1: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)21:57:50 ID:XJT
ワイ「やっぱりイチローは凄いなー」

松井秀喜 31HR108打点 OPS.912
イチロー 8HR60打点 OPS.869

ワイ「…」

引用元: ・「イチロー262安打、松井秀喜192安打」←これ

      
4: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)21:59:04 ID:RV8
年に200日以上をビジネスホテルで過ごし、テレビの収録と予備校の授業の週が交互にやってくるというハードスケジュールが続いているのは人気予備校講師・東進林修氏(48)。
そんな林修氏の心の癒しとなっているのがなんJでのレスバトル。躍起になるなんJ民を自慢の頭脳で言い負かし学歴の差を見せつけるのが快感なのだという。
今日も空いた時間に「暇でしょ」とパソコンとスマホの二刀流でなんJに乗り込んだ林修氏。早速イチ松論争スレを立てると松井オタらしく一発の重要性を熱く説いた。
「内野安打でセコセコ積み上げた数字など無意味」「松井の方が打者として優秀なのは指標を見れば明らか」と書き込み、噛み付いてくるイチ信には「くっさ」「しね」など現代文講師らしく豊富なボキャブラリーで応戦。
戦いを優位に進め学歴の差を見せつける林修氏だったが、「>>1は間違いなく低学歴」というレスに年甲斐もなく憤慨。
実質打率、正当打率などの指標を提示しようとするも行数制限に引っかかり発狂、いくつか抜粋して書き込むもスレはdat落ち。そのショックで死亡した。
これに対し東進ハイスクールのあのサングラスかけたちょっと怖い先生は「授業中やぞ」とそれ以上の詮索を控えるようコメントした。
なお明日の講義には間に合う模様。

22: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:09:14 ID:x7Q
>>1
くっさwww

2: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)21:58:23 ID:XJT
ちなそれぞれのキャリアハイな

3: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)21:58:47 ID:obV
以下イチシンのお墓

5: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)21:59:14 ID:D8t
こいつらは化物すぎ

6: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)21:59:37 ID:V5q
単年の打撃のみに限れば松井が上やと思うで

8: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:01:07 ID:D8t
>>6
そりゃそうだろ

7: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:01:06 ID:XJT
2004年のそれぞれのチーム成績

ヤンキース 101勝61敗
マリナーズ 63勝99敗

やっぱりアヘ単がいくら単打積み重ねても無意味やな

10: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:02:16 ID:D8t
>>7
それだよな
イチローも松井もめちゃめちゃ好きだが、ホームランが野球の華だし、実際1番打つの難しい
てか松井の場合はそれだけ化物が揃った強いチームでスタメンはってたのがすごい

9: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:02:03 ID:XJT
イチローの262安打のうち225本が単打という事実

11: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:04:04 ID:XJT
225/262=0.859

安打の実に85.9%が単打という事実

12: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:04:39 ID:XJT
マリナーズからクリーンナップ失格の烙印を押されたのがイチロー

13: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:05:20 ID:XJT
通算成績で出塁率、長打率、OPS、wOBAで松井に負けてるのがイチロー

18: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:07:03 ID:pUT
で、メジャーの評価は?

19: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:07:36 ID:vJn
まーたお林か
こういう輩ってチームや球場とか一切見ないで判断するのよなー
セーフコがどれだけ投高か知らんのやろな

20: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:08:20 ID:XJT
>>19
イチローは単打ばかりだから球場の広さは関係ないやろ

24: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:10:19 ID:vJn
>>20
じゃあ松井がマリナーズだったらここまで活躍できたか?
チームの強さも違うんだから比較しようがない

28: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:16:28 ID:XJT
>>24
イチローはヤンキースじゃそもそもスタメンになれない

23: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:10:14 ID:cwu
本塁打いっぱい打ってるからすごい←わかる

単打いっぱい打ってもすごくない←!?!?!?

