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FF14_SS0213

689: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/24(木) 01:41:37.59 ID:KSJ0IdTV.net
楽しかったら報酬なんてなくてもやるだろ 
零式はそういう位置付けにしろよ 
武器も装備もでなくていいし、零式の為に他コンテンツを調整るすのも馬鹿らしい 
難易度だって難しくて構わないんだよ 
やりたい奴だけやるんだから

693: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/24(木) 01:43:54.68 ID:i3/3RMta.net
>>689 
これはないんだよ 
むっかしある海外のMMOが最難関Raidは称号と光る馬のみ!装備は落ちない!ってやったんだけど 

驚くぐらい 

誰も

まったく 

やらなかった 


その後最強装備を追加したらアタックするプレイヤーが2000倍に膨れ上がった

697: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/24(木) 01:45:31.27 ID:xzvEpIV2.net
>>693 
(´・ω・`)武器を持ってても行くところがない、使えるコンテンツがほしいと批判されない?

696: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/24(木) 01:44:41.49 ID:qCuqqfe9.net
レイドを真成レベルにしてレイド突破順とTA・PTDPS・低ILのランキングと称号を追加
こうすりゃトップもやり続けるしその他も満足だろ

すぐ突破されるだろうが最終層クリアでサブジョブ1つのILを上げるアイテムを追加
クリアしたら次はサブで・・ってのをやれば全ジョブやる奴多いはず
全ジョブコンプで報酬はミニオンな

699: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/24(木) 01:47:14.00 ID:i3/3RMta.net
>>696
だからやらないんだって!
名誉とか皆いらないんだよ!装備ほしいの!
AWだってそうだろ?クッソみたいな周回するけどIL210欲しいから皆ゾンビみたいに周回してるでしょ?
これはもうMMOの歴史が証明してる

707: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/24(木) 01:51:06.24 ID:DGPeOKI0.net
>>699
違うよ
それしかコンテンツがないからやらざるおえないんでしょ

717: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/24(木) 01:55:36.18 ID:i3/3RMta.net
>>707
MMOにおいて言えば基本手金最強装備が手に入るコンテンツと
その最強装備を手に入れる為の装備が出るコンテンツ以外は過疎っちゃうのよ
EQ時代はその最強装備をコンテンツ毎にバラけさせたり膨大な時間を使ってとらせたりしてたんだけど
それやると後続がついてこれないゲーム、コンテンツに挑戦すらできないゲームになるのが長い時間をかけて分かった
それで過疎ったのがFF11とか古くは初代EQね
EQはFFより早く気付けたからなんとか持ち直せたけど

で、それを防ぐために新陳代謝を活発にするために開発されたのがアイテムレベル

722: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/24(木) 02:01:24.72 ID:DGPeOKI0.net
>>717
残念だがFF11が過疎ったのはそのアイテムレベルのせいだぞ
アドゥリン開始時1鯖4000人いたのが一気に1000人まで減ったからな
アイテムレベル制にして旧コンテンツを殺し、新コンテンツが少ないからみんなやることなくなって辞めた

727: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/24(木) 02:05:24.62 ID:i3/3RMta.net
>>722
それはFFが切り替えるのが遅すぎたのよ
だから>>717でいってるとおりFFは気付くのが遅すぎたし対応も遅すぎた
ただ、松井のIL案がそのまま通ってたら多分寿命1年は延びてたと思う

738: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/24(木) 02:15:52.57 ID:DGPeOKI0.net
>>727
アイテムレベル制への切り替えの時期が問題じゃないよ
問題ないのはコンテンツ量だよ
アドゥリン前の11は横に広げてたけど
アドゥリンからはアイテムレベル制にして縦にした
旧装備がゴミになったから旧コンテンツも全部死亡
新コンテンツは14と同じで少ない
アドゥリン当初は入場料に数千万かかるスカームくらいか
だから14と同じでやることなくなって辞めてく

アイテムレベル制にして旧コンテンツを殺してくなら大量の新コンテンツが必要になるけど
WoWのような開発力までは真似できないからコンテンツ量が少なくやることなくなり辞めてく
開発もコンテンツ量足りてないのを認識してるから延命のために14で言えばアニマのようなマゾい周回要素でごまかそうとする
でもそんなん面白いはずないから辞めてく

746: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/24(木) 02:18:49.98 ID:i3/3RMta.net
>>738
だから時期だって
皆そのお前の言う横(笑)のコンテンツに慣れすぎたんだよ
1年使って装備作って2年間最強で1年かけて強化して2年最強みたいな糞ゲーに
よくも悪くもプレイヤーが慣れてしまった
レリックを75cap中にぶっ殺してしまっていれば状況はかなり変わったと思うよ
あとこれは副次的な要員だけどcap開放が早すぎたなオススメは
75から99まで早すぎ

760: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/24(木) 02:25:30.49 ID:DGPeOKI0.net
>>746
時期なんて関係ねーっての
元々11も最初っから開発力ないからコンテンツの追加ペースは遅かった
けど11はそのコンテンツを殺さないことでやることがどんどん増えていったゲーム

だがアドゥリンでアイテムレベル制にして旧コンテンツを殺すと、新コンテンツの量、追加ペースが遅すぎてすぐやることなくなる
14と一緒でコンテンツ量が絶望的に足りてない
開発力がないのにWoW型は無理があった
11も14もね

770: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/24(木) 02:30:31.87 ID:i3/3RMta.net
>>760
だからそれが駄目だったんだって
いつまでたっても新陳代謝をしなかったから
そんなもん毎BAで追加される糞みたいな武器(ダイセクター(笑)とか)の欄にぶち込んでおけばよかっただけであって
それを怠ってたから圧倒的なプレイヤー側の人材不足が起こっちゃったじゃん

708: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/24(木) 01:51:38.98 ID:NnIf0eHz.net
>>699
やるんじゃないかな?
キリン欲しさに周回してた人たちも居るんだし

724: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/24(木) 02:03:04.53 ID:EW/Gzenp.net
>>699
最高ILが貰えるレイドの難度を真成並にして
その分突破順、高速クリア、低ILクリア等に称号付けたらどうかってレスに対してそのレスはなんか変じゃない?

準廃、廃は2.4や2.5では普通に真成やってたしょ
週一クリアで暇な廃はサブキャラ作って週数回バハ回せるようにしてたりね

701: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/24(木) 01:48:10.33 ID:KSJ0IdTV.net
うまい奴が最難関ダンジョンをクリアして強い武器貰ってどうすんの?
ゲームバランスが崩れるか変に弄ってシステムを歪ませるだけだって

704: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/24(木) 01:49:41.93 ID:i3/3RMta.net
>>701
次のレイドクリアに使うに決まってるじゃん
無駄になるとか言ってる奴はここが根本的におかしいんだよ
IL210の装備はIL220の装備とるのに使うから無駄にはならないんだよ
無駄になる装備っていうのは極ラムウみたいなものを言うんだ

705: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/12/24(木) 01:50:33.25 ID:gDqnw0vK.net
>>701
(´・ω・`)ILが上がった分だけ楽にクリアしてください
(´・ω・`)なんなら、未クリアの人のPTに入って、
(´・ω・`)+5のアドバンテージでクリアさせてくださいってことよ







引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1450872052/


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COMMENT
1. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:03
  •                  
  • ID:.5d22xp.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

物欲の塊

1

2. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:05
  •                  
  • ID:6jlEiE9p0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

侵攻編楽しい!バハ楽しいわー言ってた連中も、ほぼ全員零式ノータッチだったのは笑わせてもらったわ
結局は装備目的だろうが
楽しかったなんて二度と言うなよ

2

3. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:05
  •                  
  • ID:mdD5zF8A0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

報酬ないとつまらないゲームはやらない
報酬の品質次第でやる人口は変化する
例外として報酬なくても遊べるゲームは誰にでも優しくてそれなりにやり込みもできるかつお手軽で人口が多いものという極稀の神ゲーと呼ばれる類のものだけ

3

4. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:06
  •                  
  • ID:33PnxdZb0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

報酬がなければやらないって奴はオフゲやらないんだよね?って昔からいつも不思議に思ってる
まあオフゲにしろネトゲにしろ、その報酬って基本的には何の金銭的価値もないんだけどさ

あと「コンテンツが面白ければ報酬がなくてもやる」っていうのはちょっとおかしい言葉だよね
アイテムとかの数値的報酬しか報酬がない訳ではなく、
楽しさなどの精神的報酬も報酬に含めないとおかしい

で、「アイテムを手に入れるという満足感(精神的報酬)が欲しいからやる」って価値観の奴が多い(コンテンツ自体を楽しむ人が相対的に少ない)というある意味悲しい現状があるのではないかと

4

5. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:06
  •                  
  • ID:Un5WSN4t0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

侵攻零式が実装された時を思い出せ

5

6. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:06
  •                  
  • ID:c5XLWWqn0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

シルクスの塔を音楽が聴きたいが為に意味もなく周回してたな~

6

7. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:06
  •                  
  • ID:gwJBOxbbO
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

空島見りゃ判るだろ
報酬があれば、豚の餌みたいなコンテンツでもある程度は人は集まる、逆もまた然り

7

8. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:10
  •                  
  • ID:8rS822sS0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

称号が貰えればトップ層はプレイする(ドヤァ
とか言ってる奴はトップ層じゃないってはっきしわかんだね

自分に都合のいい妄想してるだけ
結局こいつらはトップ層しか最強装備取れないってのが嫌なだけだよな

8

9. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:10
  •                  
  • ID:4oskSMm80
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

報酬がなくても面白ければやるならLoVMはさぞかし大盛況なんだろうなあ!

9

10. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:13
  •                  
  • ID:sMes5mD80
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

例えばマリオとか、クリアしたって何かがもらえるわけでもないのに新作出すたびに売れるやん
ゲームそのものが面白いからなんもご褒美なくても多くの人が買ってプレイするんでしょ?
結局、侵攻零式だとかヴァーミニオンだとかはコンテンツそのものがつまんねーから誰もやらなかったんだっつの

10

11. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:13
  •                  
  • ID:PbaW4o.U0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

やらんやろ
コスト0なら行くだろうが募集編って超高コスト付きまとうし

ソロ用難関コンテンツなら装備出なくても行くやつはある程度居ると思う

11

12. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:14
  •                  
  • ID:8rS822sS0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

たまには良い記事書くじゃん

12

13. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:14
  •                  
  • ID:T2d535JN0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

真タコは報酬カンストしてもみんなやってたじゃん
あれと同じベクトルのをいくつも作ってくれりゃいいんだよ
意味不明なギスギスギミックはいらん

13

14. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:15
  •                  
  • ID:NjOmxMkD0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

そこにストーリーがあるなら、報酬なくてもやるわ。

14

15. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:17
  •                  
  • ID:Mbjrg7gq0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

日本ユーザーのMMO観って結構ガラパゴス化してるからWoWをそのまま持ってきたとしてもウケないよ
装備がすぐゴミになる、FF11は何年も使えたのに、週制限そのものが悪い(実際はアーマリーシステムと噛み合ってないのが問題で制限それ自体は悪くない)、とかね
この大きな価値観のズレも含めてみんなが満足する開発をできるなら、WoWをただ真似ることすらままならない現状はない

15

16. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:19
  •                  
  • ID:Wl3rpBEe0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

未だに極タコは行きたくなる
AWの試し斬りで極ナイツに行ったりもしたしな

単純につまらないコンテンツが多いんだよ
難しいだけで楽しくない

16

17. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:19
  •                  
  • ID:gwJBOxbbO
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

AW作る為に蛮族クエ回すよりLoVMしてた方がゲームとしては楽しいと思うけどさ、自分も含めて大多数のプレイヤーはIL210の為に蛮族の方に時間を割くわけよ
自キャラの価値を高めるのがMMOの短期的な目標になってんだからしゃーないんだけどな

17

18. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:20
  •                  
  • ID:9eXl.Ekv0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

報酬がなくても面白いソロコンテンツならいいけどな
大半がPT必須コンテンツだから、自分はやりたいけど
やる人がいなくていけないみたいなのがちょっとな

18

19. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:22
  •                  
  • ID:y2URTIlR0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

オフゲはクリアすることそのものが(TA等含めて)報酬なんで、オフゲと
比較してどうこう言ってる奴は論理破綻していることに気付け。

19

20. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:22
  •                  
  • ID:T2d535JN0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

報酬無くても面白ければやるよ 8人限定だったり4人限定のパーティコンテンツじゃなければな

20

21. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:23
  •                  
  • ID:mZi5TAGq0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

でも侵攻零式はノーマルのほうとクリアフラグが一緒で
その当時は一度クリアするとリセットするまで手伝いすら行けなかったからってのもあるんだよな
報酬の有無も重要だけどそもそも挑戦すらし辛い状態で実装したってのもあると思う

21

22. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:23
  •                  
  • ID:mZp1xoNQ0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

真、極タイタンは報酬取る気なしで通ってたな
ほんとタイタンは神コンテンツやで

22

23. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:24
  •                  
  • ID:WXX40tT20
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

やらない(やりたくない)言い訳を言ってるようにしか・・・

23

24. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:24
  •                  
  • ID:EZlDlGkF0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※9
LoVMはペンギンちゃんもらえるだろうが!
あと大して面白くないだろうが、いいかげんにしろ!

