1: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:25:46.43 ID:hx7duiG00
現在ワイ「ドラフト外入団…あっ(察し)」

引用元: ・90年代ぼく「この秋山幸二って選手すごいなあ、ドラフト外から主力なんて頑張ったんだろうなあ」

      
3: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:27:31.29 ID:mOcrr/Prd
どういうことや?

4: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:28:45.98 ID:7+IvbH6P0
>>3
実質の有力選手の囲い込み

5: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:29:46.06 ID:hx7duiG00
>>3
インチキドラフト外
当時は有望選手にあらかじめ他球団からの指名を断らせておいて進学就職をすると言っておきながらドラフト外で獲得っていう抜け道が多用されてたんや

76: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:55:46.35 ID:qJGsO+H7p
>>3
プロ行く気ありませーーーん
からの
なんか(金積んでくれた球団から)声かかったからやっぱプロ行きますわ~

6: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:32:08.23 ID:hx7duiG00
秋山「ワイはプロ行く気ないで、大学行くから指名はお断りや」 ←この時点で裏で西武と話がついてる

他球団スカウト「じゃあしゃーないな」

秋山「プロ行く気なかったんやけどなー西武さんが評価してくれたからドラフト外で入団するわー。あー行く気なかったんやけどなー」

こんな感じよ
西武はこの方法で黄金期を築いた

271: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 05:32:01.41 ID:Aj1WEg7ia
>>6
大谷と一緒やん

396: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 05:50:57.63 ID:WL6Nh80+a
>>6
大谷みたいなもんか

400: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 05:51:57.26
>>396
密約王子が常態化してて
ファンが「またか」って麻痺するレベルやな根本全盛期は

7: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:33:25.56 ID:mOcrr/Prd
ああなるほど!
桑田のやつやな!

8: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:33:54.08 ID:lDeXZW8id
当時ワイ「名捕手伊東って名門熊工から所沢高校みたいな無名に転校したんやーはぇー」

16: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:38:26.38 ID:vlthD8t70
>>8
なんで転校させる必要があったんですかねぇ

508: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 06:15:12.36 ID:p7EO1lwx0
>>8
転校してきた時点で既に西武の社員扱いやったんやろ

518: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 06:17:14.50 ID:pKBYTaby0
>>508
定時制やし昼間はどこかで働かんといかんやろ

522: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 06:18:11.97 ID:p7EO1lwx0
>>518
西武に就職させとるのがもうね

542: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 06:21:48.53 ID:pKBYTaby0
>>522
西武に就職というか球団職員として選手と一緒に練習してた
まあ一位指名なんだからギリ許すかってところはあったよな

9: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:34:45.97 ID:mOcrr/Prd
あ、桑田は一応ドラフト指名されたんか

18: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:39:05.45 ID:hx7duiG00
>>9
桑田は指名やな
ただ当時はプロ志望届がなかったのでドラフト入団かドラフト外入団かの違いはあっても同じような話ではある
西武はドラフト外で囲い込める人間はドラフト外で入れてさすがにドラフト外だと無理がありそうなら指名してたみたいやな

10: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:35:06.97 ID:cGbxdr3t0
堤アンド根本の最強コンビ

11: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:36:04.36 ID:izDBqntw0
?「その手があったか!」

12: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:36:36.21 ID:hx7duiG00
ちなプロ志望届ってシステムが存在するのも抜け駆け指名とかを回避させるためや
志望届出してるのになんで指名された球団に入るのが義務じゃないのって声もあるけど最初は「指名で手に入るのはあくまで交渉権」ってとこから追加でプロ志望届の提出をお願いするようになったことから生まれたシステムやな

13: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:37:18.57 ID:+yCre6Qa0
桑田から志望届やったっけ

21: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:39:55.02 ID:hx7duiG00
>>13
義務化されたのは2004年らしい
それまでは退部届があったがこれはプロ志望かどうか明確ではない

14: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:37:23.08 ID:i9mSCOai0
石井琢朗とかもそうなの?

