1: マーゲイ(兵庫県) 2013/03/09(土) 17:21:13.26 ID:3Pmq+33A0 BE:241103322-PLT(12000) ポイント特典
http://news.walkerplus.com/article/37196/
“人間VSコンピュータ”の戦いに注目!ニコニコ「GPS将棋対局イベント」が大盛り上がり

対局者は稲庭戦法と呼ばれるコンピュータの穴をつく作戦に出る

時間がかかる

飛び入りで解説してたプロの勝又棋士が対局者に圧力をかけて運営がルール変更

稲庭戦法が使えなくなる

2: エキゾチックショートヘア(愛知県) 2013/03/09(土) 17:25:18.26 ID:M1EOxSbG0
将棋のできる奴はチェスをやってみろ。
取ったコマは使えないし、簡単には勝てないぞ。
似たようなゲームだが、結構おもしろいぞ。

6: コーニッシュレック(埼玉県) 2013/03/09(土) 17:27:18.08 ID:fauMn10i0
>>2
面白いけど将棋よりチープ
突き詰めるなら将棋の方がやり甲斐あるわ

9: エキゾチックショートヘア(愛知県) 2013/03/09(土) 17:29:26.88 ID:M1EOxSbG0
>>6
将棋なら低級でも勝てるが、チェスは低級でもなかなか勝てない。

3: ロシアンブルー(神奈川県) 2013/03/09(土) 17:25:38.00 ID:EGlksz260
100万ボッっても、だいじょーーーぶ!

5: スナネコ(東京都) 2013/03/09(土) 17:27:07.12 ID:/0cWk6Tl0
ルール変更はひどい
これは叩かれるべき

7: ジョフロイネコ(愛知県) 2013/03/09(土) 17:27:52.33 ID:ljZJ+a7O0
調べてみたけど

稲庭戦法:珍妙な防御を構築して、コンピュータ将棋を混乱させ相手の時間切れ負けを狙う戦法

画像の上側が稲庭戦法。歩は進めない
no title

14: ジョフロイネコ(愛知県) 2013/03/09(土) 17:31:01.07 ID:ljZJ+a7O0
>>7
追記
これがそれの終局
no title

28: アビシニアン(やわらか銀行) 2013/03/09(土) 17:37:11.70 ID:Q0eWqvQX0
>>14
コンピュータアホ過ぎないかこれw

10: コーニッシュレック(新疆ウイグル自治区) 2013/03/09(土) 17:29:44.32 ID:zVqotRI50
そういうのを認めてこそだと思うのに
ニコニコ終わってんな

11: マレーヤマネコ(大阪府) 2013/03/09(土) 17:30:02.20 ID:3iR8hORV0
こんなんで混乱すんのかよ
ショボすぎ

13: アビシニアン(埼玉県) 2013/03/09(土) 17:30:28.75 ID:cJJfHZOc0
ルールの隙を突いて儲けようとしたらルールを変えられたでござるの巻

15: エジプシャン・マウ(神奈川県) 2013/03/09(土) 17:31:28.93 ID:8A4VCJaM0
ガチじゃ勝てないからその戦法とったんだろ。
でも魅せる戦いじゃないと意味無いからルール変更の荒業に出たわけだ。

17: パンパスネコ(岐阜県) 2013/03/09(土) 17:32:32.02 ID:oEyalZ7z0
よーもまぁ思いつくもんだわw100万もらえるっていうなら恥も外聞もないわな

18: オシキャット(静岡県) 2013/03/09(土) 17:32:32.23 ID:hCZQVnle0
計算ミスが人間の弱点だとしたらプログラムに穴がある可能性があるのがCPUの弱点なんだから
その弱点を突く戦法で相手を出し抜くのは正当な勝ち方だと思うが

102: アンデスネコ(庭) 2013/03/09(土) 19:14:24.00 ID:9BJuvgZ80
>>18
正当ではある
けど、どうせなら正攻法で勝ってほしかった

158: チーター(チベット自治区【緊急地震:釧路地方中南部M4.8最大震度3】) 2013/03/09(土) 21:18:36.52 ID:Yqe3G5/l0
>>102
正攻法でコンピューターに勝てるわけないだろう?

