の性でしょうか。

ご自分達のことですね。
ご自分の言動を客観的に見てるんですね。
どこかの総理のように。
なるほど、見直しました。

ただ、論理的に返せなくなると創価認定するのはなぜですか?

ああ、みなまで言わなくていいですよ。
やましいことがないなら饒舌にはなりませんものね。


ところで、証人の方に証言されるよう、せとさんは説得されているのでしょうか。
急がないと捜査途中で時効になってしまったりしたら、せっかくのカルト追求のきっかけがなくなってしまいます。
繰り返しになりますが、一刻も早い告発を望みます。
Posted by G at 2008年09月12日 14:45
G氏

こんにちは。
Posted by 観察 at 2008年09月12日 15:54
Gさん
私のコメントにレスをいただき有難う御座います。
名指しで創価認定などしておりませんが・・・何故そんなに必死なのか、何故自分宛の内容だとお感じになられるのか・・・どうしてなのでしょうね?
Posted by 一日本人 at 2008年09月12日 16:30
一日本人の批判が一日本人の姿勢に対するものだと解釈するとしっくり来るという客観的な意見に
見えるんだけど。

自分宛だと思ってレスしましたなんて誰も言ってないのに、そう思い込むのは自分がレッテル貼った
つもりだった相手がレスしたからじゃないんかな。

青年部とか複数の相手にレッテル貼ったと思われそうな発言しといて個人を名指しにしてないと
見苦しい言い訳しながら次のレッテル貼ろうとする人物は信用されないだろうな。

以上が自分宛じゃないと思って見ていたオレの感想。
Posted by 焼け棒杭 at 2008年09月12日 17:08
焼け棒杭さん
誰宛とも記入していないコメントに自分を指していると受け止め感情的なレスをする・・・私のコメントを読んでいただいて、どこに誰かをレッテル貼りしたり言い訳をしている箇所があるのでしょうか?
興味深い反応です。 

青年部・・・・あの頃を思い出します(コメント欄の方のことではないですよ)。
Posted by 一日本人 at 2008年09月12日 17:23
あの・・・
本気で創価学会の工作員がこのコメント欄にたくさん居ると思われてますか?
私にはその様には見えないんですけど・・・

もちろん、私の推測です。
でも、それやっちゃうと話が先に進まないんですよね。
せっかく中身のある話ができ始めてたのに・・・
(耳さんの“ナゾの符号”って話が一番気になりますが)

もし。

もしですよ?
瀬戸さんに対して疑問を投げかけている方々が、全部創価関係者だとしても・・・
(私も含めていいです)

そこで思考をストップさせるのではなく、根気よく論理的に話していただく訳にはいかないのでしょうか?

“妨害”と言っても、実際に手を出したりしてる訳ではないのですから、話が全く通じないという事ではないと思うのですが・・・
Posted by 魁! at 2008年09月12日 17:28
他人事だと思って傍から見ていたオレの個人的な感想ごときに必死に反応しなくてもいいのに。

これだけ必死だと説明責任がどうのとか絡んで来そうだけど、見え透いていて興味ないや。
Posted by 焼け棒杭 at 2008年09月12日 17:36
論点逸らしに注意ですね。

>そこで思考をストップさせるのではなく、根気よく論理的に話していただく訳にはいかないのでしょうか?

余計な思考はスルーがベストです。
Posted by ちゅうい at 2008年09月12日 17:37
ネット世論は不適切な襲撃だとみなしてるけどな。新風や瀬戸に対するリテラシー能力がいつまでも
低いままだと信じているならネット世論を舐めすぎ。

2chではもう工作が通用しづらくなっているし、ニコ動もわずか数名で大量コメントしてるのバレてるし
いつまでも騙され続けるわけがないだろう。
Posted by 焼け棒杭 at 2008年09月12日 17:44
>焼け棒杭さん
>2chではもう工作が通用しづらくなっているし、(中略)
>いつまでも騙され続けるわけがないだろう。
その通りです。その結果が昨今の動きなのです。
Posted by 一日本人 at 2008年09月12日 17:54
>ネット世論は不適切な襲撃だとみなしてるけどな。

どこのネット世論のこと言ってるんだろう?w
Posted by 謎 at 2008年09月12日 17:58
>焼け棒杭 at 2008年09月12日 17:44

工作???????????????

お前は工作していないのか?

お前は一体誰なんだ?

何がしたいんだ???

