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FF14_SS0570


1: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 16:07:18.34 ID:mWnnfoBP.net
戦犯FF


バハムート とは

バハムート(アラビア語 بهموت Bahamūt)とは、『ヨブ記』などに登場する怪獣の一種。
ベヒモス(Behemoth、ビヒーモス、ベヒーモスとも)をアラビア語読みしたもので、由来はベヒモスと同一。
ただしイスラム世界では伝播と伝承の中で変化し、巨大な魚の姿を与えられている。

これに関しては、同じく『ヨブ記』にあるレヴィアタンの「海の怪物」の属性が混じっているためだと考えられる。


・ドラゴン型のバハムート
ドラゴンの姿をしたバハムートを生み出したのはアメリカのテーブルトークRPG『ダンジョンズ&ドラゴンズ』である。
その中でのバハムートはプラチナ色の強力な力を持った神のドラゴンとして扱われている。なぜ魚からこのような姿へと変更されたかには諸説あるが、一説には竜とされることもあるバビロニアの海水の神であるティアマトが『ダンジョンズ&ドラゴンズ』では悪魔のドラゴンの王として出ているため、その対比として同じ水に関係のある神(魔物)の名を使ったのだとされる。

日本ではゲーム『ファイナルファンタジー』第1作に竜王としてドラゴンの姿で登場し、試練を乗り越えた者をクラスチェンジさせる役割を持っていた。

その第3作でも黒いドラゴンの姿で登場し、作品中最上級の召喚魔法として扱われた。
以降の『ファイナルファンタジーシリーズ』にもほぼ第3作と同様の位置づけで登場し続けている。

また、その一方で本来同一であったベヒモスは、別の陸上型の巨大なモンスターとして登場している。
日本ではその影響もあり、他のゲームや作品においてもドラゴンの姿で登場することが多く、本来の大魚型の印象やイスラム世界以前のようなベヒモスと同一視される傾向は極めて薄い。


wikipedia
バハムート



2: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 16:09:00.98 ID:VuqOjXkJ.net
ベヒモス、ビヒモス、ヘビーモス、ベヘモット、バハムート

3: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 16:09:30.96 ID:zhSyJtYT.net
本当は魚らしいなベヒーモスも馬鹿だとか

4: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 16:19:49.68 ID:JZ2tSuJT.net
バハムルで通じるのは明らかにスクエニの功績だな

5: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 16:19:53.56 ID:QaP3Oal4.net
ベヒモスとバハムートが別ものでカウントされてるのもFFが戦犯だな

6: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 16:23:06.94 ID:RRTUK6wN.net
幅を広げたという意味では功績じゃないですかね…

7: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 16:26:41.67 ID:ixTzoYNK.net
ラグナロクが戦争でも剣でもなく斧だという風潮になるのか
FF14_SS0571

8: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 16:33:11.96 ID:QaP3Oal4.net
シヴァはインドの神様ではなく、シバの女王が元ネタでしかも氷属性なんだという風潮

9: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 16:42:29.55 ID:qCFHeE5w.net
バハムートとベヒモスが一緒なこと知ってる俺スゲェスレもういいから

10: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 17:07:23.69 ID:QaP3Oal4.net
>>9
俺すげぇもなにも常識だろ。釈迦如来の脇侍が文殊普賢だってのと同じくらい誰でも知ってるだろ

11: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 17:11:55.56 ID:XS5SZh+w.net
普賢さんは太公望のマブダチ

12: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 17:33:14.41 ID:8bbVyQFw.net
(´・ω・`)ねえねえティターンとタイタンは?
(´・ω・`)アーリマンとアンラ・マンユはなんで別々に存在しているの?

22: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 18:11:03.30 ID:9eTvR/s0.net
>>12
呼称、地域が変われば由来は同一でも別神とカウントするのが神話の習わし

14: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 17:37:43.75 ID:6NLVz4LI.net
ベッヒーの縄張り

15: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 17:43:43.94 ID:Qpdn4Hkf.net
ベヒんモス

16: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 17:49:59.31 ID:pI74NFsc.net
スライムが雑魚って風潮の方がアカンやろ

17: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 17:50:15.71 ID:nq7tQFc6.net
FFでバハムルが竜だったりベヒと別物だったり
ラグナロクが武器だったりするのは
別にFF固有のローカルールでいいが
何故か後発の別のゲームや漫画とかもそれに倣ってるのは謎だなw
使う前に原典調べたりしないんだろうか

18: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 17:51:15.10 ID:OnCXTA8S.net
バハムートって本当は緑の珍獣なんだって

19: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 17:51:26.55 ID:A0aIoE4S.net
ギャッラルホルン=銃


38: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 20:31:54.93 ID:lGok3wEN.net
>>19
笛みたいに細長いから一見同じ
口に入れて弾いてみ?