登る山は一つで良いんだよ、ただそれだけだと寂しいから
小山がいくつかあって上りたい人はどうぞ。って用意するけど
その小山まで大きくしたらなにがしたいゲームなのかゲーム下手はわからなくなるし
登る山を複数作るってのはそんだけ新しいゲーム作ってるのと一緒で大変
職業柄軽く擁護するが作ってるのはロボットじゃねーんだぞww

ただ作ってる小山がお粗末でメインの山も通しで登って無かったのはありえんと思ったわ…

24

25. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:26
  •                  
  • ID:33PnxdZb0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

高難易度コンテンツに人が寄り付かないのは、結局それが面白いと思う人が少ないって話なんだよなあと
特に今回のアレキ零式は、ストーリーや未知の敵・ステージ・ギミックって飴が無いのが物凄く辛い
本当に難しい物をクリアするのが楽しい、っていう限定層にしか刺さらない

25

26. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:27
  •                  
  • ID:A3w.eHr.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ババ零式で特別な報酬寄越せってのもいたからなあ

26

27. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:27
  •                  
  • ID:33PnxdZb0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※19
オフゲでアイテムを手に入れる事とオンゲでアイテムを手に入れる事のどこに違いがあるというのか

27

28. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:28
  •                  
  • ID:vKhKEPcX0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

MMOの攻略目的の嗜好がばらけただけでしょ

装備作るために単純ハメ攻略脳死周回するだけの
モンハンがつまんなくてFF14選んだのに

28

29. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:29
  •                  
  • ID:vRDjGkwe0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

クリタワ極タコ極シヴァは報酬関係なくそれなりに通ってたんだが

29

30. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:29
  •                  
  • ID:33PnxdZb0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※26
アチーブ・タイトルっていう特別な報酬があるのにな
「報酬が無い」んじゃなくて「自分が欲しいものとマッチしていない」のが問題だと本人も気付いていなさそうだ

30

31. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:30
  •                  
  • ID:9a.lUF.c0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

フレンドと一緒に遊べるかどうか、またはやらなかった場合に置いていかれると感じるかどうかの観点も重要。
侵攻零式は明らかにみんながやるコンテンツではなかったので、自分もやらないという人が相当いたはず
MMO だから仲のいいフレンドと遊べるかどうかは大事

31

32. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:30
  •                  
  • ID:jQmxLJ4q0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

オフゲをやることと報酬云々は違うと思うが?
マリオ好きなお前に合わせれば、スルーできるのにわざわざ水中面とかやるか?
お前はマリオが面白いからってスーマリ3の全マップをクリアしたりしてんのか?

32

33. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:32
  •                  
  • ID:T2d535JN0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※32
マリオはステージクリアすること自体が目的なんだから全ステージクリア目指すだろwww

33

34. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:32
  •                  
  • ID:0LvFzNvR0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

14のエンドは報酬が良くてもやりたくない

34

35. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:33
  •                  
  • ID:33PnxdZb0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※32
「マリオ全部から」面白さ(精神的報酬)を得られるって奴はやると思うぜ
そうじゃないやつは、そいつが面白いと思うステージだけ何度もプレイしたいだろうさ

35

36. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:34
  •                  
  • ID:8s7a8pAL0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

報酬無くてもコンテンツが面白ければやるってのは人を集中的に呼び込むって意味では無理があるな。抱え込みを担うサブコンテンツとしてなら大事な要素だとは思うが。

36

37. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:34
  •                  
  • ID:m1B7ppGFO
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

極タコ極リバは面白くてやりまくったわ

37

38. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:35
  •                  
  • ID:SvfD6C6R0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

人類が思いつかないような面白さがあればやるんじゃね?
人類が思いつかないから無理だろうけど

38

39. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:35
  •                  
  • ID:0tQWxG9u0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

1人のDPSの意見として言わせてもらうと
ACTでDPS値が出るから行く
自分の中ではコンテンツやジョブ毎のスコアみたいなもんで
これがあるから自分は報酬がなくても周回に耐えられた
記録に挑戦みたいな遊び方という意味でね
タンクやヒーラーだったら自分は耐えられなかったと思う

39

40. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:35
  •                  
  • ID:OWTyF4nZ0
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イイ!0

なんでだ0

面白ければやる。
が、8人揃える煩わしさがあるからやらない。

40

41. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:36
  •                  
  • ID:33PnxdZb0
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イイ!0

なんでだ0

装備なりの報酬は好きな人が多い、
楽しさって報酬は個々人で好みが分かれる(から1コンテンツには集まりづらい)
ってだけの話だろほんと

41

42. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:36
  •                  
  • ID:T2d535JN0
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イイ!0

なんでだ0

とりあえずロードオブヴァーミニオンは1から作りなおした方がいいレベル

俺の周りだけで3人はチュートリアルでリタイアしたぞ

42

43. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:36
  •                  
  • ID:iPSxQcdy0
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イイ!0

なんでだ0

※22
極タコは相撲とってる気分になれる

43

44. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:37
  •                  
  • ID:33PnxdZb0
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イイ!0

なんでだ0

※42
刺さる人にはしっかり刺さる造りなのに、そこに到達する前にそういう障害があるのは残念というか惜しいよなあ

44

45. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:38
  •                  
  • ID:4fFQ.lxd0
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イイ!0

なんでだ0

エンドもクソ報酬しだい
AWが手に入るから何度も行った外郭にまた行ってんだろ
5年後も外郭いってトークン稼ぐんだろう

45

46. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:38
  •                  
  • ID:TECvUI9K0
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イイ!0

なんでだ0

蛮族クエやヒルディは報酬無くてもやってる人が結構数いると思うがな

46

47. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:38
  •                  
  • ID:jQmxLJ4q0
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イイ!0

なんでだ0

※33
じゃあそれは、エンドはクリア目指すものだから報酬無くても零式行く
っていう少数派だね
一般人は、まずクリアが目的だからクリアしにくい、めんどくさい所は避けるわけ
クリアと言う報酬がなく、ただ難しいだけなマップはスルーするんだよ

マリオワールドでさえ、スターロードコンプしてる人は少数派だぞ?
ネットだとクリアは当然みたいな感じだけどな、ネ実補正みたいなもんかかってない?

47

48. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:39
  •                  
  • ID:sYRj5XEO0
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イイ!0

なんでだ0

蛮族クエの報酬アイテムが各蛮神で出たらよかったんや

48

49. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:39
  •                  
  • ID:cEWrNpY20
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イイ!0

なんでだ0

11をやたら神格視しててワロタw横に広げる?過去のコンテンツを殺さなかった?
どの口が言ってんだよ。

その2年間使えるほどの装備を1取るために14と比べ物にならないほど時間を使わされたんだよ。
金策、周回、人集め、そもそも現地に異動するのに1時間かかるなどの水増しでな。

コンテンツとかいってるけど、初期のほうのクエストは終わってる人にはメリット何もないからほとんど人集まらないわだったし。

ほんといい加減思いで補正やめてほしいわ。

49

50. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:41
  •                  
  • ID:mSQgKOq.0
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イイ!0

なんでだ0

マリオがどうとかオフゲがどうとか言ってる奴はバカ過ぎる。マリオもオフゲも最難関コンテンツだろうがなんだろうが全て1人で挑戦出来るし労力も大したことない。だから報酬とかなくても楽しけりゃやる。
しかしFF14の最難関は1人じゃ出来ないし(募集編)、準備や予習に多大な時間がかかる。
おまけにレイド自体も、クリア前提の最短時間で考えても数分。練習なら90分×クリア出来るまで。
これだけ大変なのに報酬がカスならやらんよ

50

51. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:41
  •                  
  • ID:TECvUI9K0
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イイ!0

なんでだ0

※9
勝てりゃ楽しいけど負けが続くとクソつまらないし大会もカードと違って未勝利だと一切報酬出ないからな
んで軽い気持ちで参加すると今はマジで勝てないから、つまらないし報酬もない

51

52. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:41
  •                  
  • ID:m.ZNUXBj0
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イイ!0

なんでだ0

やれることは多いけどやりたい事がない
レベル上げ自体が目的のゲームだったらレベル上げ効率を上げる為の試行錯誤が楽しかったりするけどね

52

53. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:42
  •                  
  • ID:OWTyF4nZ0
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イイ!0

なんでだ0

そもそも、一度やってみなければ面白いかどうか分からない。
ほぼ全てのコンテンツでやろう、と思う原動力は報酬。
きっかけがなければやらない。
特に侵攻零式のような敵等使い回しで目新しさもないようなコンテンツではやろうと思うきっかけが尚無くなる。

53

54. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:42
  •                  
  • ID:T2d535JN0
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イイ!0

なんでだ0

※47
まず8人集めないと挑戦すらできないオンゲのエンドと1人で気軽にできるオフゲのマリオを
同列に考えるのをやめたほうがいいと思うよ
条件が違いすぎるだろ

54

55. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:42
  •                  
  • ID:WKmyLIDf0
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イイ!0

なんでだ0

ヒルディは報酬なくてもやってた人は多かったんじゃないかと思う
逆に聖アンダリム神学院記は・・・

55

56. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:43
  •                  
  • ID:jQmxLJ4q0
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イイ!0

なんでだ0

まぁ普通に考えたらオフゲとは求めるものが違うからね

56

57. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:44
  •                  
  • ID:jQmxLJ4q0
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イイ!0

なんでだ0

※54
俺に言われても困るわ
オフゲは報酬なくてもやる
とか言ってるバカに言ってやれ

57

58. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:47
  •                  
  • ID:TECvUI9K0
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イイ!0

なんでだ0

11のコンテンツが死ににくかったのは唯一無二のプロパティ付き装備がそのコンテンツでしか取れないケースが多かったからやろ
だから数年経っても最初期フィールドのNMの取り合いや旧コンテンツの集まりなんてのもザラだった
14は完全IL制な以上AWみたいなテコ入れしないとどうしようもないとこだけ残念

58

59. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:47
  •                  
  • ID:2zJ.wpW70
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イイ!0

なんでだ0

このゲームの 楽しい はいかにヌルゲーであるかどうかだから
そこに+落下要素付け加えるだけでテンパは神コンテンツだと誤解してくれる。
極タコ楽しいんでしょ?だったら下限レベルシンクでも楽しいよね

59

60. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:48
  •                  
  • ID:0LvFzNvR0
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イイ!0

なんでだ0

予習・復習がめんどくさすぎる
タコはいつやっても直感で動けるから楽しい

60

61. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:49
  •                  
  • ID:Jl8G9YMA0
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イイ!0

なんでだ0

プレイする事による対価がアイテムである必要はないが、ゲーム性
としてキャラ育成やアイテム強化に重きを置いてる場合には
クリアーアイテム取得によるモチベーション向上ははずせないし、作る方も楽。
ブラウザ、スマホゲーなんてそれがすべてと言って良い。

まあ、人によってはランキングで競う事や、ストーリーや(一度きりだが)、
戦闘自体が目的であったりするので、複合的なモチベを用意するのが望まれる。
FF14の場合はPvPやLoVMでランキングとかあるけど、あまりフォーカスしてないよな。
吉田は今後はタイムアタックはやるみたいな話をしてたけど。

61

62. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:50
  •                  
  • ID:9YG.vyFH0
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イイ!0

なんでだ0

※7そりゃ空島なんて楽しくないからね
過疎るのは当たり前
もしかしてあんなのが楽しいの?www

62

63. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:51
  •                  
  • ID:cEWrNpY20
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イイ!0

なんでだ0

※59
楽しいね。
FCイベントでぼちぼち行って遊んでるわ。

63

64. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:52
  •                  
  • ID:IAvgI3x60
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イイ!0

なんでだ0

コンテンツが面白く、報酬あっても難しければ行かない。報酬あっても同じモンスターを延々と倒す作業が面倒であれば行かない。

64

65. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:53
  •                  
  • ID:T2d535JN0
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イイ!0

なんでだ0

※59
普通に楽しいぞ
同じことをラムウでやってもつまらんけど

65

66. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:54
  •                  
  • ID:33PnxdZb0
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イイ!0

なんでだ0

※59
すげー楽しいよ。実際やってる。あと人数削ったり
下手にギリギリのアレキ零式みたいなとこやるより楽しいかもしれない

66

67. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:55
  •                  
  • ID:VV5QnULU0
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イイ!0

なんでだ0

そら格闘ゲームじゃなくてRPGをわざわざ選んでるんだから、装備は欲しい
最強を目指す、というよりは地道に強くなっていくのが楽しいんだよ

67

68. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:56
  •                  
  • ID:xtkmVHAk0
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イイ!0

