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映画評論家に映画を作る才能は必要ないってこと



元スレhttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1369827801/

1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/05/29(水) 20:43:21.13 ID:rzb+BWvu0



  キムヨナが大改造後の顔面が気が狂いすぎてると話題にwwwwwww

  【画像あり】 ヤリマンの末路をご覧くださいwwwwwwwwww

  【画像あり】 爆 乳 す ぎ る 同 級 生 が授業中ブラ直す

  【反日レイプ】中国で日本人女子高生レイプキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!【熱烈歓迎】

  2秒くらい「えっ?」ってなるような画像

  なんだか 切  な  く  な  る  エ  □  漫  画【読後感注意】

  【遊戯王】ゼアル3巻の表紙を飾る女の子達がエロくて可愛くて買い辛い件www

  【遊戯王】昔の女性モンスターって今より露出度が高いよなwwwwwww

  【遊戯王 画像あり】遊戯王のカード反りすぎワロタwwwwwwwwww

指原莉乃 元カレから流出したおっぱい写真

【2次元】 マンコの描写がリアルな無修正虹エロ画像ください

これアウトだよな?幼女の水着がチラシで見れるとは







1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/05/29(水) 20:43:21.13 ID:rzb+BWvu0

漫画家より面白い事考え付くなら

原作者にでもなれよ





7 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/05/29(水) 20:47:29.27 ID:pQMWu5Ep0

>>1
じゃあ漫画家は自費で出版しろよ




45 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/05/29(水) 21:18:15.35 ID:pQMWu5Ep0

脳みそが小さいから処理しきれない>>1


はいまた人格批判コピペどうぞ





ハルヒさんの胸を鷲掴みした時の反応がエロすぎておっきした

尋常じゃない便所のエロ画像

バイト戦士のおっぱいwwwwww

逮捕された歌い手の信者のツイッターwwwwwwwwww





2 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 20:44:32.54 ID:4Wc3xRD20

タイトルにインパクト出ないだろ




3 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 20:44:43.84 ID:Ye2b3ZtK0

雑誌には雑誌の方向性や禁止事項もあるからね




4 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 20:45:02.59 ID:macdv7qK0

雑誌に掲載する側の意見も必要なの




5 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 20:46:11.27 ID:89sax34k0

編集の仕事は作品のレベルをアホ読者に合わせるよう漫画家にアドバイスすること




8 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/05/29(水) 20:48:07.62 ID:OxcBMXbj0

>>5
要するに程度を下げさせるお仕事だよな




6 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 20:46:59.47 ID:0YTNCVes0

同人誌とかpixivに上がってる漫画読んでると編集者って必要だなと思う




9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 20:48:48.13 ID:rzb+BWvu0

規制コードとか雑誌のカラーとかを伝えるのはわかるよ

こうしたら面白くなるとか
ここがつまらんとか

そんなことを漫画描いたこともない学歴だけの編集にまかせれるかよww4




10 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 20:50:46.88 ID:Q34UbkwfP

編集から漫画原作者に転職したのもいるけどな。






パンツを覗いたらマンスジ

ったく最近の小○生は体育準備室なんかでもセ○クスしてんのかwww

今週のポケモンエロすぎwwwwwwwww

【テレ朝】萩野志保子アナ(39)のおっぱい大きすぎワロタwwwww

電車ですごく好みの女性がいたからついガン見してたら・・・・・

焼肉食べ放題バイキングで怒られたんだが意味がわからない

【画像】 ブルマってパンツじゃん

女性の裸体にボディペイントを施して商店街を歩かせると犯罪になるのか?

妹「ただいまおっぱいモミモミ無料期間です」

【画像】壇蜜のショートカット姿可愛すぎだろwww







11 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 20:52:19.88 ID:Jfc9E+Nq0

でも1人でやらせると暴走するタイプいるしな
フジリューとか




20 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/05/29(水) 21:03:21.44 ID:om6jdbtIO

>>11
どういう事?




21 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/05/29(水) 21:04:18.04 ID:CKDaZfP8P

>>20
原作付きの封神演義や屍鬼はそれなりに長期連載
そうじゃないワークワーク、サクラテツは・・・





12 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/05/29(水) 20:53:55.75 ID:pQMWu5Ep0

面白い漫画じゃなくて雑誌が売れるような漫画を書かせるんだよ?


