1:ノチラ ★:2018/03/23(金) 20:00:23.83 ID:CAP_USER.net
それにしても随分と大きな相手に戦いを挑みましたね。

下部:違うんですって。ほんの少しふざけただけなんです。まず、ウチの商売を説明しますと、海外製腕時計の並行輸入やオリジナル腕時計の企画開発が主力業務なんですが、価格帯で言えば、20万~30万円が天井で、数万円といったチープなものを中心に扱っています。

数万円でも「チープ」なんですか。

下部:腕時計の世界では、高級帯というのは数百万、数千万円の世界ですから、それに比べるとチープという表現になります。でも腕時計ファンというのはなかなか厳しくて、その数万円クラスの時計に対し、数百万円レベルの品質なり動作性能を保証してほしいといったクレームが結構来るんです。


「フランク三浦がダメならパロディ文化は消滅」
下部:そこで知財に強い弁護士さんに相談しました。商標の専門でやられている方です。その弁護士さんがおっしゃるには、フランク三浦がダメなら「パロディ」とか「サブカル」という分野は全部あかん、と。江戸川乱歩(注:米小説家エドガー・アラン・ポーに由来)も、ずうとるび(注:ビートルズに由来)も全部アウトになる、と。

そこで、商標無効の取り消しを求めた訴訟を知的財産高等裁判所に起こされた、と。

下部:そう。納得がいかないのでやりますと。ウチにとってはフランク三浦の売上高比率は全体の数パーセントなんです。それでも納得がいかなかった。それに、相手側の主張に簡単に折れてしまうと損害請求などをされる可能性があると言われたことも戦おうと思った理由の一つです。弁護士の先生は「主張すべきところは主張しないとあかん。フランク・ミュラーとロゴの入った商品を売っているわけではないでしょう」と言って下さって、それに背中を押された面もあります。

そして2016年、知的財産高等裁判所が異議申し立てを認め、フランク・ミュラー側が最高裁に上告するも棄却され、ディンクスの勝訴が確定した、と。

下部:2017に相手側の控訴が棄却されて、相手側の最後の不服申し立てができる期限が切れて100%終了です。

報道によると、知的財産高等裁判所は「三浦は漢字を含む手書き風の文字で、明確に区別が出来る」「100万円以上の腕時計と4000~6000円程度の時計が混同されるとは到底思えない」といった理由で御社の商標を有効と判断しました。相手側は「フランク・ミュラーの名声にただ乗りし、その価値をおとしめるもの」と主張していたようですが。

下部:相手側のビジネスへの影響は全くないと思います。例えばフランク・ミュラーの100万円の製品と同レベルのものを作って20万~30万円で売ったら、混同する消費者もいるかもしれませんよ。でも、これは間違いようがない。

確かに。

大阪の笑い、スイスの方に拾って欲しかった
下部:価値を貶めるといっても、近くに置いておちょくっていたらそうかもしれませんが、フランク・ミュラーとフランク三浦は同じ場所で売られていません。僕らとしては、あくまでパロディとして消費者も業界の方も笑い飛ばしてくれたらいいと、「こそばそう」と思って出した商品。本物とは明らかに違う突っ込みどころも沢山散りばめたんですが、そこをスイスの方には拾ってもらえなかった。

それにしても大きな話になったもんですね。

下部:商標登録もきちんと済ませていたし、思いも寄らないことでした。フランク三浦でビルを建てたわけでもないですし。大体価格が数千円でしょう。コストを差し引いたら、僕らのマージンっていくらなんだっていう話ですよ。

お話よく分かりました。ただ今回は「あまりにも違う商品過ぎる」という点が認められ、「相手側のビジネスもブランドも毀損していない」し「消費者の混同も招かない」と判断されたわけですが、一つ間違えば深刻な事態になっていた可能性もあります。係争中は相当ストレスを感じたのではないですか。

下部:あまり深く考えてはいませんでしたが、ストレスがなかったと言えば嘘になります。高校の寮生活3時間分のストレスと同じぐらいでしょうか。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/interview/15/238739/032000282/?P=1


2:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 20:02:38.39 ID:9YvDtHQ5.net
大阪の笑いってw
3:憂国の記者:2018/03/23(金) 20:05:07.87 ID:5gkK0PEc.net
俺は大阪人の狂気を見ているから言える。