トッププロでも無理なんじゃねーかな今は
連盟はトッププロと対戦させてくれないからわからんが

20: ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区) 2013/03/09(土) 17:32:51.51 ID:7/AcQFoA0
穴があるなら、それを治すまで人間に勝てないってことだろ
直してから出なおせ、無能

23: アビシニアン(埼玉県) 2013/03/09(土) 17:35:51.26 ID:cJJfHZOc0
>>20
だから直されちゃったんだろ
ルールを

78: アメリカンショートヘア(四国地方) 2013/03/09(土) 18:24:48.14 ID:2bpg/oWE0
>>23
試合中に直すのはオカシイわ
カード組んだ時点でミスってる訳だから潔く試合終了まで見守るべき

21: ターキッシュバン(東京都) 2013/03/09(土) 17:33:58.03 ID:KqzPDfgY0
プログラムのバグみたいなもんか?

25: エジプシャン・マウ(中部地方) 2013/03/09(土) 17:36:19.45 ID:FjvNdI040
あれ、将棋プログラムって機械は人間に勝てないとか
言われてたのに今は強くなったの?

26: ラガマフィン(岡山県) 2013/03/09(土) 17:36:19.74 ID:C2O/sKB90
ひどいな

27: バリニーズ(静岡県) 2013/03/09(土) 17:36:57.31 ID:D2yH7Vk90
胴元が不利になると途中でルール変更とか空気よめねーな

29: ラガマフィン(やわらか銀行) 2013/03/09(土) 17:37:14.87 ID:bCad0OgO0
運営「勝ちそうな奴の潰し方、知ってますよ^^」

30: アビシニアン(九州地方) 2013/03/09(土) 17:38:23.55 ID:O/3ZOhk30
でもみてる方はつまらんな

31: ジョフロイネコ(愛知県) 2013/03/09(土) 17:39:09.13 ID:ljZJ+a7O0
持ち時間が15分。持ち時間がなくなったら30秒以内

だから稲庭戦法では絶対勝てない。でもコンピュータも攻めあぐねるから何百、何千、何万手もかかる
順番に対戦していく興業で一人で何時間も占領されたらたまらないんだろうな

32: ボルネオヤマネコ(家) 2013/03/09(土) 17:39:27.76 ID:J1X88VPK0
この戦法って誰がやっても勝てるんだろ
最初から禁止にしないと

40: ボルネオウンピョウ(チベット自治区) 2013/03/09(土) 17:43:37.33 ID:tF8/vpfc0
>>32
この戦法を使っても勝てるわけではない
持ち時間切れ負けの対局なら有効だけど、秒読みがあるから採用するメリットがないと考えられていた

対局者は400手後にコンピュータがわずかに隙を見せる弱点があることを発見して採用した

36: 三毛(埼玉県) 2013/03/09(土) 17:42:21.70 ID:xmY2P5Rl0
これ見てた。別にルール違反じゃないのに酷いと思ったよ。

37: スペインオオヤマネコ(長崎県) 2013/03/09(土) 17:42:36.91 ID:G8ju6w5Z0
盛り上がらんからルール変更するのはわからんでもないけど
ゲーム中に変更するのはダメだろ
事前に想定しない運営がアホ

41: ハバナブラウン(埼玉県) 2013/03/09(土) 17:43:55.75 ID:iswYVBNh0
定石外したら勝てません。。なんてソフトが表出てきてイベントやるなよ。
相手してる方も迷惑だろ。

45: ジョフロイネコ(愛知県) 2013/03/09(土) 17:47:22.69 ID:ljZJ+a7O0
無限に続くと書いたけど、コンピュータ将棋は棋譜覚えてるから
32237手とか65535手とか2147483647手とか4294967295手を超えると止まるかもな

4294967295手は一秒一手で指しても、136年かかるから人間が死ぬけど

47: ロシアンブルー(神奈川県) 2013/03/09(土) 17:50:35.31 ID:EGlksz260
コンピュータが強くなりすぎるのも考えものだな。勝てないから遊ぶ気にならん。
フルボッコされるために8000円出して買う気しねぇよ。

49: スミロドン(三重県) 2013/03/09(土) 17:51:07.98 ID:dMfURcql0
まあ賞金の半額払って以後ルール改正が妥当かね

50: ぬこ(東京都) 2013/03/09(土) 17:52:18.37 ID:5UxiILAs0 BE:2057865555-2BP(13)
稲庭ってまだ対策されてなかったんだ。CPUの時間だけ無限にして待ち時間関係なく何分たったら負けにすればいいのに