まずある程度立場をあきらかにしろ。
Posted by RR at 2008年09月12日 18:00
RR氏ビビり過ぎwwwwwwww
Posted by 両方見てます at 2008年09月12日 18:15
あ、あと俺が思うにネット世論って今現在では某巨大匿名掲示板のことを指すと思うよー

ヲチ板行って新風で検索してみー?
Posted by 両方見てます at 2008年09月12日 18:17
>このコメントを見ている瀬戸、矢野、朝木支持者へ

奴らの執着、妨害が日々凄まじくなってきている。

あの手この手でなんとか妨害しようとしてきている。

奴らはこうやって全てのものごとをもみ消してきた。

奴らの力はデカイ。小市民一人ではとても太刀打ちできない。

でも俺らが小市民が今団結しないでどうする????????

朝木明代はこういう悪魔に立ち向かった。その結果存在をけされた。

それは俺ら小市民にも責任があるんじゃないか?????????

それをずっと見てみぬフリをしてきた。俺ら小市民一人一人にも

責任があるんだ。立ち上がろうよ!!!!!???????

正義のために戦った罪もなく市議が殺されているんだ。

俺らにできることは小さい。一致団結して、戦えば、

おきな大きなウネリを生み出すことができるはずだ。

今せとさんが先頭に立って戦ってくれている。

それを俺ら小市民が支持しなけらばまた飲み込まれてしまう。

戦おう!!!!!!!!!!!!

だからもっとコメントしてくれ!!!!!!!!!!
Posted by RR at 2008年09月12日 18:19
のんきな日本人を見て悲しくなった。
Posted by 落胆 at 2008年09月12日 18:23
2ちゃんねるをネット世論なんて言っているようでは、脳内がゼンマイ仕掛けになりますよ。プロ固定やプロ名無し等について学習すべきです。
Posted by 干城 at 2008年09月12日 18:24
>このコメントを見ている瀬戸、矢野、朝木支持者へ
 奴らは、今戦々恐々としている。

この活動が全国に知れ渡ることを本当に恐れている。

だからこれだけ妨害工作がはげしくなっているんだ。

矢野絢也元公明党委員長の件も、新銀行東京の件も、そうだが

今大きな流れが生まれつつある。これは大きな追い風だ。

今が戦う時だ。

みんな立ち上がろうよ!!!!!!!!!?????????
Posted by RR at 2008年09月12日 18:27
RRさん、断言できる証拠がないのは議論して分かってるでしょ?

のんきな日本人読みました?
Posted by 落胆 at 2008年09月12日 18:30

>今大きな流れが生まれつつある。これは大きな追い風だ。

どこらへんに???
耳さんあたりの分析でしょうか?
Posted by 電磁派 at 2008年09月12日 18:33
blog主の瀬戸サン

米欄が荒れ模様ですよ。
一般的な米欄じゃなく、匿名掲示板の醜いトコ、まんまぢゃん(∵`)

一人で複数のネーム使用したりとか。
blog主ならそれも解るでしょ。LiveDoorblogなら。
そんなのは晒してしまえばどう?(´,_ゝ`)プッ
Posted by ばかきらい at 2008年09月12日 18:50
>このコメントを見ている瀬戸、矢野、朝木支持者へ
 とりえず奴らがここにコメントしている人のIPアドレスや
個人情報を、せとさんの承諾なしに得ることは100%できない。
できたとしたらそれは犯罪です。
「IPアドレス特定した」なんて大嘘コイタ反せと反矢野、朝木
がいるけどそれはハッタリです。
奴らはハッタリをこく。大嘘を堂々とつく。
それにだまされてはいけない。
先制攻撃をしかけてきたのは奴らだ。
その先制攻撃(暴言、誹謗、中傷)に応戦をしかけたとしても
それはなんら罪にとわれることではない。
みんな立ち上がろう!!!!!!!!!!!!!!
Posted by RR at 2008年09月12日 18:51
これ以上失望させないでね。バイバイ。
Posted by 落胆 at 2008年09月12日 18:53
>ばかきらい at 2008年09月12日 18:50
忠告しておく。

お前ら粘着しすぎだぞ?????

お前は○○○○だろう?
ご苦労様。
Posted by RR at 2008年09月12日 18:54
一般市民に何年間も粘着してる矢野市議に荷担してる瀬戸の事だな。

小市民を集団でいじめるな。
Posted by 焼け棒杭 at 2008年09月12日 19:05
「ネット世論」とか言い出したのってこれだと思うんですが。

>ネット世論はあれを「襲撃」とは認識していません。
>Posted by ちゅうい at 2008年09月12日 10:47

ネットアンケートでも取られたのでしょうか。

>余計な思考はスルーがベストです。
>Posted by ちゅうい at 2008年09月12日 17:37

賛成ですね。
さらに言うなら、余計な妄想は最初から書かなければいいかと思われます。

根拠がないから批判されてるんです。
根拠がないことを批判されると1ビット脳で都合よく変換して自己完結するから批判されるんです。
論点ずらして自分の非を認めないから批判されてるんです。

