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466: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:28:11.16 ID:cak4c9Lw0.net
鳥山が新作描いてもふざけた見た目で超強い主人公が
しょうもないギャグやりながら悪人と戦ういつもの短編、読み切りになるのがオチだからもういいよ
キャッシュマンなんかは人造人間編描いてた時期だけあって絵的に見れるが
近年はあのヒョロ絵でDBキャラまで引っ張り出してくるし、DBの世界観に汚点が増えるだけ

467: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:47:26.47 ID:X3h/A+su0.net
>鳥山が新作描いてもふざけた見た目で超強い主人公が
>しょうもないギャグやりながら悪人と戦ういつもの

表向きは一応悟空が主人公だけど、超も正しくこれだしな

468: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:51:46.88 ID:8pxLuQpOO.net
鳥山の描くしょうもないギャグってキャラの年齢設定が10代20代とかでも
何故か今時ダサいオヤジでも言わないような死語に近いオヤジギャグばっかりなんだよ

20年以上昔の過去作品の後付けを今の価値観で作って無理やりねじ込むわりに
ギャグをアップデートする気は全く無いのか

469: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 21:54:40.40 ID:X3h/A+su0.net
はなくその秘密をそっとはなくそう

470: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 22:27:45.82 ID:8wQ31/0e0.net
ナッパ厨とブロリー厨は基本うざいけど
超の最強(設定上は)のキャラ達にあんなコアなファンすらつかないなw
モナカ厨なんているのかあんなキモいのに

471: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 23:34:19.14 ID:X3h/A+su0.net
同じ続編モノのキン肉マンは今週凄く面白かった一方
DB超はまさかの福助解禁

どうしてこうなった…

472: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/04(月) 23:42:09.23 ID:HUHY08X80.net
バトルはキン肉マンみたいになりそうだな

473: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 00:09:45.94 ID:pU3TcBsc0.net
ゆでたまごも二世やってた頃はかなり迷走してた
特に鳥山と同じように老人に感情移入(バリとかウホホマンとか)のせいで酷い有様だった

鳥山との差はそうした過去の失敗を省みて今の作品作りに活かしてることと
そして鳥山と違って今現在も漫画家としてまともな実力を持ってること

比較対象に挙げるのすら失礼

474: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 01:09:43.64 ID:Vt/7UBvs0.net
キン肉マンくらい動いて身体のぶつかり合いがあるならまだいい
動かないビーム合戦になりそうだ。

475: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 01:45:20.67 ID:7CJ9vWpT0.net
二世時代のキン肉マンスレも超スレみたいなお葬式ムードだったのかな
鳥山はゆでと違って迷走したまま終わりそうだ

483: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 07:37:16.98 ID:p5QYLkHg0.net
>>475
鳥山が描きたいのはシリアスバトルじゃないからね
メカのイラストと昭和テイストのナンセンスギャグ

それをやりたいがためにドラゴンボールを利用してるだけ
一から組み立てる勇気も根性もない
実際やってみたネコマジンはひどいもので結局ドラゴンボールを利用した

476: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 02:10:34.61 ID:0JBbAzpB0.net
鳥山的にはDrスランプの頃みたいなほのぼのギャグ路線を目指しているつもりなんだろうけど
肝心のギャグはブーメラン星雲並みの寒さ。
そして乳首と福助を見れば、当時のハイセンスなデザイン力は完全に枯れてるのが分かる。
もういいとこなしですよね

477: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 02:33:17.33 ID:jUo0MCOE0.net
今のキン肉マンはゆでが毎週読者の反応反映させながら話描いてるみたいだからな
かつてのジャンプのシビアな人気レース時代のテンションで描いてる
反応がいまいちだった塩試合はさっさと切り上げて読者が離れないようにと
2世で痛い目見た反省もあるんだろうな

逆に鳥山はドラゴンボール時代に味わったそういうプレッシャーが嫌で
もう読者にウケるかどうかを気にするのが辛くて仕方ないんだろうな
完全に漫画家として抜け殻
咎める人がいないとこれからもポンコツの落書きを垂れ流し続けるぞ

479: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 05:55:10.72 ID:KnaxMgE30.net
>>477
二世はある程度人気が出てからはダラダラ長く続けるための漫画だったけど
web移行させられて危機感持ったんかね?
編集とおそらくブレーンもしているアシが有能なのは言うまでもないが
二世でリアル描写に拘って、グロ表現とかしまくってたのが昔の絵柄で描けると思えば描けるのがすごいと思った

まあ鳥山ほどみんなの期待値が高くないから、甘く採点(新作読めるだけありがたい的な)されるのはあるとは思うけど

478: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 02:56:01.78 ID:iRAEMKSe0.net
キン肉マンは今の編集が結構有能らしいな

487: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 12:17:25.57 ID:pU3TcBsc0.net
鳥山は完全に悪い意味で古臭いだけだからなぁ

例えば上で挙げられてるキン肉マンなんかは
キャラクター自体はそれこそDBよりも古臭い連中が未だにレギュラー張ってる漫画だけど
懐かしさを残しつつも作画や構成・演出を現代風に進歩させてる

一方鳥山は未だに頭の中の何もかもが80年代のまま
画力に至ってはそれ以下のレベルに退化したんじゃないかってぐらい

懐古が悪いわけじゃない。そこから何一つ進歩しないまま
古い時代のままで止まった自分の脳内理想を押し付けるのだけなのが良くない

そんな鳥山明にはただこの一言だけを送りたい

「なぁおっさん、悪いけどあんたのギャグってただ古いだけでつまんねーよ」

488: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 12:26:48.27 ID:cBTIgJ5zO.net
アイデア出された担当も悟空が界王のギャグに無理矢理笑ってたみたいに顔ひきつらせて笑ってんのかな
ハハッ鳥山せんせい最高っすw…

491: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 13:52:22.10 ID:VNDgFMpw0.net
鳥山明還暦過ぎたんですけど 
おっさんじゃなくてじい様だよもう  

自分がもうじいさんだから亀仙人持ち上げたんだろ 
そら亀仙人を自分のアバターにして無双させたら気持ちいいだろうさ鳥山本人はな

495: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 14:38:40.29 ID:xIvL7bqJ0.net
人間歳食うと誰しも大なり小なり差はあれど若者という存在を憎み妬むようになる
どんなに有能に恵まれ、人生でどれほど大成功しようと失った「若さ」は二度と取り戻せないからな

これは鳥山に限った話でなく、ゆでたまごのキン肉マンⅡ世でもテリーの息子が、
「親の七光りだけでしか輝けない甲斐性無し」という若者への偏見に満ちた描写を食らってたりする
鳥山の亀仙人age、悟飯sageもこうした現象の一環だろ

496: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 14:51:02.67 ID:dTtMkqreO.net
鳥山としては亀仙人をageてるつもりで後付けの戦闘力設定を盛ったんだろうけど結果的に
「目の前で幼児がさらわれて、誘拐犯を倒せる力を持っているのに助けに行かない糞ジジイ」
と化してしまった訳よ…

キャラをageたいなら何でもかんでも設定盛れば良いってもんじゃない