山本：　あの、（話を戻しますが）
　　　さっきの、ソーラーシステムが作るエネルギーよりも、
　　　ソーラーシステムを作るために使われるエネルギーの方が多い、
　　　という根拠となる、論文とかは・・・

M教授：それはね、それは今すぐにちょっと出てこないけれど、
　　　T教授さんがいろんなことを書いていますよ。

山本：ああ、地球温暖化の否定で有名な、あの、T教授ですね？

M教授：うん。
　　　要するに、それはね、さっき言った
　　　資本主義の原理の問題とリンクして、
　　　それで例えば、日本でもそのことをやろうとしてね、
　　　太陽電池の普及を、やったでしょ？

山本：はい。

M教授：それで、一生懸命やったけど、結局政府が、
　　　その、（太陽電池の設置の）補助金を出さないと
　　　ペイしない（赤字になる）というので、
　　　（個人が家を建てた時に）一軒当たり（太陽電池を）設置したら、
　　　１００万くれるとかいうようにして、
　　　それで（政府と太陽電池の製造）会社がくっついてやる。
　　　だけど（補助金を政府が、いつまでもは出せないということで）、
　　　日本は、もうこれやれないと言って、ギブアップしたんですよ。

山本：ああ、なるほど。

補足：
M教授は、微妙に話題をさしかえて回答をしていないが、要するに、
太陽電池が作り出すエネルギーと、太陽電池を作るためのエネルギーの
どちらが多いか、という点についての原典となる論文は不明。
だがT教授が書籍として出版し、いろいろ書いている、とのこと。
だが、
太陽電池の設置費用が、個人の住宅で約２００万円なのだが、
それが生み出す電力を、買ってくれる電力会社に売っても
１００万円の収入にしかならないので、赤字になる。
このため、政府が１００万円の補助金をださなければならず、
当初やっていたのだが、それが続かず、政府は断念した。
だから、太陽電池の普及は、いずれにしろ失敗だ、
とM教授は言いたいのだと思う。

M教授：だけど、こういう問題になってきたやん。

山本：ええ。
　　　
M教授：で、そうして今度は、同じように政府は保証金プラス、
　　　（太陽電池普及にかかる費用を）電力会社に押し付けようとしている。

山本：はい。

M教授：余った電気をどうのこうのと
　　　（家庭で余った電気を電力会社が買うシステムを作るなど）。
　　　そういうふうにして、今、一生懸命
　　　（家庭で家の屋根に設置する太陽電池などを）売り込んでるんだけど、
　　　売り込んでいるセールスの人に聞いたって、元は取れないと。
　　　で、元が取れるという計算は、
　　　これからものすごいインフレになると。
　　　どんどんどんどん、インフレになるから、
　　　だから、３０年４０年先にどうなっているかという、
　　　採算が合うかどうかは、
　　　インフレの増加率が、ほとんど決めることなんですよ。

補足：
上記は、誤解を生むので、説明する。
電気料金が、今後、高騰していく可能性は高い。
その増加率が、日常生活品（食糧など）のインフレ率よりも、高かった場合、
太陽電池を各家庭が設置し、それを電力会社に売り込む事業は、
（一般家庭でも）採算がとれるようになる、可能性がある、ということ。
もし、逆に、日常生活品（バターなどの乳製品など）の物価高騰の方が高く、
電気料金の値上げ（インフレ）がそうでもなかった場合、
太陽電池の設置はものすごい赤字になる。

山本：なるほど。
　　　石油とかの資源（火力発電の原料）が少なくなっちゃうから、
　　　当然、（電気料金の）値段が上がるはずだと。

M教授：上がると。
　　　それから、あらゆるものがすべてインフレになるでしょ？

山本：まあ、資本主義なので、そうですね。

M教授：資本主義の宿命は、上限が無いインフレだから。
　　　だから、そこの部分をどう加味するかによって、
　　　数字の上ではなんとでもなる。
　　　だから、「原理」で考えるしかないの、こういうものはね。