17: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:38:26.89 ID:Aznb78YD0
堤、話だけ聞くならほんま草はえる
あれ当時どんだけ嫌われとったんやろ

22: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:40:07.17 ID:vlthD8t70
>>17
言うほど悪いことしてないけどね

19: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:39:17.16 ID:OClGs3zN0
高卒からプリンスホテルに入って西武入団までの美しい流れ

675: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 06:51:23.17 ID:sytdJRSk0
>>19
石毛ルートか

20: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:39:34.79 ID:+yCre6Qa0
プリンスホテル職員ルートもあったやろたしか

23: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:40:37.66 ID:hx7duiG00
松沼博 あらかじめ各球団のドラフト指名を断らせ78年ドラフト外で獲得
松沼雅 あらかじめ各球団のドラフト指名を断らせ78年ドラフト外で獲得
秋山  あらかじめ各球団のドラフト指名を断らせ80年ドラフト外で獲得
石毛  プリンスホテルに退避→80年ドラフト1位で獲得
伊東  所沢高校に転校させ球団職員として採用→81年ドラフト1位で獲得
工藤  就職の噂を流し81年ドラフト6位で獲得、就職予定だった熊谷組には謎の工事大量発注
鈴木健 進学の噂を流し87年ドラフト1位で獲得

うーんこの

34: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:45:56.79 ID:eQQfcAuh0
>>23
成功例ばっかやけど失敗例ないんか
ないなら西武のスカウト凄いって話にもなるけど

40: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:47:02.87 ID:SLJpGFVfd
>>34
デーブは比較的失敗に入るんやない?

42: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:47:29.87 ID:F0rMLBO1d
>>34
プリンスホテル案件は全部囲い込みやで

161: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 05:13:44.01 ID:sJM969eya
>>42
石井浩男ってプリンスホテルなのに近鉄行ったのなんで?

241: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 05:27:41.33 ID:Kat2oo100
>>161
当時枠がなかった

サードには石毛がいて鈴木健もいた
一塁は言わずもがな

260: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 05:30:21.57 ID:eQQfcAuh0
>>241
広沢がいて一塁にあの人がいて外野も埋まってるのに石井をFAで取った球団があってだな

270: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 05:32:01.05 ID:+uMSY/51a
>>260
石井浩はFAちゃうで

282: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 05:33:42.28 ID:eQQfcAuh0
>>270
ほんまやこいつぁ失礼

273: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 05:32:22.00
>>260
あそこは四番収集が趣味やから
広沢にあの人に落合に石井にマルちゃんに江藤にあとハウエルとかもおったな(時期微妙にずれるか)

生え抜き全部腐るわこんなんw

411: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 05:52:58.84 ID:leH9I05dd
>>273
7番江藤なんていう時期もあったな

416: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 05:54:01.06
>>411
元木「どうすりゃいいんだ…」

となってたそうなw
で、諦めて便利屋で生きていくことにしたと
(キャンプインする時はキャッチャーミットすら持ちこんでたとか)

414: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 05:53:44.40 ID:c3SgK6GK0
>>161
みやしんもプリンスホテルやで

189: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 05:18:36.50 ID:xWqiThV/0
>>23
熊谷組大量発注は草

209: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 05:22:03.82
>>189
熊谷組の上から下までどこからも文句が出ないレベルの無茶苦茶な発注したらしいからなあw
バックに堤帝国おったからできることよ

今のハゲですら無理やでこれ

767: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 07:08:21.03 ID:XEAnNyrBd
>>209
堤は江川もとろうとしたけど、後見人の三菱の人間が邪魔して会わせてくれなかったから
西武グループの車両全部三菱から日産に入れ換えたのは草もはえない

837: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 07:20:09.23 ID:L4qtOY1l0
>>767
今でも西武タクシーの車両が日産製のものばかりなんはその時の名残りなん?
ていうか三菱車をバスやタクシーに使ってたんかよ、いくらコスト安いからゆうたってケチも甚だしいわ