なんでだ0

結局8人集めるのがダメなんだよ
ソロエンド作ってそこで武器取って、次はライトptエンド挑んで防具取って 最終的に8人レイドで腕試ししましょう!でいいと思うんだが? もちろんソロエンドも攻略できない人の為に日にちたてば2人でも行けるとかさ。それならライト層からも文句でないだろ? 時間調整して8人集めてやっとスタートラインとか、やってられん
人数縛りコンテンツは早急にやめてほしいわ

68

69. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:56
  •                  
  • ID:L4JpFwXN0
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イイ!0

なんでだ0

面白ければやるなー

69

70. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:56
  •                  
  • ID:33PnxdZb0
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イイ!0

なんでだ0

※50
なんでネトゲの募集フェーズだけ別物扱いにするかね
手間や難しさ(クリアできなさ)というマイナスと、
アイテムや楽しさというプラスという2種類で分類してくれよ

70

71. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:57
  •                  
  • ID:psuT31Sl0
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イイ!0

なんでだ0

報酬があっても零式行かない人も多いしなぁ
3から先は難しいのも相まって敬遠されてるし、クリア者多いであろう1~2さえも集まり悪い
このゲームは攻略する楽しさ以上にめんどくささ、煩わしさ、足の引っ張り合いコンテンツに疲弊してモチベ下がるんだよなぁ

71

72. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:57
  •                  
  • ID:MmjUpoiq0
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イイ!0

なんでだ0

バハ難度で装備を集めて零式難度で腕試しするのが本来の形のはず
零式全クリアで武器ILが5上がるとかならバランスが良かった
本当にアチーブだけで報酬なしでは面白味に欠けるからね

72

73. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:57
  •                  
  • ID:ADYzSG7W0
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イイ!0

なんでだ0

高難易度のコンテンツならクリアしても装備が貰えないって場合、やる人は激減する。これはガチ

73

74. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 12:59
  •                  
  • ID:rh.jaNTV0
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イイ!0

なんでだ0

報酬関係なく面白くて難度が適度ならやるよ
少なくとも極以上のエンドは楽しいと思えないからやりたくない
でももし本当にそんな面白いコンテンツ実装されたら他のこと一切したくなくなるだろうな
正直戦闘コンテンツじゃなくていいよ

74

75. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:00
  •                  
  • ID:33PnxdZb0
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イイ!0

なんでだ0

※68
そこでAWとか、パッチでIL上がるとか、超える力とか、CF対応とか、制限解除とかあとその他色々あるんじゃないの?
まだ時期が来てないってだけで、FF14の方針(緩和方針)は間違いなくお前の言う通りだと思うぞ
ただタイムラグがあるってだけでさ

75

76. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:02
  •                  
  • ID:TuqAXUSr0
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イイ!0

なんでだ0

俺はFLが単純に楽しいから行ってるなー
法典とかAWやってないからどうでもいい
報酬関係なくやってる人もいるんですよ

76

77. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:04
  •                  
  • ID:uMZZuicM0
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イイ!0

なんでだ0

FPSとか報酬無くてもずっとやっちゃうけど、何が違うんだろうな。

77

78. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:04
  •                  
  • ID:3Z31wF720
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イイ!0

なんでだ0

面白いコンテンツがあれば報酬無くても遊ぶ(キリッ
とか言ってるけどその面白いが万人に受けるものか?

誰もが大絶賛するものなんて不可能なんだし
そんな1コンテンツにドハマリする人なんて全体からしたら極一部
実際うちのFCにもほぼ毎日フロントライン行ってる人居るし
そんな極一部の人だけが楽しめるコンテンツ追加したところで
過疎からの終了コンボ決めるのは火を見るより明らかなんだから

たとえ全体の評価が下がったとしても
運営だってタダ働き人数無限じゃないんだから
大多数の人が楽しめるもしくは遊ぶコンテンツに
リソースを割くのは当然じゃないかなぁ

あとオフゲーがどうのこうの言ってるやつが居るが
オフゲーは自分の趣味趣向に合ったやつを選んで買ってるんだから
面白いから報酬無くても遊べるっていうのは当たり前だろ?

78

79. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:07
  •                  
  • ID:pR5WsngP0
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イイ!0

なんでだ0

明確な報酬がないと8人のモチベが続かない

79

80. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:08
  •                  
  • ID:.drt213T0
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イイ!0

なんでだ0

超マイナー武器のダイセクターに謎のdis
あの鉈みたいなグラは好きだったよー

80

81. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:09
  •                  
  • ID:TKMxT2Pq0
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イイ!0

なんでだ0

※42
確かに操作難易度高いし鯖マッチもないから全然遊べないけど、一から作り直さんでもちょっこちょこ改善しいていけば遊べるレベルだと思う

81

82. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:13
  •                  
  • ID:33PnxdZb0
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イイ!0

なんでだ0

※78
万人に「面白い」を提供できるコンテンツは無理だな
だから装備なりっていう大多数に通用する物を用意してるんだろう
で、そうやって誘引した内の少数に面白さが刺さればいいんだろう
(多数の方向性が違うコンテンツを用意してるのはこの為)

で、オフゲーは「面白い」を選択して数値的報酬を無視して遊べると言うが、
ネトゲプレイヤーは何故そういう選択(コンテンツ・タイトルの選択両方)が下手なんだろうな?って疑問
面白さがどこにもないのに数値的報酬だけを目的にプレイするのって、どこか歪んでると俺は思うんよ

82

83. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:15
  •                  
  • ID:zNPUzTAm0
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イイ!0

なんでだ0

ユーザー同士が足引っ張っている限り、どんなに開発が頑張っても、このゲームは改善しないよ。
空島がそれを証明しちゃったからね、少なくも自分はそう思っている。

83

84. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:15
  •                  
  • ID:T2d535JN0
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イイ!0

なんでだ0

※81
ああすまない言い方が悪かったな
1からというか導入部の所からな
いきなりチュートリアルじゃなくてなんかストーリーがあれば取っ付き易いと思ったんだよ

RTSとしての出来自体はオンゲのオマケコンテンツとしては出来過ぎくらいだと思うんだけどな

84

85. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:16
  •                  
  • ID:9tIXt9jr0
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イイ!0

なんでだ0

結局最後に人を動かすのは物欲よ

85

86. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:17
  •                  
  • ID:DtKtsMUU0
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イイ!0

なんでだ0

「面白ければやる」というのが欺瞞に過ぎないと認める所からやっと始まる話なのにな。
プレイヤーの大半はクズのボンクラで何の価値もないゲーム内報酬を
コンテンツのプレイ体験よりも重視する、
もしくは報酬を得て使用する快感を面白さと勘違いするほどの能無しだってこと、
ちゃんと認めてからじゃないと話にならない。

86

87. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:18
  •                  
  • ID:x.TNbmAg0
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イイ!0

なんでだ0

IL下限で挑める機能付いたけどあんなの使ってるのごく一部のMな人だけだろ?
実況動画みたいなので縛りプレイとかやってて見るのは面白いと思っても自分ではやらないものだもんな。

楽して美味しいところにしかいかんよ。普通は。

87

88. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:19
  •                  
  • ID:ZjcQOvsi0
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イイ!0

なんでだ0

オフゲーは「使い捨て」
オンゲーは「長く付き合うもの」

対人ゲーは「対戦そのものが目的」だから全くの別枠

88

89. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:21
  •                  
  • ID:4nlm23bP0
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イイ!0

なんでだ0

本当に強い奴だけが、強い装備を手に入れる
何か間違ってるのかな?
お金をかければ時間をかければ強い装備が貰えるは甘え
もっとガチガチに難しくして
起動零式装備は230
3.2伝承装備は220で3.3強化素材で230
律動零式は250ってぐらいでもいい
弱いやつは何時までも
弱いままの方が気持ち良いでしょう

89

90. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:21
  •                  
  • ID:DtKtsMUU0
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イイ!0

なんでだ0

予習したほうが面白いか否かという聞き方をすればほとんどは否のほうを選ぶだろうが、
報酬を得られるかどうかが関わってくると予習したうえでの効率の良い取得はほぼ前提となる。
コンテンツを面白く遊ぶことよりも報酬の快感がはるかに重要であることは論を俟たない。

90

91. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:26
  •                  
  • ID:Ir.dIsn30
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イイ!0

なんでだ0

ストーリーがあればっていうのも、ある意味報酬というか
コンテンツをやれば得られるものがあるよってことに含まれてると思う

91

92. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:27
  •                  
  • ID:X6dqntTC0
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イイ!0

なんでだ0

FF11は面白かったけど、
デュナミスリンバスナイズルの報酬がなかったら・・・
絶対やってないw

92

93. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:28
  •                  
  • ID:Q2NbSdym0
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イイ!0

なんでだ0

蛮族デイリーや配達士、ワインボードみたいなストーリーがメインのやつならやるけど、バトル系やミニゲーム系で無報酬だと正直やる気しない
そういうのって黙々とやっても何も得るもんないし、報酬ありきだと思うんだよね

93

94. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:32
  •                  
  • ID:ZEn86RkG0
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イイ!0

なんでだ0

侵攻零式を例えに出すのはおかしい
あれは難しさが桁違いだったからコンテンツが面白ければ~に当てはまらない

94

95. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:37
  •                  
  • ID:N0ymQ3k70
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イイ!0

なんでだ0

もう全ジョブ武器とチョコボ装甲持ってるけど極ナイツとかたまにいくし同じように行ってるフレもいるけどコレってその面白ければ報酬無くてもやるの実例にならんの?

95

96. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:40
  •                  
  • ID:DtKtsMUU0
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イイ!0

なんでだ0

マクロな話してるんで個別事例上げてドヤってるクソは死んで

96

97. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:42
  •                  
  • ID:N0ymQ3k70
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イイ!0

なんでだ0

ちゃんと面白けりゃやるやつもいるって話だよ
報酬追加するだけが正義じゃなくてコンテンツの楽しさを追求することも同様に大事だって

97

98. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:43
  •                  
  • ID:zrJds5BW0
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イイ!0

なんでだ0

96
マクロな話(笑)したければ一人でしてろよw

98

99. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:44
  •                  
  • ID:CxSmDmTE0
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イイ!0

なんでだ0

まず面白いコンテンツを作るところから始めよう

99

100. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:45
  •                  
  • ID:aNPHwhH00
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イイ!0

なんでだ0

PCユーザーの自尊心や効率重視が
コンテンツをダメにしてんのかもな
オンラインをやり過ぎたから
彼らの中では他人との競争しか残らなかったんだろうな
それでいて昔懐かしいMMOを求めるくせに
いざやるとまた競争と…
破れた者はアンチになってそこらじゅうに書き込むと…

100

101. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:45
  •                  
  • ID:vKhKEPcX0
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イイ!0

なんでだ0

その先に気になるストーリーの完結あるなら挑戦する(真成4層みたいに)
報酬が良いものなら挑戦する
難易度高くても同じ意識で攻略挑戦してくれる仲間がいるなら挑戦する
FLは単純に対戦目的でいく
今まで固定やら野良募集やらCF特攻したけど
現実は同じ様にやりたい仲間を8人見つけて維持していくのが大変になった
まわりは、やりたいねーっていう話で終わって、タムタラクリタワ周回くらいで満足ってプレイヤー増えたし
最近始めたプレイヤーは8人の実績無いままIL追いついてしまうから、
攻略試行錯誤時間かけてやるっていう感覚薄いよねw
個人個人の目的が違いすぎて成立しにくくなっただけだと思う

101

102. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:48
  •                  
  • ID:DtKtsMUU0
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イイ!0

なんでだ0

※98
脊髄反射過ぎんだろ
実際にどういう話が進んでるか見てみろよ

102

103. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:51
  •                  
  • ID:r6LrIjvY0
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イイ!0

なんでだ0

だから~

から会話始める奴に良いイメージが持てない
とはいえ挑戦する以上はご褒美はもらえて当然。現実じゃ不条理なことは多々あるんで
娯楽の中では飴と鞭が無きゃね。そりゃ誰もやらんわ
ただ何をもってしてご褒美かは人によって違うからな。
あえて言い切るならコンテンツ不足でしかない

103

104. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:52
  •                  
  • ID:ZjcQOvsi0
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イイ!0

なんでだ0

「楽しければ報酬なくてもやる」 ←まぁわかる
「だから零式は報酬なくせ」 ←は?

