山本：あー・・・
ちょっと、全然話が変わりますけどもですね、
もう１個、ちょっと知りたかったのは
東大にですね、私ではなくて、
山本教授っていう有名な・・・
M教授：あー、とんでもない奴が・・・あの、酸素・・・
山本：地球温暖化脅威者の方がいらっしゃいまして・・・
M教授：おかしい奴がいる、うん。
参考：
山本良一。1946年生。
東京大学生産技術研究所名誉教授、東京都市大学教授。
「温暖化地獄―脱出のシナリオ」など、
地球温暖化の脅威を示す書籍を、多数出版している。
山本：まあ、科学的に考えるとですね、
えーと、彼が言ってるのはですね、
要するに、温暖化がですね、
例えば２度以上（世界の平均気温が）上がると、
いわゆる「ポジティブフィードバック」が１１個くらいかかって、
どんどん温暖化が進行して、もう止まらなくなる。
地球は灼熱地獄になるってことを言ってまして、
まあ、ポジティブフィードバックってのは、
１１個がある事自体は正しいんですけども、
要するに、あったまると、
もっとCO2が出るとか、水蒸気が上がって・・・
参考：
温暖化よるポシティブ・フィード・バック。
温暖化が進むと、それにより、温暖化に拍車がかかること。
具体的には、気温が上がると、北極の氷が溶け、
その白い色による太陽光の反射が減るため、
よけい地球は温暖化するなど。
山本良一教授はその著書で、それ具体例を１１個あげている。
参考：
山本敏晴のブログより、
暴走する、地球温暖化 point of no return は本当か？ 9021字
http://blog.livedoor.jp/toshiharuyamamoto128/archives/65332280.html
M教授：あー、ねー、ただの無知だと思ったらいいよ。
山本：まあ、あと（温暖化で）シベリア凍土（が溶ける）から、
（温室効果ガスとして強力な）メタンが出るとかですね、
あと、
海中のメタンハイドレードが（大気に出てくるとか）・・・。
まあ、いろいろ（の例があげて）ありますけれども、
ただ、問題（疑問点）はですね、
過去には、えーと、１０億年前の白亜紀のころに、
CO2濃度が５倍かなんかあった時にですね、
温度が、確か、６度（くらい現在より）高かったんですけれど、
要するにCO2濃度が５倍もあっても、６度しか、
逆に（言えば）上がらないのが、、（現実の歴史だったんです）。
まあ、これ、そうなんですよね？
要するに・・・
（彼の言う、１１個の温暖化の「拍車」が、かかっても、
ネガティブ・フィード・バック（抑制効果）もかかるので、
調整される。）
M教授：えーと、それはね、説が３つあって、
白亜紀の頃というのは、生物多様性がすべてで、
生物にとって、パラダイスの時代
（要するに、温暖化は生物の多様性にとっては良いこと。）
で、そのことを考える前に、重要な事は、
例えば、地球の（平均）気温が１度上がるとするじゃん。
山本：はい。
M教授：赤道地域は０．１度しか上がらない。
山本：はい。
M教授：それで、中緯度、高緯度では２度になる（２度上がる）ね。
で、両極では１０度くらいになる（１０度上がる）。
だから、白亜紀の頃に地球の平均気温が、今、言われた６度、
まあ、人によれば、えー、もうちょっと・・・
５、６度前後だよね、平均だから。
山本：はい。
M教授：で、その時に、じゃあ、赤道でどのくらい上がったか・・・
ね？
赤道は、１度とか０．５度しか上がってない。
だから、赤道が、その時（白亜紀の）、時代でも、
生物にとって、もっともたくさんの生物と多様な種類がいて、
赤道が砂漠になったわけでも何でもないんだ。
山本：はい。
M教授：で、同時に、まあ、現在でもそうで、北緯、南緯ね、
その、（緯度が）２０度から３０度の間に、
地球上の生物の（種類の）８０％がそこに住んでいて、
それで（生物の）総量も、そうだよ。
それよりも、北、南にいるっていうのは、わずかなんだよ。
残り、２割。
で、その残り２割から、ほとんど０というのが、北極、南極だろ？
山本：はい。
M教授：その領域がバーッっと拡大して、
全部、赤道になるというふうに思えばいいわけ。
山本：うーん。
M教授：で、その時に・・・
山本：そうすると、いいことばっかりだって言ってるんですね？
