467: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 21:54:59.98 ID:???.net
やたら自爆特別視してる人いるけど自爆が特別強力な技なら
チャオズの自爆でナッパくらい倒せそうなもんだけどなあ
471: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 22:06:28.29 ID:Qmo/73g7.net
>>467
逆に聞くけど自爆が特別じゃないなら

なぜわざわざ自分の命を犠牲にしてまで使うの?
自爆と同等の威力の自分を犠牲にしない技をなぜ使わないの?

これに反論できないなら自爆は命を犠牲にしてまで使わなければならない特別威力の高い技ということだ

476: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 22:14:01.18 ID:Qmo/73g7.net
>>472
「少々のダメージをあたえただけでは魔人ブウは再生していまう…
そうさせないほどバラバラにしたのか…
おのれの身を犠牲にして…」

この台詞のニュアンスを考えればわかるだろ

>>473
>>471に反論してみてね

478: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 22:15:51.80 ID:???.net
>>471
単なるロマン技だろ
魔封波しかり気功砲しかり
結局より威力のある攻撃で倒せるわけだし

484: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 22:19:17.95 ID:Qmo/73g7.net
>>478
つまり自爆が通常より格段に強い威力の技と認めるということだな?

488: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 22:25:12.61 ID:???.net
>>484
いや別に
餃子の自爆は2800の威力に全然届いてないのは確実だし、
ベジータのも何故か何十メートルしか破壊できない
セルのも実際は地球を吹っ飛ばす威力はないのかもしらん

格段に威力が高く感じるのは命を投げ捨ててるからそう錯覚してるだけだろ
そう、それがロマンだ

497: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 22:34:13.24 ID:Qmo/73g7.net
>>484
地球すら破壊できない自爆で悟空は死んだのか
原作を根拠もなく否定したら終わりだな

ちなみに、メタ的に言うのをなしにすれば、ベジータは計算して範囲をしぼるのは得意だからな

>>489
そりゃ自爆と一纏めにしてるが術者によって技の威力も変わるだろう

>>490
そうだな
自爆とか元気玉の特殊な例に限ってだけな

519: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 22:48:28.71 ID:???.net
>>497
その範囲を絞るという都合の良い説を出してくるだろうとは思ってたが、
あんな全力で全方位に爆発してるのに、範囲絞るって意味わからんわ
最初からその程度の威力ってことだろ

528: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 22:56:06.80 ID:Qmo/73g7.net
>>519
そりゃメタな話になるからなあ
じゃあベジータの自爆は戦闘力18000のギャリック砲やフリーザの技より弱いのか?ってなる

>>521
論点が全くわかってないな
手加減してわざと攻撃くらったセルの体が半分吹き飛んだところで
格下格上の例には関係ないと言ってるんだよ

避けるとか避けないとかは話の本筋に全く関係ないまじでどうでもいいことだが
ちなみに体の中心を捉えた絵も
わざとくらってぬか喜びさせて遊ぼうって時に核破壊されてまぬけに死ぬのは避けないといけないからな

532: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 23:03:21.10 ID:???.net
>>528
じゃあベジータ庇って無防備受けした悟飯も例に洩れるな
わざとくらうより酷い状況だしな

549: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 23:44:10.71 ID:Qmo/73g7.net
>>532
攻撃わざとくらいにいって無防備?
実際に格下なら大ダメージはうけないんだよな

553: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 23:57:42.01 ID:???.net
>>549
当たりにいったわけじゃないからな
類似例のリクーム戦でも射線上から逃しにいってるわけだし
庇いにいったけど、わざと当たりにいったわけじゃない
ベジータを庇いに行った結果無防備に当たってしまった
ていうかあれが無防備に見えないってどんな思考してるのか

554: マロン名無しさん 2016/02/01(月) 00:00:06.95 ID:TBQ0YUhi.net
>>553
当たりにいったわけじゃないのに庇いにいった?
日本語になってないぞ

わざとくらいに行ったのは明白なのに無防備って

558: マロン名無しさん 2016/02/01(月) 00:18:26.18 ID:eqU2re6w.net
>>554
射線から逃す事を庇いに行ったと表現して問題あるのか?
庇うが身を盾にする場合にしか使えないとでも?

559: マロン名無しさん 2016/02/01(月) 00:44:39.63 ID:TBQ0YUhi.net
>>558
しゃせんから逃すという根拠は?
普通にあたりに行ってるだろ

560: マロン名無しさん 2016/02/01(月) 00:51:59.64 ID:eqU2re6w.net
>>559
防御体勢取ってない
視認してない
軌道が射線上でなくベジータへ向かっていて両手を広げてる
直前まで歯をくしばってるのに着弾時は口半開きで驚きのような表情
類似例のリクーム戦

こういった材料で判断してますが?
逆に当たりにいった根拠をどうぞ

468: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 22:03:01.02 ID:Qmo/73g7.net
自爆の使用状況
常に格下がどうしようもなくなった時に格上に使う

サイバイマン→ヤムチャ
相討ちに成功

チャオズ→ナッパ
通じなかったものの、ピッコロが倒したと思ったほど期待値は高い(ピッコロは自分の攻撃ですらナッパには通用しないと思っているにも関わらず)

