M教授：えーと、今まではね・・・
あの、まあ時間、あんまり気になさらずに・・・
あとは、学生のあれだから・・・
えーとね、まあ、お二人のような方は初めてで。
山本：はあ。
M教授：世の中、ちょっと変わり始めたかなとという。
そういう・・・
山本：いやっ、そんなことはないですよ。
私、ものすごい変わっている人ですから。
M教授：だけどね、そういう人は、今までほとんどいなかったよ。
山本：ですから、だから、私もね、
先生、かなり、テレビ等で
攻撃されてるような話を聞いておりましたので、
今日（来た私）も攻撃する側の人だと誤解されてですね、
会っていただけないんじゃないかと思ってきたんですけれども、
お会いいただいてですね・・・（光栄です）。
M教授：僕はね、誰でも拒まないんだけど、
えーとね、だから、来る人の種類がね、変わり始めていると。
それは、あるときは・・・この大学もそうなんですよ。
どちらかというと、
御用学者（権力者におもねる学者）を出すような大学だから。
日本（政府）に言われたことを、そのまま忠実に守る、
それで、貢献しているような大学だから。
だから、学長は後ろに隠れてて、
それで、副学長を中心に僕の話を聞こうと。
マスコミの人がいっぱいいるんだよ。
で、２年くらい前かな？
４、５０人くらいいました。
で、講演に僕はどこにでも行くから、
それで、会場に入ったら、そこにいる人が、
皆、眉がつり上がってるんだな。
ひとつもニコニコしている人がいない。
それで、おー、何か変だなと思ったんだけど、
それでね、どれくらいしゃべったかな、
１時間講演をして、それで、質問を全部受け付ける、
で、１時間くらい・・・
で、終わった後も、数十人並んで。
それでね、だいたい講演の後半に差しかかった頃、
みんなわかりました。
ほとんどの人が、理解した。
山本：ふーん。
M教授：それでも、質問が来る人がいて・・・全部対応してね。
最後に一人だけ、何を言っても訳が分からない人が一人。
それが、ここの、ＳセンターのＨ教授だったけな。
それはね、要するに、論理というものがわからない人ですよ。
で、そういう人はね、もう無理です。
で、世の中に何かいてね、科学者でもそういう人って何人かいる。
だからね、本当は科学をやる資格が無い人。
これはね、無理ですよ。
論理が分からない人相手に、科学の話をしたって意味ない。
山本：まあ、そうですね。はい。
M教授：で、そういう無力感があって、
おそらくあなたは、だいぶん、そういう無力感にね、
今まで何度も打ちひしがれたことがあると思うんだけどね。
山本：そうですね、はい。
M教授：人口の問題とかね。
分かる人にとっては手に取るように分かる。
こんな簡単な話は無いわけですよ。
だけど、ほとんどの人は、そのことが分からないんだよ。
山本：そうですね。
まあ、後は、さっきも言いましたが、
頭では、まあ分かっても、実感できないので、行動につながらないと。
というのが一番多いかなと思いますけど。
私の経験からは。
M教授：うん。
ほとんどの人はね、そう、行動したって利益にならんから、
行動しないという・・・
頭では分かっててもね。
冷めてる評論家みたいな人もまあ、けっこういますけどね。
それはね。
山本：そうですね。
先ほど、先生も資本主義社会は、
基本的に全部インフレだと言いましたけど、
（人口増加問題のほうも）
要するに、人間の「数」という、人口という「数」が増えると。
（資本主義のほうは）
株価という値段の数字を増やすと。
石油の使用量という「数」を増やす。
すべて、数字を増やすと言うことをやらないと、
成り立たないのが、資本主義だと私は理解してるんですよ。
だから、人間の数を増やした方が経済規模（市場など）が増えるから、
一時的にせよ、良いと。
こういう途方も無い、こんな持続可能なはずがない状態で、
絶対いずれ破綻するのがわかっているのに、
なんで、みんな、こんな馬鹿な事をやってのかなというのが
私の主観ですよ。
なんで、これを散々、本を１０冊も書いて啓発してるのに、
みんな、乗ってこないんだろうという感じですよね、個人的に。
M教授：うん。
で、昔はね、戦争するときにさ、
兵隊の数が多かったら、勝つという単純な論理でね。
山本：ああ、なるほど。
M教授：だから、昔から、国力というのは人間の数だという、
非常に強い固定観念があって。
日本も 明治直後には富国強兵のために、
人間の数はね、子供を、５人以上産んだら、
みんな女性は、表彰されたわけですよ。
僕が産まれた地域でもね、僕は５人兄弟なんだけど、
６人以上、十何人産んだ人がいてね、
そういう人はみんな、表彰状をもらってました、お母さん。
それは、富国強兵という意味で、
人間の数というのは、めちゃくちゃ重要だったんですよ。
で、それはね、みんな戦争の鉄砲の弾と同じように、
国家は考えてるんだよね。
本当はね。
ヒューマニズムのへったくれも無い話なんだよ。
山本：笑
はい、わかりました。
（次回に続く）
・・・
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http://blog.livedoor.jp/toshiharuyamamoto128/archives/65868461.html