特定の人のことを言ってるわけではありません。
自分の胸に手を当ててみれば心当たりのある人はいるかもしれませんが。



ところで、証人の方に証言されるよう、せとさんは説得されているのでしょうか。
急がないと捜査途中で時効になってしまったりしたら、せっかくのカルト追求のきっかけがなくなってしまいます。
繰り返しになりますが、一刻も早い告発を望みます。
Posted by G at 2008年09月12日 19:06
>皆さんへ

昨日自分が書いたことはもう忘れてください。これからのことを書きます。

この朝木さん殺害事件というのは、皆さんにとって残り距離の少ない競争のように感じているかもしれませんが(自分も最初はそう考えていた)、実際はもっと大きなレースの一部です。100m先が終わりじゃない。100m過ぎてもレースは続き、途中にいくつものチェックポイントがある。そして先生だけが目的地を決めてスタートした。
面白いのはコースが一直線でない点です。かくかくと曲がっている。だから傍目にはあっちへ行くぞとわかっても実際にはそっちにゴールはない。そういう競争です。今のところ我々は近くしか見ていない。向こうも宛て推量。だからここへ来てグダグダ言うことになる。

先生が考えている目的地をなんとか伝える上手い方法はないものかと考えているうち、皆さんの読解力に頼ることにしました。幸い先生は上手い方法で書いている。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51991616.html
2008年07月30日の記事をよく読んでください。そして一旦先入観を捨てて推理してみて欲しい。全貌が分かってくる。先生が考えているゴールはどういう姿か。なぜ他の人では駄目だったのかということも含めて。

そういうのが読めてきたので、だんだん安心したわけです。おそらく始まったら出来レースのような展開になる。今までなら詰まるところがあっさり通る。最後には大物の登場などあるかもしれない。自分はそれを見てみたい。
さしあたって今必要なのは、この事件の知名度を高めることと、知った人に「強い興味」を持ってもらうことだと考えます。
Posted by 耳 at 2008年09月12日 19:07
>WindowsではなくMac。それもただのMacではなくOSX。
>Windowsや旧Macが持っていない珍しいものが混ざってるんだよ。

ブログって媒体を考えたら珍しいものが混じる余地がないと思うんだがなぁ。
ブログ会社が提供するテンプレになら混じる可能性があるけど。
Posted by 結局なんだったんだ? at 2008年09月12日 19:11
>焼け棒杭 at 2008年09月12日 19:05

いつまでも下らんことしてないで

俺にメールくれてもいいぞ??

まってるよん。
Posted by RR at 2008年09月12日 19:12
RRとメールで話したい事なんかないけどな。

一般人の店に何年も粘着して嫌がらせするのはやめなよ。
Posted by 焼け棒杭 at 2008年09月12日 19:17
>耳さん

>昨日自分が書いたことはもう忘れてください。

せっかく爆笑する用意していただけに残念です。
Posted by G at 2008年09月12日 19:18
まずい。
私のNHもアルファベットで「7」番目だ。
迂闊だった。
Posted by G at 2008年09月12日 19:23
昨日もちょっと聞いたが?

RRは俺を何と考えてんの?
〇〇〇〇って何?


それと、粘着してんのは、お前な ヘ(´Д`)ヘ


後は勝手に火病れ。
(ノ_-;)
Posted by ばか(RR)きらい爆 at 2008年09月12日 19:48
>このコメントを見ている瀬戸、矢野、朝木支持者へ

コメントがたりねーよ!!!!!!!!!!

もっとコメントしようよ。

こんな奴らに負けんのか???????????
Posted by RR at 2008年09月12日 19:57
>ばか(RR)きらい爆 at 2008年09月12日 19:48
1中傷ありがとでーーーーーーーーす!!!!!!

まだまだ待ってまーーーーーーーーーーーす!!!!
Posted by RR at 2008年09月12日 19:59
>ばか(RR)きらい爆 at 2008年09月12日 19:48

メールも待ってまーーーす!!!!!!!
Posted by RR at 2008年09月12日 20:00
>コメントがたりねーよ!!!!!!!!!!
>もっとコメントしようよ。
>こんな奴らに負けんのか???????????
>Posted by RR at 2008年09月12日 19:57

