d18db785
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 17:30:51.88 ID:bV/PRFl70.net
説明してやろう

2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 17:31:33.62 ID:7NkhA3Xs0.net
なんで俺の思っている事がわかったんだ貴様エスパーか

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 17:32:29.44 ID:bV/PRFl70.net
>>2
何か聞きたい事あるか?

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 17:34:07.53 ID:aFKIEBgA0.net
投資信託ってどうなの

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 17:35:22.80 ID:bV/PRFl70.net
>>4
種類による

インデックスファンドなら素晴らしい選択
アクティブファンドなら金の無駄
ただアクティブファンドでもインデックスファンドを遙かに上回るファンドがあるからファンドマネージャーによる

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 17:37:05.84 ID:aFKIEBgA0.net
>>6
投資信託は全任するの?
それとも欲しい株担当と相談するの?

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 17:41:14.49 ID:bV/PRFl70.net
>>11
ラップ口座って奴があるけど、あれも要は自分で出来る簡単な事をプロに丸投げしてるだけだからな
余計な手数料を払ってる

自分の頭で考えてインデックスファンドを組み合わせるのが良いよ
丸投げするにしてもバランスファンドっていう複数インデックスファンドの組み合わせ型があるから
そっちの方がラップ口座なんかより遙かに低コスト

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 17:42:56.49 ID:aFKIEBgA0.net
>>14
つまり全て投げっぱにするシステムもあるのか
インデックスファンド?だとマネージャーと色々作戦練れるのか?

堅実にリスク分散させたいが

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 17:46:24.11 ID:bV/PRFl70.net
>>16
ネット証券に口座を開いて、インデックスファンドを、自分の頭で組み合わせるのが一番低コスト

株式会社の営業マンとか自称プロとかに任せるとそいつらの人件費分の余計なコストを支払う事になる

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 17:51:02.30 ID:aFKIEBgA0.net
>>19
なるほどなるほど、インデックスファンドって良く分からんが比率で機械的に投資していくスタイルだよな?
自分で組み合わせるってのがピンと来ないが

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 17:52:20.59 ID:bV/PRFl70.net
>>26
そろそろ詳しく説明すると

日経平均株価って聞いた事があるだろ?
これは225銘柄で構成されている株式指数なんだが

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 17:37:21.23 ID:FDBpgMI1H.net
>>6
インデックスファンドに長期投資が一番ええわな

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 17:36:49.23 ID:KMIM+Ely0.net
投資始めようと思って50万を目処に貯金してるんだけどこの程度じゃ種銭にもならんかな?

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 17:39:42.28 ID:bV/PRFl70.net
>>10
大丈夫だけど、個別銘柄(トヨタとか)から始めるのは止めといた方がええよ
個別銘柄の株式は中級者向けだからな
インデックスファンドっていう投資信託からにしとけ
これは別に今から始めても問題ない

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 17:42:18.05 ID:KMIM+Ely0.net
>>13
インデックスファンドね、覚えたわありがとう
マジで全くのド素人なんだけど勉強するのにオススメの本や雑誌、番組とかある?
判りやすくて初心者を食い物にしてない理想の本とかあると有りがたいんだけど

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 17:44:57.09 ID:bV/PRFl70.net
>>15
敗者のゲーム
ウォール街のランダムウォーカー
株式投資(ジェレミー・シーゲル)
投資の大原則

この辺りかな
超お堅い本だけどね

日本人の本だと
臆病者のための株入門
資産運用の強化書
月光マネー学
しぶとい分散投資術とか

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 17:46:26.40 ID:KMIM+Ely0.net
>>17
サンクス
amazonで探して欲しい物リストに突っ込んでくるわ

ちなみに>>1は何歳くらいから投資始めたの?

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 17:49:08.18 ID:bV/PRFl70.net
>>20
俺は20代前半くらいだな
最初は個別銘柄の株式で新興に手を出して痛い目を見て
後はヌルく個別銘柄分散投資でやってたけど
結局インデックス(株式指数)に積み立てるのが一番楽だと気付いてほぼそっちオンリー

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 17:50:09.87 ID:FDBpgMI1H.net
>>23
それでほとんど間違ってないと思うわ

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 17:51:40.28 ID:KMIM+Ely0.net
>>23
なんか色々な単語が出てきたけど、若くて初心者な内からハイリスクハイリターンを狙うとマズいってのはなんとなく判った
本業の仕事は投資とは全く関係無い仕事してんの?