849: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 07:22:39.43
>>837
三菱ってバスの最大手やん

883: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 07:27:33.64 ID:L4qtOY1l0
>>849
日野もUDもあるのに?ってこんなんスレタイに全く関係あらへんかったわ、すまんな

292: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 05:36:08.24 ID:ghTpQSPVd
>>23
スカウト有能すぎる、、、それに比べてワイの贔屓のスカウトは

300: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 05:37:20.23
>>292
MWTスカウト「どれだけスカウトが優秀でも、バックがないとこんなこと出来ないんやで…」

312: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 05:39:16.69 ID:4TFj3/jw0
>>23
日曜のtbsドラマにしたらめっちゃおもしろそう

589: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 06:31:12.89 ID:XdfSYY2B0
>>23
SSR級選手ばっかやんけ・・・
結果論だけど、そら工作してでも獲るわな

602: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 06:33:35.80 ID:N83J2F+X0
>>23
就職の噂があるだけでドラフト6位まで残す他の球団もどうなん

620: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 06:37:33.13
>>610
で、西武グループ(コクド)から、これでもかこれでもかこれでもかと
熊谷組が満足どころか「もう勘弁してください」というまで発注やで

629: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 06:39:16.69 ID:HOd+wyMUa
>>620
だけど堤は野球嫌いだもんなあ

622: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 06:37:46.94 ID:HOd+wyMUa
>>609
このノリを則本でやったのがアホ

614: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 06:35:48.15 ID:3LM6Am300
>>602
プロとアマチュアには溝があるという風潮がそういうのを可能にしてるんよな

632: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 06:39:29.00 ID:h5QWfdIp0
>>602
就職ってドラフト前に決まってたりするしね
それ強硬はその学校との繋がりきれることになりかねんから
ほんに内定してたのにやらかすとアカンから

642: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 06:42:23.33 ID:MYuWbYeo0
>>23
後に監督やってる選手ばっかりやな
入団する時の条件に引退後の待遇とかも約束されてるんやろうな
でないとドラフト外でなんかより普通に指名受けて入団した方がいいもんな
よっぽどの事やないとドラフト外なんかで入団しないやろう

713: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 06:58:26.37 ID:sxUS3yON0
>>23
確実にとれるのにドラ1で指名するのか

718: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 06:59:11.51
>>713
選手やバックの面子もあるやろ

759: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 07:07:02.58 ID:sxUS3yON0
>>718
>>733
>>739
サンガツ

733: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 07:01:59.27 ID:pKBYTaby0
>>713
ある球団が球団職員を2位指名してそれはあかんやろってなった

739: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 07:02:43.46 ID:hx7duiG00
>>713
ドラフト外とドラフト指名の使い分け基準はよくわからんなあ
まあさすがにこの選手はドラフト外だとまずい的な背景があったって話やろとは思うけど

24: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:41:28.19 ID:OClGs3zN0
90年代から00年代初期までの家族親族への手厚い条件時代すこ
ダイエーが指名選手の家族にローソンのオーナーの権利バラまいたとか笑うわ

64: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:52:53.31 ID:F5pc1zhn0
>>24
バブリーな時代を感じるわ

216: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 05:22:37.11 ID:t/mNoD586
>>24
選手「契約したら山まるごともらえた」

なんて時代もあったとか

25: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:42:21.72 ID:lDeXZW8id
事前にプロ側には「横浜以外なら社会人」と伝えていたが、私は個人的に別の考えでいた。例えば、日本ハムの担当・山田正雄スカウト(現スカウト顧問)と私は同い年でもあって仲が良く、彼から「松坂を指名したら来てくれる?」と聞かれたので「もちろん」と答えていた。

巨人は逆指名で大体大の上原浩治と近大の二岡智宏の1位、2位が内定していた。それでも当時の長嶋茂雄監督の「松坂も欲しい」との意向で、巨人の関係者にこう頼まれる。「巨人に3位で行くから、それ以外はプロ入りしませんと公言してください」