コメント数で勝ち負けって。
こういう発想だからニコ動で少数IPで1000以上も書き込むんですね。

まぁこれが「ネット世論」とやらの現実ですよ。



ところで、証人の方に証言されるよう、せとさんは説得されているのでしょうか。
急がないと捜査途中で時効になってしまったりしたら、せっかくのカルト追求のきっかけがなくなってしまいます。
繰り返しになりますが、一刻も早い告発を望みます。
Posted by G at 2008年09月12日 20:13
>G
>ところで、証人の方に証言されるよう、せとさんは説得されているのでしょうか

おれが確認しているところ、証人の説得には西村さんが向かっています。過去の記事を全部読んでますか? きちんと読んでない証拠ですよ。
あとは一部ですが証人の方から先生へ再捜査をお願いしています。

もし証人の方とお知り合いなら、あなたの方からもその方にお願いしてもらえませんか。
Posted by 耳 at 2008年09月12日 20:35
>耳さん

申し訳ありませんが、私はせとさんとも西村さんとかいう方とも面識がありませんし、独自にそのような方と連絡を取る方法がありません。
というわけで誰が証人なのかわかりませんので、証人の方にお願いすることは叶いません。
もし知り合いであるなら私の方からも是非お願いしたいところです。

>証人の説得には西村さんが向かっています。過去の記事を全部読んでますか?
失礼しました。どちらのエントリーに書かれているのでしょう。
ご教示いただければ幸いです。

>あとは一部ですが証人の方から先生へ再捜査をお願いしています。
証人の方が、せとさんに独自捜査をするようお願いしているということでしょうか?
せとさんの支持者が全国に1万人いるそうですが、再捜査は証人の方の安全を考えても、せとさんが信頼できる警察関係者や検察関係者の手にゆだねた方がよろしいかと思われます。
証人の安全はもちろん、3人の殺人者が普通に社会で生活している危険性など考え、一刻も早く告発されることを望んでいるのです。
Posted by G at 2008年09月12日 20:55
>証人の方から先生へ再捜査をお願いしています

言葉が悪かった。正しくはこう書きたかった。
・証人の方から先生へ再捜査要望書の提出をお願いしています

エントリーは自分で探してください。ここのサイトに堂々と書いてあるんだから。ただし読み取るには読解力がいりますよ。ストレートに書いてないから。
Posted by 耳 at 2008年09月12日 21:06
>耳さん

何を悠長なことを言っているのですか。
再捜査要望書なんて法的拘束力のないものじゃなくて、3人の犯人がわかっているのなら告発しないと。告発。
再捜査要望書と告発の違いわかります?
わからなければ、ご自分でググってくださいね。


>エントリーは自分で探してください。ここのサイトに堂々と書いてあるんだから。ただし読み取るには読解力がいりますよ。ストレートに書いてないから。

私の脳は1ビットで動いてないので、同様に変換できるかどうか自信がありません。
重ねてお願いしますが、あるのならどのエントリーかご教示願えますか。
Posted by G at 2008年09月12日 21:28
あー。あれだ。RR君。

朝木氏の件に関しては瀬戸氏には正義はないよ。それに早く気付くべき。なんか見ててかわいそうになってきた。
「大野君は大麻なんてやってないし!組織にハメられたんだ!あたしは大野君を信じる!」とか言っちゃうジャニヲタを見てるかのようだ。

創価に立ち向かう瀬戸氏は正義に見えるかもしれないが、正義なら手段は選ばないと。真っ当な手段をね。
そして東村山の件に関しては、創価でもなんでもない一般の人に言い掛かりを付けてるってことに、いい加減気付け。
ちゃんとネタを吟味できるようになればいいのにね。
Posted by 両方見てます at 2008年09月12日 23:01
妨害コメントの皆様へ

匿名コメントによって第三者を貶める行為をくりかえす人々は、世界共通の認識〜存在意義〜を持たないだろう。 ただ、事実無根の誹謗中傷という手段に頼る。世間はサイバー犯罪とみなすだけだろう。

君らはそれがわかっていても、匿名コメントで、くりかえし自分の存在を確かめる。なりふりかまわず第三者を誹謗中傷することで自分の存在意義を探す。だが、それは何の解決にも繋がらない。ただ、時間だけが虚しく過ぎる。君らの人生のように。

薄々わかっていても事実から目を反らして日々怯えて過ごす。
いずれ実感するときが来るだろう。
世界を敵にまわしていたことが。
そして過ぎ去った時間を嘆くだろう。
「涙を流して愚行を後悔するとき」に。

君らの生きてきた〜過程〜を振り返ってみよう。
ただ、今は、君らに信頼できる友ができることを祈る。
そして「犯罪組織の蜥蜴の尻尾」にならぬよう祈る。
Posted by 妨害コメントの皆様へ at 2008年09月13日 02:08
>>耳
きちんと説明せんかい。
Posted by SANKEI at 2008年09月13日 08:54