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 17:59:07.37 ID:bV/PRFl70.net
>>27
関係ない
投資は如何に手を抜いて楽に殖やすかという一点に興味がある

>>30
労働

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 18:01:21.63 ID:KMIM+Ely0.net
>>37
なるほど
実は俺専業主夫で嫁提案で投資でもやってみたらと勧められたんだが、日中の方が自由利く人間でもインデックス投資は向いてるのかな?

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 18:11:12.34 ID:bV/PRFl70.net
>>39
コア資産、要は主軸はインデックスファンドの保有で良いと思う
サテライト資産、要は遊びは時間の余裕があるならデイトレ、スイング
でもすれば良いと思うが、あと信用取引は絶対やらない方が良い

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 18:15:12.38 ID:KMIM+Ely0.net
>>49
コア資産とサテライト資産で分けて運用するのか、なるほどな
信用取引は危険……ちぃ覚えた

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 17:45:39.89 ID:QQZnwjS10.net
こうやって情弱を釣れば釣るほど本当に知ってる人が儲かるのが株

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 17:47:29.68 ID:bV/PRFl70.net
>>18
個別銘柄はそうだが、インデックスはそうでもない

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 17:55:06.47 ID:bV/PRFl70.net
要するに例えば日経平均株価の225の構成銘柄を売買しているトレーダーが
A、B、C、D、E、F・・・と居たとすると、こいつらが必死こいて売買すると
Xという日経平均株価が出来上がるわけだ

この中でABCが、Xという日経平均以上のリターンをたたき出して、
DEFが、X以下のリターンになったとする
でも合計はXだろ

トレーダーのように必死で売買しても結局半分はXという日経平均株価指数のリターンに負ける人間が
半分は出てくるわけだ

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 17:56:13.77 ID:bV/PRFl70.net
なら必死で売買して日経平均株価のリターンに負けるより、
最初からXという日経平均株価指数そのものを持てばいいんじゃね?というのがインデックス投資

ちょっと判りにくい説明になったけど、まぁ大体こんな感じ

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 18:02:58.04 ID:bV/PRFl70.net
>>36
たとえば昔は投資信託が整備されてなかったから、
日経平均株価やダウ平均株価(ちょっと呼び方が古いが)を保有する事が出来なかったんだよ
インデックスファンド、ETFを利用したらインデックス投資、パッシブ運用という単語も広がって無かったんだが

80年代だったかな?
アメリカで投資信託に革命が起きてインデックスファンドっていう金融商品が生まれたんよ
これは投資信託の運用会社が投資家から資金を集めて、代わりに投資信託を組成して
株式指数に連動するように個別企業の株式を保有してくれるわけ

つまり、大金を用意して自分で日経225銘柄を全て保有しなくても投資信託一本を保有すれば
1万円から日経平均そのものを持てるってわけ

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 18:06:37.61 ID:bV/PRFl70.net
>>36
個別銘柄の方が勿論大きく変動するだろ?
10倍、100倍なんて銘柄もアベノミクスみたいな相場だと出てくる
でも最近の東電やスカイマークみたいに、倒産したり株価が1/10、1/100になる銘柄も当然ある

インデックスファンドだと数百社、千社以上に広く薄く分散投資するからまず倒産はない
その代わり値動きが物凄く緩やかになる
これがメリットでありデメリットでもある

市場の平均値だから毎日必死で売買してくれる人たちが値段を決めてくれるんで
ニュースで出てくるダウ、日経、TOPIXを見ているだけで判断出来る
別に自分の口座を毎日見なくても良いし、売買に悩む必要も無いって寸法
ただひたすら余裕資金を投入して、定期的、定額ずつ買い付けて行けば
緩やかに波はあるが徐々に資産が増えていく
農耕的な投資法

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 18:10:32.49 ID:KMIM+Ely0.net
>>45
詳しい解説さんくす
逆に言うと、インデックスファンドで大損こく事はあり得るの?
あと投資だからどこかで引き上げて利益確定させないとだよね?それってどれくらいの頻度でやるものなの?

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 18:16:40.17 ID:bV/PRFl70.net
>>48
有り得るよ
例えば日経平均株価はリーマンショック前に18000円タッチしてたけど、
リーマンショック後は一時7000円近くまで落ち込んだ

もし日経225のインデックスファンドのみを保有していれば同じ比率の損失が出てる

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 18:19:45.41 ID:KMIM+Ely0.net
>>56
定期預金とかと違うんだからさすがにその辺は覚悟しておかないとか
てことはどんなに慣れてもあくまで投資用は投資用として資産分けておいて、それぞれの懐事情に応じた額で運用しろってこと?