25: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:10:23 ID:pij
以下好きなイチローのTシャツスレ
no title

26: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:11:33 ID:Xfi
no title

27: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:13:45 ID:D8t
イチローは日本で言われてるほど評価されてないんだよなあ

ヤンキースで案の定スタメンにすらならなかったし

弱いチームで頑張るのが似合ってる

29: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:17:15 ID:Xfi
MLB通算打点抜かれてイラついてるのか

35: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:21:36 ID:XJT
>>29
倍近い打席数でようやく上回ったとかアホちゃうか

30: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:18:06 ID:ZgJ
???「内野安打でセコセコと積み上げた数字なんて無意味」

31: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:18:13 ID:cT7
凄さのベクトルが違うから選べん

32: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:18:22 ID:fhW
どっちも凄いで済ませられない幼稚なやつほんま嫌い

33: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:18:30 ID:XJT
2009年ヤンキーススタメン

OPS.850越えが8人

ジーター.334 18本66打点OPS.871
デーモン.282 24本82打点OPS.854
テシェイラ.292 39本122打点OPS.948
A-ROD.286 30本100打点OPS.934
松井.274 28本90打点OPS.876
ポサダ.285 22本81打点OPS.885
カノー.320 25本85打点OPS.872
スウィッシャ.247 29本82打点OPS.869
カブレラ.275 13本68打点OPS.752


イチロー、入る余地なしwww

37: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:22:10 ID:D8t
>>33
全員スーパースターやん
ガチで松井すごいわ、

36: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:21:39 ID:D8t
林とか無しでガチで松井って歴代でもアジア最強なんだよなあ

38: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:22:32 ID:AdV
松井稼頭央のことか
西武時代は化け物だった

39: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:23:28 ID:XJT
メルキーカブレラの代わりにイチロー入れてやっても良いか
単打しか打てないから大してプラスは無いだろうけど

41: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:23:39 ID:sRh
でも向こう行って9年でメジャー2000本安打は間違いなく凄いと思うゾ

43: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:27:35 ID:XJT
翌年の成績

松井 .305 23HR 116打点 OPS.863
イチロー .303 15HR 68打点 OPS.786


あらゆる打撃成績でイチロー完敗

44: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:29:00 ID:kPb
1番打者で60打点超えるバッターが何人いるというのか

45: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:29:49 ID:Kks
実際どっちが上なんやろか

46: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:30:39 ID:cT7
>>45
殴り合ったら松井

47: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:32:07 ID:P8c
なぜタイプが違うから比較しなくていいものを比較してどっちが上だとか言いたがるのか

48: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:33:34 ID:XJT
>>47
OPSが低い時点でタイプもクソもない
打撃で求められるのは出塁率と長打率

49: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:33:36 ID:Kks
>>47
まぁ気になるやん?

50: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:34:20 ID:kL8
イチローが強いチームの3番とかなら打点クッソ稼いでると思うけどな
よって不毛

51: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:34:58 ID:XJT
>>50
イチローの得点圏打数における打点数、普通にクッソ低いで

53: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:37:01 ID:kL8
>>51
確か晩年でクッソ下がったけど
それより前は得点圏打率普通に高かったぞ

55: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:41:08 ID:XJT
>>53
得点圏打率で語っても意味ない
単打じゃ2塁から帰ってこれないケースがほとんど

イチローは単打だらけだから得点圏打数における打点数はかなり低い

52: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:36:39 ID:fXZ
選手生命の長さも凄さのひとつやろには反論できなイッチ
この松井って奴は今でも現役でイチローより活躍してるんやろなぁ~

54: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:40:00 ID:W8l
地区ちゃうやん

56: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:41:51 ID:XJT
単打2本より二塁打
単打4本より本塁打

これが全て

57: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:42:47 ID:XJT
単打2本=二塁打
単打4本=本塁打

これで計算したとしても、結局松井の方が上だけどな

58: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:42:58 ID:52r
また選手生命についてはスルーしてて草
そら単年比較でどっちが凄いかとかわからんでもないけどどっちもすごいやろ
さもイチローが過大評価みたいな言い方はNG

