642: 2024/01/25(木) 03:19:51.58
色んなポケモンの蜻蛉返りを試してるけど初手の蜻蛉返りという行動がほぼ全ての試合で裏目になる…
初手に関しては対面的なアプローチのアイデアは既に出きっていて面白くないからサイクル的なアプローチをとりたいけど赫月ガチグマが無理すぎて受けループしか思いつかない
no title
654: 2024/01/25(木) 08:18:27.33
>>642
今最速ツキ使ってるけど素早さ↑とスカーフ率がクソ高い意外は叩きorとんぼ
上取られてて不利→カバ素引で安定してる

685: 2024/01/25(木) 16:51:10.43
>>654
最速鉢巻ツキまさに使ってた
だけど不利対面が多すぎて初手適正がないのと、鉢巻ツキの蜻蛉から眼鏡サーフゴーに繋いでガチグマを処理する動きは読まれて大地を撃たれちゃうね
今季サーフゴー引き読み大地をあまりにも撃たれすぎて負けすぎてるから難しい

644: 2024/01/25(木) 03:40:08.84
よく分からんが普通にランドで蜻蛉しとけよ

141: 2024/01/20(土) 12:35:38.55
ハッサムとかいうとんぼ返りするだけのマシンなかなか消えないな
最終日に炎技でサイクル崩壊させられるのがオチだろうけど

142: 2024/01/20(土) 12:42:58.99
俺のハッサムはトンボやらない
飛びつくをやる

567: 2024/01/24(水) 11:22:51.16
初手で中間択を選べないポケモンはパチOコという信条で初手スカーフ蜻蛉から裏に繋ぐ構築を組んでるけど、裏への負担が大きすぎるし繋いだ受けが起点にされるし時代遅れなのを実感する

645: 2024/01/25(木) 03:42:14.10
前期、初手に置いたランドがトンボする構築多かったから参考にしては?
サイクル寄りに動く構築も多かったし

早いトンボは遅い対面操作技持ちとセットで使うと雑に強く動きやすいって基本ルールと
遅いトンボは早くて交代したくないエースと合わせましょうって基本ルール覚えておけば
テンプレでトンボル構築組めるよ

646: 2024/01/25(木) 04:00:21.86
押しても引いても痛い目見そうな展開で突っ張ることを選んだら釣り交換してきて相手が自滅する形になったの草

647: 2024/01/25(木) 04:23:59.93
ランドロスは水ラオス対面スカーフ警戒で安定行動がとれないし、カイリューサフゴ対面で択になるからなぁ
BIG7全てに対面圧力かけられて一貫性の高い攻撃ができてトドロクツキ抜き程度のブーストハバタクカミを抜いてるスカーフマスカーニャが初手の中間択をとれるポケモンとして最適解だと思ったけど単純に個として弱すぎて所詮机上論って感じ

648: 2024/01/25(木) 04:26:15.25
最近は最速スカーフで飛行テラバぶっ放してくるランド多いイメージある

650: 2024/01/25(木) 05:15:56.52
サイクルしたいけど、ウーラオス対面飛行テラバ押すこともしたくない
対面する全ポケモン相手にトンボから入れるサイクル構築使いたいですかぁ、斬新でいいねぇ

やれる対面作れたら、裏にも通る負荷かけられる高火力技を押しましょうってサイクルの基本を放棄した新戦術の模索も、
構築記事と結果に一切根ざしてない主張1個1個も嫌いじゃないから是非頑張って欲しいね

652: 2024/01/25(木) 05:43:27.73
なんか新戦術だとか煽られたけど初手はみんなアドをとるために工夫するから安定行動をとる手段は凄く限られていて、スカーフ蜻蛉は4世代くらいからの凄く古典的な初手で安定行動をとる手段なんだよね
特に今世代はテラスで有利不利をひっくり返されるから中間択はとりたくなる

蜻蛉から有利対面に繋いで確定でこちらの勝ち筋を通せる対面を作るための蜻蛉ル始動だよ
蜻蛉ル始動と受けループ以外は正直全てお祈りパチOコだと思ってる

653: 2024/01/25(木) 05:46:55.53
安定行動をとるなら頑丈レッドカードブリジュラスとかも絶対に起点にならず展開出来るから蜻蛉ル始動以外のアプローチとしてありだなぁとなる
後続でサイクルしづらいからどうしても選出噛み合いが生じやすいけれど

655: 2024/01/25(木) 08:38:36.54
俺はステロランド裏に水ポンブリサンダー置いてるから水ラオスに厚く見せて安定してサイクルしてる
個で見るんじゃなくて並びで回した方がいいよ

688: 2024/01/25(木) 17:11:26.00
>>655だけど特殊受けに振ってるDLポリ2がいるね
ついでに言うとラス1がパックカミだからアカツキはそんなに重くない
パオジアンが重めだな、柔いからテラス一つで突破できるからそこまで問題にはなってないけど

656: 2024/01/25(木) 09:00:15.01
ラオスに弱点つけて蜻蛉出来て強かったのはガラルサンダーだったな
水テラス切られると負けるけど裏にラッシャいるから滅多に切られない
しかもスカーフ警戒されないのか居座って倒されるラオスが多い

657: 2024/01/25(木) 09:25:05.45
ガラルサンダー良いよな
なんでこいつ使用率圏外寸前なんだろうか

664: 2024/01/25(木) 10:09:32.79
>>657
カミカイリューサーフゴーと入手難易度かなあ。あとは欲しい持ち物他に取られがち

850: 2024/01/27(土) 17:22:57.79
ハッサム使い95%脳死とんぼするだけの下手くそ

851: 2024/01/27(土) 17:25:34.70
脳死バレパンの方が多くないか