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 17:58:12.70 ID:bV/PRFl70.net
要するに日経平均株価、TOPIX、JPX400
ダウ平均、S&P500、NASDAQ、DAX、上海総合指数
MSCIコクサイ、MSCIエマージング、MSCI ACWI etc

世界の株式指数に連動する投資信託を保有するのがインデックス投資
要は平均値のリターンを目指す投資法だな

38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 17:59:12.74 ID:cJsnCWp90.net
今みたいな相場ってやっぱり大型株しか買っちゃダメなのか?
今月新興で削られまくってるんだけどまず改善方法がわからない
大型買うにしてもどの銘柄にするべきか判断できるようになるにはどうしたらいいんだ?

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 18:10:16.06 ID:bV/PRFl70.net
>>38
今みたいな相場は日銀と年金が主導してる相場だから
インデックス構成銘柄の大型株とか
インデックスそのもの(インデックスファンド、ETF)を利用するのが楽だぞ

日銀の金融緩和はETFを買ってるし(要するに俺が今説明してるインデックスファンドの上場型)
日経225、TOPIX、JPX400構成銘柄に資金が集まってる

年金も当然インデックスを買い上げる運用だろうから日本株はインデックス構成銘柄だけ上がる歪な相場
素人や国民は日経平均株価しか見ないし、政府もそう割り切ってPKO(プライスキーピングオペレーション)
要は価格操作やってる

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 18:15:09.38 ID:cJsnCWp90.net
>>47
やっぱり日経レバしかないか
主力株に資金が行って新興が閑散する時期はいつも損ばかりする
地合いに逆らわずに我慢して追従するよありがとう

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 18:01:57.25 ID:XPp6oHTOK.net
原資は最低いくらから大丈夫なんだ

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 18:11:46.95 ID:bV/PRFl70.net
>>40
500円からでも1万円からでも

インデックス投資、インデックスファンドってのは預貯金感覚で少額からでも積み立て出来るのがメリット

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 18:13:01.78 ID:bV/PRFl70.net
>>42
世界平均だと年平均4-6%くらい
当然平均だからリーマンショッククラスの大恐慌が起きると一年で50~60%以上の損失は軽く出る
が、まぁ大体は戻るからそこで損切りせず買い増し続けるのが大事

46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 18:08:59.16 ID:aFKIEBgA0.net
個人で保有するならどれがおすすめなの?
国債?通貨?企業?

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 18:14:28.99 ID:bV/PRFl70.net
>>46
分散投資
俺は日本国債は好きじゃない、日本円も好きじゃない

68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 18:29:18.04 ID:bV/PRFl70.net
初心者 インデックスファンド
中級者 個別株式
上級者 先物、オプション

本当に情弱初心者のカモを狙いたいなら個別株式や、先物オプションを薦めた方が良いだろ常識的に考えて
インデックスファンドを薦めて儲かるのはインデックスファンド販売業者じゃないの?
でもインデックスファンドの信託報酬はクソ低いから銀行も証券会社もあんまり薦めたがらない
つまりインデックスファンドを薦める奴は、同好の士を募りたいインデックス投資家しか居ない
つまり漏れ

大体インデックスファンドの信託報酬は0.4~0.6%くらい(ETFなら0.2~0.6%)
アクティブファンドの信託報酬は1.5~2%前後
つまり銀行でも証券会社でもアクティブファンドを買い煽った方が得なんだね

71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 18:32:24.45 ID:XPp6oHTOK.net
よくわかんねーけど興味は出てきた
一万円預けて一年間そのままほっといたらどうなるの?

