20180711

618: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/10(火) 22:49:07 ID:3QdiI5sQ0
星の開拓者はキャラをどう扱いたいかっていう
ライターの匙加減一つのような気がする







634: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/10(火) 22:57:06 ID:NjL61gmo0
俗世的な貢献だとナポレオンとドレイクは比べようもないけど
星の開拓者って概念的な何かなところあるしなあ
法律や民主主義の普及がそれに当たるかって言われると怪しい気も







640: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/10(火) 22:58:31 ID:9xUlW7vo0
テスラが開拓者持ちになれるんだから、人類史のターニングポイント的な意味ではナポレオンも十分通ると思うけどなぁ
ダ・ヴィンチちゃん辺りが持ってるのはよー分からんが







643: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/10(火) 23:00:12 ID:4aT/n.r.0
>>640
ダヴィンチちゃんとドレイクは普通にアリだけど、テスラの方が開拓者持つには持ち上げられすぎってかベンジャミン・フランクリンとごっちゃにさせられてる感が凄い







665: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/10(火) 23:07:01 ID:JO4r9IDk0
>>643
テスラの偉業のデカさは交流電気方式でしょうよ。人が電気を送りどこでも扱えるようになったんだから。
むしろダヴィンチの方が多様だけど、なにか覆すような特化したもの生み出したっけ?って印象。







644: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/10(火) 23:00:49 ID:SX/SCCbI0
星の開拓者はアームストロングは言われてるけど後はコンピュータ系でノイマンとかかな
後者の方はバベッジも持っててもおかしくない功績はあるけど
たしか宇宙進出とコンピュータについては言われてたよね







645: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/10(火) 23:01:12 ID:g/yebZiYO
ナポレオンは人類史における重要人物ではあれど星の開拓者って感じはあまりせんような
人類に取って未踏の部分に到達した人に与えられる称号な感じ







650: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/10(火) 23:01:38 ID:rIR.lfeA0
開拓者って王や皇帝でもないのにすげーことをやった奴みたいなイメージあるからナポレオンは持ってくるかなあ







655: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/10(火) 23:03:46 ID:g/yebZiYO
>>650
学者とか探検家が持ってるイメージよね







661: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/10(火) 23:05:26 ID:1.6Rqsp60
ダ・ヴィンチは芸術面はともかく科学者面をどう評価していいのかさっぱりわからない
ひたすらメモは残してるけど後代の科学に繋がってる感があまりない







660: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/10(火) 23:05:15 ID:oeG3nR3Y0
バベッジとノイマンとチューリング辺りで誰が開拓者持つか殴り合って決めて?







664: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/10(火) 23:06:57 ID:1.6Rqsp60
バベッジとノイマンやチューリングは並べられないと思う
時代が違うからしゃーないけど概念として全然違う







668: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/10(火) 23:08:43 ID:SX/SCCbI0
世界を縮めたという意味で飛行機とかも星の開拓者案件かな
その場合はライト兄弟?







671: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/10(火) 23:09:42 ID:gTe5UZsQ0
飛行機開発ならそれこそダヴィンチじゃねえの、設計図だけだけど







681: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/10(火) 23:11:52 ID:1.6Rqsp60
>>671
飛ぶのか?アレ
ダ・ヴィンチってそんなのばっかだから評価に困る
開拓者は過大評価だと思う







682: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/10(火) 23:12:24 ID:1RgOQ4qg0
画期的は発明とかは開拓とはちょっと違う感ある
人類史上最も偉大な発明は印刷技術とかよく言われるけどもあれはどうなんだろうか







685: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/10(火) 23:13:22 ID:16kxjWKw0
>>682
グーテンベルクの活版印刷技術ほどのブレイクスルーはまだインターネットでは起きてないって聞いたな