20: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 17:52:15.95 ID:6NLVz4LI.net
D&Dのスライムは凶悪

21: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 18:04:38.13 ID:U/ZZLmmJ.net
ヨーコさんの服だけ溶かす調教はよ

25: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 18:27:13.26 ID:3NUjArzU.net
マジレスするとドラゴンのバハムートはD&Dが初出な
ベヒーモスのイメージも一様ではないから本当は魚らしいとか
言うのも間違い

26: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 18:57:26.66 ID:QaP3Oal4.net
>>25
DDからパクるとか恐れを知らないく土下座衛門だな
FF14_SS0573




鈴木土下座ェ門(元ネタ:ビホルダー)

萩原一至の漫画『BASTARD!! -暗黒の破壊神-』に登場した、ビホルダーの外観に加えて手足を持つもの。

週刊少年ジャンプ掲載時は手足はなく、名前も「ビホルダー」だったが、単行本掲載時に権利関係の問題により名前・デザインが変更されている。
「D&Dの日本販売元(当時)であった新和がジャンプ編集部にクレームをつけた際、担当の『鈴木さん』という人物が土下座して謝ったため、単行本での修正の際に名前が鈴木土下座ェ門になった」とOVA版『BASTARD!! -暗黒の破壊神-』のイベントで発言していたとされる。

しかし萩原の担当編集者に鈴木がいたという事実はなく、「土下座ェ門」という名前も適当に決められたものである。
なお、作中では後ろからの一撃を受けて魔法無効化がゆるんだことにより倒されるが、本来のビホルダーでこのようなことはありえない。
コナミのアクションゲーム『悪魔城ドラキュラ』シリーズには、鈴木土下座衛門に似た「ドゲザー」というモンスターが登場している。


wikipedhia
ビホルダー


27: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 19:05:10.14 ID:8bbVyQFw.net
(´・ω・`)FF1で出てきた要素の元ネタ、D&Dからと思われるのかなり多いもんね
(´・ω・`)リッチとかそれこそ土下座衛門のビホルダーとかティアマットがドラゴンとか

34: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 20:02:29.03 ID:N36PbPp9.net
>>27
マリリスの方がヤバい

29: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 19:12:47.89 ID:UH9ZI2U3.net
オークが豚な風潮

30: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 19:13:24.02 ID:LqL6vml0.net
キリストとジーザースクライスト
マイコーとミッシェル
ヴァルキリーとワルキューレ
ジョージアとグルジア

31: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 19:39:45.30 ID:UH9ZI2U3.net
それは読み方の問題だ
ソーとトール、ムジョルニアとミョルニルみたいなもん

32: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 19:44:45.65 ID:U/ZZLmmJ.net
同じもの指してる間は単に言語が違うってだけだろ

33: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 19:55:54.09 ID:dm5AhE62.net
フンババ→パワー系?
フワワ→可愛い系?
みたいな事を書けばええんか?

35: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 20:03:28.20 ID:OJRTIHpD.net
むしろ余所が真似しすぎ

39: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/20(水) 20:34:30.23 ID:4CvEGiUo.net
確かバハムートが竜はd&dからだったか?
って言うかFFのモンスターって・・・

44: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/21(木) 00:22:45.97 ID:0fZ/XXwD.net
バハムートの件とかオークの件とか
だいたいD&DとWizが悪い

45: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/21(木) 09:10:24.04 ID:syWRuz2n.net
バハムートと言えばヨヨを思い出す
好きな子の名前を付けずにヨヨのままにしといてよかったわ
FF14_SS0572

47: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/21(木) 12:39:58.95 ID:rDYutXIp.net
>>45
ボクはショコラにしてました
小学生の俺は何考えてたかわからんなw

48: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/21(木) 13:27:38.97 ID:WB35PmQk.net
そんなことだからマインドフレイヤがソウルフレアになっちまうんだよ!

49: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/21(木) 13:31:13.60 ID:asLjF839.net
ここだけの話、11やるまでベヒーモスをヘビーモスだと思ってた
なぜか一発変換できないし、おかしい
から気づいた

54: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/21(木) 15:29:13.79 ID:d+dhh2R5.net
>>49
半熟ヒーローを遊んだ経験はお有りかな?

50: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/21(木) 13:50:52.48 ID:eUf+Rb7Z.net
FF3の攻略本は校正ミスなのか鳥になってたな

52: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/21(木) 14:41:38.79 ID:z590f5FB.net
ヘビーモスなら半熟にいたよ






引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1453273638/

ファイナルファンタジー 「バハムートの歴史」


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COMMENT
1. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月21日 22:41
  •                  
  • ID:Lbkp6L870
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

1

2. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月21日 22:43
  •                  
  • ID:TGG6xB6S0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

まあだいたいD&Dのせい、であってる

2

3. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月21日 22:54
  •                  
  • ID:wHvxpW3S0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

魚→鱗→ドラゴン
みたいな
リヴァイアサンとか言うウナギも見た目竜っぽいやん?

