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171: 既にその名前は使われています@FF14 2016/01/21(木) 01:50:47.96 ID:IhN7MG9U.net
野良で基本死なないでキル3~5のDPSなんだけど勝率と言うか3位が34% 
なんでなんだろ、自分の何がいけないんだろ 
PVP好きなのにこの数字見ると辛くなる

176: 既にその名前は使われています@FF14 2016/01/21(木) 02:22:29.61 ID:lHBzbkmr.net
>>171 
1行目は自分が上手いとでも言いたげだが 
基本的にDPSなんて誰でも出来るし、出来ない奴が下手なだけ。 
野良のDPS専でいる限りその勝率はいつまでもどこに行っても大して変わらんぞ。 
DPSと濁してるのが怪しいがまさか近接やってんじゃねーだろな。 

どっかの固定にでも寄生すれば勝率だけは上がるだろうけど、 
DPSしかできないのにその程度じゃそもそも入れてもらえないか、エンジョイ固定でグダるだけだろうな。 
何がいけないかと言われたらDPSしかできない器量の小ささだろ。 
24人いたら一人くらいDPS専でもいいと思ってんだろ。負けて当然よ。

172: 既にその名前は使われています@FF14 2016/01/21(木) 01:56:38.86 ID:irtPwByp.net
一人でどうにかなるわけねーだろ

173: 既にその名前は使われています@FF14 2016/01/21(木) 02:00:59.38 ID:IhN7MG9U.net
>>172
それでも34%後半でもうすぐ35%ってそこまで低くなるのかなって思って
一人でどうこうしようじゃなくてずっと負けるのが何かの呪いなんじゃない?wってフレにも言われてて
 
174: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/01/21(木) 02:05:42.99 ID:0BoiXJhl.net
勝率の高いGCに移動すりゃいいだけの話

175: 既にその名前は使われています@FF14 2016/01/21(木) 02:21:15.54 ID:IhN7MG9U.net
>>174
一応一番強いところに移動してるよ
それでも勝率高いフレと一緒に行っても負けるんだよね
勝率高い人って何してるんだろう

178: 既にその名前は使われています@FF14 2016/01/21(木) 02:31:55.12 ID:uENDMNuE.net
ハイエナの3キル5キル取ったところで勝利には関係ないからな
野良でも勝率高い奴って言うのは専門でやってるくらいのレベルで足りないジョブを穴埋めできる奴
軍師やったりキージョブやらんと勝ちになんて結びつかんよ

179: 既にその名前は使われています@FF14 2016/01/21(木) 02:34:15.88 ID:CZjNtv+C.net
母数めちゃくちゃ多いみたいな雰囲気のわりにはリザルト微妙だけど3位率出されてもなにがしたいのかわからん
まあ1位がもっと低いから愚痴ってるんだろうけど
リザルトはいいと思ってるなら連れてくるマンかぜっころじゃね

180: 既にその名前は使われています@FF14 2016/01/21(木) 02:34:34.79 ID:7p6WSGhh.net
そいつがキル取らなくてもそこまで削れれば誰かしらがキルするからな
自分でヒラやると勝率上がるよ

181: 既にその名前は使われています@FF14 2016/01/21(木) 02:39:25.90 ID:SbqNK7rN.net
ヒラやれば勝率上がるなんてのは幻想
ソロで勝率左右できるのなんて軍師くらい

184: 既にその名前は使われています@FF14 2016/01/21(木) 02:44:59.78 ID:lHBzbkmr.net
>>181
それがDPS専の浅はかさよ。
ヒラやれば勝てるとかじゃないんだな。
勝ちたいなら3ロール出せて当然なのよ。

自分で3ロール出せればヒラ1以下みたいなクソPTが生成される確率が減り、
構成がまともになって結果勝率が上がる事をわかってない。

構成が良ければ100%勝てるというわけではないが、
構成の時点で論外な軍が勝てる確率は限りなく低い。
構成を整えることの重要性がわかってなければそりゃ勝率も下がるわな。

182: 既にその名前は使われています@FF14 2016/01/21(木) 02:39:51.69 ID:IhN7MG9U.net
ヒラがいないときはヒラもやるよ…
野良だと皆こんなもんなのかな

