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473: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 00:09:45.94 ID:pU3TcBsc0.net
ゆでたまごも二世やってた頃はかなり迷走してた
特に鳥山と同じように老人に感情移入(バリとかウホホマンとか)のせいで酷い有様だった

鳥山との差はそうした過去の失敗を省みて今の作品作りに活かしてることと
そして鳥山と違って今現在も漫画家としてまともな実力を持ってること

比較対象に挙げるのすら失礼

474: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 01:09:43.64 ID:Vt/7UBvs0.net
キン肉マンくらい動いて身体のぶつかり合いがあるならまだいい
動かないビーム合戦になりそうだ。

475: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 01:45:20.67 ID:7CJ9vWpT0.net
二世時代のキン肉マンスレも超スレみたいなお葬式ムードだったのかな
鳥山はゆでと違って迷走したまま終わりそうだ

483: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 07:37:16.98 ID:p5QYLkHg0.net
>>475
鳥山が描きたいのはシリアスバトルじゃないからね
メカのイラストと昭和テイストのナンセンスギャグ

それをやりたいがためにドラゴンボールを利用してるだけ
一から組み立てる勇気も根性もない
実際やってみたネコマジンはひどいもので結局ドラゴンボールを利用した

476: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 02:10:34.61 ID:0JBbAzpB0.net
鳥山的にはDrスランプの頃みたいなほのぼのギャグ路線を目指しているつもりなんだろうけど
肝心のギャグはブーメラン星雲並みの寒さ。
そして乳首と福助を見れば、当時のハイセンスなデザイン力は完全に枯れてるのが分かる。
もういいとこなしですよね

477: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 02:33:17.33 ID:jUo0MCOE0.net
今のキン肉マンはゆでが毎週読者の反応反映させながら話描いてるみたいだからな
かつてのジャンプのシビアな人気レース時代のテンションで描いてる
反応がいまいちだった塩試合はさっさと切り上げて読者が離れないようにと
2世で痛い目見た反省もあるんだろうな

逆に鳥山はドラゴンボール時代に味わったそういうプレッシャーが嫌で
もう読者にウケるかどうかを気にするのが辛くて仕方ないんだろうな
完全に漫画家として抜け殻
咎める人がいないとこれからもポンコツの落書きを垂れ流し続けるぞ

479: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 05:55:10.72 ID:KnaxMgE30.net
>>477
二世はある程度人気が出てからはダラダラ長く続けるための漫画だったけど
web移行させられて危機感持ったんかね?
編集とおそらくブレーンもしているアシが有能なのは言うまでもないが
二世でリアル描写に拘って、グロ表現とかしまくってたのが昔の絵柄で描けると思えば描けるのがすごいと思った

まあ鳥山ほどみんなの期待値が高くないから、甘く採点(新作読めるだけありがたい的な)されるのはあるとは思うけど

478: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 02:56:01.78 ID:iRAEMKSe0.net
キン肉マンは今の編集が結構有能らしいな

480: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 06:13:46.08 ID:p5QYLkHg0.net
この人って信者には控えめな人だって言われてるけど
たぶんすごくワガママなんだと思う
現役時代は忙しいからスタッフに丸投げしてたから、アニメにとやかく言うことはなかったんだろうけど

一度ドラゴンボールを捨てて、2度と関わらないみたいなことまで言ってて、再び帰ってきたら
「俺のいない間に勝手なことしてくれたな」と言わんばかりに過去作品を次々否定し始めた

481: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 06:52:22.16 ID:mNsMwgQR0.net
昔の映画にも鳥山を関わらせてたら、速攻で馬脚を現してただろうし
鳥山を一切関わらせない判断は正解だったな

485: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 12:07:52.64 ID:pU3TcBsc0.net
実際ドラゴンボールに擦り寄るしか能の無い作家だな
DBの次の変な幽霊ギャグとかさらにその次のナントカいう片仮名三文字のやつは即打ち切り
ネコマジンは結局ドラゴンボールネタ頼りになる始末

鳥山がまともな次元で仕事したのって精々短期連載前提のサンドランド辺りか
まだイラストがまともに描けてた頃に手がけたブルードラゴンぐらいじゃないの?

