464: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/08(金) 03:09:56.24 ID:AnvsYzaL0.net
フリーザ最終形態とかデブブウなんか新キャラだったら手抜きだの何だの言われて絶対叩かれてるだろうな
それ考えたらプーさんやビーチクもアリに思えてくるわ

469: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/08(金) 03:26:35.73 ID:HbsjKLoMO.net
>>464
実際ポスター流出時ビルスは叩かれてたけど
神と神を見終えた後の書き込みはビルスカッケェェー祭だったからな

473: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/08(金) 04:35:45.39 ID:Hn+CKvBB0.net
>>464
デブブウは実際叩かれてたからな
だからこそ路線変更して中盤から悪ブウ、純粋ブウが出てきた
フリーザ最終形態はまさに弱そうな奴が強いっていう鳥山のパターンだが
チクビや亀仙人みたいな鳥山が本来やりたいギャグタッチのデザインでは全く無いからな
あのタイミングでギャグ系デザインなんて編集が許すわけないし
人造人間編でも懲りずにいきなりジジイとデブ出してマシリトにブチ切れられて雑魚に改変されたエピソードがあるし
もしドラゴンボールという作品を舵取ってプロデュースしてた編集がいなかったら
もっと早く今のような、緊張感の欠片もないギャグキャラばっかの惨状になってたんだろうな

465: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/08(金) 03:16:22.26 ID:HbsjKLoMO.net
モナカは噛ませキャラの気がする
チャパ王、アックマン、ドラム、栽培マン、キュイ、コルド、ダーブラ的位置
だと思う
前回のボス並みの強さを持っていてそれなりのキャッチフレーズがあるが
悟空逹がどれだけ強くなったかを見せる為だけに登場するキャラ
ただアニメではオリジナル描写が追加されそれなりに活躍するキャラ

472: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/08(金) 04:17:56.55 ID:Hn+CKvBB0.net
ブウはむしろ出てきた当初叩かれてた
だからこそラスボス降ろされたしな
ビルスとか別に映画中で株上げる要素何一つなかったし
>>465
ダーブラやコルドはかませだがデザイン的にはどう見てもプーさん系統には入らないな
ダーブラやコルドは前作のボス並みの強さがあってもファンが拒絶反応を起こさないくらい
強そうなデザインはあったが
プーさんにはそれが全く無い
悟空達が強くなればなるほどそのハードルは上がっていくし
ギャグ系のデザインの浮き具合も強くなっていく
鳥山は初期の天下一武道会的なノリでデザインしてるのかもしれないが
それでは完全に場違い感しかせんよもう

475: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/08(金) 04:37:43.92 ID:/CB0H8N2O.net
>>472
上の方で書かれてたビルス様かっけーな理由が
なんだかんだで地球破壊しなかったから実はいい奴とかすげーしょうもない理由だったな

470: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/08(金) 03:44:09.49 ID:f92x1sIB0.net
no title


プーさんデブブウっぽくて普通にカッコ良くね?

471: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/08(金) 04:14:49.64 ID:1Qxkkc0R0.net
こういう一撃が重そうなタイプはロマンチックだし見た目に反して強そうではある

そんなことよりこのちっこいサイヤ人が若くして強くて強さへの探求を怠らないという質ならいよいよ悟り飯くんの立場なんて皆無になるわけです、いざさらば

476: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/08(金) 04:47:53.59 ID:qx10El2A0.net
>>471
このちっこいのは純サイヤ人なんだろ 純なら強さに貪欲だから悟り飯の立場なんてあるわけない
ハーフは強力な雑種だのスーパーサイヤ人だの期待や恐れが込められてたがさぼりがちなんて余計な設定のせいで全部ゴミになった
それが今の中老推しで若者出る幕無しの未来のない展開

493: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/08(金) 06:50:18.75 ID:hd5shAfv0.net
>>476
老人「我々が活躍するために、若者はへたれてやる気ない雑魚にしようや」

474: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/08(金) 04:36:18.15 ID:D+jHTlNs0.net
スランプのニコちゃん大王、ドラクエのラプソーンとかネルゲル(ゴリラ)の系譜だと思えば
プーさんもそこまで場違いとも思わんがな
良くも悪くも鳥山ってわざと外したデザインが好きなんだと思うわ

477: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/08(金) 05:06:50.35 ID:Hn+CKvBB0.net
鳥山の作品で一貫してるのは
チビが強い、ダサギャグキャラが強い、イケメンをこき下ろす
編集の意向が大きく左右されていたドラゴンボールの人気絶頂期でも一つ目と三つ目は傾向として頑なに出ていた
ベジータやフリーザや純粋ブウみたいなチビだけどカッコいいってのは成立してたからな
2番目のギャグキャラが強いってのはギャグ路線じゃなきゃどうやっても成立しない話
鳥山がダサギャグキャラ出そうとする度に編集が止めてたんだろうなというのは容易に想像がつく
デブブウや19号、20号みたいなのは出してもすぐ修正される
あのへんが最強になると読者が納得しないからな
それは編集がドラゴンボールの人気理由を理解していたから
鳥山の描きたいようにやってたらとっくに駄目になってたとわかっていたから

478: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/08(金) 05:12:38.44 ID:kQOXVErD0.net
俺も乳首以上にキャベの存在が気がかりで仕方ないわ
強くて若いサイヤ人の登場=悟飯悟天トランクスが完全にお払い箱
下手するとベジータまで食われかねないし
外見的に人気若手声優を起用しやすそうだから変なファン層生まれるんじゃないかとか
あらゆる面で不安しかない

480: 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@\(^o^)/ 2016/01/08(金) 05:17:21.33 ID:Hn+CKvBB0.net
そうすると悟飯冷遇の理由も納得できるものがある
鳥山はほっておくとイケメンが嫌いで、ダサいキャラを最強にしたがる
しかし少年期の悟飯は最強かつ超イケメン
その少年期の悟飯はドラゴンボールの人気投票で最も票を集めた
青年悟飯を冴えないデザインにしたのも、それを魔人ブウみたいなダサキャラに殺させたのも全ては鳥山の個人的な悟飯への恨み
イケメンで最強ってのは鳥山的には許せなかったんだろうな
しかし世間が求めたのは編集の意向が作り上げた最強でカッコいい悟飯
自分が一番描きたくないものが最も人気になり、自分より編集の正しさが証明されてしまった
鳥山のプライドはズタズタになったことだろう
そのへんの歪んだコンプレックスを悟飯をボロカスにすることで癒やしてるのだと考えれば納得の出来る話