「難しくて楽しくて報酬もある」じゃダメなの?
そうすれば
・難しいからやる人
・楽しいからやる人
・報酬欲しいからやる人
の3種類のプレイヤーが集まるのに。

今回の零式は、難しすぎて振り落とし過ぎたのが失敗。
報酬のせいじゃないわ。

104

105. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:54
  •                  
  • ID:DtKtsMUU0
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イイ!0

なんでだ0

※103
飴の種類の話してんだろ糞間抜け
ゲームプレイなんか現実に何もフィードバックしない以上全て精神的報酬でしかない
それがゲーム内アイテムなのかコンテンツ体験なのかってことだろうがボケが

105

106. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:54
  •                  
  • ID:XrWsNolK0
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イイ!0

なんでだ0

ぶっちゃけレイドは8人じゃなくてソロコンテンツだったら神だったよ
難しくても1人だったらやる人多いと思う

106

107. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:55
  •                  
  • ID:y2URTIlR0
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イイ!0

なんでだ0

どんだけ面白いコンテンツでもノーミスでクリア出来るレベルになると、初回に面白く思った要素がそのままダルいだけの障害になる。
安定クリア可能になった奴にもそこそこ回って欲しいなら、クリアしたってアチーブ以外に何らかの報酬は必須だし、そうしないと未クリアとクリア済みの格差が何時までも縮まらない。
ルレボーナスなんてその為の報酬の典型よ。

107

108. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:56
  •                  
  • ID:DtKtsMUU0
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イイ!0

なんでだ0

※106
オフゲやってろで話が終わるんで
「一番難しいのは一人用」じゃ意味ないよ

108

109. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 13:57
  •                  
  • ID:DtKtsMUU0
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イイ!0

なんでだ0

※107
それ違う話。コンテンツが周回に耐えうるかってことで、14はそれは完全に放棄してる。

109

110. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 14:00
  •                  
  • ID:rIJAm0rL0
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イイ!0

なんでだ0

あんだけ大絶賛だったら極ナイツももう誰もやってないしな
報酬手に入ったらこんなもんだろ
面白かったら報酬なくてもやる、が実際にあり得るのなら極ナイツは未だに盛んだろうさ

110

111. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 14:10
  •                  
  • ID:UUoqqsNq0
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イイ!0

なんでだ0

※14 ほんこれ

111

112. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 14:13
  •                  
  • ID:N0ymQ3k70
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イイ!0

なんでだ0

楽しかったら報酬なんてなくてもやるへの反論で楽しかったらって前提無視したり、そればっかりやり続けることを追加しておいてほら間違ってるじゃねーかってのはどうよ
報酬があれば必死にやることと楽しければ報酬無くてもやることは矛盾しないってのに

112

113. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 14:15
  •                  
  • ID:b9Gj1fvu0
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イイ!0

なんでだ0

零式に挑む人には報酬装備にアドバンテージあって良いよ。
強い装備を持っている人をみていいな~って思ってるうちが楽しい。
いずれあの位強くなりないなーみたいなね。
と、零式に挑めないライトな僕は思うのです。

113

114. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 14:16
  •                  
  • ID:I.YzHe8M0
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イイ!0

なんでだ0

楽しかったらそれだけでやるってのは事実なんだけど
結局楽しさって長続きしないからね。大体初見過ぎれば楽しさなんてものは残らない
楽しい周回なんてものは夢物語なんだから報酬で釣るしかない

114

115. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 14:21
  •                  
  • ID:rIJAm0rL0
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イイ!0

なんでだ0

楽しすぎて周回しまくったのはアルテマウェポンだけだな
なんであれ討滅戦に入らないんだろ
マッチしないからせめて討滅ルレに入れてくれよ

115

116. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 14:22
  •                  
  • ID:y2URTIlR0
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イイ!0

なんでだ0

※109
「周回に耐えうる」コンテンツって何よ?
お前の言ってるようなことは良く言う奴居るけど、
それをちゃんと例示して説明出来てる奴を見たこと無いぞ。

※112
「クリアするまでの楽しさ」だけでMMOをやってくのは
非現実的だからじゃね?
ランダム生成IDだのオープンワールド的な要素だので、MMOで
「いつでも新しいコンテンツ」を生成する試みはほぼ100%
討ち死にしたって結果があるし。

116

117. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 14:23
  •                  
  • ID:DtKtsMUU0
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イイ!0

なんでだ0

※114
周回がつまらないのはどの世界どのコンテンツでも一緒だからそれはいい
初見を報酬重視の予習トレースで消化する糞虫のような連中が問題

117

118. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 14:26
  •                  
  • ID:DtKtsMUU0
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イイ!0

なんでだ0

※116
だから別の話だって。
周回に耐えうるかどうかってのは1回で飽きるか10回まで持つか100回まで耐えられるかっていう程度問題でしかないが、14のエンドは最初の1回でしゃぶり尽くすようにできてるだろ。
それは長所でも短所でもない、ただの作り方の話。

118

119. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 14:33
  •                  
  • ID:33PnxdZb0
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イイ!0

なんでだ0

※116
この※欄でも出ているが、タコや真アルテマは繰り返しやってたな
いずれ飽きるものではあるが、面白い(面白かった)のは間違いない
あとはブレフロダッシュタイムアタックみたいな奴か

「コンテンツの耐久度」っていうのは、突き詰めて安定するまでの試行錯誤の事を言うと俺は思うから、
安定してから~ ってのは既にコンテンツ寿命終わってるよねってなる
ここに不確定要素(ランダムとか対人とか)を突っ込んで安定させなくしたり、
安定したあとも報酬で引きずったりするのがゲームなんじゃないか

119

120. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 14:49
  •                  
  • ID:MGDoMIYV0
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イイ!0

なんでだ0

RPGは強くなってなんぼのゲームジャンルだからなぁ
報酬がないと物好きにしか食いつかない
LoVMがいい例

120

121. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 14:53
  •                  
  • ID:J8JGKe550
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イイ!0

なんでだ0

人によるが極タコが楽しくて無駄に何周もしてた人は何だって言うんだ
あれが楽しいコンテンツってやつなんじゃねーのか

報酬欲しさだけで先々増えるコンテンツを消化してくならそれはもう娯楽じゃねーぞ

121

122. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 14:54
  •                  
  • ID:RSUCZKT.0
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イイ!0

なんでだ0

ここまでの総括!!!!

みんな楽しいコンテンツ待ってます!!

3.2出来たら少し巻きぎみでおなしゃす!!
(AW完成者が増えてきたぞ)

以上

122

123. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 14:58
  •                  
  • ID:0LvFzNvR0
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イイ!0

なんでだ0

まぁ、ぶっちゃけタコテマが面白いっていうより他の予習ありき糞ギミック戦がつまらなすぎるだけなんですけどね

タコテマだって報酬目当てが1人もいないんだったらみんなで無料オンラインゲームやってたほうが楽しいよ

123

124. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 15:00
  •                  
  • ID:DtKtsMUU0
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イイ!0

なんでだ0

※121
だからほとんどはその娯楽じゃねーことに没入してるアホばっかってことだろ
だいたい極タコずっと回してた奴ってどんくらいいるんだよ
輝きだの馬だのを完全にないものとした上でだよ

124

125. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 15:02
  •                  
  • ID:n0j0oHJA0
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イイ!0

なんでだ0

強い装備があってもアレキ零式やってる人が少ないんだし、無くてもかわらんだろw

125

126. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 15:02
  •                  
  • ID:DtKtsMUU0
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イイ!0

なんでだ0

※123
予習したら糞だってわかってて予習するのなんでなん?
他人に合わせるため?それなら予習しなくていい関係づくりからお前の責任でしょ?
予習しなくても糞ってんならもう辞めろとしか

126

127. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 15:08
  •                  
  • ID:RUvDH7k20
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イイ!0

なんでだ0

極タコにはたまにいくおれは異端か?

127

128. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 15:08
  •                  
  • ID:y2URTIlR0
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イイ!0

なんでだ0

※118
なんつうかふんわりした感想だな、それは……。

※119
安定するまでの楽しさ、ってのは確かにあって、それは
全面的に同意なのよ。
ただそれって個々のPSに左右されまくるのと、自分が
安定した途端に他者の「安定するまでの試行錯誤」が
ギスギスだのいらつきの元になりかねないのがね……。
#安定するまでを極度に長引かせるとアレキ零式になるし。

タコやアルテマは個々のPSの結果がはっきりしてる上に、
出来るPCがリカバリ出来る範囲が広いから、ギスる前に
「俺が何とかしちゃる」的な気持ちになりやすいのが
評価高い理由なんだろうが……あれで心折れたフレ知ってる
から、その辺のさじ加減は難しいんだろうな。

128

129. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 15:12
  •                  
  • ID:gwJBOxbbO
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イイ!0

なんでだ0

面白いが無報酬のコンテンツと退屈だけど素晴らしい報酬があるコンテンツが同時に実装されたら報酬食い尽くすまで面白い方は過疎るだろ
キャラの強化>>>>コンテンツの面白さだからな

やる事なくなりゃ暇つぶしに自分の好きなコンテンツやるだろうけど、目先に餌ぶら下げられたら、そっちに殺到すんのは今までのお前ら振り返りゃ判るだろw

129

130. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 15:16
  •                  
  • ID:geMr2lGo0
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イイ!0

なんでだ0

ナイツとか、極ラーヴァナはやってて楽しいから、報酬なくてもいきたいね。
まぁおまけで装備貰えたらいいかなって感じだしな。
正直に称号のほうが嬉しいです

130

131. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 15:19
  •                  
  • ID:0LvFzNvR0
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イイ!0

なんでだ0

※126
予習しないと意味不明なギミックばかりなのが糞っつってんだよ
予習しなくていい関係づくりって何だよw そんなの通じるのは初日だけだろがww
言われなくても、もう神の手のひらでマスゲームを延々続けるエンドも極も一切やってねーよ

131

132. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 15:25
  •                  
  • ID:i.CKULXA0
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イイ!0

なんでだ0

報酬貰えないならモチベに繋がらないし行かないわな
侵攻零式の時だって固定全員が暇で行きたい訳じゃ無いし
他も補充探すほど燃えてもないって感じだった

132

133. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 15:27
  •                  
  • ID:8T2Q8Fah0
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イイ!0

なんでだ0

難易度に見合った報酬がないとやらないのは確かだろうな
子供だって頑張って勉強してテストで良い点とったら欲しい物買ってあげるっていったら頑張るだろ?
仕事だってそうだ

結局、大多数の人間は報酬がなきゃ頑張りたくないんだよ

133

134. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 15:29
  •                  
  • ID:iP.lQCjV0
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イイ!0

なんでだ0

マリオとかオフゲ引き合いに出してる奴いるけど
お前らマリオやオフゲ、そんな何回も周回するの?
マリオとかどんなに面白くても一周したら次のプレイまで数ヶ月~数年、暫く時期あけるでしょ。

134

135. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 15:30
  •                  
  • ID:8rS822sS0
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イイ!0

なんでだ0

楽しければ報酬無くてもやるって人がいくら騒いだところでそんな人は少数派だということはMMOの歴史が証明してる

135

136. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 15:36
  •                  
  • ID:X6dqntTC0
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イイ!0

なんでだ0

報酬とか無関係に面白くて猿のようにやりまくってたのはバイオ4のRTAだわ
でもああいうのって、完全にパターン把握してトレースして突き詰めれるかってプレイなのよね
だからランダム性が高まったら飽きない面白いっていうのは懐疑的

136

137. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 15:37
  •                  
  • ID:B5Bnanmn0
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イイ!0

なんでだ0

難しいのと面白いのは違うでしょ
IL90時代に取る物がないのに極タコ通い詰めてる人はそこそこいたよ

137

138. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 15:41
  •                  
  • ID:EaRBoIqy0
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イイ!0

なんでだ0

起動編零式4層までクリアしてない人間は何1つ発言権は無いからな。
零式4層クリアしてる奴らだけが人間で、それ以外は低脳チンパンジーだから。

138

139. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 15:43
  •                  
  • ID:i.dWmWLV0
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イイ!0

なんでだ0

※127
クリアした後も面白かったからまた行くというのは普通の事だよ。俺もこれまでのレイドも楽しかったからってだけで行く時もあるし。
ただ未クリアの時に報酬が無かったとしたら果たして何回も何回も死んでまでクリアを目指しただろうかは微妙でしょ?この話題の肝はその取っ掛かりとしての報酬が必要か否かって事だから。
勿論やる人はいるだろうけど今より遥かに少ないのは確実なわけよ。

139

140. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 15:44
  •                  
  • ID:kmkIv9qe0
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イイ!0

なんでだ0

※131予習しないフレ7人作れないお前の怠慢だと言われてるだけ
お前自分と同じ考えのフレとかいる?