大阪人は笑いのために死ねる人がいる
4:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 20:07:17.06 ID:gtCb9sKS.net
日本の中国だな。
5:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 20:07:18.94 ID:.net
アントキノイノチとかニッチローみたいなソックリさん系なんだが、それはオリジナルに対して
許可を貰いリスペクトしている事が大前提。
オリジナルがダメと言ったらダメなんだよ。
51:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 21:36:18.08 ID:G1oiiPxe.net
>>5
モノマネは本人に嫌われてなんぼ
103:名刺は切らしておりまして:2018/03/24(土) 03:23:00.18 ID:jDVZSB1U.net
>>5
だよな
あと面白い恋人とかいうのもあったな
6:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 20:07:27.00 ID:+VV7JJhW.net
やってることは、中国や韓国がパクった!
ってのと同じだからね。
G-SHOCKの偽物のように。
24:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 20:32:19.59 ID:Wfy8Nq7G.net
>>6
全く違う
108:名刺は切らしておりまして:2018/03/24(土) 05:07:49.54 ID:nklnj2wT.net
>>24
それはスイス立場になって考えろ
19:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 20:20:07.01 ID:AICq1GQ0.net
面白くないですよ?
20:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 20:24:22.33 ID:937LIiEk.net
本家は負けたけど、でも実際に訴えたことで
フランク三浦見る→あっ…(察し)
になった感じ
ディンクスの本業の方(記念品ウィッチ製作)も同じイメージ
21:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 20:26:27.79 ID:8/Mnyzhy.net
ヨドバシ梅田にフランク三浦超巨大腕時計風目覚し時計売ってたわ
売れているようには全く見えなかったw
22:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 20:28:21.24 ID:rUFHnxdC.net
名声にただのりしてる事実は変わらんだろw
最高裁って大丈夫かよ
92:名刺は切らしておりまして:2018/03/24(土) 02:04:12.83 ID:K9BGpSl0.net
>>22
ほんこれ
23:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 20:29:52.52 ID:rKKKBpCK.net
そんなにしてまで貫くべき商売か?
ミュラーに潰された方がかえって伝説として語り継がれたような
25:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 20:33:10.05 ID:UC0G0Mwm.net
むしろこんなのが勝てたのは恥さらしだ。
26:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 20:33:59.61 ID:Pk3s/CBq.net
三浦はひと目でニセモノって分かるようにデザインされてるから
さすがにこれがアウトになると腕時計のデザインは相当制限されることになる。




35:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 20:57:00.42 ID:GQPrxz0j.net
>>26
日本メーカーがスイス勢をパクるのみに留まらず
スイス同士あるいはドイツも参戦してパクり合いしてるからな
27:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 20:34:02.08 ID:lXtHieGf.net
パクリとパロディの違いも分からずに一緒に語るあたり日本人は文化後進国だよな
28:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 20:37:33.98 ID:ECw4DXYm.net
高級商品なんて付加価値戦略のメディアコントロールが全てだからな。
パロディ商品でも高品質が出廻ってしまえば今までの戦略は水の泡。
時計、車、服飾
そんなにする訳ないだろってw
30:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 20:44:32.40 ID:wRJotXqt.net
中華ビヨンとか売ってる頃はまだよかったんだけどな
31:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 20:44:45.52 ID:hXgByN1v.net
大阪って滑ってるのを笑えって言ってくるから困る
32:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 20:45:52.58 ID:fuYWvSG1.net
で、末路は?
33:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 20:46:22.14 ID:zVlDtSCY.net
大阪の「下品さ」が証明されたわな。
ヘドが出る。
34:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 20:53:44.23 ID:cNmqiV9L.net
石屋製菓の白い恋人のパクリで
面白い恋人を売るのが大阪人のギャグらしいからな
何が面白いのか理解不能だけど
38:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 21:04:00.43 ID:7ikzchUW.net
元々フランクミュラー自体が老舗ではないし、パテック、ブレゲ、バセロン、ランゲゾーネなんかと比べたら、目立ちたいだけの成金ホストみたいのが手始めに派手に買っていくようなもんで、本当の時計好きは大して興味が湧かないシロモノ。

今はブームも去り、ウブロ→リシャール
あたりかな? いずれにせよ一時的なブームに過ぎず過大評価。

だからフランク三浦みたいのは
そういう成金風情を茶化した感じがするから面白いわけよ。
39:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 21:07:18.80 ID:JcStHw/z.net
吉本並みに微塵も面白くない
40:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 21:09:26.39 ID:q6YXKByH.net
乞食の論理だな。

全く面白く無いし恥ずかしい。
42:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 21:15:10.83 ID:LlefhhGD.net
そういや、ロレックスっぽいデザインで外装がパステルカラーのリラックスという時計を見たことがあるが、
そっちは訴えられたって話を聞かんな


52:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 21:37:55.91 ID:zZZfF4VK.net
>>42
訴えられてマーク変更になった
ロレックスの王冠の端の折れたデザインだったものが全然関係ないデンデン虫に変更になった
50:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 21:35:15.76 ID:KoBFxLhE.net
本家の了解をえてやるなからわかるけど
ゲスな販売方法だと思います。
57:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 21:48:06.40 ID:JSmZl6GJ.net
こっちはウケ狙いでやってんねんから笑って済ませえや。シャレの分からんやっちゃな
って感覚なんだろうけど、そういうのは大阪でも通用するとは限らん
59:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 21:57:13.79 ID:eajjXQoG.net
その大阪の笑いとやらが、低価格品と大差ないものに
ブランド料を乗っけて数千万円で売りつけるブランドビジネスの
本質をついてしまっているから訴えられたわけで、
61:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 22:01:30.43 ID:lL0MHCJl.net
最初から消費者に混同させて騙して売ろうという気はないからな
62:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 22:08:10.96 ID:Gd4pyfTB.net
いずれにせよ、他人の褌で相撲取るのは感心できないが
63:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 22:21:58.52 ID:Mf5BtBzL.net
消費者が間違えるはずが無い、という理由で負けた裁判
銃のベレッタ社が日本のモデルガンメーカーを訴えたのがあっな
64:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 22:29:32.59 ID:KeTxMNyW.net
そういや今は普通に面白い恋人売ってるな
68:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 22:37:58.89 ID:4w3XcBoi.net
最近
「末路」
という単語を変な使い方する記事をちらほら見かける。
記事に注目させたいという意図もあるんだろうけど
きっとゆとりが何も考えずにやってるんやろうな。
中身みて末路じゃないやんとイラっとさせられる。
70:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 23:47:29.57 ID:HXwBbbF4x
>大阪の笑い、スイスの方に拾って欲しかった
関西人の傲慢さがよくあらわれた一言

「俺はアンタらのことをよく知らん。だが俺のやることは理解しろ」みたいな
78:名刺は切らしておりまして:2018/03/24(土) 00:03:41.54 ID:Df32DS3O.net
大阪人からみても、これは下品。
というか、こういうことが大阪の品格を下げてる。
81:名刺は切らしておりまして:2018/03/24(土) 00:07:26.96 ID:go3mEWw2.net
パロディであってパクリじゃない
でも、人の商売に便乗していることは間違いない
そだねーと同じレベル
91:名刺は切らしておりまして:2018/03/24(土) 02:03:14.70 ID:F4S0LXR+.net
フランクミューラーを買っても
フランク三浦じゃないの?って、からかわれそう
それがやだから買うのやめよう
そういう人がいないとも限らないよね
そうなるとフランクミューラー側に害をおよぼした可能性もあるよね
もちろんすべては可能性の話だけど
94:名刺は切らしておりまして:2018/03/24(土) 02:07:44.71 ID:K9BGpSl0.net
>>1
名声にタダ乗りで有名になり、本家の価値を貶めてるのは間違いない。

フランクミューラーしてる人は「それ、フランク三浦?」とか言われたらかなり不愉快になりますよ。
95:名刺は切らしておりまして:2018/03/24(土) 02:08:24.11 ID:szTEdRFd.net
格調高いブランドを茶化すのは俺も大好きだけど、それで金儲けはいただけないな
97:名刺は切らしておりまして:2018/03/24(土) 02:24:59.82 ID:SpkEV9e9.net
こんな寒い糞商売はどうでもいいが
江戸川乱歩や、ずうとるびはオマージュであってパロディじゃないから。
いつこの人たちがパロディやったんだよ。馬鹿じゃないの。
あじですや農民のTシャツみたいな仕事してないだろ。
99:名刺は切らしておりまして:2018/03/24(土) 02:25:49.11 ID:I0eUtIJ0.net
商品自体はパロディで数千円で薄利かもしれないけどもこれで会社の知名度を上げたり自社製品を売る為の
宣伝になってるとも考えられるからその利益はかなりあるよね
自社ブランドや商品が他の国で同じことやられても笑ってられるのかね
それこそフランク三浦が中国で100円くらいで売られててもおもろいですやんで済ませられまっか
43:名刺は切らしておりまして:2018/03/23(金) 21:16:06.75 ID:+kNY6RP9.net
オリジナルが笑ってくれないと周りも安心して笑えないわ



【時計】世紀のパロディ「フランク三浦」の末路
引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1521802823




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