M教授：うん。
で、そんなのは、地質学の常識なんだよ。
あの、山本良一なんて、
地学のこと素養、０（ゼロ）なんだよ。
山本：はい、苦笑
M教授：それから、自分でもGCMの計算の原理も何もわかってないよ。
山本：はい。
M教授：だから、人がなんか言った、特殊なことを鵜呑みにしてね、
プラスのフィードバックだけがかかって、
暴走的になると思ってるわけ。
で、そんなのね、シベリアのメタンがいくら出たって、
気温がちょっと上がったら、南極の氷や両極の氷が、
ちょっと溶けるだけなんだよ。
氷が地球上にある限り、
その他のものが、いくらフィードバックがかかっても、
それはそうではなくて、
ネガティブなもの（調節機構）が効いて、
変わりゃせんわけ。
山本：はい。
まあ、要するに、
最大の（温暖化の）干渉系の一つが、
両極にある氷があって、
あれが、氷が溶け残ってるのが、ちょっとでもある限りは、
大規模な気候変動は無いという・・・
M教授：うん。
だって、コップの中に、氷、置いときゃね、
周りがどんどん熱上げたら、
氷のサイズが減るだけであって、気温は一定だろ？
山本：はい、なるほど・・・
M教授：氷が全部０になったら、じゃあどうなるかと。
白亜紀にはどうなったかっちゅうと、
今度は、今、現在でもそうなんだけど、
海ってのは平均的に３．８ｋｍある。
山本：はい。
M教授：ね？
赤道でも、表面の２００メートルだけが温度が２０度だよ。
だけど、２００メートルったって、
３８００メートルのうちの２００メートルだけが、
ちょっと高温で、
２００メートルより下にもぐったら、４度だよ。
赤道だって、（深海は）めちゃくちゃ寒いんだよ。
山本：はい。
M教授：だから、両極の氷が全部無くなったら、
今度は、次の大きな熱のタンクは、海で・・・
山本：海の２百メートルよりも下の、水が、
（次の、さらなる大きな温暖化の干渉系になる、と。）
（水は）比熱も高いし、
だから、（水は熱を）吸収しちゃうから・・・
M教授：そうそう。
それが、少しずつ高温になっていくだけ。
だから、そういうふうなものを短期間にね、今世紀中にね、
（山本良一教授のいう）「灼熱地獄」なんて、そんなもんね、
ここの（大学の）学部の１年生の学生でも、
げらげら笑うような話なんだって。
それは、おそらくちゃんとした地学の先生がいたら、
中学生でも誰でも、みんなわかるレベルの話だよ。
山本：はい。
あと、もう１個はですね、いろいろ調べましたら、
私もうそだと思って、調べたんですけれども、
調べてたらですね、
池田清彦さんとかいう人が書いている本の中に・・・
参考：
池田清彦、1947年生、早稲田大学教授。
地球温暖化に懐疑的な発言をしている。
例えば、
「温暖化はヒートアイランド現象以上のものではない」
などと主張。
M教授：あー、そうそう、あの人は、まとも。
山本：考えてみるとですね、アメリカかなんかの本があるですけど、
論文か本があって、
要するに、あっためられた地表が赤外線を出して、
トラップ（捕獲・維持）する温室効果ガスの、
要するに 「スペクトルの吸収帯」がですね、
すでに飽和状態に達しているていう論文があるんですよ。
これ、ご存知ですかね？
要するに、これからいくら温室効果ガスが、
ＣＯ２がいかに、仮に１０倍に増えようが、
もうすでに、水蒸気 等を足した温室効果ガスが、
飽和に達しているという論文があるんですよ。
（だから、これ以上ＣＯ２がいくら出ようが、
温暖化は、これ以上進まない、という説がある。）
で、それを池田さんが書いてて、
あ、これが、いわゆる、どんなに温暖化がこれから進行しようが、
絶対に上限がある理由の、まあ（他にも）いっぱいありますけど、
干渉系の、そのうちの一つなんじゃないかなと思ってるんですけど。
（以上で、ビデオの録画可能時間が終了したため、突然、インタビュー終了）
・・・
・・・
ビデオ収録が、知りきれトンボになってしまったので、
地球温暖化・寒冷化などに関する山本敏晴の基本的な考え方が
示されているブログの記事を、以下に示しておく。
地球温暖化、気候変動、気候変化に関するブログの記事一覧
http://blog.livedoor.jp/toshiharuyamamoto128/archives/65861464.html