140

141. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 15:52
  •                  
  • ID:DtKtsMUU0
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イイ!0

なんでだ0

※131
そんな堂々と「僕は頭も察しもカンも悪い低能です」って宣言されてもな
ギミックの仕組みと対処は表裏一体で、どちらかが割れれば消費され価値をなくす
解けないパズルはすぐ答えを見るっていうのが基本姿勢じゃ
確かにちょっと手に余るだろうし一緒に頭捻る仲間もいないだろうな

141

142. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 15:52
  •                  
  • ID:OItPeBeL0
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イイ!0

なんでだ0

面白かったら報酬なくてもやるけど、14のエンドコンテンツは8人集めフェイズがだる過ぎて面白いだけじゃなく、そこに報酬も無いと中々挑戦する気にはなれない。

142

143. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 15:52
  •                  
  • ID:nGCIV4zT0
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イイ!0

なんでだ0

なんで装備が欲しいのか、ってそりゃ次の層を突破するためでしょ
1層・2層で装備を整えて3層をクリアして、3層の装備で4層に挑む

装備が出ないんなら1・2・3層やる必要ないし存在価値がなくなるのは当然
それなら4層だけでええやん、ってなる

143

144. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 15:56
  •                  
  • ID:RrmokEbh0
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イイ!0

なんでだ0

ナイツはもう欲しいものないけど、たまに遊びに行ってるよ
でも最初から無報酬ならやってないだろうなと思う

144

145. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 15:58
  •                  
  • ID:0LvFzNvR0
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イイ!0

なんでだ0

※141
侵攻までは普通にパズル解いてたけど?
パズル解きがつまらないっつってるだけなのに、自力でパズルが解けないと解釈しちゃうとか低能すぎるだろw

145

146. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 16:02
  •                  
  • ID:DtKtsMUU0
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イイ!0

なんでだ0

※145
エアプのクソバカってのが割れたからそれでいいが、
後学のために教えておいてやると、
真成までって言っておいたほうが真実味が増すから覚えておけよ

146

147. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 16:04
  •                  
  • ID:uqOk5PrD0
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イイ!0

なんでだ0

FLを続けてる連中は面白くてやってる層だろ

147

148. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 16:06
  •                  
  • ID:SP6j2rFB0
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イイ!0

なんでだ0

ファームしながらレイド攻略するのが楽しいのであってファームのない侵攻零式はいまいちおもしろくなかったわ

148

149. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 16:07
  •                  
  • ID:0LvFzNvR0
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イイ!0

なんでだ0

※146
この手の基地外って言い返せなくなるとすぐエアプ認定して逃げるよね

149

150. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 16:09
  •                  
  • ID:DtKtsMUU0
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イイ!0

なんでだ0

※149
もともと「予習しないと意味不明な糞ギミック」って言ってる癖に
侵攻まで終わらせてる設定とかワキ甘すぎんだよクソゴミ

150

151. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 16:12
  •                  
  • ID:gwJBOxbbO
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イイ!0

なんでだ0

侵攻のギミック解いたなんてすげえな
3層塔とか4層とか思考放棄して速攻ネタバレみたわ

151

152. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 16:13
  •                  
  • ID:0LvFzNvR0
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イイ!0

なんでだ0

※150
初見でクリアできるんすかwすごいっすねwww
設定とかこいつの頭の中やばすぎるだろwwww

152

153. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 16:13
  •                  
  • ID:gB1FOt9s0
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イイ!0

なんでだ0

単純に最初にバハ系持ってきて半年は緩和の為のパッチじゃ
そりゃ過疎るよってだけだと思うがなー。
順当に3か月毎に縦を伸ばした方が、面白かったと思うんだよな
2か月掛かってクリアして4か月暇暇言うよりは
1か月掛かってクリアして2か月暇って言うほうが絶対いいと思う。

3か月毎に縦が伸びて、3か月後にトークンの強化も開放していきゃ
前の最難関を緩和してるのと一緒だと思うんだがなぁ。。
3か月でボスの調整が難しいって言うのなら2層ずつ開放でいいんだよ。

基本人間なんて上が変わらなきゃやる価値ないって思っちゃうんだから

153

154. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 16:18
  •                  
  • ID:T2d535JN0
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イイ!0

なんでだ0

※151
クリアしたけど3層の塔は未だに意味不明だわwww

154

155. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 16:19
  •                  
  • ID:DtKtsMUU0
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イイ!0

なんでだ0

※152
お前自分で「侵攻は解いた」って言ってたろうがクソカス
それ以前に初見か予習かの二択しかねーのか物狂いかよ
その脳挫傷ロジックによればてめえの侵攻初見で済んだって話になんだろ
意図はわかるが意味が通じてねんだよゴミ。学校サボってんじゃねえ

155

156. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 16:23
  •                  
  • ID:EaRBoIqy0
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イイ!0

なんでだ0

ツマラナイとか報酬ガーとか、今回は零式クリア出来なかったゴミ屑ザコどもの言い訳が多すぎて見苦しいなw

156

157. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 16:26
  •                  
  • ID:T2d535JN0
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イイ!0

なんでだ0

俺は零式3層で諦めたクソザコだけどクリアできないとか以前にそもそも零式やってない奴の方が多いと思う

157

158. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 16:30
  •                  
  • ID:0LvFzNvR0
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イイ!0

なんでだ0

※155
>その脳挫傷ロジックによればてめえの侵攻初見で済んだって話になんだろ
なんねーよアホ、どこをどう汲み取ったらそうなるんだよ
つーか毎回の自演2クリックに草生えるんですけどw

158

159. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 16:30
  •                  
  • ID:DtKtsMUU0
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イイ!0

なんでだ0

14には簡単だが面白いPvE戦闘というものはないので、
エンドやらない奴はPvEまるごと投げてることになる
エンドやってても予習トレースや野良のゴミは同じことだけど

159

160. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 16:31
  •                  
  • ID:zsZ6NZGi0
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イイ!0

なんでだ0

RPGの楽しさは敵倒して装備とってさらに強い敵たおして
さらに強い装備とってもっと強い敵倒してもっと強い装備を…
って部分でしょ。レイドだってやってること一緒だよ。
1、2層で装備をとってILあげて3、4層に挑戦できるレベルに
強化してクリアを目指して報酬を得る。
報酬がとかコンテンツがとかじゃないんだよ、この流れが楽しいの。
何年RPGやってきてんだよ。

160

161. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 16:38
  •                  
  • ID:EaRBoIqy0
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イイ!0

なんでだ0

*160
ホントそれwまさにそれだよw

161

162. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 16:39
  •                  
  • ID:DtKtsMUU0
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イイ!0

なんでだ0

※158
「予習無し」=「初見クリア」ってのが152の脳軟化ロジックだろうがクズめ
141の「予習は答え見るのと同義」に対して145で「侵攻は自分で解いた」ということなら
お前は侵攻を予習無しでクリアしたんだろ?
145と152を合わせて読めばお前の侵攻は初見クリアだったんだろうが?
誰もそんな糞ロジック信じてねえだろ、要はお前がバカすぎて
自分の発言の意味もわからねえ特別学級卒だってことだけだ

162

163. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 16:41
  •                  
  • ID:DtKtsMUU0
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イイ!0

なんでだ0

※160
単にお前が何年も思考停止・無批判にRPGプレイして凝り固まったってだけの話だな

163

164. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 16:42
  •                  
  • ID:Kly.jSjE0
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イイ!0

なんでだ0

海外と日本を同じで語る奴よくいるけど阿呆なの?
コンテンツの報酬が全てばれてるってのもやる気に関わると思うんだよな
謎のままになってるのと完全に性能までわかってるのじゃやる人数大幅に違うと思うんだが

164

165. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 16:46
  •                  
  • ID:XS6nH0sQ0
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イイ!0

なんでだ0

極タコ1日20周位してたわ

165

166. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 16:47
  •                  
  • ID:40oPoaVa0
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イイ!0

なんでだ0

報酬もゴミでコンテンツもゴミな神ゲー

166

167. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 16:51
  •                  
  • ID:T2d535JN0
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イイ!0

なんでだ0

まあ吉田も言ってたけどまず8人集めるのが難しすぎるんだよね

167

168. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 16:56
  •                  
  • ID:qNy.tciE0
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イイ!0

なんでだ0

ゲーム性がどうあがいても糞なジャンルなんだから
アイテムや権利に強いレア性がないとだめでしょ
後は自由度かね・・・もう定食やめないときついよ?

UOをやった連中なんだからわかりそうなものなんだけどな・・・
これを言うとライト層が云々言う奴が必ず出てくるけど
とっくにライト層なんて居なくなってるからな?

168

169. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 16:56
  •                  
  • ID:DtKtsMUU0
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イイ!0

なんでだ0

「仲間作らないと何の価値もない」っていうオンゲの前提を
CFなんていう地獄車で誤魔化してエンドまで連れてきたあと
いきなり野良犬駆除作戦展開するのはちょっとえげつないとは思うがね
最初の前提すら理解できてないクソは養分でしかなくても仕方ない

169

170. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 16:59
  •                  
  • ID:33PnxdZb0
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イイ!0

なんでだ0

※160
お前がRPGの楽しさをそこに感じているのは否定しないが、
それ以外の部分に楽しさを見出している人間を認識していないのは流石にどうかと思う

170

171. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 16:59
  •                  
  • ID:oR.AzWE.0
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イイ!0

なんでだ0

二言目に日本のMMOはガラパゴス化してるから~っていうアホが沸くけど
単に後釜が出てこなかっただけで、EQクローン自体は海外と同じ時期に飽きられてたっつーの

FF11・リネ・RO時代の後に流行ったMMO挙げてみ?無いでしょ
離れづらいゲームだったから人口は維持できてただけで、新規なんて殆どいなかったじゃん

ちなみにFF11の営業利益は2006年からずっと右肩下がりで、2010年からは「オンラインゲーム事業」という内訳が消える
2010年はアビセアという希望とともに、とある絶望的なタイトルが発売された年でもある

171

172. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 17:01
  •                  
  • ID:0LvFzNvR0
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イイ!0

なんでだ0

※162
「解けないパズルはすぐ答えを見るっていうのが基本姿勢じゃ」
これに対して「自力で解ける部分は解いてる」っつってるだけなんだが?
そもそも一人でやってるわけでもないし情報なんて嫌でも耳に入ってくるだろ

「予習ありき」のどこにカッチーンしちゃったのかしらんが、
予習ありき=自分で解けないという解釈のほうが意味不明な糞ロジックだといい加減気付け

172

173. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 17:05
  •                  
  • ID:33PnxdZb0
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イイ!0

なんでだ0

※171
その時期のネトゲはkrゲーが大量に乱立して人がバラけたイメージあるなー
強いタイトルはあったけど一強タイトルは確かに出てこないな

173

174. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 17:06
  •                  
  • ID:DtKtsMUU0
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イイ!0

なんでだ0

※172
クソ頭捻って言い訳絞り出したはいいが
自分から131で思いっきり「予習しないと意味不明な糞ギミック」とか言ってんだろ
てめえで言ったことも覚えてらんねえトリ頭の分際で
侵攻解いたとか見栄張ってんじゃねーよチンカスのクズ野郎
てめえの母ちゃんの鎖骨ブチ折るぞドチンピラ

174

175. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 17:07
  •                  
  • ID:57zhM9Ov0
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イイ!0

なんでだ0

Sモブをソロで挑んで良いんじゃよ?

175

176. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 17:08
  •                  
  • ID:qNy.tciE0
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イイ!0

なんでだ0

※174
ああやっちゃったね
傷害予告だよそれ・・・
どうなるか知らんが通報しときますわ

176

177. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 17:09
  •                  
  • ID:DtKtsMUU0
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イイ!0

なんでだ0

※176
速攻食いつく辺りクズのボンクラの見本って感じだな

177

178. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 17:10
  •                  
  • ID:xzzWhzKA0
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イイ!0

なんでだ0

俺がアドゥリンで辞めたのは14が始まったからが大きいな。

半数以上の人間が、報酬を得られないならそもそもやらない。
だと思うけどな。
蒼天開始組の何割が2.xの極蛮神クリアーしたんだろうな?