704: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/10(火) 23:20:02 ID:JO4r9IDk0
>>682
活版印刷のことならドイツのグーテンベルグ。実際影響力はデカイよ。容易に智を保存して流布することが出来るのだから情報の量が華開いた。
ちょうどカール大帝はカロリング・ルネサンスで文字を正し写本をとらせたけど、智の保全を教会とか一部だけ。
それを開放して人々の目に移り変わるようになった。グーテンベルグの印刷技術が出来てから、物語でもなんでも都市間で記録されるようになった。まあ広めたのは別の人なんだけど。

ただ活版そのものは中華で既にあったんだよね。







726: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/10(火) 23:26:15 ID:hjNS8h.Q0
>>704
聖書を出版して大衆に普及させたのがその後のルネサンス、宗教改革に繋がってる事を考えるとデカいわな







684: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/10(火) 23:13:06 ID:g/yebZiYO
ドレイクが持ってるんだしライト兄弟も持ってるだろ多分
この方面は設計者よりも実際にやった人物に与えられるイメージ







691: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/10(火) 23:16:15 ID:RJXH2oqQ0
>>684
ガガーリンとアームストロングとライカ犬は持ってるだろうなあ







695: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/10(火) 23:17:33 ID:ZfK9lAlo0
「突破するのに何十年かかるもの」「その技術系統では本来突破できないもの」を技術の進歩に頼らず今ある技術だけで突破したものか
ダヴィンチちゃん、テスラに当てはまるのらなんだろう

20180711_2
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20180711_4

あとこれナイチンゲールが1番貰うべきじゃない?







706: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/10(火) 23:20:25 ID:g/yebZiYO
なんというか印刷とかはあくまで人の進歩であって、開拓というよりは発展て感じがする
すでにある事柄のブレイクスルーではなく、これまで存在しなかった事象の発見者が開拓者みたいな







710: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/10(火) 23:22:05 ID:Mo3K4K1Y0
星の開拓者って前例のないことを最初にやったっていうよりはその時代で無理なことを一人の力で覆した(?)って感じだから単純に偉人を当てはめるのとはちょっと違うよな
まあ良く考えられてると思う(抜け道)







724: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/10(火) 23:25:52 ID:9xUlW7vo0
人類史のターニングポイント
その時代の記述力では一歩足りない難行を人間力だけで乗り越える、辺りが条件になってたはず
あと前所長の発言では「学問の成り立ち 宗教という発明 航海技術の獲得 情報伝達技術への着目 宇宙開発への着手」が星の開拓扱いになってた

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735: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/10(火) 23:28:28 ID:LDRR4vM60
>>724
まぁ正直このくくりもガバっちゃガバだからな
国家だけでなく文化も創設したイスカンダルとかもあれ星の開拓者だろ







742: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/10(火) 23:30:29 ID:gTe5UZsQ0
既に出ている三大宗教の開祖の一人は星の開拓者とか持ってないし、やっぱり磔にされてるおっさんが星の開拓者なのかね







749: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/10(火) 23:32:43 ID:LDRR4vM60
>>742
あのおっさんは星の開拓というか世紀という概念の創造者だからなぁ…
似たようなスキルは持ってるかもだけど上位互換じゃないかな







753: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/07/10(火) 23:33:19 ID:s5FEEN1.0
>>742
別に開拓はしてないって言うか、
元からあったユダヤ教のカルト新宗派じゃし?
そのユダヤ教もユダヤ人が力付ける過程で、
複数の土着神マゼマゼして唯一神作ってるし







転載元
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1531189466/


r5

サーヴァントの持つユニークスキル星の開拓者は
実際の戦闘では大物食いを可能にする強力な能力だが

だからといってどんな偉業を成し遂げた人物に
与えられるのかと言われると何とも答えづらいものがあるな


y2

ドレイク船長さんとテスラさんは私でも何となく分かるけど
ダ・ヴィンチさんはどのあたりが該当するんだろう・・・
あの人は多芸すぎてよく分からないような

今のところランクもEXしか存在しない特別なスキルだし
今後も簡単には出番はないのかもしれないね