山本：えーと・・・　
　　　じゃあ、もうちょっとお時間いただけるということで・・・

M教授：ああ、いいですよ、何でも。

山本：あとですね、
　　　まあ、ちょっと哲学的な質問かもしれませんがですね、
　　　いわゆる、「地球平均気温は何か」という、定義の問題があるんですよ。

　　　えーと、要するに、
　　　「地球平均気温（Global Temperature）」って言ったって、
　　　地球に１ミリおきに、温度計が並んでいるわけではなくて、
　　　まあ、基本的には、海上、海の上には少ないですし。

　　　あと都市部では、先生もおっしゃる、
　　　ヒートアイランド現象等もありますので、
　　　都市部に多かったら、
　　　あまり意味がないんじゃないかという話しもあります。

参考：
ヒートアイランド（urban heat island：UHI）とは、
都市部の気温がその周辺の郊外部に比べて高温を示す現象。

山本：あとで触れますけど、
　　　いわゆる「クライメートゲート事件」が起きたときに、
　　　ロシアとオーストラリアの科学者が、要するに、
　　　IPCCは、温度が上昇している観測点だけ集めてて、
　　　下がっているところは（データとしての入力を）拒否していると、
　　　もしくはデータ処理がおかしいと。

　　　要するに、そんなんで、計算して、
　　　一体どう考えても、世界平均気温って言えるの？
　　　最も根本の部分の、だって、データが正しくなかったら、
　　　もう、（スーパーコンピューターでの）処理もくそも、
　　　ないじゃないですか？

M教授：うん。
　　　えーとね、それを言うとね、今、問題のテーマを、
　　　もう、あなた良く読んで、全部しゃべってくれたんだけど、
　　　最近の２０年は、全球をくまなく、
　　　表面温度がわかる機器を吊るし上げてるわけですよ。

山本：グローバル何とかというやつですよね？

M教授：そう。
　　　だから、そういう意味で、
　　　特にここ１０年くらいはいいんですよ。

参考：
世界の平均気温の偏差の算出方法　気象庁　国土交通省
http://www.data.jma.go.jp/cpdinfo/temp/clc_wld.html
気温データは、
２０００年までは、米国が整備。陸地で３００箇所以上。
GHCN（Global Historical Climatology Network）
２００１年からは、気象庁に入電した通報。陸地で１０００箇所以上。

山本：要するに、人工衛星で計れるようになったってことですよね？
　　　確か（温度に影響される）赤外線の反射とか、
　　　そういうやつですよね？

M教授：今、もっと、精度を上げて、
　　　海面の表面から、上、１キロのところとか、
　　　そういうところを区別して、温度を測るとか、
　　　あるいはCO2の濃度を測るとか。
　　　だから、ここ１０年くらいは（気温の測定に）
　　　問題が無いと思ってるわけですよ。

　　　それで問題は、ここ１０年のところはいいとしても、
　　　過去に遡ったときに、どうするかというところがあって、
　　　で、そこに大きな自由度があるんですよね。

山本：まあ、いわゆる、「樹の年輪」みたいな原始的なやつとか、
　　　アイソトープ（放射性同位体が崩壊する速度）使うとか・・・

M教授：そう。
　　　それで、樹の年輪をIPCCは使ったわけだ。
　　　樹の年輪というのは、気温が上がれば上がるほどね、
　　　樹が太るかというと、そんなこと無いだろうと、思うでしょ？

山本：えー、まあ、要するに、かなり誤差、個体差と言いますか、
　　　（年輪の幅には）いろんなもの（温度以外の影響）
　　　があると思いますよ。

M教授：うん。
　　　だから、周りがね、
　　　例えば、その理想的な状態を考えても、いつも栄養が同じでね。
　　　隣には、（生きていくための）ライバルはないと。
　　　で、樹が折れたりすることもないと。

　　　もう、完全に条件が全部一定で、気温だけ変えたときに、
　　　その、気温が高ければ高いほど、太るかというと、
　　　それは上限があるんでね。

　　　で、あたりまえだけど。
　　　１００度で樹は、がんがん育つわけじゃないでしょ？
　　　で、気温５０度、それから４０、３０、２０、１０と、
　　　そういうふうになった時に、一番適正な気温があって、
　　　実は、ある気温を超えると、樹は太らなくなり、
　　　だんだんと・・・

山本：ああ、そうなんですか。

M教授：逆になっていく。
　　　で、それで、実は、一番大きな、
　　　クライメートゲート事件で、
　　　マスコミに流れてない一番重要なことは、
　　　えーとね、1900何年かな？
　　　IPCCの論文を書く最後のところで、一番重要なところは、
　　　過去の年輪で、過去の気温を補正した時と、
　　　過去の気温計を、世界中にある百葉箱のデータで、
　　　合わせて、重複する部分があるとというところが、ポイントなんです。

参考：
百葉箱とは、温度計や湿度計を入れ、
正確な気温を計測するために設置された屋根付きの箱。

山本：はーはーはー、はい。

M教授：で、その重複する部分で、気温も少しだけと上がってきた時に、
　　　年輪の方から見ても、ちゃんと太ってるよという、重複する部分が、
　　　わずかな時間だけあるということになってんですよ。
　　　だけど、実は、そこに操作があって、
　　　一番上がって来た、最後の２０世紀になる前の、
　　　１０年くらいのところっていうのは
　　　気温がわずかだけど上がったんだけど、樹は逆にその・・・
　　　要するに、年輪の方は逆にこう（細く）なってんですよ。