178

179. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 17:12
  •                  
  • ID:qNy.tciE0
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イイ!0

なんでだ0

※177
トーンダウンしててわろたwww
鎖骨ぶち折るとかいわないの?w

179

180. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 17:13
  •                  
  • ID:DtKtsMUU0
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イイ!0

なんでだ0

※179
いくら言い訳したって無駄ってことがわかったか?
早く人生に幕下ろせよクズが

180

181. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 17:13
  •                  
  • ID:.Pgu1AfV0
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イイ!0

なんでだ0

そもそも蒼天開始組が何人いた事やら

181

182. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 17:14
  •                  
  • ID:i.dWmWLV0
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イイ!0

なんでだ0

※171
そのアビセアも後先考えないからこそ出来た大盤振る舞いだからね~
ホント、WoWの日本移植が無くなったのが痛いわ・・・

182

183. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 17:15
  •                  
  • ID:0LvFzNvR0
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イイ!0

なんでだ0

※174
初見(直感)でクリアできない時点で予習ありきの糞ゲーに変わりはないんだよ
一応アホにも分かるように説明しとくと、意味不明っていうのは「頭にマーク⇒残念、頭割りでしたー!」とか「この時はこうしないとダメ、絶対!」みたいなギミックのことな

183

184. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 17:17
  •                  
  • ID:qNy.tciE0
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イイ!0

なんでだ0

※180
何を言ってるの?
俺がお前に何に対しての言い訳しないといけないの?
誰かとまちがえているんじゃない?w
ブルって錯乱しちゃったの?www

184

185. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 17:20
  •                  
  • ID:MTgj3w5E0
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イイ!0

なんでだ0

※5が全てだろ
つい最近このゲームで実証されてるのにこれ以上何を語る必要があるのか

185

186. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 17:21
  •                  
  • ID:33PnxdZb0
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イイ!0

なんでだ0

※183
> 初見(直感)でクリアできない時点で予習ありきの糞ゲーに変わりはないんだよ
いやお前それはさすがにねーわ。FF14に限定しなくてもねーわ
初見でクリアできないゲームなんていくらでもあるし、試行錯誤して少しずつ解いていくゲームだっていくらでもあるだろ

あと早期クリア者なんかは予習のしようもないが、それでもクリアはできてるんだし、
ゲーム中にクリアする為のヒントはしっかり用意されてるって事だろう

さすがに初見クリアできない=予習ありき、は乱暴に過ぎる。自分がロクに試行錯誤しないトレース勢ですとアピールしたいのなら成功してるぞ

186

187. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 17:23
  •                  
  • ID:cm6P94GN0
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イイ!0

なんでだ0

*183みたいなのはクソザコナメクジってゆーんだよw負け犬ドヘタクソの言い訳見苦しいなーw

187

188. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 17:26
  •                  
  • ID:33PnxdZb0
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イイ!0

なんでだ0

※185
ただ一人として挑戦しなかった、という訳ではないし、
元々レイド中毒向けの枝コンテンツとして作られたものだろうからバハ零式は悪くなかった

でも零式難易度をメインに据えた起動零式はやりすぎたよね

188

189. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 17:30
  •                  
  • ID:oR.AzWE.0
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イイ!0

なんでだ0

※183
初見でクリア出来るゲームって大抵「力こそパワー」のクソゲーなんですけど

お前の大好きな極タコは初見でクリア出来るから大好評なの?
実装当初は阿鼻叫喚でクリア詐称が闊歩するぐらいのギスギスだったのもう忘れちゃったの?

FF11の時もそうだったけど、アンチって過去を美化するのほんま得意よな
別にコンセプトかわってないんだから、今もクソゲーなら昔もクソゲーだと思うんだけど
ようはこのゲームデザインに飽きちゃったってだけでしょ?一旦辞めたら?

自分は3.0末期からずっと3.2くるまで課金止めてるよ
WoWクローンって廃人以外はこういう遊び方するもんだよ

24時間遊びたいならEQクローンをやるしかないよ

189

190. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 17:33
  •                  
  • ID:RrmokEbh0
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イイ!0

なんでだ0

ほんとこの手の話題は攻撃性をむき出しにして民度の低さを露呈する連中が多くて正視に耐えない

190

191. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 17:35
  •                  
  • ID:ViHBNX3W0
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イイ!0

なんでだ0

侵攻零式が制限解除された頃はLSとかでフレンドもいてよく遊びに行ったが
今はフレンドおらずFCも数人しかINしなくなった
野良だとクリア報酬ないとほんと行く気が起きない
クラフタで物作って遊んでるわ

191

192. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 17:36
  •                  
  • ID:Fz3UwVuH0
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イイ!0

なんでだ0

募集編をクリアしてまでほしい報酬が必要だからな
称号じゃ殆どのやつは要らないよな

192

193. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 17:41
  •                  
  • ID:aONkOotn0
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イイ!0

なんでだ0

MMOって周回プレイが前提だしね。
どんなに面白いコンテンツ作ったって10回もやれば飽きる。これは仕方ない。
コンテンツに報酬が必要になるのは、当たり前。

193

194. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 17:43
  •                  
  • ID:gB1FOt9s0
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イイ!0

なんでだ0

※160
おれもスタンダードなRPGはその楽しみ方だと思うよ
例えばドラクエとか、装備やレベルを揃えて中ボスを倒すってのが中目標
最終的に装備やレベルを揃えて魔王を倒すのが大目標。
基本的にはこの流れがRPGだ。全くもってその通りではあるし
FF14も基本的にはその流れだ。初期攻略では無茶をさせるけどね

例えばグラブルなんてくっそ流行ってるけど、装備揃える為に大ボスをワンパンするだけ
まぁ装備とかキャラ揃うと多少違うだろうけど、でも育つまでは本当にワンパンするだけ
なんだけど、これが人気なんだわ。俺には理解できないけど。日本は本当にゲームか?
って言う様なものが流行るんだよ。RPGじゃなくてTCGの楽しみ方だな
コレクターというか、集めるってことに楽しさを見出す人が多いんだよ日本人は。
過程はどうでもいい、ボスに1ターンだけ殴るって行為で構わないって人が大勢ね

正直RPGでやる必要って全くないんだけど、わりと多いんだわ。
ほらここでも時々記事あがるだろ?レイド行かないけど最強武器求めちゃダメなんですか
みたいなの。空島もそーだったろ?ただタコ殴りするだけ、ゲーム性なんてどーでもいいんだ

別にそれを否定してるわけじゃないぞ?分ってるからその人たちの為に空島とか実装したん
だろうし、逆にスタンダードな楽しみ方の人にもレイドっつーもんがある

まぁ俺はアンタと同じ楽しみ方の方だから、RPGはそうだろって言いたい気持ちは分かる
だって戦闘しないのに装備整えるとかRPGである必要がないんだよ
そんでもって、人数集めないならMMOである必要もなくなる。だから今の形は正しい
と思うけど、世の中そーでもないってこと

194

195. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 17:44
  •                  
  • ID:fVb.B8P30
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イイ!0

なんでだ0

人数縛りのコンテンツは、出遅れた時点でまったく遊べないゴミコンテンツに成り下がる
制限解除実装でいかに縛りプレーが糞なのかよくわかった。時間の取れない人もプレーする中 8人縛り募集フェーズアリキのコンテンツなどゴミでしかない
万人が遊べるコンテンツ実装を求む
劇的にコンテンツ内容をやりかえないと、辞めた人休止者は戻ってこんぞ

195

196. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 17:46
  •                  
  • ID:aONkOotn0
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イイ!0

なんでだ0

※4みたいな奴が馬/鹿だと思うのは
オフゲはMMOみたいに、一本のタイトルを2年も3年もやらないだろっての。
せいぜい長くても寿命が3ヶ月程度のゲームと年単位でプレイが続くゲーム一緒にするなっての。

196

197. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 17:47
  •                  
  • ID:ePK4CXGu0
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イイ!0

なんでだ0

※2
これ

197

198. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 17:48
  •                  
  • ID:IOkWj5iG0
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イイ!0

なんでだ0

装備を集めるゲームやってんだから
そりゃ装備が出なきゃやらんよ
装備の関係ないゲームなら報酬は関係ないんじゃないの?
マリオがキノコの為に周回なんぞせんだろ

198

199. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 17:55
  •                  
  • ID:oR.AzWE.0
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イイ!0

なんでだ0

※194
スマホでポチポチゲーが流行ってます
じゃあ、PS4やPCでもポチポチゲーにしたら流行るんや!

こんな思考回路してる人間おったら■eはとっくにつぶれてるだろうなw

199

200. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 17:59
  •                  
  • ID:33PnxdZb0
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イイ!0

なんでだ0

※196
年単位と言ってもアップデート来るからなあ。何らかの新鮮さなりがその都度提供されてるだろ
アップデートもなしのゲームを年単位でやるのを想定してるなら話は変わるけどさ

確かに報酬(とその為の時間的ハードル)は長期間人を繋ぎ止めるのに向いてるとは思うけど、
報酬の為に面白さのない行為を延々続けるのは、その人にとって本当に幸せで価値のある時間なのだろうか?と思ってしまうんだ

あと馬鹿って言うなって。お前の疑問は受け止めるから

200

201. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 18:01
  •                  
  • ID:9uW4YVBu0
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イイ!0

なんでだ0

侵攻零式の問題点は共通フラグだったからだろ。あと称号だけじゃなくマウントミニオンありゃそれでよかった。IL装備なんていらんわハゲ。

それだけじゃ過疎だって?基本過疎でいいんだよ。
侵攻零式のようなものがあればメインターゲットにされるIL装備の出る通常レイドが、廃人の「むずかしくしろー」って声に犯されずに済む。廃人は侵攻零式系のレイドを延々やらしておけばそれでいいんだって。廃人は暇つぶしとOresugeee自慢したいだけなんだから。お前らの様な準廃レベルなんてはじめからターゲットにしてねぇコンテンツなんだよ。過疎でいいんだよ。

そんな極少ターゲット層のコンテンツ作るのはコストの無駄?
ばっか、お前レイドコンテンツの作り方を過去PLLやインタビューでもう一度おさらいしてこいよ。まず一番難しい侵攻零式タイプ作ってそこから緩和やギミック削ぎ落ししてクリアできるように作ってるんだよ。毎回最初につくられるそのデータ流用するだけだからコスト面で言えばすげぇ軽い。

201

202. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 18:07
  •                  
  • ID:SnYSwYzs0
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イイ!0

なんでだ0

PvPはやるぞ皆
だから海外で作られるMMOはPvPがエンドコンテンツに想定されて作られる事が多い
最近はPvP嫌いな人に対人を意識せず遊べるようボスキャラを動かす側と倒す側に別れるようなPvPも増えてる

202

203. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 18:09
  •                  
  • ID:oR.AzWE.0
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イイ!0

なんでだ0

※202
MMOのPvPは軒並みLoLに客を取られてオワコン化してるよ

203

204. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 18:09
  •                  
  • ID:T2d535JN0
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イイ!0

なんでだ0

※202
ウルヴズジェイル2(ボソッ

204

205. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 18:11
  •                  
  • ID:zsZ6NZGi0
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イイ!0

なんでだ0

ファーミングのないPSだけがモノを言う高難易度レイドなんて
WoWにすらないだろ

205

206. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 18:12
  •                  
  • ID:IJLGMepc0
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イイ!0

なんでだ0

”昔とあるネトゲが~”ってモアイ王みたいなこと言いますね^^ここはPSO2じゃねぇぞ帰れモアイ

206

207. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 18:15
  •                  
  • ID:vBRu.w9i0
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イイ!0

なんでだ0

コンテンツがいくらあろうが1回遊ぶために数十分の待ち時間が発生するゲームなんて誰もやらんわw

207

208. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 18:30
  •                  
  • ID:r6LrIjvY0
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イイ!0

なんでだ0

一人ヤバいIDの奴がいるな
何が彼をそうさせるのか

208

209. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 18:34
  •                  
  • ID:yLZMsPkp0
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イイ!0

なんでだ0

侵攻零式はクリアフラグをノーマルと共有化したのが悪かったという意見は正しいが、それだけで侵攻零式過疎ったと決めるのも違うだろ

真成を早期攻略してすることないって言ってたプレイヤーの何割が週制限なくなった侵攻零式に挑んだんだ?IL110縛りで挑んだやつはその内の何%なんだ?


強さに関わる報酬のないレイドがどれだけ過疎るかがわかるだろ?それをIL上限があがる偶数パッチの目玉に持って来るってのはとんでもないだろ

RPGで装備更新したくないってやつなんかほぼいなくて、レイド攻略の手段として装備が欲しい奴、ただ強い装備が欲しい奴、最強装備でドヤりたい奴、見た目装備が欲しい奴、理由は違えどみんな装備が欲しいんだよ

超高難度で強さに関するドロップなしのレイドは突入制限つけずに奇数パッチに1,2コンテンツ追加ぐらいがちょうどいいと思うぞ、超高難度最終層あたり追加してれば廃人も文句ないだろ

209

210. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 18:42
  •                  
  • ID:VQ6SSrpt0
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イイ!0

なんでだ0

ソシャゲみろ強い装備手に入れるためにお金をじゃぶじゃぶつぎ込むだろ
いまの客層はほとんどこれだろ
つまりそういうことだ

210

211. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 18:49
  •                  
  • ID:33PnxdZb0
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イイ!0

なんでだ0

※210
ああいう層から金を上手く取れりゃいいんだろうけど、快楽の種類がほとんどギャンブルに近いからなあ……

211

212. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 18:49
  •                  
  • ID:rGUObwY70
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イイ!0

なんでだ0

零式クリアしてるけど、正直装備よりもドヤれる称号の方が欲しかった
地味-な武器なんかもらえなくてもいいから、ちゃんと目立つようなら称号の方がはるかに嬉しい
侵攻零式の称号であるメリジューヌモーラーやコンカラーは、わかる人にはわかるけど大抵のプレイヤーはそんなの気づかないし知りもしないから、零式制覇の称号だけは金色や虹色のフォントカラーでさ

212

213. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 18:55
  •                  
  • ID:ceIndurS0
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イイ!0

なんでだ0

もうFF7のバイクとスノボそのまま実装しろよ
スコアとか個人差出るようにしてあとはそのままな(適当)

213

214. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 18:57
  •                  
  • ID:RFUGQr0i0
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イイ!0