51: スコティッシュフォールド(岐阜県) 2013/03/09(土) 17:53:54.70 ID:jsqZMF+i0
対局を強制中断された挑戦者

@issei_y
追い出された… 打開する気だったのに…
@issei_y
しょぼーん(>人<;)
@issei_y
構想はあの後金銀を組換えて穴熊をつくって、17銀型で待機。
なぜか、gpsが歩をつき捨てるのでそれを金銀で守りにいって、穴熊を掘り返して入玉という作戦でした。

57: ユキヒョウ(新疆ウイグル自治区) 2013/03/09(土) 17:59:46.13 ID:7/AcQFoA0
>>51
これを読むと、対策済みのバージョンに対してしかけた高度な戦いを
無知な運営がぶち壊したってところだなw

89: スフィンクス(神奈川県) 2013/03/09(土) 18:49:41.79 ID:x0qqzpGZ0
>>51
これ見てみたかった
時間かかってしまうのはたしかにそうなんだけど…

52: ジャパニーズボブテイル(四国地方) 2013/03/09(土) 17:53:58.06 ID:XJNIyqHVP
GPS将棋って言うくらいだから街を超巨大な将棋盤にみたてて何かするのかと思ってたのに
なんなんだよこれは超騙されたわ

53: ボルネオヤマネコ(庭) 2013/03/09(土) 17:54:39.83 ID:XV22xUfT0
CPUは攻めが成立しねえ状況では絶対しかけてこねえのがムカつく

54: アビシニアン(埼玉県) 2013/03/09(土) 17:56:43.77 ID:cJJfHZOc0
綺麗事で言うなら最初のルール守ってほしいが
まともにやる気が無いやつに譲歩してやる必要も無いわな

64: ピクシーボブ(愛知県) 2013/03/09(土) 18:09:45.10 ID:cCzyTBFn0
>>54
譲歩の意味を調べてこい
突然のルール変更はただの運営の傲慢

73: ボルネオウンピョウ(チベット自治区) 2013/03/09(土) 18:20:11.23 ID:tF8/vpfc0
>>54
本来の稲庭戦法は時間切れ待ち作戦
今回のイベントでは時間切れがないため、人間側で使用するメリットがないと思われていた

山本さんは稲庭を使っても時間切れにはできないが、
コンピュータの悪手を誘って勝利の足がかりにできることを発見したらしいので採用した。

コンピュータの弱点をつくことについては、米長さんもやってたし批判されることでもない

155: オリエンタル(大阪府) 2013/03/09(土) 21:07:37.61 ID:p0d+HOd40
>>73
マジかよ

酷すぎるな

56: ピクシーボブ(SB-iPhone) 2013/03/09(土) 17:59:08.52 ID:JpJ+gGeKi
時間がかかるとコンピュータが勝てないからってルールを変更するぐらいなら、コンピュータが一手指したら対局者は投了するってルールに最初からしとけよ。

58: ジャガーネコ(庭) 2013/03/09(土) 18:01:01.22 ID:NXgTEAJL0
将棋は相手が嫌がる事をするのが将棋。

161: チーター(チベット自治区) 2013/03/09(土) 21:23:57.23 ID:Yqe3G5/l0
>>58
斬新なのに簡潔な言い方だ。これからパクらせてもらいます

60: ピクシーボブ(愛知県) 2013/03/09(土) 18:03:07.73 ID:cCzyTBFn0
つーか試合が始まってからルール変更ってありえるの?
金賭けてんのに?詐欺じゃん

67: ぬこ(兵庫県) 2013/03/09(土) 18:12:48.55 ID:uKDqTIwYP
初日から
挑戦者「フリーズしてないですよね?」
運営「大丈夫です」
→時間切れ負け
運営「やっぱり止まってたんでその局面から指しなおしで^^」
がまかり通る運営だから仕方ない

71: 白(SB-iPhone) 2013/03/09(土) 18:16:47.67 ID:sNrYcGeIi
>>67
某大型掲示板と印象がダブる

145: バリニーズ(新疆ウイグル自治区) 2013/03/09(土) 20:19:40.64 ID:C0QiLdED0
>>67
なんじゃそれ、そんなのが罷り通るなら挑戦者は絶対に勝てないじゃん
例え正攻法で勝ってもコンピュータがバグってましたとか絶対に言うだろうな