わかる?




15 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/05/29(水) 20:58:04.89 ID:rzb+BWvu0

>>12
面白い漫画=売れる漫画だろ
おまえ馬鹿か?




16 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/05/29(水) 20:59:41.44 ID:pQMWu5Ep0

>>15
中学生の頭ではわからないか




18 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/05/29(水) 21:02:01.82 ID:rzb+BWvu0

>>16
ろくに論理も展開せずに人格批判に逃げてる人に言われたくないね




24 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/05/29(水) 21:06:01.37 ID:lhtNk3bC0!

>>18
その人に取って面白いのが別の人にとって面白いかは誰もわからん
だから作者が書きたいものを好きかって書くよりはターゲット層に合わせた漫画を書いて行くことになる=雑誌が売れる漫画

ってことだと思うよ






13 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 20:57:05.58 ID:/ccuwjjJi

ジュビロも初代編集いなかったら多分ダメだった




14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 20:57:19.98 ID:ugrT9D9z0

掲載する前に第三者の意見を貰うのは重要だろ




17 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 21:00:26.09 ID:CKDaZfP8P

岡目八目って言葉が昔から日本には有ってだな




19 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 21:02:37.19 ID:gV17FfBu0

編集の成功した功績より
密リターンズとか茨城とか冠茂とかT屋みたいな害悪のほうが強烈に印象に残る




22 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 21:05:09.91 ID:BQA9hK670

その編集がでしゃばるとロクなことにならん




26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 21:06:37.75 ID:VK/463kiO

オーケストラに指揮者は要らないってぐらいの暴論




27 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 21:07:35.12 ID:H+axtjhr0

名作の陰に名編集者あり




28 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 21:08:16.85 ID:oMOSjdIZP

1人に100の満足度与えて9人には満足度0の漫画より
10人に3の満足度与える漫画のほうが売れるじゃん?




31 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 21:10:48.66 ID:H+axtjhr0

いまは音楽でもなんでもマーケティングの時代だからな




32 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 21:10:49.96 ID:qPRcr4cC0

ワンピースは面白い漫画に入るけど
例えばワンピがヤングキングアワーズで連載してたらここまで売れてたとは限らんよ
結局そういう事だ




33 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 21:11:58.77 ID:rzb+BWvu0

だからさ、その雑誌の傾向とか売れる法則とか
編集がわかってるなら自分らで書けよって話

それができないから漫画家つかってんだろ?

だったら漫画家のいう事聞いとけよな




34 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/05/29(水) 21:13:00.94 ID:CKDaZfP8P

>>33
物を作る才能があるように、物を手直しする才能もあるんだよ




36 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 21:14:35.59 ID:gV17FfBu0

実際漫画家だけで作ってたら筋肉マンや幽白はここまで売れなかっただろ
その最たる例がドラゴンボールじゃないの?




39 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 21:16:42.57 ID:OSfL4N27O

漫画家に好き勝手させてたら雑誌が立ち居かなくなっちゃうよぉ…

好き勝手したいなら同人やってろっていうお話






44 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 21:17:51.14 ID:rZQMJ0YI0

芸能人とそのマネージャーみたいな関係ではないの




52 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 21:24:25.06 ID:FMfDIze/P

漫画家のケツ叩いて〆切までに間に合わせるお仕事




54 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 21:25:29.21 ID:zToFswVeO

編集者を排除したマンガ雑誌ってあったよな。
すぐ廃刊になったけど。




55 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 21:26:07.86 ID:JSPUS0jk0

ジャンプ編集部って無能なの?
老害みたいなのしかいないの?




56 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 21:26:23.48 ID:oZbmjjTt0

ドラゴンボールは編集の意見がなければ、成り立たなかった作品だっけか




58 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 21:27:17.81 ID:m0ykGGf2P

編集のキャッチコピーとかあおりは寒気がするくらい気持ち悪い




59 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 21:30:50.25 ID:OSfL4N27O

作品の流れを変えるくらいでしゃばる編集なんてジャンプくらいなイメージだけどな
他の雑誌もそうなん?