セル→悟空
殺害に成功

ベジータ→ブウ
ブウの特性により通じなかったが、ピッコロやクリリンは倒したと思っていたほど期待値は高い

469: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 22:05:04.65 ID:???.net
期待値とかどうでもんだよな 実際倒せてない例がいくつもあるんだから
結局そういう技ということだ

474: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 22:10:54.10 ID:Qmo/73g7.net
>>469
わかってないな
自爆は通じる通じないという結果に関係なく、通常より威力の高い技ということ
相対的な戦闘力差にもよるが、少なくとも通常の技より自爆の方が通じる

>>470
問題はチャオズより戦闘力の高いピッコロが、自分すら倒せるとは思ってない強敵を倒したと思っていること

473: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 22:10:12.90 ID:???.net
セルの場合は普通に地球にエネルギー波撃って地球破壊しようとすると阻止される恐れがあるからだろうな
自分自体にショック与えても爆発するようにしたのはそういう事態を防ぐため 実際悟飯は倒そうとしてたし

475: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 22:13:05.01 ID:???.net
結局倒せてないのだからその程度の威力とも言えるからね
リクームに猛攻かけた時だってクリリンはベジータがリクーム倒したと思い込んでたし

480: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 22:16:47.15 ID:Qmo/73g7.net
>>475
第2セルは自爆で悟空を倒せた

それより遥かに弱い超ベジータには一切ダメージを与えられなかった

さて、自爆と超ベジータにしたあるゆる攻撃で威力の高いのはどちらでしょう?

477: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 22:15:00.08 ID:???.net
それでその結果どうなった?

479: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 22:16:28.74 ID:???.net
それほど高威力の技のわりに倒せてないこと多いなー

481: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 22:17:49.49 ID:Qmo/73g7.net
オウム返ししかしない論理力皆無奴の相手をするのは疲れるな

482: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 22:17:53.16 ID:hVW40zrH.net
第二だって一見大してダメージ受けてないようだけど
悟飯の台詞からピッコロからしっかりダメージ貰ってたように
パっと見だけじゃ解らんと思うけど
リクームがベジータの攻撃から完全にノーダメだったとは思わない

485: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 22:21:25.13 ID:???.net
ベジータのファイナルフラッシュにセルの自爆
格下が格上にダメージ通してるところは結構あるな

487: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 22:24:35.62 ID:Qmo/73g7.net
>>485
ファイナルフラッシュは気を落としてるセルがわざとくらっただけだからな

本気を出したセルには五体欠損してるにも関わらず悟空ですらとどめをさせないのは言及されている

本当に原作読んでるのか?

491: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 22:27:36.87 ID:???.net
>>487
わざとくらったのはその通りだけど
ベジータを軽くあしらってる時より下げる必要は無いよな
気を急に下げたらさすがみんな気付くだろうし

502: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 22:38:04.62 ID:Qmo/73g7.net
>>491
わざとくらったんだから格下は格上に大ダメージを与えられないという原則が覆されたわけではないということな

>>500
読解力まじでないのな
俺のレス読み返してみろよ

509: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 22:41:37.66 ID:???.net
>>502
>>500は最低限の頭はあると思うよ
ただ反論できないからわけのわからん答えにしかなってないだけ
原発の説明するときの東電みたいな感じ

510: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 22:42:23.41 ID:???.net
>>502
わざとくらおうとして咄嗟に避けて腕と肩周り欠損してるんだが
つまりあの気の状態で直撃を受ければ危なかったという証明になる

516: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 22:46:00.30 ID:Qmo/73g7.net
>>510
避けてないからな?
まあセルがどれほどベジータ付近にまで戦闘力を落としてるかにもよるが

問題は本気を全く出してない戦闘力を落としてるセルにファイナルフラッシュが通じてるように見えたからといって
それは格下が格上にダメージを与えた例とは言えないということ

521: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 22:49:30.96 ID:???.net
>>516
避けてるから欠損部位がああなってるんだが
どこに向かって撃たれたか見てないの?
セルの体の中心を捉えていたんだぞ
そしてスーパーベジータを格闘で圧倒した時より下げる理由は無い
そこまでいくと妄想になる

486: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 22:24:16.30 ID:???.net
つーか普通に考えて
自爆なんて普通に使えるエネルギーだけじゃなくて
自分の命を消費して攻撃エネルギーに変えて
ありったけ全部放出するんだから、通常攻撃の比じゃないなんて当たり前だろ

489: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 22:25:47.72 ID:???.net
そんな大層な技のわりにチャオズの自爆よりピッコロのただのエネルギー波の方が
ダメージ受けてるのがなー
あの時のチャオズとピッコロて実力差どれくらいあったのだろう

492: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 22:29:04.20 ID:???.net
>>489
公式だと
チャオズが610
ピッコロが3500

ピッコロの3500が2500の間違いだとしても
チャオズの自爆の威力がお察しなのはしょうがない
4倍にしてもピッコロに届かないからね
それでも1500くらいはいったんじゃないか?

490: マロン名無しさん 2016/01/31(日) 22:27:03.57 ID:???.net
ようするに高威力の技を出せば格下でも格上を殺せるということが証明されただけだな