3

4. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月21日 22:58
  •                  
  • ID:efiJ3VYl0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

えふまとでこの記事見た

4

5. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月21日 23:18
  •                  
  • ID:OLQXmJaa0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ザ・中二って感じの記事だな
嫌いじゃないぜ
この手の話だと、ロンゴミアントとロンギヌスの原典は実は違うと言うのを最近知って驚いた

5

6. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月21日 23:22
  •                  
  • ID:9MWjTslt0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ていうか、D&Dをパクり過ぎなんだよな、FF1は

6

7. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月21日 23:25
  •                  
  • ID:B88iixY40
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ラグナロク=剣だと思ってる連中と同じやなw

7

8. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月21日 23:30
  •                  
  • ID:oho8C.hb0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

パクりすぎかどうかなんて話は、数十年も昔のゲームに言い出すのはアレだけど、少なからずあの時代のゲームってD&Dの影響は結構うけてる作品多い気がするけどね。

8

9. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月21日 23:35
  •                  
  • ID:uOgEtRdO0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

FFよりVPで色々魔改造された設定を身につけた気がする

9

10. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月21日 23:35
  •                  
  • ID:90OIpCE50
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※8
そして言ってしまえば、D&D自体が指輪物語の亜流みたいなもんだしね

10

11. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月22日 00:10
  •                  
  • ID:2osILgMN0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

2chで俺TUEEE俺KAKKEEアピールはこの数年で随分減ったけど
知識人気取りの書き込みは相変わらずだな

11

12. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月22日 00:16
  •                  
  • ID:QYe6gCFr0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

クルザス西部に居るんだよなビボルダー・・・

12

13. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月22日 00:32
  •                  
  • ID:1ioJT9.E0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

アイオブビホルダーってそういうことだったのか
よく麻痺で済んでるな

13

14. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月22日 01:01
  •                  
  • ID:PyBSg1Zm0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

女神転生やってるとこの辺妙に詳しくなるな
まあ所詮ゲームの知識なんで深いとこまでは身につかないけど

14

15. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月22日 01:12
  •                  
  • ID:4YgfC0R00
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

あーだからベヒーモスの尻尾にヒレ付いてるのか納得!

15

16. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月22日 01:29
  •                  
  • ID:tHpeYR.80
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

最高神の設定が割とかぶってるいろんな宗教のことを考えると見た目や名前なんかそれぞれにあってもいいように思えてくる

16

17. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月22日 01:43
  •                  
  • ID:AXX64Zkd0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

どうでも良い話だが。
スレ主のだいたいの話は間違いではないが。
ただ、現代ファンタジーと、新約聖書と旧約聖書、神話伝承が全て一色端になってるw
バハムートってのは鯨とされ、世界を7つの階層と考えられていた時代、第一階層を支える守護者がいわゆるバハムート。
これが、旧約聖書に伝わるバハムートの起源。
ヨブやイスラム、アラブに伝わる語源説は、旧約聖書から来る鯨説を船乗りの災いから来る伝承で伝えられ、人が聖なる海を汚す事による神の怒りや、聖地を侵す者を寄せ付けない為の、荒れ狂う海の中に見た巨大な鯨と例えた新約聖書時代の民族伝記による物ってのが本来の流れ。
バハムートがドラゴンと書き換えられたのは、いわゆる現代ファンタジーが発端で、D&Dの言う所のバハムートの意味は、伝承に伝わるバハムートとは別の解釈。
D&Dのバハムートとは、荒れ狂う者と言う船乗りの伝承に例えて、人間界と天上界を繋ぐ最強の神の使いドラゴンを掛け合わせた意味として使われた。
(神話伝説による、龍族最高最強のエンシャント・ホワイト・ドラゴン)
ただし、エンシャントドラゴンは、元々は人間の女性であった為に、力強さに欠ける為、ダークファンタジー的に塗り替えられたのがD&Dのバハムートである。
旧約聖書による、神々の楽園エデン、幻獣召喚、古の古代封印魔法、ラグナロクの器などの、真約伝承をそのまま世界観に持ち込んだのは、FFはもっとも正当忠実に近い作品と言える。
現代ファンタジーと言う括りに名を残すFFの由来はそこから来る物。
ちなみに、先頃実装されたナイツとは、言わば円卓を意味する神話伝説だが、元々のFFの起源とは無関係なので勘違いしないように。
あれは、ギリシャ神話にまで飛躍した、神の名を許されたただの人間達。

17

18. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月22日 02:23
  •                  
  • ID:JaNQCC9p0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

よく言われてる鯉は成長すると龍になる的なそういうのもあるんじゃないの
よく分からんけど

18

19. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月22日 04:18
  •                  
  • ID:BDjYTlqE0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