72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 18:34:00.09 ID:bV/PRFl70.net
>>71
預貯金や個人向け国債と違って、元本が変動するからな
損失出るか、利益が出る、誰にも判らない

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 18:39:31.43 ID:6VY9IXoe0.net
本気で投資信託とかやりたい奴はNISA口座作りな
NISAについては>>1が説明してくれるはず

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 18:41:02.39 ID:bV/PRFl70.net
>>75
NISAはどうなんだろうな
あれは初心者呼び込むニンジンとしか・・・
もっと便利になるまでは別にNISAじゃなくても良いと思う

86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 18:49:57.84 ID:bV/PRFl70.net
>>80
基本的に利益確定しないから投資で得た利益で買った一番デカイ買い物は
やっぱり株か、投資信託だなw

資産効果で趣味のアイテムへの消費が増えたってのはある

88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 18:52:50.36 ID:KMIM+Ely0.net
>>86
資産の後ろ盾があるから充実した買い物が出来るようになったって事か
俺も嫁の稼ぎをアシストしたくて投資に興味持ち始めたから、丁度いい具合なのかもしれない

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 18:55:52.13 ID:bV/PRFl70.net
>>88
狩猟型の投資や投機が、一般人がイメージするギャンブル的な投資
農耕型のインデックス投資が、俺が語ってるインデックス投資

雪だるま作りみたいなもんだと思う
雪が溶けかかっても新しい雪で雪だるま(資産)を固めていくのがコツ

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 18:47:16.52 ID:bV/PRFl70.net
こういう投資のアドバイスは情弱をカモる為だ!ってよく言われるけど、
基本的にインデックスファンドの場合はちょっと違うんだよな

β狙いだから平均はどれだけ参加者が増えても平均
α狙いだと情弱カモが増えるほどプロの投資家や投機家の儲けが増える

インデックスファンドを薦めて俺や、他のインデックス投資家が得られるメリットは

①インデックスファンドやETFの信託報酬が下がってちょっとコストが下がる
②インデックスファンドやETFの種類が増える
③インデックス投資家の仲間が増える
④初心者なのに個別に手を出したり、FXに手を出す被害者が減って人助けした気分になる
⑤投資への偏見が減る

こんくらい

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 18:47:45.45 ID:V57tIG1w0.net
デリバティブ投機するやつに勝ち目あるの?
あいつらハゲやん

87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 18:51:44.27 ID:bV/PRFl70.net
>>83
デリバディブ投機する奴らとは別の市場で戦ってるから、関係ない
というか戦ってないな

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 18:48:58.10 ID:bV/PRFl70.net
ただしインデックス投資でも、
リーマンショック直後の日経7000円前後や、
民主党政権下の日経8000~1万円の安値の時

に買った人たちの方が、現在のアベノミクス真っ最中の1万8000円台より有利なポジション持ってるのは事実

94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 19:02:05.93 ID:KMIM+Ely0.net
ズブのド素人の質問に付き合ってくれてありがとな
丸々他人の褌で相撲を取るのは地に足がついてないみたいでどうかと思うからこれをきっかけに自分でも勉強してみるわ
早ければ夏のボーナス辺りを機に参戦すると思う

97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 19:03:53.14 ID:bV/PRFl70.net
>>94
まだ全然説明してない事も多いけどな

ドルコスト平均法とか、分散投資とか、
日本株がバブル以来ずっと右肩下がりでバブル高値抜けてない事とか
その一方でダウはバブルの頃と比較しても数倍になってる事とか
日本株インデックスじゃなくて、世界株式インデックス、先進国株インデックス、新興株インデックスとかも検討するんやで

95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 19:03:13.13 ID:xqRR2xY4H.net
おすすめの証券会社ってどこになる?

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 19:04:33.86 ID:bV/PRFl70.net
>>95
ネット証券大手ならどこでも
SBI、楽天、カブコムとかその辺りじゃないすか

99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 19:05:50.53 ID:xqRR2xY4H.net
証券会社にはこだわりないのか
なら一通り資料貰ってくるかな

100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 19:07:39.53 ID:bV/PRFl70.net
>>99
対面証券は手数料が高いし、人間の営業マンが来て余計な金融商品を薦められるから止めた方が良い

109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/27(金) 19:25:12.90 ID:bV/PRFl70.net
インデックス投資は素晴らしいけど、日本株だけ保有しても仕方ないんだよね
外国株を保有した方がリターンが良い
日本と違って意思決定のスピードが速いし合理的
移民国家だから移民を受け入れるのも抵抗がない

日本で投資はギャンブル!と言われるけど
そういう層が想定しているのは日本株なんだよな
井の中の蛙大海を知らずって言うか何というか
バブルの高値も抜けてない日本株だからそう言われるのも仕方ないかもな
海外だと株式=上がり続けるものって認識だし

(。・ω・)ノ゙「このスレッドの語り手は僕と同じような考えを持っていますね!投資を長期的にするならばインデックス型がおすすめです。」

引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1425025851/