山本：はい。

M教授：だから、非常に大きな長い時間と、
　　　長い大きな空間の中で今を考えるということが、一番重要だね。

　　　そうすると、例えばわれわれは、
　　　人間だけかわいそうだと思うでしょ？

山本：はい。

補足：
実は、山本は、そう思っていない。
というか、そう思わない考え方も、あると思っている。
要するに、
「自分が、大切だ（かわいそうだ）と思う範囲をどこまでにするか？」
によって、ものごとの善悪や、価値観は、大きく変わる。
「大切だと思う範囲」は、例えば以下のように分類できる。
１．自分だけ。
２．自分の家族（または恋人）まで。
３．自分が会ったことがある人、友達・知人などまで。
４．同じ地域（市町村・都道府県など）に住む人。
５．同じ国（日本）に住む人。
６．同じ人間。
７．同じ生物（同じ命を持つもの）。
８．同じ物質（同じ世界に存在するもの全て）。
例えば、M教授は、第７の「大切な範囲」である、
「同じ生物」であれば、等しい価値の「命」であるはずだ、
という価値観をもって、論理を展開していると考えられる。
このため、他の動物や、家畜・ペットの話が多い。
その上で、人間だけ暴走して、資源を独り占めしている、
だから、「人間が悪い」
（または、現在の人間の経済活動の方向性は悪い）
と考えていると感じられる。
　　　
M教授：人間だけ、かわいそうだと思って、
　　　その、ヒューマニズムな概念を生み出して、
　　　そうして、アフリカ（とか）いろんなところで・・・
　　　ね（、人道主義的な援助活動をして）。

補足：
ヒューマニズムという言葉には、いろいろな使われ方がある。
肯定的に、迫害された状況にある人を助けようとする人間の性質、
を指す場合もあるが、
否定的に、人間だけが最高で、人間性がこの世の真理を生み出す、
というような人間中心主義を指す場合もある。
M教授が使っているのは、前者の意と思われる。

M教授：それで、アグネスちゃんが出てきて、
　　　それで、インドに行って、もう大変だと。

補足：
アグネス・チャン。1955年生まれ。香港の歌手。
初代日本ユニセフ協会大使となりインドなど十数カ国を訪問した。
2011年の東日本大震災の際に、
日本ユニセフ協会に募金をよびかけたりしたが、
そのお金を、アフリカの難民にも使うべきだなとど主張したことから
ネット上で物議をかもしだした。

M教授：それで、例えば彼女が私財を投じて
　　　例えば、３０人を助けたとするじゃないですか。
　　　３０年後、（助けた人が、たくさんの子供を生むから）
　　　３００人の新たな難民が生まれるじゃない？
　　　で、新たな難民の悲劇は、
　　　アグネスが「そんなの私は知らない」と。
　　　責任なんか取りようがないわけですよ。

　　　だから、目の前の人間（を助ける）というヒューマニズムが、
　　　さらに、その、３０年、数十年後に、
　　　１００倍の大きな悲劇の原因になるということを知らないわけ。

　　　あるいは、そのことを知った上で、
　　　そういうお涙頂戴的なことをやると、
　　　女優としての仕事が増えるとかね。

　　　要するに、そういうふうな、
　　　したたから計算をしているかは、そこは知らないよ。
　　　だけど、それはね、非常に誠実な人もあれば、
　　　無知からくる誠実さもある。
　　　１００倍の悲劇を生むってことをね、理解しなくちゃいけない。

山本：それを言われると、話が脱線しますが、
　　　黙っていられなくなりますね（苦笑）。
　　　私も人口問題が最大の問題だと思っているほうなので。

　　　国際協力をやっての結論は
　　　（実際は、国際協力を始める前からの方針は）
　　　アフリカに行って私が必死に医師として働いて、
　　　３００人の患者さんを例えば１ヶ月で助けたら、
　　　（世界人口を）３００人増やしちゃった分、
　　　必ず家族計画で、その分を減らさなくちゃならない。
　　　もしくは、それよりも、もっと、
　　　減らさなくちゃならないというのが私の理論で・・・

補足：
この詳細は、拙著
「世界で一番いのちの短い国」の本文と後書きで詳述。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094087400
要するに、国際協力は、
困っている人を救う、という人道主義の部分と同時に、
客観的（科学的）に最大の問題である人口増加問題への対処も、
同時に行われなければならない、というのが当初からの私の主張。

M教授：おっしゃられたとおり。
　　　
山本：ノーベル平和賞を受賞した、
　　　「国境なき医師団」の理事であった私が、
　　　このこと
　　　（世界人口の増加が世界最大の問題で、
　　　　まずそれをなんとかするべきだということ）
　　　を、テレビに出て、
　　　「徹子の部屋」でしゃべったりしててもですね、
　　　結局、日本では、まったく広がらなかったのです。

参考：
テレビ朝日「徹子の部屋」に山本敏晴が出演したのは、
2004年03月30日。
当時、国境なき医師団の日本理事で、自分の団体を立ち上げる直前だった。
また個人（写真家）として、新宿ニコンサロンで
「彼女の夢みたアフガニスタン」という写真展および写真絵本の出版を
行っていたので、黒柳徹子さんに、それらの宣伝もしてもらった。
参考：
彼女の夢みたアフガニスタン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4838714971/