なんでだ0

主張するのはいいが(笑)とかつけてる時点で駄目だ

214

215. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 19:02
  •                  
  • ID:T8mFYs7J0
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イイ!0

なんでだ0

なんかしらんが長文多くて草
比較的楽しんでる奴らが多そうなFLも報酬無くしたらシャキらないよ。内容で勝負できないゲーム。

215

216. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 19:03
  •                  
  • ID:en5jROzf0
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イイ!0

なんでだ0

レイドクリアなんて、そのバージョンのクリアを意味してるんだから、クラウド装備とか過去のFFキャラなりきり装備はレイド報酬にすればよかったんよ。
それなら是非欲しいし、後発勢が過去コンテンツに行く意味もあるでしょう。

216

217. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 19:10
  •                  
  • ID:GMR9Tyzu0
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なんでだ0

いろんなタイプの報酬つけれゃいいんじゃん。マウントミニオン称号だってどれか一つだと弱いけどあれば一応周回したり手伝いする動機になるぜ。
あとは軍票ランキング的な感じでレイドポイント稼がせてランキングにしたりミラプリ用のドヤれる装備取らせりゃいい。緩和後にライトの需要も出てくるし手伝う側も損しない。
トップ層はエーテライト前でドヤ装備を早々に披露したいだけなわけで、シーズン最強をミラプリしなきゃならないようなダサいままの色違いで出すのだけは悪手。ミラプリ装備までを報酬にすれば解決だと思うわ

217

218. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 19:12
  •                  
  • ID:33PnxdZb0
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なんでだ0

※215
FF14だけに限定できない話をさもFF14にしか通用しないように喋るのは昔からよくある手法だな

218

219. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 19:19
  •                  
  • ID:4kSdddjF0
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イイ!0

なんでだ0

空島がほんといい例だと思うわ、物欲や名誉欲がMMOプレイヤーを動かす、名誉欲といっても称号じゃ弱すぎる

219

220. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 19:22
  •                  
  • ID:RFUGQr0i0
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イイ!0

なんでだ0

報酬は置いといて評判のいいコンテンツはやっぱりシャキりやすいよな
タコリブァと比べてラムウのシャキりにくさよ

220

221. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 19:29
  •                  
  • ID:mCjkN6GE0
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イイ!0

なんでだ0

自分の感覚では、現状、3.0メインクエを終わらせトークンを集めている大多数の人たちは、自分としてはオフゲでいうところの『やりこみ要素』って部分をやっていると思う。つまりFF10で言うなら七曜の武器取るみたいなやってもやらなくてもいいもの(ラスボス倒してなくても取得できるけどもw)。んでジャンルがRPGである以上160さんの言ってるとおり装備を強くしてさらに強いボスを倒すというのが、みんなの共通認識のワイワイ楽しいRPGなんだと思う。
だから自分の考える大多数のみんなが一番楽しめるMMORPGのあり方としては、
極論1パッチごとにメインストーリー10時間、レベルキャップ解放、新スキル、新装備、新レイドくらいのことしないとみんなが熱中はできないとかなと。
だけどそんなことしてると金と人が足りない。だから現状のIL制があるわけで。
んでコンテンツ事態のおもしろさが足りないという人がいるけど、そもそも周回前提であるMMOの仕様上、報酬なくても周回し続けられるほど面白いコンテンツなんてふつう作れない(極タコなんてのは異例中の異例)。面白いと感じるその中身っていうのは大体の人は新しい発見、クリア、強い装備の取得、未知のダンジョンに挑むことだから。パッチごとにブラボやMGS、ウィッチャー並みの質量を押し込めればいいけどまぁ無理よねw
だからFF14プレイヤーの大多数のユーザー(主に社会人)がすくない時間でいい装備を取得できることと、スクエニサイドの開発費やなんやらの『できる範囲』のいいとこってのが現状のさじ加減なんだと思う。
んで吉田がPLLで言ってたボタンのかけ間違い(コンテンツのあり方とILのバランスのとり方)さえ改善されれば、結構持ち直すとはおもう。ILの動線さえちゃんとしてればずっとFF14をやり続けてる人たちには文句はでるけどわかってくれるとは思うよ
ごめんなさい言いたいこと言ったら全然まとまらず長くなってしまった!

221

222. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 19:48
  •                  
  • ID:0Hldr2xG0
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イイ!0

なんでだ0

14のプレイヤーには2種類いるんだよ

RPGとしてキャラ育成を楽しんでる奴らと
アクション・ギミックゲーとしてそれ自体を楽しんでる奴らが

キャラ育成が主の奴らは報酬がなければやるはずない
面白ければやると言ってるのは後者

ゲームに求めてるものがちがう奴らを同一に語ろうとするから
いつまでも平行線なんだよ

222

223. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 19:52
  •                  
  • ID:gAae.hLB0
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イイ!0

なんでだ0

報酬関係無しにフロントラインはまっている人も多いし、PvPに関しては面白ければ報酬関係ないってのは合ってそう
PvEとの一番の違いはテンプレ通り動けば勝てるって訳じゃなくて毎回違う楽しみがある所かもしれん
PvPの人口自体少ないってのは分かっているが面白さに求めてる違いは表れていると思う

223

224. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 20:22
  •                  
  • ID:bGkTTI2Q0
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イイ!0

なんでだ0

楽しいかどうかはそのコンテンツをやるまでわからないんだから装備報酬って餌で釣ってそのコンテンツに挑戦する奴増やしたほうがええやん

224

225. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 20:32
  •                  
  • ID:OHqqb4Wb0
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イイ!0

なんでだ0

クリタワ系はコンプしても延々周回してる
でもそういう人ってたぶん少ないから、シャキらせるために報酬はいるよね

225

226. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 20:47
  •                  
  • ID:K6VTB9UX0
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イイ!0

なんでだ0

ソロコンテンツなら成り立つんだよ
自己満足のコツコツ作業でも誰にも見えないアーチブでも
PT向けのエンドコンテンツはある程度モチベーションの高いメンバーを数揃えないといけないか魅力的な報酬がないと人が集まらん
抜けたときの補充も辛い

226

227. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 20:48
  •                  
  • ID:7qYFbLBm0
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イイ!0

なんでだ0

極タコが、カードと○んこウェポン勢にレ○プされたのは忘れない

227

228. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 20:53
  •                  
  • ID:mZrivbwQ0
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イイ!0

なんでだ0

極タコ面白いのは事実だよ、直感的な部分多いからね
避けられないのは自分のせいだし落ちたら復帰不可能ってのもスリルがある

ただあれに報酬が全くなかったらそんな大勢の人が遊んだか?
90アクセっていうものがあったから最初にいったんだよ
周回したのはノウス⇒ネクサスの輝きためだろ?何もないのに、よし今日は極タコ20周いくかとは普通はならねぇよ

228

229. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 20:56
  •                  
  • ID:UiU3MAmz0
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イイ!0

なんでだ0

得られるのは称号でも良いんじゃないかな。
ただし英語はダメだ。
†光き強†
みたいな中二くすぐる称号なら欲しがるヤツ増えるだろう。

229

230. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 20:58
  •                  
  • ID:K6VTB9UX0
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イイ!0

なんでだ0

オーディンだって変則ILの武器でもドロップしてればあんなに早く空気にならないですんだのかな…

230

231. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 21:01
  •                  
  • ID:7qYFbLBm0
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イイ!0

なんでだ0

報酬付けるって事は、効率を求めるって事でもあるんよ

好きで来てるIDで、報酬追加されたからって来る層が挨拶なし、プロテス待たない、即抜け
繰り返す為だけに来てるからその1回のクリアは完全に作業


そんなん見せ付けられたら
報酬目当てじゃない人が来なくなって本末転倒やっちゅうの

231

232. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 21:08
  •                  
  • ID:gB1FOt9s0
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イイ!0

なんでだ0

※221
その導線が現状間違ってたと俺は思ってるよ
6か月も上が変わらないってのは、正直昨今のネットゲームとしては
飽きられる要因だと思う。6か月変わらないなら3か月頑張らないと手に入らない
って形にしないとやっぱり飽きられるんだよね。

その形だと差が出るってのは分かるし理解出来るんだけど、現状ってトークンある程度
取ったら、3か月放置になってしまってるんだよね。アレキやバハとかも2か月頑張って
4か月暇暇言ってる感じになってる。
あまりに放置期間や週一が長いからそりゃ辞めちゃうよ
素直にパッチ毎に階段を登らせるって形でいいんじゃないのかなぁと思う

232

233. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 21:36
  •                  
  • ID:GcjVcQws0
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イイ!0

なんでだ0

なんか、やたらと開発に理解のあるテンパがいるなw
極タコみたいな奴だったら報酬なしでも行く気になるが
いくら報酬が良くても人を切り捨てるのを推奨するコンテンツなんか二度とやるかよ
何人いなくなったと思うんだよ
4層クリアしても疲労感すげえし、気がついたら周りのフレがごっそり居なくなってるとか
MMOなんて人の繋がりがメインコンテンツの一つだってのにオカシイだろこんなん
報酬なんかよりも先に面白いコンテンツを作れよ

233

234. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 21:50
  •                  
  • ID:4ZG2alIU0
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イイ!0

なんでだ0

まぁ楽しみ方なんて人それぞれだから何が楽しくて何がつまらないとかただの押し付け合いなんだよね。
自分は雑談LS作って適当に遊びながらチャットしてるわ。
やっぱりMMOってジャンルはチャットしてナンボだと思う。

234

235. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 22:17
  •                  
  • ID:i.dWmWLV0
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イイ!0

なんでだ0

※233
その極タコで随分いなくなったらしいけどね。ついでに言うと所謂金○民が増えてきたのも同じ様な時期。
君、絶対に実装当初の極タコ知らないだろ?知ってたら2行目みたいな台詞出るはずないもんな。
まあ同時に最高峰にCFが盛り上がってた時期でもあるがw

235

236. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 22:25
  •                  
  • ID:GcjVcQws0
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イイ!0

なんでだ0

※235
個人的な感想に何言ってんだ?ww
つーか、金○民て何?w

236

237. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 22:39
  •                  
  • ID:.mLgkknQ0
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イイ!0

なんでだ0

別に報酬あろうがなかろうがどうでもいいけどプレイヤーの棲み分けだけはさせた方がいい
昔のZW周回といいアレキノーマル周回といいごちゃまぜにして過疎解決ってどう考えても悪手すぎる
プレイヤーは全員犯罪者って思いながらコンテンツ調整せんとあかん性善説は通用しないネトゲは

237

238. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 23:03
  •                  
  • ID:QW2tje8o0
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イイ!0

なんでだ0

※236
FF14への愛をこじらせ過ぎて、DQ10を愛するようになったけど、そちらでも愛をこじらせ過ぎて元からのDQ10プレイヤーからうざがられて流浪の民になった面々
ちなみにあだ名のセンスは小学生並み

238

239. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 23:15
  •                  
  • ID:vERJJOJy0
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イイ!0

なんでだ0

報酬はもちろんあったほうがやる気が出るけどそれ以前に面白いコンテンツを作ってください

239

240. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 23:23
  •                  
  • ID:9uW4YVBu0
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イイ!0

なんでだ0

そもそもお前らなんで侵攻零式系コンテンツを、
大多数の奴らがやるコンテンツになっていなくちゃいけない。
って前提で話してるの?

240

241. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 23:28
  •                  
  • ID:pR5WsngP0
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イイ!0

なんでだ0

大半の奴らは下手糞でそもそも侵攻零式をきちんとクリアしてない
当時報酬がないからやってないんじゃなくて下手糞すぎてできなかったが真実

241

242. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月05日 23:32
  •                  
  • ID:EG8eHeHK0
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イイ!0

なんでだ0

マゾ周回ゲーを否定してコンテンツ消費型を提示したのは吉田なんだから
それなら消費速度に耐えるスピードでコンテンツを提供しなきゃならん
それも出来ないのなら報酬なしでも面白いといえるほど面白いコンテンツを提供しなきゃならん
どっちも出来てないのは怠慢の証だよ

242

243. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 00:02
  •                  
  • ID:bEvciIZ.O
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イイ!0

なんでだ0

やらないとメリットとデメリットが生じるコンテンツがあればいいんじゃね?
11のビシージみたいに魔笛防衛出来なければサンクションの効果半減だったり、ある程度のデメリットがあると皆意欲的に参加するとおもう。

243

244. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 00:44
  •                  
  • ID:NGSyye8D0
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イイ!0

なんでだ0

※243
それって単純に必須と同じだろ、めんどくせーってなるだけ
デメリットやメリットが弱けりゃ誰もやらない

244

245. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 00:54
  •                  
  • ID:F3dDNoDG0
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イイ!0

なんでだ0

報酬ないとやらないならオフゲやらないんだよね?(ドヤッ
してるやついるけどオフゲの楽しさとオンゲ内で可能なコンテンツに楽しさを見出だすのじゃ全く別物だろ阿呆か
お前はオンゲと同じ時間かけてオフゲを繰返しやんのか?