私は長嶋監督のファン。が、この申し出にはこう返答するしかない。「長嶋監督に認めてもらって光栄ですが、それは無理です。松坂は1位の投手ですよ。それを3位でなんて言えません。松坂か上原かという話ではないんですか? 松坂が欲しければ1位で指名してください」

結局、1位指名は横浜、日本ハム、抽選で交渉権を得た西武の3球団だった。実は西武だけは10月の国体の後に急きょ参戦した球団で、事前に連絡もなかった。松坂本人はもちろん、渡辺元智監督、部長だった私の誰もが驚いた指名だった。

ロッテに6位で指名された成瀬善久(ヤクルト)も思い出深い。当初は中日が興味を示してくれたが、スピードがないため、指名は難しそうだという。渡辺監督も「いきなりプロは無理じゃないか」との意見。

ただ、連投が多く、肩を酷使する大学の方が無理だと思った私は、当時のロッテの飯塚佳寛スカウトに「7、8勝はするから、下位でいいからだまされたと思って取ってくれ」と頼み込んだ。成瀬は後に最優秀防御率のタイトルなどを取るロッテのエースに成長した。

288: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 05:35:28.42 ID:4is42c3L0
>>25
横高は松坂のドラフトの時なんも声かけなかった上に西武に松坂潰されてるから相当怒ってたな
半分出禁状態やろ

678: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 06:51:42.69 ID:MYuWbYeo0
>>25
肩を酷使する大学の方が無理だと思ったの下りを見るに
ハンカチって完全に進路を間違えたな

26: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:42:28.61 ID:XIucFmXl0
西武はやりたい放題やってたのにマスコミが叩かなかったのはなんでなんかなあ

29: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:43:29.71 ID:vlthD8t70
>>26
パリーグなんて新庄以前は存在しているかどうがも怪しかったから

133: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 05:06:54.15 ID:v9bUuIFv0
>>29
おハム

31: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:45:28.28 ID:OClGs3zN0
>>26
ボロクソ叩いてたで
特に巨人が読売新聞でボロクソ叩いたから西武鉄道の駅から読売新聞が消えたとかある

51: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:50:29.89 ID:yng9gexq0
>>31
巨人も真っ黒じゃん
同族嫌悪か

37: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:46:44.41 ID:kHkxfpbo0
>>26
そら戦後におおくきなった新興財閥だからな

219: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 05:23:10.46
>>26
西武黄金期のマスコミからの叩かれっぷり知らんか?

27: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:42:42.18 ID:yEmWGB+Ia
昔は読売より西武の方が牛耳るくらい金有ったんか?

36: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:46:34.75 ID:hx7duiG00
>>27
そら堤の絶頂期やしな
ちな後年できた西武ドームも元々はあのあたり一帯を開発しまくってリゾート地にする予定やったんやけどいろいろと頓挫して山奥に孤立することになった模様

62: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:52:49.27 ID:yEmWGB+Ia
>>36
あーなる程当時はバブルか、どうりで回りに大した商業施設とかないのね

39: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:47:01.31 ID:F0rMLBO1d
>>27
世界金持ちランキング常連やぞ

220: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 05:23:39.67
>>39
堤皇帝陛下、全盛期はフォーブス金持ちランキング1位やからな

692: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 06:53:54.94 ID:MYuWbYeo0
>>39
そう考えると今のソフトバンクも色々めちゃくちゃしてそうやな

717: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 06:59:09.37 ID:H3tULFtG0
>>692
怪しいと言われてたのは森福くらいやろ
最近は囲い込みと言われてた大瀬良回避したり大した力はない

28: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:43:27.88 ID:zFfSL0cmd
堤って西武の社員の嫁とかガンガン寝取ってたって話聞いて頭おかしいと思った

30: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:44:25.85 ID:XIucFmXl0
>>28
堤違い定期

35: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:46:18.23 ID:Ue+F43Cl0
>>28
それお父さん