486: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 12:10:42.61 ID:Yq3ttryb0.net
第六宇宙の代表とか鳥山の趣味丸出しのキャラデザだな
ビルス、ジャコ、モナカとかも

487: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 12:17:25.57 ID:pU3TcBsc0.net
鳥山は完全に悪い意味で古臭いだけだからなぁ

例えば上で挙げられてるキン肉マンなんかは
キャラクター自体はそれこそDBよりも古臭い連中が未だにレギュラー張ってる漫画だけど
懐かしさを残しつつも作画や構成・演出を現代風に進歩させてる

一方鳥山は未だに頭の中の何もかもが80年代のまま
画力に至ってはそれ以下のレベルに退化したんじゃないかってぐらい

懐古が悪いわけじゃない。そこから何一つ進歩しないまま
古い時代のままで止まった自分の脳内理想を押し付けるのだけなのが良くない

そんな鳥山明にはただこの一言だけを送りたい

「なぁおっさん、悪いけどあんたのギャグってただ古いだけでつまんねーよ」

488: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 12:26:48.27 ID:cBTIgJ5zO.net
アイデア出された担当も悟空が界王のギャグに無理矢理笑ってたみたいに顔ひきつらせて笑ってんのかな
ハハッ鳥山せんせい最高っすw…

489: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 13:32:36.18 ID:/5ybyDtK0.net
DB信者のイカレぷりには驚かされる。ワンピに発行部数を抜かれる
まではウリアゲが!ウリアゲが!って騒いでたのに抜かれた途端に
あれは発行部数なんだよなと言い始める始末。だったらDBも発行部数
なんじゃないの!ワンピだけ発行部数でDBはちゃんとした売り上げだと
するDB信者の言い分には納得できない。 

490: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 13:45:50.83 ID:/5ybyDtK0.net
それと俺もワンピ嫌いだから、ポケモン好きなんでね。
DB信者に何が好きって、聞かれてポケモンと言うと
まだ、そんなもの見てたのかって言われて、古いんだよ
いまの時代はDBなんだよ!それにポケモンは星破壊できないよね。
DBは星をいくつも破壊できるからDBの方が強いと言ってきた。
でも、決して売り上げが上回っているとは言わなかった。
勝てないものはいわないんだなと思った。それと別に
星を破壊するのが見たくてポケモン見てるわけじゃないんで
星を破壊できないと面白くならないのかなDBという漫画はと
思いました。

491: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 13:52:22.10 ID:VNDgFMpw0.net
鳥山明還暦過ぎたんですけど 
おっさんじゃなくてじい様だよもう  

自分がもうじいさんだから亀仙人持ち上げたんだろ 
そら亀仙人を自分のアバターにして無双させたら気持ちいいだろうさ鳥山本人はな

492: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 14:10:54.64 ID:JSvOQCbf0.net
でも結果的に評価下がったわ亀仙人

493: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 14:33:29.74 ID:Cq6pb1ZB0.net
今の鳥山に昔の亀仙人のような若者に未来を託す理想的な老人キャラは描けないだろうな

494: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 14:37:47.64 ID:lnmgSm6A0.net
天下一武道会で天津飯とかナムと絡んでた時の亀仙人は格好良かったな…

495: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 14:38:40.29 ID:xIvL7bqJ0.net
人間歳食うと誰しも大なり小なり差はあれど若者という存在を憎み妬むようになる
どんなに有能に恵まれ、人生でどれほど大成功しようと失った「若さ」は二度と取り戻せないからな

これは鳥山に限った話でなく、ゆでたまごのキン肉マンⅡ世でもテリーの息子が、
「親の七光りだけでしか輝けない甲斐性無し」という若者への偏見に満ちた描写を食らってたりする
鳥山の亀仙人age、悟飯sageもこうした現象の一環だろ

496: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 14:51:02.67 ID:dTtMkqreO.net
鳥山としては亀仙人をageてるつもりで後付けの戦闘力設定を盛ったんだろうけど結果的に
「目の前で幼児がさらわれて、誘拐犯を倒せる力を持っているのに助けに行かない糞ジジイ」
と化してしまった訳よ…

キャラをageたいなら何でもかんでも設定盛れば良いってもんじゃない

497: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/05(火) 15:49:31.87 ID:7C7h39v30.net
「実はフリーザが惑星ベジータを破壊したのはビルスの指示があったからなんですよ」
「実はサタンは桃白白に殺されかけたことがあるんですよ」
「実は亀仙人は本気を出せばあのくらい強かったんですよ」

次はどんな後付けが炸裂するのか