60: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:44:03 ID:XJT
>>58
ただ長々とやってるだけ
そして長期に渡ってチームに暗黒期をもたらす

それがゴキロー

70: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:49:58 ID:mhf
>>60
長々とやってるだけっていうが契約してくれるチームがあるという事実
必要やから生き残ってるんやろ
本人の希望だけで長々とやれるほど甘い世界やないやろ

76: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:51:44 ID:XJT
>>70
客寄せパンダだぞ
日本のスポンサーの金目当て

本田がミランに入れるのと同じ理由

59: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:43:35 ID:52r
都合の悪いレスはスルーして松井より上な部分をピックアップ
虚カス最低だな

61: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:44:22 ID:fB4
松井使いのイッチ

62: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:44:33 ID:XJT
ゴキローが単打や内野安打を積み重ねても結局チームは負ける

64: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:46:24 ID:cT7
>>62
それはチーム全体の力不足やろ 暗黒期の村田内川みたいなもんや

66: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:48:08 ID:xDQ
>>62
やっぱりイチローアンチかよ
しかも松井一人でチームが勝てるわけやないやろ
それはイチローも同じや
打撃では松井の方が上でも走塁、守備での貢献度考えたらイチローも負けたないわ

63: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:46:08 ID:XJT
単打なんて所詮後続頼みなうえにランナーほとんど返せないからね

65: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:47:35 ID:kE8
じゃあ秋山もゴミなのか

69: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:49:03 ID:XJT
>>65
中村剛也の方が上なのは自明

67: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:48:34 ID:AEM
チンコビンビンですよ 神

68: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:48:49 ID:7HX
OPSの問題点
出塁が過小評価されていること
得点期待値からプレーの得点価値を算出するLinear Weights[11]と比較すると、出塁能力が過小評価されている問題点がある[12]。
OPSとチーム得点の相関は非常に高いものの、より正確に打者としての総合力や貢献度を測る指標としてLinear Weightsに基づいたwOBA(Weighted On-Base Average)等が存在する[13]。
しかし「野球ファンに広く知られている簡単な指標という点では有用かもしれない[14]」とも評されている。

それを踏まえた上で2004年の2人の成績
イチロー 出塁率.414 長打率.455
松井 出塁率.390 長打率.522

多分正当に評価したらイチローの方が上

71: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:50:18 ID:XJT
>>68
wOBAでみても松井の圧勝なんですが笑

72: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:50:34 ID:XJT
wOBA(在籍年数順)
イチロー 松井 田口 稼頭 井口 城島 岩村 福留 新庄 中村 西岡
2001.369 .--- .--- .--- .--- .--- .--- .--- .310 .--- .---
2002.347 .--- .412 .--- .--- .--- .--- .--- .294 .--- .---
2003.347 .341 .345 .--- .--- .--- .--- .--- .211 .--- .---
2004.379 .392 .326 .320 .--- .--- .--- .--- .--- .--- .---
2005.336 .368 .322 .289 .342 .--- .--- .--- .--- .160 .---
2006.351 .381 .309 .306 .340 .338 .--- .--- .--- .--- .---
2007.368 .368 .322 .341 .334 .327 .338 .--- .--- .--- .---
2008.339 .348 .270 .349 .275 .272 .323 .328 .--- .--- .---
2009.369 .378 .312 .297 .--- .305 .338 .346 .--- .--- .---
2010.338 .356 .--- .165 .--- .--- .254 .353 .--- .--- .---
2011.289 .306 .--- .--- .--- .--- .--- .313 .--- .--- .234

73: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:50:54 ID:XJT
松井 .392
イチロー .379

74: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:50:56 ID:fB4
松井はケガが印象悪い

75: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:50:59 ID:xDQ
守備、走塁には触れないイッチ

77: 名無しさん@おーぷん 2017/04/21(金)22:52:23 ID:XJT
>>75
守備走塁の話をする前に打撃は松井の方が上ということをはっきりさせよう

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