60 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/05/29(水) 21:32:13.09 ID:H+axtjhr0

>>59
むしろそうでなきゃ編集者の意味がないと思う




63 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2013/05/29(水) 21:34:32.45 ID:gV17FfBu0

>>59
冠茂で検索




64 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 21:36:56.61 ID:H+axtjhr0

ちびまるこのさくらももこは編集者と結婚した
ちびまるこは世に出て大変なヒット作となったが
それは編集者のダンナの力
ただ、さくらももこが本来描きたかったものとの
乖離が大きくなり最終的に離婚




67 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 21:42:13.51 ID:H+olKVUM0

音楽の世界もそうだけど編曲や編集がないだけでかなりショボくなるよ
介入しすぎると糞って言うならわかるけど




70 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 21:44:56.55 ID:H+axtjhr0

絵画の世界だって応援してくれる画商がいないと世には出られない




73 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 21:48:10.40 ID:/pjCC4sm0

編集がどこまで意見通してくるかなんてお前ら知ってるの?
知らないのに何か語ってるわけ?




74 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日: 2013/05/29(水) 21:48:40.85 ID:xJZqlFQP0

話を1から作るのと手直しするのじゃ違うんだよ











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         ___
       /      \ ま、>>34で結論でてるっぽい
      / ─    ─ \  物を批判する時「じゃあお前が作れよ」って返しがあるけど
    /   (●)  (●)  \  実は反論になってないんだよな
    |      (__人__)     |   物を作ることとそれを評価することは別々の能力ってことよ
     \    ` ⌒´    ,/
     /⌒ヽ   ー‐    ィヽ
    /      ,⊆ニ_ヽ、  |
   /    / r─--⊃、  |
   | ヽ,.イ   `二ニニうヽ. |










 なんか最後に混じったぞ…
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \  
 |U   ( ●)(●)               ____
. |     (__人__)            /      \ とりあえず批判する側がデカい態度を取らなければいいさ
  |     ` ⌒´|           /─    ─  \ 「俺ならこうするね!」とか後出しでドヤ顔する人が
.  |        }  \      / (●) (●)    \   いるんで、いろいろと角が立つ
.  ヽ        }     \     |   (__人__)       |  
   ヽ     ノ       \   \   ` ⌒´     _/   要は完璧な存在である五更瑠璃ちゃんを愛せ、と
   /    く. \      \  ノ           \
   |     \  \    (⌒二              |
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この記事へのコメント

1. Posted by 名無しさん@ダイエット   2013年05月30日 09:26
商業漫画ってのは編集がチェックして校正して直させて
やっと人前に出していいものにしてるんだ、実際編集者が
ノータッチの作者ブログなんか見るとただの電波みたいな
漫画家もいてけっこう引く、作品や単行本の後書きでの
コメントとは全っ然イメージがちがう
2. Posted by 僕自身コメントする喜びはあった   2013年05月30日 09:47
めんどくさい、一般世界との橋渡し的な役目も負ってるからな
あんなの作家にやらせたらクオリティ落ちる

作品に口をだすのは、想定ユーザーに理解できるかできないかの、表現技術・内容についてが主だろう
ゲームでも一人よがりな作りだとすぐプレイヤーに煙たがれるからきちんとフォーカスしてる(が、漫画編集者ほど歴史があるわけでもないのでおおかた酷いが)
3. Posted by 名無しさん   2013年05月30日 09:50
プロデュース能力の乏しい人は編集者になってほしくないね。
「作品の持ち味」と「世間でウケる(売れる)内容」とを
うまくすり寄せられる人でないとね。
4. Posted by 名無   2013年05月30日 10:08
いるね
読者の意見()とやらが一番邪魔
お前らの意見の90%がゴミ
5. Posted by 名無しさん   2013年05月30日 10:54
10週打ち切りとか酷いことやっている無能どもの集まりなのに、
「編集は必要!キリッ」
とかバッカじゃねーの
6. Posted by 名無しのはーとさん   2013年05月30日 10:58
漫画黎明期は作家志望や大手新聞記者志望だったエリートが
出版系就職に失敗してなる職業だった
だからなまじ個性や知識があって、なおかつ挫折感から「面白いもんつくって見返したる」って屈折もあり
それが漫画家のパワーとガチでぶつかってあまたの名作が生まれた