245

246. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 00:55
  •                  
  • ID:3xAaTt1s0
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イイ!0

なんでだ0

せっかくオンラインなのにバハ、アレキの8人レイドは協力プレーをしてる感じがしないんだよなぁ
だからフレとやっててもなんやかんや指示寄りの発言増えちゃって疲れる
それが脳死周回とかだとなぜか協力プレーになるから不思議。楽しくないけど嫌じゃないから不思議。

246

247. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 01:17
  •                  
  • ID:9N1v2U1B0
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イイ!0

なんでだ0

特殊な称号が手に入るようにしたら良い、名誉だけでいい!
名誉ってのは極端に下世話にしたら他人にドヤ顔出来る要素って言いると思うんだが、ほぼほぼ誰も確認しないであろう称号欄でドヤれるか?

247

248. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 01:39
  •                  
  • ID:NE.To.J60
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イイ!0

なんでだ0

極タコが楽しかったーとか言ってる奴は間違いなく緩和後に始めた奴であって
あんなん実装当初は完全に苦痛でしかなかった

248

249. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 01:45
  •                  
  • ID:g6vCJjLKO
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イイ!0

なんでだ0

面白いだけでいいならオフゲでいいんだよ

何故オンゲがいいのかって考えたら報酬がいるのは当たり前。

249

250. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 03:05
  •                  
  • ID:Qg0oUnt40
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イイ!0

なんでだ0

うまほしいでそう言う乞食しかいねーんだからいい加減学習しろよ

250

251. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 04:46
  •                  
  • ID:GVPw3JS00
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イイ!0

なんでだ0

「極タコや極ナイツは面白いから報酬なんてもう取り尽くしたけど行ってる」って奴らがいるけど、もし極タコや極ナイツがまったくの無報酬で実装されてたとしたら、お前らは周回どころかそもそも初挑戦すらしてなかったと思うぞ。

この記事で言われてるのはそういうことじゃねえの?

251

252. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 05:41
  •                  
  • ID:0d0wHT.e0
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イイ!0

なんでだ0

ZWだのAWだの脳死する奴が多いから引き伸ばし水増しとして実装される
でも装備が手に入るからやってるんだろうな
俺はやらない

252

253. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 05:51
  •                  
  • ID:hkwy774k0
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イイ!0

なんでだ0

面白ければ報酬なくてもいいは半分間違いかもしれないけど
かといって報酬があれば面白くなくてもいいっていうのもまたゲームですらない何かなんだよなぁw

253

254. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 05:54
  •                  
  • ID:.AN.aHkm0
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イイ!0

なんでだ0

どのゲームも序盤が肝心。プレイヤーってのは序盤でそのゲームのコンセプトを把握して「このゲームはこういうゲームなんだ」っていう固定観念が生まれる。つまり「14はひたすら装備を更新していくゲームなんだ」っていう固定観念にみんなとらわれちゃってるからもう手遅れ。ギャザクラも「別にやらなくてもいいものなんだ」ってみんな思ってるのも序盤の指南によるもの。あとは吉田の発言も相当な固定観念生んでる。ここから改善するためにはこれらの固定観念を払い拭うしかない。けどリスク大きいから大変。特に頭かたいプレイヤーは混乱してやめてくかもしれん。でもこの手のRPGで『装備更新』じゃないものを最大の柱にするのはすごい無理難題だし、それやり遂げたらゲーム界の革命レベルだと思う

254

255. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 06:40
  •                  
  • ID:dzq6JTSy0
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イイ!0

なんでだ0

面白いって思う前にそれにいくのが怖いって状況になってるコンテンツが多々あるのがな
そういうの取り払っていく調整していくべきやと思うでホント

255

256. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 09:19
  •                  
  • ID:JeycARTA0
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イイ!0

なんでだ0

ごちゃごちゃ言い訳してねーでやれよザコども。
それか、僕はドヘタクソの底辺脳みそなので出来ませんて素直に言えゴミ屑。

256

257. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 09:41
  •                  
  • ID:6ubQEP1I0
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イイ!0

なんでだ0

JeycARTA0
この手のカスがでかい面してる間どんどん人が減っていく

257

258. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 10:10
  •                  
  • ID:AWVIY35d0
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イイ!0

なんでだ0

根本的に戦闘がつまんないんだから報酬で釣らなきゃ誰もやらないってだけだろ
少し14ちゃん離れて他のゲームやってみろよ
どれだけ14が糞なのかよく分かるよwww

258

259. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 10:12
  •                  
  • ID:bxcBSIMY0
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イイ!0

なんでだ0

※257
その手の奴って大抵、口だけのボッチだからゲーム内で誰にも相手にされてないよ
もしくはただのエアプw

259

260. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 10:18
  •                  
  • ID:iAFASdvZ0
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イイ!0

なんでだ0

フレンドリスト見てみろよ
このゲームが面白くなかったからやめていっただけ
報酬うんぬんは続けてるやつだけの理屈だな

260

261. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 10:35
  •                  
  • ID:bxcBSIMY0
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イイ!0

なんでだ0

※260
半分以上白いんだけどそれがどうかしたの?

261

262. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 11:30
  •                  
  • ID:bDlzl.oS0
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イイ!0

なんでだ0

半分近くも辞めてったのか・・・

まぁそれはさておき
本来少数のニッチな層がやるようなハイエンドが賑わう必要があるのかって話だわな
しかも装備取るには皆そこを目指さないと駄目って言う
称号とかマウントとかだけで良いんじゃね?
禁書武器のカラーが変更出来る強化アイテムとかさ
其処に最高位のILを設定する意味が何処に有るのか

262

263. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 12:08
  •                  
  • ID:YatPcS.g0
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イイ!0

なんでだ0

ぱっと見なんて書いてあるかわからない英語の称号なんてもらっても自慢にもならないしね

263

264. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 12:51
  •                  
  • ID:O7A8svqy0
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イイ!0

なんでだ0

これまでの零式だって染色可装備をやればゲームでドヤ顔したい廃人はやったんじゃないの?
ソーサやLovももっとうまく報酬とか調整すればライトも盛り上がってるんじゃないの?
他ゲーがどうとか関係なく、単に運営がアホなだけだと思うんだが、どうなんだ
誰か教えてくれ

264

265. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 13:37
  •                  
  • ID:oijafJ2e0
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イイ!0

なんでだ0

昼の12時から夜の19時までこのコメント欄に貼りついて
延々と長文レスしてる ID:33PnxdZb0 が怖い

265

266. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 14:38
  •                  
  • ID:YSaKHczS0
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イイ!0

なんでだ0

「楽しかったら」という前提条件が明示されてるのに何で名誉とか称号とか無関係な要素持ち込んでるんだ?

266

267. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 15:05
  •                  
  • ID:TslGi7Ta0
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イイ!0

なんでだ0

面白いコンテンツない 戦闘面白くない ってよく見るけど、なんでこのゲームしてるんですかね?
根本的に変えるとしても1,2年はかかるのに、、

267

268. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 15:19
  •                  
  • ID:zvYuX5uC0
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イイ!0

なんでだ0

はいはいなんの報酬もなくても抗争で潰しあってるやつらもいるしfpsや格ゲーだって報酬ないけど勝つためにみんな遊んでるんで

268

269. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 16:12
  •                  
  • ID:Ti19raQC0
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イイ!0

なんでだ0

高難易度コンテンツを継続して攻略する8人グループがサーバーの中にたくさんできるようにするにはクリア時に得をする事は大事だと思う

269

270. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 16:57
  •                  
  • ID:Ti19raQC0
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イイ!0

なんでだ0

PvEの場合簡単なコンテンツ程すぐにクリアしちゃうから次に遊ぶ新コンテンツの実装を長く待たないといけないし
自分のプレイヤースキルが高くなる程物足りなくなる

難しいコンテンツ程クリアする為には普段自分の周りに居る人と一緒に遊ぶゲームじゃなくなるし
自分と同程度のプレイヤースキルを持っていて同じくらいのモチベーションの人を8人集めるのは難しくなる

3.1前に4層を複数回クリアしてた固定パーティの中でもプレイヤースキルもモチベーションもバラバラでPvEのゲームの難しさを感じた

270

271. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 17:27
  •                  
  • ID:LXXuwru.0
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イイ!0

なんでだ0

8人グループが出来るようにするんじゃなくて8人じゃなくても出来るようにしてくれよ

271

272. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 17:38
  •                  
  • ID:luA177ZD0
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イイ!0

なんでだ0

今回の吉田の失敗はアレキハードの難易度を34から強烈に上げてしまった所
WoWでいうNormalとHeroicぐらい違うんだけど、この難易度差で報酬IL一緒ってのはWoWでやったら暴動起きるぐらいの愚策

次回の律動はHeroicやっぱやめてNormalに戻すわって事なので、今回の不満は解決するだろう
ただ、依然としてHeroic以上のコンテンツを求める声はあるから、そこはどうしようねって感じ

272

273. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 17:56
  •                  
  • ID:bDlzl.oS0
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イイ!0

なんでだ0

本来ハイエンドなんだから挑戦するグループなんてそう多くなくて良いだろ?
ILを餌に廃も準廃もライトも無理やり一即多に其処に突っ込んでるだけ
だからクリアする事自体にヒエラルキーを感じれずILにヒエラルキーを肩代わりさせてる

そうじゃ無いだろと廃の為のハイエンドなんだから
歯ごたえの有る物をクリアしたい廃だけ挑戦させりゃ良いんだよ
クリアできなくて当たり前クリア出来てるスゲーで良い
ILヒエラルキーを其処に持ってくるからライトは辞めてく

273

274. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 18:14
  •                  
  • ID:c4FHFnBX0
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イイ!0

なんでだ0

ちょっと突っ込まれただけで、いちいち(笑)だの使って不必要に煽りで返す子は馬鹿っぽく見えるなあ

274

275. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 19:09
  •                  
  • ID:1yKwgptQ0
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イイ!0

なんでだ0

レイドの装備はレイドをクリアするために用意されてるわけで
別にライトちゃんほいほいのためにあるわけじゃないでしょ
報酬ないとファーム必要ないから日に日に募集フェーズが長くなり、
装備更新がないとPSを上げるしかないから零式3層4層みたいに
レイドやる層でも本当にトップじゃないとクリアできなくなるし、
報酬なくしたらそれこそ失敗コンテンツまっしぐらだよ

275

276. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 19:42
  •                  
  • ID:PL5z8TS40
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イイ!0

なんでだ0

IL200程度のタンクをつくっておけば、3.5くらいまでは休止したほうが楽にILが上がる。
3.5になる前に14のサービスが終了しても3.1のメインコンテンツ量的に告知から1週間でメインストーリーは追える。

今回の3.1、3.15パッチ、AW作りでこれが明らかになったから過疎るわな。

276

277. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 23:17
  •                  
  • ID:GVPw3JS00
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イイ!0

なんでだ0

※268
対人ゲームって「相手に勝つことそれ自体」が強烈な報酬として機能するから寿命も長いし単調な周回でも飽きないんだよ。比較対象に挙げることがそもそもずれてるんだよなあ。

277

278. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月06日 23:39
  •                  
  • ID:gS0leqz10
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イイ!0

なんでだ0

なんで、ここのコメント欄は白熱してるんです?
リアルでディベートとか無いから、ここでやりたい子がいるのかな?

278

279. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月07日 02:43
  •                  
  • ID:CQKA0PWB0
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イイ!0

なんでだ0

※272
せめて難しいのは4層だけだったら違ったんだけどねー
最後だから頑張ろうって感じでクリアした仲良し固定も
それなりにいただろう。

279

280. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月07日 03:47
  •                  
  • ID:yjIz11An0
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イイ!0

なんでだ0

※275
レイド装備でレイドクリアとかアホかと
その武器持ってどのレイドクリアするんですか?

280

281. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月07日 13:12
  •                  
  • ID:c6.EzUB90
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イイ!0

なんでだ0

対戦格闘ゲームとかアイテム報酬なくてもやるやんけ。それと同じことがなぜできない。

281

282. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月07日 14:42
  •                  
  • ID:ONtEDwd20
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イイ!0

なんでだ0

いつまでもバハムート基準がうける(笑)
そんなに過去の🆑コンテンツにしがみつきたいかね?
そもそも14自体のコンセプトが失敗作
エンドコンテンツばっかに頼りすぎ
脳がないと認めろ吉田含む周辺共

282

283. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月08日 03:39
  •                  
  • ID:bP5buEZY0
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イイ!0

なんでだ0

※280
1-3層のレイド装備は4層クリアに必要で
4層のレイド装備は次のレイド1層に必要だろ

283

284. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月08日 14:18
  •                  
  • ID:nncI.6Wj0
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イイ!0

なんでだ0

なんでみんな両方の客層がいるって思わないのだろうか…

今回の零式は攻略自体もやってて面白くないし、報酬自体もあまり魅力的じゃないからこうなったのでは?

284