185: 既にその名前は使われています@FF14 2016/01/21(木) 03:12:04.74 ID:bWxv4tsY.net
ゆうて色々偉そうに語った所で野良はグーチャキパーのじゃんけんだけどな
試行回数多いほど野良なら大体勝率なんて30前後に近付いてくよ
というかどうしても勝ちたいって話なら固定行きなされ
多く勝つための要素なんてリス運と固定組むぐらいしかねーべ

186: 既にその名前は使われています@FF14 2016/01/21(木) 04:28:18.73 ID:KwA+ElPk.net
>>185
俺はシールロックを完璧に理解してキルはするがデスしねえ完璧超人だぜぇって奴がいても
5、6デスしても平気で突っ込んでく奴まざってりゃチャラだしなw

187: 既にその名前は使われています@FF14 2016/01/21(木) 08:07:31.02 ID:lHBzbkmr.net
>>185
適当にやってる奴が30以下になるってだけで、
ちゃんと調整してる奴はもっと行くわ。

タンク0ヒラ0PTなんていたらグーにもチョキにもパーにも負けるクソゲーだからな。
少なくとも俺はもっと行ってるし、
だいぶやったが1位率から階段状に3位率が一番低くなってるよ。

188: 既にその名前は使われています@FF14 2016/01/21(木) 08:48:31.51 ID:uENDMNuE.net
野良で自分に自信があって勝率上げたいならまずタンク
ターゲッターとライン上げと相手のコメテオにタンクARが最低出来て被ったらジョブ変えれるレベルじゃないといないほうがマシ

ヒーラー足りないときは相方のジョブじゃないほうのヒーラー
即エスナは当然として全アラで生かす奴と見棄てる奴を判断して24人を見れるレベルな

それも足りてたら黒
無駄打ちしないで肝心なときにきっちりCC入れつつ状況にもよるけど10万程度は削りコメテオマクロ持ってる奴な

一番どうでもいいのがハイエナで3から5キル程度しかとれずヒーラーいないときに○ヒーラーやる程度のDPSだアフィ

191: 既にその名前は使われています@FF14 2016/01/22(金) 02:33:33.69 ID:8zGvhIX/.net
まあ構成とか勝率の話した所でね
どうせもうシールロックには何の調整も入らないんですけどね!
なおNaokiに約束されたウルブズ2は最初から調整ガンガンいれてく模様
結局Naokiに愛されるかどうかで全てが決まるんだな

189: 既にその名前は使われています@FF14 2016/01/21(木) 09:27:08.02 ID:P9AUolA0.net
34-29-37だぞ俺 
ほぼヒラ

190: 既にその名前は使われています@FF14 2016/01/21(木) 15:44:56.22 ID:PXlCyJzB.net
基本召喚で足りないときに気が向いたらタンクヒラ出してるマンの俺だと35ー33ー32くらいだな 
うまい奴3人の働きを一人のゴ○がチャラにするようなゲーム制だからなー 
ゴ○をいかに死なないようにするかが一番大事だから 
軍師>>>>ヒラ>>タンク>>>DPSくらいの勝率影響度だと思うわ

183: 既にその名前は使われています@FF14 2016/01/21(木) 02:44:11.87 ID:KwA+ElPk.net
自軍と敵国の軍師の有無、固定の有無、ウ○コ奴の有無が大きく勝敗に左右するので、ソロではプロ級の動きをしても勝率を2%ほど上げられるくらいだろうな





引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1452588860/


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COMMENT
1. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 16:06
  •                  
  • ID:asjQ351a0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

軍師と言ってもクソ軍師がしゃしゃり出て来たら負ける

1

2. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 16:10
  •                  
  • ID:LWb86ZxI0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

平気でチートしてる馬◎も沢山居るしね。運営も放置状態w
勝率は、運の要素が高いと思うけどなぁー

2

3. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 16:13
  •                  
  • ID:yHpHd8uP0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

だから14のPvPはくそなんだよ

3

4. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 16:14
  •                  
  • ID:BRZTRfEl0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