193: サーバル(鹿児島県) 2013/03/09(土) 23:07:30.38 ID:8+ZQ5ZU20
>>145
言うってか、2日目か3日目に言ってた気する

69: ピューマ(芋) 2013/03/09(土) 18:15:07.47 ID:l9JPdabk0
コンピューターだせー。
結局そんなもんか

127: エジプシャン・マウ(茸) 2013/03/09(土) 19:57:31.45 ID:RMzvrQST0
これは正々堂々と勝ちにいってるのにひどいな

130: 黒(中部地方) 2013/03/09(土) 19:59:21.27 ID:Xr2r17GH0
妥当な対応だが訴えられたら負けるかもしれんな

135: サバトラ(兵庫県) 2013/03/09(土) 20:06:15.35 ID:jRigC5Co0
羽生が将棋っていかに駒を動かさないかって事を考えてるんですよって
意味深な事を言ってたが、マジで最強コンピューターには通じたってことか

136: イリオモテヤマネコ(兵庫県) 2013/03/09(土) 20:07:54.60 ID:DkAUftJj0
対人でやったら惨敗する指し方なんだから
対応できてないCPU側が悪いと思うけどな
CPU側は仕掛けを学ばせろよ

137: スミロドン(三重県) 2013/03/09(土) 20:09:41.74 ID:dMfURcql0
>>136
少し弄ったら治るって感じのものじゃないだろうし無かったことにしたかったんだろね

141: ピューマ(広島県) 2013/03/09(土) 20:16:09.41 ID:j4Cj4n3+0
>>137
対策してるバージョンあるらしいぞ

147: ピューマ(茸) 2013/03/09(土) 20:27:49.38 ID:4KYgu1px0
コンピュータのフリーズはセーフってルールも後だしだったんだな
ルールが対等じゃないじゃん

148: スペインオオヤマネコ(神奈川県) 2013/03/09(土) 20:28:57.53 ID:6P4XD5Za0
コンピューターは待った有効とか

149: ジャパニーズボブテイル(鳥羽) 2013/03/09(土) 20:43:27.09 ID:j85cqqxQP
負けそうだからちゃぶ台返しってのが許されるなら
最強になれるかもな

185: アムールヤマネコ(家) 2013/03/09(土) 22:51:22.08 ID:RPwxrB4n0
CPUが攻める様にプログラムすれば良いだけだろ?
でもそしたら殆どの経験者はCPUに勝てる様になるのかな?

186: ターキッシュアンゴラ(チベット自治区) 2013/03/09(土) 22:53:47.72 ID:2YbvDEGw0
世界コンピュータ将棋大会とかそんな感じのCPU同士で戦わせる大会で
稲庭出て、千日手になっとったな

188: ボルネオウンピョウ(チベット自治区) 2013/03/09(土) 22:57:41.32 ID:y/S7La6z0
400手で勝てるわけじゃなくて、400手でようやくGPSが隙を見せるんでしょ。
勝つまでには700手ぐらいかかるんじゃないか?
どこかでストップが入ることは目に見えてる。

俺が山本なら、開始前に『数百手掛かりますけどいいですか?』と聞いて「OK」の言質を取っておく。
そうすれば、稲庭で泡吹いた勝又も運営も言質をタテに跳ね除けることができた。

189: 猫又(愛知県) 2013/03/09(土) 22:59:27.79 ID:KnE5dw1e0
治すならプログラムを治せばいいのに。

194: アフリカゴールデンキャット(やわらか銀行) 2013/03/09(土) 23:08:19.55 ID:wAkTbzjA0
参加費無料でちゃんと勝った奴には
しっかり100万払ってるんだから
多少のルール改正は仕方ないだろ

195: バーミーズ(神奈川県) 2013/03/09(土) 23:08:31.38 ID:xVyWPF540
ルール変更とかルールの穴を突くより遥かにあくどいわ
賞金与えてから変更しろよ
クズすぎ
最初から賞金なんて用意してなかったんじゃねーの?

196: ソマリ(東日本) 2013/03/09(土) 23:10:23.76 ID:iGYOw4r1O
稲庭対策された最新バージョンのGPS将棋を運営側が使えばいいだけだろ

なぜそうしなかったんだ?