M教授：ああ、そうですか。

山本：これは何でかと言うと、要するに、人間は本質的に、
　　　やっぱり、
　　　種族維持の本能（まず性欲と、子供を産んで増やしたい欲望）
　　　があることや、
　　　母親が子供を愛し守りたいと思うことは、
　　　みんな共感するけれども、
　　　人間の数を減らすのが大事ってことは、
　　　（丁寧に説明すれば）頭ではわかるんだけれども、
　　　実感としては、（その対策を）やる気が起きないから、
　　　結局、その行動までいかない。
　　　よって人間は増え続けるという、どうどうめぐりに陥るんですよ。

M教授：それはね、時間がたったら、
　　　人間が集団自殺に向かってまっしぐらで、
　　　しかも、そのスピードを上げているということだよね。

山本：そうですね。
　　　だから、結局、残念ながら私の結論は、
　　　多分それ（人類の大規模な破局）が起こるまで、
　　　人間は（人口増加や資本主義の恐ろしさに）気付かないだろうと。

　　　その、１回目のカタストロフィー（大破局）が、
　　　先生のおっしゃる、２０５０年がどうか知りませんけれども、
　　　とにかく、まあ、その前後で起こるのは、
　　　（私は昔から）間違いないと思ってるんですよ。

　　　その、１回めが起こったときに、人間が気付くのか、気付いて、
　　　「ああ、人口問題への対策、必要なんだ・・・」と思ってくれるのか、
　　　もしくは、そこでも気付かずに、
　　　（人間はやはり）バカばっかりで、
　　　（２回目の破局が起きて）本当に、とどめをさされるのかの、
　　　どっちに行くのかなというのが私が知りたいことです。
　　　はっきり言って。

M教授：だからね、まったく、同じことですよ。
　　　僕はね、まったく同感でね。

　　　僕が、だから、（あなたには）
　　　いろんなこと言う必要が無いんだけど、
　　　あの、そういう問題を、人間は抱えていて、
　　　でそうして、同時に、人間はね、
　　　例えば、切り身になっている肉に対しての痛みを感じないで、
　　　みんな若者は食べるわけでしょ？スーパーに行ってね。

　　　だけど、人間がね、例えば、学生にね、
　　　「おい君、１人で豚を１頭殺してごらん」と。
　　　その痛みね、それから、
　　　ありとあらゆる感情が沸いてくるでしょ？

　　　だけど、そういうことを、平気で、皆毎日やってるわけだよね？
　　　植物だって厳密なこと言ったら、生きてるんだからね。
　　　だけど、そういう痛みを、もう人間は完全に忘れてしまっている。
　　　で、それはなぜかと言うと、社会というのは時間がたったら、
　　　一方的に複雑になっていくでしょ？
　　　それから、人間の知識も、一方的に膨大な数が増えるんだけども、
　　　複雑化するでしょ？
　　　で、そうすると、皆、自分の専門があるわけ。

　　　（例えば、ある人の専門は）医者だと。医学ね。
　　　（例えば）私は目、別の人は神経、別の人は歯。
　　　で、そういうふうにして、人間をパーツに５０か６０に分けて、
　　　それで専門家を作って、
　　　その専門家はそれぞれ専門用語を作るでしょ？
　　　そうすると、医者ですら
　　　（他分野の専門用語は）わかんないわけじゃない？

　　　で、しかし、その、僕が胃が痛くなったと。
　　　胃に病気があるのか、本当の原因、は人体というシステムがね、
　　　さっき言ったシステムが、どっかがおかしいから、
　　　結果として胃が痛くなっているのかもしらんでしょ。
　　　だけど、わからんわけですよ。

　　　つまり、システムとして、
　　　人体を全部理解している医者がどれだけいるか。
　　　それは、同じで、
　　　地球というシステムの中で、人類全体が抱えている問題は、
　　　何なのかということを、
　　　（複雑すぎて、分野も情報量も多すぎて）誰もわからない。
　　　で、わからないのに政治家は、なんか前に進まないと、毎日ね。
　　　予算作らないといけないから。

　　　そうすると、
　　　誰か、ある悪意をもった科学者の集団が何かを言い出すと、
　　　いったん動き始出すと、止まらなくなる。
　　　それが今のＩＰＣＣ（気候変動に関する政府間パネル）の問題ですよ。