時代だからしょうがないんだけど、今はそんな先輩方が作った巨大な城に
いい大学でて給料いいからって理由だけで入ってきたやつが編集してる
もの作りをしてきてないから、作り手の苦労も知らなきゃ知識も狭くてロクなアイデアもない
7. Posted by 名無しさん   2013年05月30日 12:39
現場を見たわけでもないのに
バクマンやら又聞きの情報であーだこーだ言う馬鹿共
8. Posted by 名無しさん@ダイエット   2013年05月30日 12:58
>>5
ジャンプのことならちっともひどくないぞ
「砂ぼうず」の作者だってかつてはロケットで突き抜けた一人だ
ほかにも手塚賞からは知る人ぞ知る漫画家達がぼろぼろ排出されてる
ジャンプで十週間載る方が月間マイナー誌で五年十年動くより
多くの人の目に触れられるからだ、漫画家は育てず作品は育てる
売れ行き至上アンケート至上主義にはそういう横顔もある
9. Posted by 名無しさん   2013年05月30日 13:52
同人ならまだしも商業である以上は好き放題やっていいというわけにはいかない
セリフの校正作業もあるし場合によっては表現を変えるなどのチェックは必要になる
読者を置いてきぼりにした内容にならないようにするには第三者の目がいる
そしてどこの出版社のなんの雑誌に載ってるかというネームバリューがある

内容にあれこれ口出しして作品をダメにする編集もいるが逆に
作品をより良いものにしてくれるなくてはならない編集だっている
10. Posted by 名無しさん   2013年05月30日 13:54
雑誌に載せるために、本にするために働く編集ならいるが、
漫画の内容にクチ出してくる編集なんていらん
さっさと消えろ
11. Posted by 名無し   2013年05月30日 14:13
現場を知らないってか、鵜呑みで批判している奴多いな
実際作者だけ書いたのだと読者にわかり辛い内容だったりする訳よ
そういうのを読みやすいように手を加えるのが編集者の仕事
後は登載ページ数以上を書いてしまう作家も居て、何処を削るとかの議論とか
ただ漫画を書けば良いって訳じゃない、雑誌に載ったときや後のコミックの事を計算しながらの作業

全く編集者が手を加えないってのはかなりの腕がある漫画家じゃないとただの無法地帯になる
12. Posted by 名無しさん   2013年05月30日 14:37
そこまで詳しいのなら、
>>1の言うとおり一周回ってそいつが漫画描きや原作者やればいいじゃん

13. Posted by    2013年05月30日 17:11
編集のおかげでヒットした漫画の影に、編集にぶっ壊された漫画が星の数ほどある
14. Posted by 名無しさん   2013年05月30日 18:12
とりあえず、ジャンプからは名作を生み出した漫画家がこぞって逃げ出しているし、
雷句とか佐藤とか編集が糞だったせいでああなってしまった例もあるし、
基本はクソってことでよろ
15. Posted by PCパーツの名無しさん   2013年05月30日 18:16
そりゃクソもいるけど、やっぱ粗の方が目立つから仕方ないじゃんね
問題はそのクソが問題起こしてもそのままのうのうと居座ってることだと思う
そこが編集が嫌われる要因だわ、ノーリスクで漫画家ハイリスクだからね
16. Posted by 名無しさん   2013年05月30日 19:30
吠えペンでも読んでろよ
17. Posted by 名無しさん   2013年05月30日 19:58
売れたモン勝ちってことだ
18. Posted by まじひくわー(-_-)   2013年05月30日 20:53
1みたいな奴が一番いらんわ
19. Posted by 名無しさん@ダイエット   2013年05月30日 23:31
>>14
逃げ出した後も生き残れたのはジャンプで獲得した
マニアックな固定読者のおかげじゃないのかい
20. Posted by 名無しさん@ダイエット   2013年05月30日 23:52
ぶっちゃけ漫画家じゃなくてもクリエイターなんてのは電波か
ロリコンか大人の厨二病患者か腐女子のどれかだからな
漫画なんて別段好きでもない仕事で扱う商品としてタッチする
チェッカーがいなければ同人の創作系がそのまま雑誌に載ることに・・・w
21. Posted by 名無しさん   2013年05月31日 06:48
まともに仕事していれば
鳥山も冨樫も描いてただろうし、尾田が倒れることもなかっただろうにwwww
最近の編集は無駄な引き伸ばしとか鉛筆原稿掲載とか無能過ぎる