そんなん興味ある奴はとっくに調べて大体知ってるから

19

20. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月22日 05:10
  •                  
  • ID:SIqLLlMZ0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

なんか自演臭い。こんなことでわざわざスレ立てたりまとめちゃう奴に限ってDDもWizもFFやってなければ神話を先に知ってたわけでもない。

20

21. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月22日 07:13
  •                  
  • ID:xeN6.qHT0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

そもそもFFもドラクエも、日本では敷居の高かったファンタジーRPGを日本人でも馴染みやすいようにしたものだからな
他のファンタジーRPGから設定を持ってきて当たり前なんだよ

21

22. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月22日 07:43
  •                  
  • ID:bg.mO.nI0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※17から溢れ出んばかりの痛々しさよ...

22

23. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月22日 08:25
  •                  
  • ID:UJFvmLe70
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

FF1とか3とかやってた時期はまだ小学生もなってるかどうかだったから神話からなぞられてるなんて思ってなくて単純なオリジナルモンスターだと思って、そのままFFオリジナルって頭がまだどっかにあるからあんまり違和感ないな

23

24. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月22日 08:47
  •                  
  • ID:dt9ge2RB0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※17はさすがにコピペだろ

コピペだろ?

24

25. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月22日 10:16
  •                  
  • ID:9cQpuBmT0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

無駄に聖書の内容通りに作ってしまった結果、日本人にはチンプンカンプンなストーリーになったドラゴンズドグマっていうゲームがあってな

日本人には「ストーリーイミフ」となり
クリスチャンには「ドラゴン(サタン)の教義?WTF」となり
システムは良いのにどちらにもウケなかったという非常に残念な作品だった

ファンタジーなんて適当な解釈でも良いからとにかく面白きゃなんでもいいんだよ

25

26. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月22日 10:26
  •                  
  • ID:pJCd2uHp0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ベヒんもスな

26

27. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月22日 10:36
  •                  
  • ID:.ENgbc0c0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

取り合えず、魚の姿にしといたってだけ

27

28. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月22日 11:52
  •                  
  • ID:4bCCV9JM0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

よくある麻疹だからな。

28

29. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月22日 14:26
  •                  
  • ID:oNn08vPM0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

17びっくりした。
あとで読む

29

30. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月22日 15:49
  •                  
  • ID:sBQBRdwd0
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イイ!0

なんでだ0

進撃のバハムートなんてあれ完全に
FFのパクリっていっていいレベルだと思うぞ

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31. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月22日 16:09
  •                  
  • ID:lv5bIbbY0
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なんでだ0

ラグナロクが武器の名前になってんのは
最終決戦兵器みたいな意味だろうと子供なりに解釈してそのセンスに脱帽したもんだ
斧はまぁ、ウン・・・砕け散ったしどうでもいいな!

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32. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月22日 18:48
  •                  
  • ID:QbvQzoIu0
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なんでだ0

FFのネーミングセンスなんてツクールでmobの名前に適当な神様の名前あてはめましたみたいな中学生と変わらないんだから元ネタ考える事自体ナンセンス

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33. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 07:47
  •                  
  • ID:a9NErd3W0
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なんでだ0

イカちゃん姿で有名なFFのマインドフレイヤだが元ネタのD&Dのマインドフレイヤ、つまりイリシッド族はタコちゃん姿
かなり凶悪な種族で多次元宇宙の幾つかを征服しきってたりもする、高度な知能と技術力を手に入れたゼノモーフ(ギーガーのエイリアン)のような存在
幼体はオタマジャクシみたいな見た目をしているが他の知的生命体の頭に入り込み脳を食いきったあとにその体を乗っ取り順応させる寄生系
ちなみに権利にうるさいビホルダーの作者と違ってこちらの作者はよほど変な使い方をしない限りは寛容

※13
アイオブビホルダーはD&D設定のCRPG作品名
わりと昔の作品だがカルト的人気からリメイクを待ち望む声もそこそこある

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34. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 07:53
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  • ID:a9NErd3W0
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なんでだ0

オークが醜悪な見た目をしているのは指輪物語が原因なような
で、誰もがポンと思いつく醜悪な動物がたまたまブタだったというだけ
あとオークとオインクの最初と最後が被ってたりオークとポークが若干似てるのもあるだろう

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35. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 17:27
  •                  
  • ID:exBgC.NI0
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なんでだ0

※7
FF6にはジハードという召喚獣がいてな…

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36. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 23:51
  •                  
  • ID:5KBSWTP90
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なんでだ0

そもそもどの神話から引用するかによって姿形が違うじゃん
バハムート=魚もあれば
バハムート=リヴァイアサンと対をなす陸の獣のやつもあるし
なんなら悪魔でもあるよな

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