ちょっと、全然話が変わりますけどもですね、
もう１個、ちょっと知りたかったのは
東大にですね、私ではなくて、
山本教授っていう有名な・・・
M教授：あー、とんでもない奴が・・・あの、酸素・・・
山本：地球温暖化脅威者の方がいらっしゃいまして・・・
M教授：おかしい奴がいる、うん。
参考：
山本良一。1946年生。
東京大学生産技術研究所名誉教授、東京都市大学教授。
「温暖化地獄―脱出のシナリオ」など、
地球温暖化の脅威を示す書籍を、多数出版している。
山本：まあ、科学的に考えるとですね、
えーと、彼が言ってるのはですね、
要するに、温暖化がですね、
例えば２度以上（世界の平均気温が）上がると、
いわゆる「ポジティブフィードバック」が１１個くらいかかって、
どんどん温暖化が進行して、もう止まらなくなる。
地球は灼熱地獄になるってことを言ってまして、
まあ、ポジティブフィードバックってのは、
１１個がある事自体は正しいんですけども、
要するに、あったまると、
もっとCO2が出るとか、水蒸気が上がって・・・
参考：
温暖化よるポシティブ・フィード・バック。
温暖化が進むと、それにより、温暖化に拍車がかかること。
具体的には、気温が上がると、北極の氷が溶け、
その白い色による太陽光の反射が減るため、
よけい地球は温暖化するなど。
山本良一教授はその著書で、それ具体例を１１個あげている。
参考：
山本敏晴のブログより、
暴走する、地球温暖化 point of no return は本当か？ 9021字
http://blog.livedoor.jp/toshiharuyamamoto128/archives/65332280.html
M教授：あー、ねー、ただの無知だと思ったらいいよ。
山本：まあ、あと（温暖化で）シベリア凍土（が溶ける）から、
（温室効果ガスとして強力な）メタンが出るとかですね、
あと、
海中のメタンハイドレードが（大気に出てくるとか）・・・。
まあ、いろいろ（の例があげて）ありますけれども、
ただ、問題（疑問点）はですね、
過去には、えーと、１０億年前の白亜紀のころに、
CO2濃度が５倍かなんかあった時にですね、
温度が、確か、６度（くらい現在より）高かったんですけれど、
要するにCO2濃度が５倍もあっても、６度しか、
逆に（言えば）上がらないのが、、（現実の歴史だったんです）。
まあ、これ、そうなんですよね？
要するに・・・
（彼の言う、１１個の温暖化の「拍車」が、かかっても、
ネガティブ・フィード・バック（抑制効果）もかかるので、
調整される。）
M教授：えーと、それはね、説が３つあって、
白亜紀の頃というのは、生物多様性がすべてで、
生物にとって、パラダイスの時代
（要するに、温暖化は生物の多様性にとっては良いこと。）
で、そのことを考える前に、重要な事は、
例えば、地球の（平均）気温が１度上がるとするじゃん。
山本：はい。
M教授：赤道地域は０．１度しか上がらない。
山本：はい。
M教授：それで、中緯度、高緯度では２度になる（２度上がる）ね。
で、両極では１０度くらいになる（１０度上がる）。
だから、白亜紀の頃に地球の平均気温が、今、言われた６度、
まあ、人によれば、えー、もうちょっと・・・
５、６度前後だよね、平均だから。
山本：はい。
M教授：で、その時に、じゃあ、赤道でどのくらい上がったか・・・
ね？
赤道は、１度とか０．５度しか上がってない。
だから、赤道が、その時（白亜紀の）、時代でも、
生物にとって、もっともたくさんの生物と多様な種類がいて、
赤道が砂漠になったわけでも何でもないんだ。
山本：はい。
M教授：で、同時に、まあ、現在でもそうで、北緯、南緯ね、
その、（緯度が）２０度から３０度の間に、
地球上の生物の（種類の）８０％がそこに住んでいて、
それで（生物の）総量も、そうだよ。
それよりも、北、南にいるっていうのは、わずかなんだよ。
残り、２割。
で、その残り２割から、ほとんど０というのが、北極、南極だろ？
山本：はい。
M教授：その領域がバーッっと拡大して、
全部、赤道になるというふうに思えばいいわけ。
山本：うーん。
M教授：で、その時に・・・
山本：そうすると、いいことばっかりだって言ってるんですね？
M教授：うん。