ここで「編集はこんなに偉いんだ!漫画家は電波だ!」と
ドヤ顔している奴らは無能編集ですか?
22. Posted by 名無しさん@ダイエット   2013年05月31日 23:59
鳥山はマジュニア編で終わらせようとしていたのを知らないのか
そんなもん認めていたらサイヤ人編から後が全部なくなって
世界の漫画史自体の歴史が変わっていたぞ
23. Posted by 名無しさん   2013年06月01日 01:03
冨樫に好き勝手させた結果が現状ですがなにか
24. Posted by 名無しさん   2013年06月01日 16:56
ってもジャンプ編集は無能ばっかってのは長年見ててわかるがな
介入するだけしといて、読者人気なかったら打ち切り
北斗が惨かったがマンキンとか最近でもあんま変わってない

ジャンプ以外の編集は良い仕事してると思うけど。
25. Posted by 名無しさん@ダイエット   2013年06月01日 19:47
マンキンもワンピのかませ犬、ナルトまでの中継ぎとしては役に立った
てかマンキンってそんな最近か?北斗の拳は一億部以上単巻でいうと
日本一売れた、富樫が今でもジャンプで描いてられるのは秋元治を除いて
原哲夫鳥山明と同時期に連載していた最後の一人だからだよ
ジャンプだけがいまだに毎週約300万部売りつづける中マガジンは
150万割れ、サンデーはその1/3ほど、ジャンプがなかったら
漫画も出版もまるで立ち行かなくなってるね
26. Posted by 名無しのサッカープレイヤー   2013年06月01日 20:22
そもそも編集の仕事についてどこまで理解してるか解ってないようなコメが…
それはともかく意見として必要なものとしてスレタイの3つの中なら
残念ながら読者の意見が一番必要ないよ。基本、毒にしかならない
27. Posted by 名無しのジョジョ好き   2013年06月01日 21:15
編集者はいる。無能ならいらないし、有能ならいる。
Dグレみててそう思った。
28. Posted by 名無しさん@ダイエット   2013年06月01日 23:01
このスレ立てたの子供だろ、気持ちはなんかわかる
ドラゴンボールが幽白がおもしろいギャグ漫画から
バトルばっかりやってるつまんない強さのインフレ漫画に
されていったときはけっこう怨んだもんだ

つづけるためには部数はかないといけないしテレビとの
タイアップも要る、金を確実に落とす客層ならたとえ
対象読者層とはちがうオタクだとしても意識する

こんなあたりまえの現実でも受け入れるのには
自分が客としての年齢を過ぎるしかなかったもんだ
29. Posted by 名無しさん   2013年06月03日 20:27
>>25
富樫のその頃って「てんで性悪」ぐらい?
当時はひばりくんとかウイングマンぽかったので好きだったけど
パロディだらけだし、今読むときつい
まあナルトも忍空烈火の炎Zenki…などいろんなものが散りばめられてるけどいい作品に昇華している
30. Posted by 名無しさん@ダイエット   2013年06月04日 15:51
幽白からLEVEL-Eにかけてだろ
原哲夫とも同時期ということは

あの頃の編集部との軋轢が今の
富樫を形成したといっていい

コミケでのビラ巻き事件とか知らねーか?
31. Posted by 名無しさん   2013年06月05日 02:55
口出しにもいろいろあってな

・少年漫画の主人公は少年であるべき
・主人公は読者が感情移入できるものであるべき
・主人公は手元に漫画がなくてもイメージしやすくあるべき

という「ああ、なるほど」みたいなものもあれば

・主人公は絵(キャラクター)として表現できるべき
・世界設定は現実の延長線上、または近似的であるべき
・人間の論理飛躍を超えるものを出してはならない

などといった「おいおい、あたりまえだろ」みたいなものもある。
その上で、

・売れる
・人気がある
・おもしろい

という要素を混ぜるので、先述した意見が変更される場合もある。



「裏サンデー」って知ってるか?
最近、あれで編集を通していない漫画が大量に掲載されたんだが、
その八割以上は雑誌に載せられるレベルじゃなかった。

編集はあの中から原石を探し出してレベルを上げさせることだと思うと、
マジで頭が下がる。

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