山本：ふーん。

M教授：これ（都合の悪い部分）を除いた、
　　　というところが、ポイントなんです。

山本：はーはーはー、隠したと。

M教授：隠した。
　　　削除した。

山本：その事実を、削除したってことですね？

M教授：で、それは、年輪は、あるところまで気温が上がった、
　　　例えば、今現在は、ほとんど、プラトー状態になってるか、
　　　ちょっとわずかに気温が上がったら、年輪はどんどん・・・
　　　気温が上がっても、太らないと。
　　　細くなっていくと。
　　　という、今、上限に来ているというのが、観測のデータなんですよ。

山本：へーえ。

M教授：だから、そこの部分の効果を入れてしまうと、
　　　この重複している部分があるから、
　　　過去の表層の気温計で作ったデータと、
　　　年輪の幅から、ずっとさらに１３００年バックした値を正当化する。

　　　さっき言った、「平均気温とは何か」というのを、
　　　そこの部分を基準にして、そこからのずれで表現するという方法論に、
　　　論理上、問題が起きるわけ。

　　　だから、それが起きるとまずいので、削除したというのが・・・
　　　だから、あれは、
　　　IPCCが発表している過去の気温（の上昇）を議論する、
　　　最も心臓の部分の問題なの。

山本：なるほど。
　　　
M教授：それをマスコミが報道しないので・・・

山本：はー、
　　　そこ（年輪の幅による過去の気温の推定）が間違いだとすると
　　　今までのもの（ＩＰＣＣの発表）は、一体なんだったのかと。

M教授：全部、崩壊すると。

山本：なるほど。

M教授：だから、何が崩壊するかというと、
　　　その次に彼らが何を言ってるかというと、
　　　現在の気温は、平安、鎌倉時代よりもはるかに気温が高くて、
　　　１３００年で一回も無かったかというくらい、
　　　高温だということなんだが、
　　　実は、それは嘘なんで。

　　　それは、別のところから、嘘だってわかっていて、
　　　現在よりも、義経がいたころの方が、
　　　実は気温が高かったっていうことがわかってる。

山本：はーはーは、義経・・・源義経・・・
　　　ああ、そうですか。

参考：
源義経（1159〜1189年）
鎌倉幕府を開いた源頼朝の異母弟。
幼名を牛若丸。

M教授：要するに、平安、鎌倉のころね。
　　　それはどうしてかというと、グリーンランドの方なんだけど、
　　　生えてた植物が違う。
　　　グリーンランドには樹が生えてた。
　　　今は、樹が生えてないでしょ？

　　　で、それで、
　　　バイキングがなんでバイキング時代を作ったかっていうのは、
　　　暖かかったからですよ、平安、鎌倉の頃。

　　　だから、北ヨーロッパも、樹が生えて、草が生えて、
　　　家畜を飼って暮らしてたから。
　　　だから、バイキングは家畜を連れて、
　　　グリーンランドに移住してたんですよ。
　　　その後、江戸時代になって、寒くなったんで、
　　　全部（家畜が）死んだわけね。

　　　そういうのは、考古学でデータに残っていて、
　　　そんなの昔からみんな知ってるわけですよ。
　　　で、日本でも、その頃、奈良、平安の頃の気温が、
　　　現在よりも高かったというのは、
　　　もう、いくつかの、花粉とか、それから海面が、
　　　現在よりも１メートルも高かったです。

参考：
花粉による過去の気温の推定について。
温暖期には花粉や生物の死骸などの堆積物は増加する。
こうした手法を、古気候学と呼ぶ。

M教授：だから、義経が（源氏と平氏との戦いのため）神戸から、
　　　徳島に追いかけてって、上陸したときは、
　　　その場所（徳島の勝浦（現・小松島市））は、今、
　　　（海面が下がって）田んぼなの。

参考：
平安海進。
8世紀から12世紀にかけて発生した大規模な海水準の上昇（海進現象）。
ロットネスト海進とも呼ばれる。

山本：あー、なるほど。　

M教授：それは、寒くなったから、海面が下がってるわけね。

山本：なるほど。

M教授：当時は、今より暖かかったので、高くなって・・・

M教授：縄文時代はね、ついでに言うと
　　　東京は、４、５メートル海水が高かったから

山本：「縄文海進」と呼ばれているものですね？

参考：
縄文海進（じょうもんかいしん）。
別名：有楽町海進、完新世海進、後氷期海進。
縄文時代に日本で発生した海水面の上昇のこと。
海面が今より2-3メートル高かったと言われ、
縄文時代前期の約6,000年前にピークを迎えた。

M教授：はい。
　　　あの時は、（埼玉の）浦和というのは、
　　　東京湾までつながってたわけですよ、
　　　埼玉から。

　　　だから、それは、６千年まえだけど、
　　　今、言った、千年前でも今よりも高温の時代があった。
　　　だけどIPCCは、過去１３００年で、
　　　こんな高温の時代は無いというふうに言い切っている。

　　　さっきの、年輪のデータを合わせると、
　　　まるで（事実と）違うと言うことが根拠になっている。

　　　だから、そういうふうな
　　　（ＩＰＣＣがでっちあげた）話が全部崩壊してくいわけ・・・

山本：はい、なるほど。

M教授：だから、そこが一番いわなきゃいけないところだけど、
　　　マスコミは誰もそのことを指摘するだけの・・・

山本：科学的素養が無いと。

M教授：そういう事、そういう事ですよ。
　　　笑。
　　　そういう事。

（インタビューの前半終了）


（次回に続く）

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