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452: マロン名無しさん 2016/02/07(日) 12:36:24.11 ID:???.net
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理】

「俺たちは気を増幅させて一気に爆発させるんだ」

人造人間編のピッコロのセリフである。そのピッコロは人造人間で異常なパワーアップを果たしておりその原因は悟空と修行した事により界王拳を教わったとするのが一般的かつ矛盾の無い合理的な見解である。
つまり「気を増幅させる」とは界王拳のような気の倍化技術の事を指しているのは当然である。
ピッコロは20号からエネルギーを吸い取られたさいに「俺達は戦いのときに気を増幅して戦う、だからキサマがさっき吸い取ったエネルギーは大した事がない量」と言っている。
このセリフからも気を増幅=気の倍化技術=界王拳の図式が普通の知能指数を持っている方ならお分かりいただけるだろう。
その通り、通常のエネルギーを20号が吸い取ったとしてもそれは大したエネルギーではないのである。
それはピッコロの素のエネルギーで20号に勝てるのではなく気の倍化技術を使えば20号に勝てるという解釈その通りなのである。
例としてピッコロの素が200万だったとすると界王拳10倍で2000万、20号の戦闘力を1500万とすると、ピッコロの素のエネルギー全て吸い取ったとしても1700万。
決してピッコロには勝てず、ピッコロがその程度のエネルギーと表すのも当然と言う訳なのである。
このピッコロvs20号の描写は気のコントロールや気の解放では決して説明がつかないは誰にでも分かると思う。

仮にピッコロが気を抑えて気の吸収を最小限に抑えたとするならば「ハァハァ・・」などと息を切らす事はありないのである。ピッコロvs20号は鳥山明の「ピッコロは悟空と3年間修行して界王拳使えるようになりましたよ」という裏設定が垣間見えるのである。
ここまでで人造人間編のピッコロが気の倍化技術を使える事、気を増幅=界王拳と解釈して差し支えない事が分かるのである。

463: マロン名無しさん 2016/02/07(日) 13:02:39.45 ID:???.net
>>452
界王拳は増幅させるが爆発させない
クリリン「おい気配を殺しながら溜めておけ」←増幅
クリリン「悟飯気を開放しろこいつら大したやつじゃない」←爆発
20号からすれば爆発だと思うはず20号に分かりやすく気を説明しただけ

464: マロン名無しさん 2016/02/07(日) 13:05:54.53 ID:???.net
>>463
その技術をクリリンたちは一体いつ使えるようになったんだろうな
ナッパ戦は悟空しか使ってなかったし

469: マロン名無しさん 2016/02/07(日) 13:11:31.58 ID:???.net
>>464
ナメック星に向かう宇宙船の中じゃない

471: マロン名無しさん 2016/02/07(日) 13:31:06.01 ID:???.net
>>464
神の修行終えた頃から使えるだろ
格闘戦でも1200のサイバイマンに負けないだろうし

472: マロン名無しさん 2016/02/07(日) 13:43:19.05 ID:???.net
>>463
文字通り溜めてたの開放しただけじゃん
増幅とか爆発とか何言ってんだこいつ

474: マロン名無しさん 2016/02/07(日) 14:19:13.53 ID:???.net
>>472
>>452の事言ったんだろ知能遅れが

485: マロン名無しさん 2016/02/07(日) 17:05:30.81 ID:???.net
>>474
>>452とかNG入れて読んですらいないんだよなぁ…
あんなのわざわざ読んでるとかガイジかなにかで?

487: マロン名無しさん 2016/02/07(日) 17:28:19.23 ID:???.net
>>485
お前みたいな人間にした親の顔が見てみたい

488: マロン名無しさん 2016/02/07(日) 17:46:08.82 ID:???.net
>>487
きみすげえブサイクな間抜け面してそう

489: マロン名無しさん 2016/02/07(日) 17:55:11.14 ID:???.net
>>488
これ聞いてなんとも思わないという事は親がいないんだな

473: マロン名無しさん 2016/02/07(日) 14:16:43.91 ID:???.net
>>463
解放と爆発じゃ意味が違うだろ

475: マロン名無しさん 2016/02/07(日) 14:20:35.29 ID:???.net
>>473
お前もw

476: マロン名無しさん 2016/02/07(日) 14:30:46.13 ID:???.net
>>473
爆発ってどういう意味なんだろうな?