あの、まあ時間、あんまり気になさらずに・・・
あとは、学生のあれだから・・・
えーとね、まあ、お二人のような方は初めてで。
山本：はあ。
M教授：世の中、ちょっと変わり始めたかなとという。
そういう・・・
山本：いやっ、そんなことはないですよ。
私、ものすごい変わっている人ですから。
M教授：だけどね、そういう人は、今までほとんどいなかったよ。
山本：ですから、だから、私もね、
先生、かなり、テレビ等で
攻撃されてるような話を聞いておりましたので、
今日（来た私）も攻撃する側の人だと誤解されてですね、
会っていただけないんじゃないかと思ってきたんですけれども、
お会いいただいてですね・・・（光栄です）。
M教授：僕はね、誰でも拒まないんだけど、
えーとね、だから、来る人の種類がね、変わり始めていると。
それは、あるときは・・・この大学もそうなんですよ。
どちらかというと、
御用学者（権力者におもねる学者）を出すような大学だから。
日本（政府）に言われたことを、そのまま忠実に守る、
それで、貢献しているような大学だから。
だから、学長は後ろに隠れてて、
それで、副学長を中心に僕の話を聞こうと。
マスコミの人がいっぱいいるんだよ。
で、２年くらい前かな？
４、５０人くらいいました。
で、講演に僕はどこにでも行くから、
それで、会場に入ったら、そこにいる人が、
皆、眉がつり上がってるんだな。
ひとつもニコニコしている人がいない。
それで、おー、何か変だなと思ったんだけど、
それでね、どれくらいしゃべったかな、
１時間講演をして、それで、質問を全部受け付ける、
で、１時間くらい・・・
で、終わった後も、数十人並んで。
それでね、だいたい講演の後半に差しかかった頃、
みんなわかりました。
ほとんどの人が、理解した。
山本：ふーん。
M教授：それでも、質問が来る人がいて・・・全部対応してね。
最後に一人だけ、何を言っても訳が分からない人が一人。
それが、ここの、ＳセンターのＨ教授だったけな。
それはね、要するに、論理というものがわからない人ですよ。
で、そういう人はね、もう無理です。
で、世の中に何かいてね、科学者でもそういう人って何人かいる。
だからね、本当は科学をやる資格が無い人。
これはね、無理ですよ。
論理が分からない人相手に、科学の話をしたって意味ない。
山本：まあ、そうですね。はい。
M教授：で、そういう無力感があって、
おそらくあなたは、だいぶん、そういう無力感にね、
今まで何度も打ちひしがれたことがあると思うんだけどね。
山本：そうですね、はい。
M教授：人口の問題とかね。
分かる人にとっては手に取るように分かる。
こんな簡単な話は無いわけですよ。
だけど、ほとんどの人は、そのことが分からないんだよ。
山本：そうですね。
まあ、後は、さっきも言いましたが、
頭では、まあ分かっても、実感できないので、行動につながらないと。
というのが一番多いかなと思いますけど。
私の経験からは。
M教授：うん。
ほとんどの人はね、そう、行動したって利益にならんから、
行動しないという・・・
頭では分かっててもね。
冷めてる評論家みたいな人もまあ、けっこういますけどね。
それはね。
山本：そうですね。
先ほど、先生も資本主義社会は、
基本的に全部インフレだと言いましたけど、
（人口増加問題のほうも）
要するに、人間の「数」という、人口という「数」が増えると。
（資本主義のほうは）
株価という値段の数字を増やすと。
石油の使用量という「数」を増やす。
すべて、数字を増やすと言うことをやらないと、
成り立たないのが、資本主義だと私は理解してるんですよ。
だから、人間の数を増やした方が経済規模（市場など）が増えるから、
一時的にせよ、良いと。
こういう途方も無い、こんな持続可能なはずがない状態で、
絶対いずれ破綻するのがわかっているのに、
なんで、みんな、こんな馬鹿な事をやってのかなというのが
私の主観ですよ。
なんで、これを散々、本を１０冊も書いて啓発してるのに、
みんな、乗ってこないんだろうという感じですよね、個人的に。
M教授：うん。
で、昔はね、戦争するときにさ、
兵隊の数が多かったら、勝つという単純な論理でね。
山本：ああ、なるほど。
M教授：だから、昔から、国力というのは人間の数だという、
非常に強い固定観念があって。
日本も 明治直後には富国強兵のために、
人間の数はね、子供を、５人以上産んだら、
みんな女性は、表彰されたわけですよ。
僕が産まれた地域でもね、僕は５人兄弟なんだけど、
６人以上、十何人産んだ人がいてね、
そういう人はみんな、表彰状をもらってました、お母さん。
それは、富国強兵という意味で、
人間の数というのは、めちゃくちゃ重要だったんですよ。
で、それはね、みんな戦争の鉄砲の弾と同じように、
国家は考えてるんだよね。
本当はね。
ヒューマニズムのへったくれも無い話なんだよ。
山本：笑
はい、わかりました。
（次回に続く）
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