参考：
気候変動に関する政府間パネル
Intergovernmental Panel on Climate Change：IPCC
国際的な専門家でつくる、
地球温暖化についての科学的な研究のための政府間機構。
数年おきに「評価報告書」を発行し各国の政策に影響を与える。
問題点としては、そもそも温暖化が正しいとする科学者がそのメンバーに
選ばれていることから、温暖化に懐疑的な意見がとりいれられていないこと。
また、温暖化に対する研究のため、各国から莫大な研究予算が得られることから、
（お金のために）「温暖化は正しい」と主張しつづける傾向があり、
それに拍車がかかって（温暖化が正しいとする）データの捏造が、頻発した。
これがマスコミに露呈したのが、世に言う「クライメートゲート事件」。
参考：
クライメートゲート事件
温暖化データが捏造された「クライメートゲート事件」・その１ 6247字
http://blog.livedoor.jp/toshiharuyamamoto128/archives/65340863.html
温暖化データが捏造された「クライメートゲート事件」・その２ 12569字
http://blog.livedoor.jp/toshiharuyamamoto128/archives/65340866.html

M教授：あれは、気象学者っていうのは、
　　　今まで、科学の中では本当のマイノリティーだった
　　　ほとんど、その、研究費も知れててね。
　　　大学だって、そういうこと育てるシステムもあんまり無くてね。

　　　ところが世界中と手を組んで、温暖化ということで揺さぶって、
　　　巨額の銭を集めてやろうという魂胆を始めた。
　　　すべて、サッチャーの時代、イギリスから始まってるんだよね。

　　　イギリスがすべて近代文明全部作ったわけです。
　　　そうすると、それが、
　　　分家のアメリカがあっという間にでかくなってね、
　　　それで、その（経済の）中心がちょっとの間、日本に来た。
　　　で、それがもう今は中国に移った。
　　　というふうになって、イギリスは斜陽化していく一方なわけですよ。

　　　イギリス及びＥＵは。
　　　で、僕に言わせれば、（温暖化は）イギリスのごく少数の、
　　　一部の頭のいいやつ（気象学者など？）が仕組んだ罠だと。

山本：うーん。

M教授：だから、その中で一番大変なターゲットは中国でしょ？
　　　中国が膨大な石油をがぶ飲みするのを、どうやって止めるか？
　　　だけど、中国にしてみれば、
　　　今の環境問題とか温暖化ってのは知らんと。

　　　そんなもんは全部先進国（の責任）だと。
　　　で、そうすると先進国はどうするかというと、
　　　誰か、まず率先して犠牲になるところはどこだといったときに、
　　　おまえ、日本だと。

　　　まず日本から滅びよという形であって、
　　　あくまで最終的なターゲットは中国とその次のインドですよね。

解説：
今世紀の半ば過ぎから、人口でも、経済規模でも、
インドが中国を抜き、おそらくアメリカすらも抜き、
世界第一の経済大国（及び軍事大国）になる可能性がある。

M教授：あるいは、その２つの国を含んだアジアが、
　　　世界の爆弾になっていったんや。
　　　それで、まあ、使う石油の量もそうだね。
　　　だいたい１００年で半分飲んだんだけど、
　　　残り１００年あるじゃないかって言うけど、
　　　それは先進国の７億人、７人が１００年かけて飲んだんで、
　　　今、５０人（中国・インドを入れた５０億人）が
　　　それを一気に飲もうとしているわけでしょ？

　　　中国人だけで１３億人。
　　　そうすると、埋蔵量が、
　　　少しあるとか無いとかいう問題じゃなくて、
　　　飲む（石油を使う）人口の数が、
　　　ケタ違いに増えているということが、
　　　このエネルギー問題の本質で・・・

　　　だから、温暖化問題ということは、別の言い方すると、
　　　「エネルギー配分問題」なんですよ。
　　　どこがどれだけ使うかという、そういう闘争なんであって、
　　　別の言い方をすると、この資本主義が生まれた、
　　　それをドライブしてきた最も重要な部分（石油など）が、
　　　もうあと限られていると。

山本：そうですね。

M教授：つまり、この資本主義文明を、どういうふうにしてね、
　　　さあ、これ（人類の資本主義の時代）の
　　　最後の後半の重要な時期をね、
　　　人類史全体から見たら、そういう時期なんですよ。
　　　だから、それをどうするかという国際取引の、
　　　もう、本当の「殺し合いの政治」が始まっているということですね。

山本：実は、今の話（人口増加問題について）は、
　　　最後にお聞きしようと思ってたんですけれども、
　　　最初に一番重要な事を聞いてしまって・・・（苦笑）


（次回に続く）

・・・

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