で、そんなのは、地質学の常識なんだよ。
あの、山本良一なんて、
地学のこと素養、０（ゼロ）なんだよ。
山本：はい、苦笑
M教授：それから、自分でもGCMの計算の原理も何もわかってないよ。
山本：はい。
M教授：だから、人がなんか言った、特殊なことを鵜呑みにしてね、
プラスのフィードバックだけがかかって、
暴走的になると思ってるわけ。
で、そんなのね、シベリアのメタンがいくら出たって、
気温がちょっと上がったら、南極の氷や両極の氷が、
ちょっと溶けるだけなんだよ。
氷が地球上にある限り、
その他のものが、いくらフィードバックがかかっても、
それはそうではなくて、
ネガティブなもの（調節機構）が効いて、
変わりゃせんわけ。
山本：はい。
まあ、要するに、
最大の（温暖化の）干渉系の一つが、
両極にある氷があって、
あれが、氷が溶け残ってるのが、ちょっとでもある限りは、
大規模な気候変動は無いという・・・
M教授：うん。
だって、コップの中に、氷、置いときゃね、
周りがどんどん熱上げたら、
氷のサイズが減るだけであって、気温は一定だろ？
山本：はい、なるほど・・・
M教授：氷が全部０になったら、じゃあどうなるかと。
白亜紀にはどうなったかっちゅうと、
今度は、今、現在でもそうなんだけど、
海ってのは平均的に３．８ｋｍある。
山本：はい。
M教授：ね？
赤道でも、表面の２００メートルだけが温度が２０度だよ。
だけど、２００メートルったって、
３８００メートルのうちの２００メートルだけが、
ちょっと高温で、
２００メートルより下にもぐったら、４度だよ。
赤道だって、（深海は）めちゃくちゃ寒いんだよ。
山本：はい。
M教授：だから、両極の氷が全部無くなったら、
今度は、次の大きな熱のタンクは、海で・・・
山本：海の２百メートルよりも下の、水が、
（次の、さらなる大きな温暖化の干渉系になる、と。）
（水は）比熱も高いし、
だから、（水は熱を）吸収しちゃうから・・・
M教授：そうそう。
それが、少しずつ高温になっていくだけ。
だから、そういうふうなものを短期間にね、今世紀中にね、
（山本良一教授のいう）「灼熱地獄」なんて、そんなもんね、
ここの（大学の）学部の１年生の学生でも、
げらげら笑うような話なんだって。
それは、おそらくちゃんとした地学の先生がいたら、
中学生でも誰でも、みんなわかるレベルの話だよ。
山本：はい。
あと、もう１個はですね、いろいろ調べましたら、
私もうそだと思って、調べたんですけれども、
調べてたらですね、
池田清彦さんとかいう人が書いている本の中に・・・
参考：
池田清彦、1947年生、早稲田大学教授。
地球温暖化に懐疑的な発言をしている。
例えば、
「温暖化はヒートアイランド現象以上のものではない」
などと主張。
M教授：あー、そうそう、あの人は、まとも。
山本：考えてみるとですね、アメリカかなんかの本があるですけど、
論文か本があって、
要するに、あっためられた地表が赤外線を出して、
トラップ（捕獲・維持）する温室効果ガスの、
要するに 「スペクトルの吸収帯」がですね、
すでに飽和状態に達しているていう論文があるんですよ。
これ、ご存知ですかね？
要するに、これからいくら温室効果ガスが、
ＣＯ２がいかに、仮に１０倍に増えようが、
もうすでに、水蒸気 等を足した温室効果ガスが、
飽和に達しているという論文があるんですよ。
（だから、これ以上ＣＯ２がいくら出ようが、
温暖化は、これ以上進まない、という説がある。）
で、それを池田さんが書いてて、
あ、これが、いわゆる、どんなに温暖化がこれから進行しようが、
絶対に上限がある理由の、まあ（他にも）いっぱいありますけど、
干渉系の、そのうちの一つなんじゃないかなと思ってるんですけど。
（以上で、ビデオの録画可能時間が終了したため、突然、インタビュー終了）
・・・
・・・
ビデオ収録が、知りきれトンボになってしまったので、
地球温暖化・寒冷化などに関する山本敏晴の基本的な考え方が
示されているブログの記事を、以下に示しておく。
地球温暖化、気候変動、気候変化に関するブログの記事一覧
http://blog.livedoor.jp/toshiharuyamamoto128/archives/65861464.html