478: マロン名無しさん 2016/02/07(日) 14:37:24.06 ID:???.net
>>476
作中で説明されてる通りや

453: マロン名無しさん 2016/02/07(日) 12:36:56.04 ID:???.net
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理2】・・

フリーザ編のベジータに関してはまず、悟空はリクーム戦で瞬間界王拳を使っていた可能性が非常に高いという事。(悟空が瞬間的に界王拳が使えるのはギニ・・
ューへのセリフ「瞬間的に18万以上の戦闘力を出せる」により確定している)・・
このセリフはギニューとジースの会話を悟空が拾えていたからこそ出てくるセリフである。それはセリフの意味を考えて分かると思う。・・
(ギニューとジースの会話が悟空に聞こえていないと『悟空が瞬間的に戦闘力を上げていた事』をギニューが把握している事を悟空は知る術・・
がない)・・
この事から悟空は『瞬間的に出せる18万以上の力』をリクームを倒した時、もといギニュー特選隊戦で使っていた事が分かるのである。・・
これは悟空がリクームを倒したときのベジータの衝撃のリアクションを考えても一致する。この時のベジータの戦闘力は既にジースを超え・・
ている(推定約6万)にも関わらずあれほどの衝撃を悟空の界王拳に対して受けているのである。それは瞬間的に悟空は18万以上の戦闘力で戦・・
っていたからである。あるいは移動中等。18万以上の攻撃にリクームはなぜ即死しないのか?それは16000の悟空の攻撃でも4000のナッパが・・
耐えれた例がある。界王拳を使ってもある種の『死なない程度の手加減』が可能な事が分かるのである。・・
そして同時に、当然の事なのだが、この時点のベジータはフリーザ戦で叩き出した18万以上の数値は無い事が確定される。・・
この時点でベジータがフリーザのスカウターをぶっ壊した時の戦闘力があれば悟空の攻撃にあれほど驚く描写には決してならないのである。・・
つまり、ベジータはジース戦とフリーザ戦では最大戦闘力が全く異なるのである。その原因は次に述べる。

454: マロン名無しさん 2016/02/07(日) 12:37:37.93 ID:???.net
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理3】・・

ベジータはジース戦でパワーアップしているのは戦闘力だけではない、ここで考察に重要な描写がある。賢明な読者はここまで言えばわかるだろう。・・
ベジータはジース戦にて気をゼロにまでコントロールする事に初めて成功しているのである。これは気の使い方が格段に上手くなったと言う事、そして・・
この描写の前にベジータは悟空のリクームへの気の使い方、戦い方に非常にショックを受けている。悟空の戦い方を見てベジータはさらなる気の使い方に・・
気づき、学習したのである。ベジータは悟空の瞬間的な界王拳を見てあそこまで震え衝撃を受けたという事がここまでで分かる。 しかも地球でも界王拳を見ている・・
し、いずれ超化する天才ベジータはどの道どこかで界王拳ごときをマスターしているはずなのである、(そうでないとブウ編の武道会での発言にも矛盾が出る)・・
後々超化するベジータが界王拳に近い気の倍化を覚えたのはいつか?答えはベジータはフリーザ戦、ピッコロは悟空との三年間の修行。これが真実であり、普通に読めば読者の頭に・・
?マークを残す、フリーザ戦のベジータ、人造人間編のピッコロの原作描写が見事に歯車にかみ合い合致して動きだすの音がもうあなたには聞こえているはずだ。・・
サイヤ人の戦闘レベルを明らかに超えている、と約6万ほどのベジータが評すには、やはり十万を超えていないとおかしいのである。・・
その戦闘力を感じたベジータは悟空を超サイヤ人なのか、と勘違いする。それは界王拳の気の倍化技術=超サイヤ人の特性とベジータが勘・・
違いしている節が見られる。証拠に第三vs悟飯の悟飯を見た時にベジータは悟飯を超サイヤ人に最も近いと勘違いしている。・・

ギニュー特選隊戦の悟空の瞬間的な界王拳を見たベジータはそれを自分のものにしようと、戦闘力のコントロールのようにマスターする。・・
ベジータの6万の戦闘力で耐えられる界王拳は恐らく7~8倍。・・
これらの完全なる鳥山の裏設定と論理にて53万となんとか渡り合う事が出来た原作描写が実現しているのである

455: マロン名無しさん 2016/02/07(日) 12:38:35.09 ID:???.net
フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理4】