32: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:45:30.85 ID:hx7duiG00
こういう歴史を前提にすると逆指名の導入も若干印象変わって見えるで
ドラフト外とか(他に球団職員や練習生ルートもあり)ならいくらでも囲い込みができる
逆指名も褒められたもんじゃないけど大社限定やし確実に上位枠を潰さなきゃいけないから相対的にマシになったって話や
それでも裏金競争がきつくなって最終的に自由枠が廃止されて今に至る

一方で逆指名で囲い込みが多少制限されたのとほぼ同時でFAが導入されて、自由枠廃止とほぼ同時にFAのランク制ができて移籍は容易になった
歴史を見ると段階的に囲い込みを行いにくくなっていき代わりに移籍がしやすくなったって感じやな

38: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:46:53.26 ID:6GODzREtd
岸FAのとき西武ファンが楽天はタンバリンで汚いとかいってたの草
別にあれ自体はタンパでもなんでもないんやが
自分とこの球団の歴史ぐらい知っとけと
岸も例外ちゃうぞ

43: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:47:53.25 ID:vlthD8t70
堤はよく批判されるけど正直何が悪いのか全く分からないわ

303: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 05:37:47.46 ID:Bz9SwZ+b0
>>43
清原甘やかしとか
スケートでの悪い影響も…

44: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:48:41.55 ID:F0rMLBO1d
小野寺や大沼も囲い込みやからな

72: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:55:34.52 ID:zas2LAfva
>>44
なおその後

81: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:56:14.06 ID:alMH6UUb0
>>72
2年くらいは使い物になったのでセーフ

45: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:48:57.38 ID:whruR3Qz0
掛布は?

46: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:49:04.17 ID:6GODzREtd
報知はわりと西武嫌いだよな

47: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:49:26.38 ID:hx7duiG00
なお根本はドラフト外廃止などでインチキ手法を封じられた後の逆指名時代にもダイエーで大活躍してた模様

96年ダイエードラフト
1位井口
2位松中
3位柴原
4位倉野
5位岡本

おかしなことやっとる

52: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:50:31.59 ID:OClGs3zN0
>>47
ダイハード打線だ100打点カルテットだチーム打率歴代最高だでわいのわいのやってるけど倉野岡本も相当ヤバイよな

53: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:51:08.48 ID:F0rMLBO1d
>>47
金かけすぎてダイエーが潰れたっていう

61: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:52:29.18 ID:oQxNhV5o0
>>53
どんだけ活躍しても年俸が上がらんってぼやかれてたからな

77: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:55:56.34 ID:zO56SVFO0
>>53
この時代に孫みたいな金出して口出さないオーナーだったらやばかったな

65: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:53:20.48 ID:WL6Nh80+0
>>47
こいつらを全員育成しきったダイエー時代のほうが育成力ありませんかね…

まあ昔なら田中正義は囲いこまれて二年以降なげなかったかもな

66: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:54:01.25 ID:W/H7vePy0
>>47
星野がこの手の工作活動で真正面から完全敗北したという恐ろしさ

68: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:54:38.64 ID:SLJpGFVfd
>>66
星野は取ってからやからな

721: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 07:00:04.24 ID:sxUS3yON0
>>47
倉野って井口指名のバーターって聞いたことある

55: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:51:38.88 ID:hx7duiG00
各球団も西武に対抗して巨人は桑田1位指名、中日は大豊球団職員囲い込みなどを行った

なおそんな中西武の主砲を真似た阪神が獲得したのは中込伸
こういうとこでもお笑い球団の面目躍如やね

311: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 05:39:12.81 ID:Gx9TGo3C0
>>55
鳥谷とかもろ囲い込みだろ
時効だからとか言って当時のスカウトが暴露してたし

56: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:51:47.31 ID:alMH6UUb0
どこの球団も金持ってたんやなぁ

57: 風吹けば名無し 2018/06/19(火) 04:51:54.14 ID:WL6Nh80+0
160キロ前田はプリンスホテル案件なのに西武自由契約志願してメジャーいったよな

あれで成功してたら割りとヒーローやったな

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