どう考えてもフリーザ編のベジータは界王拳に似た技術を使ってるって事になる
界王拳なんて使ってるか使ってないかなんて読者には選別しようがないのは原作で明らか
悟空だって瞬間的に界王拳使えるのにどこで使ったかは読者には決して分からない
界王拳とはそういうものだというだけの事だね
かめはめ波!といわなくてもかめはめ波は撃てる、界王拳も当然同じ事だ
ベジータのフリーザへの最後の一撃は界王拳15~20倍相当のエネルギー弾だった可能性もある
ピッコロも相当驚いてるし、フリーザも悟空の20倍界王拳を耐えた時とまではいかないも「カッ」
と一瞬マジになる描写がある。恐らく40%~50%は「カッ」で出している。

そして初めて気の増幅の15~20倍相当の限界越えを経験したベジータはその虚脱感と疲労感
さらにフリーザへの絶望感を同時に体験し、戦意を失い涙したって事だろうね。

鳥山明は、ベジータの気の増幅=界王拳の裏設定を入れる事でフリーザ編に深みを出し読者を
楽しませているのが分かる。その一番最初のヒントは悟空の瞬間的に界王拳が使える、って事に
気付けるかどうか。鳥山は漫画の設定に関してはかなり綿密であり、フリーザ編も一応矛盾が出ないように
描いてある、としている。どこから見ても完璧に取れているメカデザインとその設定、完璧だったタイムパラドックスの回避とセルの時空設定。

鳥山明の出したそのヒントに気付かなければフリーザ編の一見矛盾に見える
戦闘力の謎の奥の深さに気付く事は出来ないと言う訳だ。

456: マロン名無しさん 2016/02/07(日) 12:39:36.87 ID:???.net
【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理5】
大全集の発刊後、鳥山があるインタビューでこう答えている「当時超サイヤ人は50倍とされてましたが、大げさでしたね
連載当時は10倍くらいのつもりで描いてました」
大全集のフリーザ1億2000万、超化悟空1億5000万の数値を受けての発言である
つまり鳥山は「大全集の数値よりも実際の戦闘力は1/5である」と大全集の戦闘力記述について苦言を呈しているのだ

10倍、とは当然、界王拳10倍からの10倍なのだから鳥山の感覚では超化は通常の100倍ほどの強さ、と言う認識で描いていたことになる
50倍に対して100倍で描いてた事を「大げさ」としているのである。
つもり鳥山の発言は倍率そのものに文句をいっているのではなく、倍率から生まれた戦闘力について苦言を呈しているのである。
300万の50倍、ではなく300万の10倍だ、と言っている事になるのはここまで理解出来た賢明な貴方なら当然お気づきだと思う。
つまり鳥山の超化倍率の意識とは「超化は界王拳10倍のさらに10倍」になる。
逆算すると素が30万、界王拳10倍300万、超化3000万の感覚で鳥山は
描いていたと言う事になるのである。
これを踏まえて鳥山の発言を解釈するとこうなる「当時超サイヤ人は(界王拳10倍からの)の50倍とされてましたが、大げさでしたね
連載当時は(界王拳10倍からの)10倍くらいのつもりで描いてました」
「超化は通常の100倍です」と言わないところがミソである。
この発言をさらに読み込むと鳥山は超化とは界王拳レベルの気の増幅が使える、と言うレベルは最低限クリアしていないと超化は出来るものではない、と言う裏設定までこの言い方に表れているのである。
そこから推察するにベジータも当然界王拳を使えるであろう、ベジータが超化する人造人間編までベジータの界王拳を具体的に描写されたコマはないが
どこかで覚えていなければおかしいのである。
ピッコロvs人造人間20号戦でピッコロの界王拳使用を直接的なセリフから等ではなく見事に暗喩で表現した鳥山明。
人造人間編で超化するベジータが果たしてその間どこで界王拳らしき気の増幅を描かれているのか?
答えはフリーザ戦で描かれていたのである。

460: マロン名無しさん 2016/02/07(日) 12:52:00.72 ID:???.net
スパーク議論
悟飯超2派「スパークと超2って関係ないんじゃね?超2と思われるのにスパークないシーンあるし、そもそもスパーク→超化なんて何処にも書いてないしな」

悟飯超1派「は?だったらあのスパーク何なんだよ。代替案出せよ」←反論できず

界王拳議論
倍率通りじゃない派「界王拳って倍率通りに上昇する技じゃなくね?倍率通りになってるシーンないし、そもそも界王拳倍率=戦闘力倍率なんて2倍以外は減給されてないしな」

倍率通り派「は?だったらどんな計算式なんだよ。代替案出せよ」←反論できず

似てる

467: マロン名無しさん 2016/02/07(日) 13:08:20.30 ID:???.net
>>460
反論出来てるじゃん超2派の無いシーンもあるし
無いシーンがあるだけだから全部じゃない