エレメンタルの双蛇ほど弱いGCはないと思う
あいつら肝心な時に攻めないし、マップも得点も見ないで目の前の敵だけ追いかけるだけのBOTなんじゃないかと

4

5. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 16:16
  •                  
  • ID:GIKtDQEM0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

強い固定入る で解決

5

6. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 16:16
  •                  
  • ID:Cvbj6ria0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

俺、勝率30-31-39なんだ
もうどうにでもなれ~

6

7. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 16:22
  •                  
  • ID:2gFbXYxP0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

肝心なこと書いてないな

ソロ専の奴は自軍が弱すぎる試合に当たったら
次の申請は10分程度ズラせ、そうすりゃ面子がある程度変わる

順位じゃなくてあくまで面子の強さを見ろよ
上手い奴らが多くても3位に終わることもあるのがシールロックだからな
動ける奴の多い試合だったら何位だろうと即抜け即申請しろ

7

8. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 16:29
  •                  
  • ID:ovzlO75o0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

メインとサブキャラで使うジョブをきっちり分けてるから3ロールは出さねえな
ヒラいなかったりしても、いなきゃいないでそれなりの動きするわ。そもガチ勢なら固定でくるだろうしな

8

9. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 16:33
  •                  
  • ID:sFvv4A.F0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

キルとるDPSなんていらねーんだよね
シールロックはトームリスを確保するゲームであって敵を倒すゲームではない
敵と戦おうとするDPSはぶっちゃけ邪魔。いないほうがまし

9

10. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 16:35
  •                  
  • ID:5HA.y8pa0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

PvPwwww
誰も気にしねーって言う

10

11. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 16:39
  •                  
  • ID:RJo432ju0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

シールロックって多くの人がルールとか戦い方を理解してないんじゃないかって動きするよね。
この勝てないって言ってる人も、自分のキルレシオしか話題にしないし、ルール理解してないんじゃないかな。
勝手に戦端開いて敵を誘引して自軍を負けに導いてたりしてそう。
いくらキル稼いでも戦略悪ければ負けるよ。

11

12. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 16:45
  •                  
  • ID:exBgC.NI0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

34%ってほぼ期待値じゃん
相手チームにも猛者だらけだと考えれば十分イケてる
ウルヴスならともかくFLは運も強く絡むからそれだけキープできてりゃ上出来

スマブラでいうところの1vs1、終点、アイテムなしでやってるわけじゃないんだしあまり気にするこっちゃない

12

13. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 16:46
  •                  
  • ID:m2.j.2nu0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

こうしてまた自ら首を絞めてPvPの人口が減っていくのであった
PvPメイン奴は本当頭悪いな

13

14. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 16:51
  •                  
  • ID:U8aHwMZa0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

前のフロントラインのときはヒラでいけばかなり勝てた印象があるが、今のはどうだかわからんな

14

15. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 16:56
  •                  
  • ID:Y.TGNb.U0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

完全ソロで勝率上げるなら
自分がまともな軍師になるのが一番だと思う

15

16. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 17:02
  •                  
  • ID:h9o87ZZs0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

自分が軍師やればある程度は勝率上がるけど
結局面子次第で勝敗決まるから、どうしても勝ちたいなら固定組むしかない

16

17. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 17:07
  •                  
  • ID:Eb5YofZy0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

もともとPvPするゲームじゃないんだから適当でいいよ

17

18. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 17:21
  •                  
  • ID:MPSEuZ9e0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

戦略・戦術のセオリーわかってて
マップやジョブ構成をちゃんと見れてる奴なら
「負けたけど、今回は自軍がアホ過ぎた」
「勝ったけど、敵軍がアホ過ぎただけだな」
「タンクの人数差で押し負けた」
「敵に良い軍師が居るな」
とか察して、大体勝敗わけた理由わかると思うんだけど。

まーわかってない奴が多数だから、糞みたいな戦況が生まれるんだろうけどね。

自分のキル数しか言わないあたりが
まさに典型的な戦況判断できない奴っぽくてクサいわ

そもそも3位率が34%なんて普通に期待値に近いじゃん
野良メインなら気にする必要なし

18

19. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 17:25
  •                  
  • ID:MPSEuZ9e0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※9
スマン、そういう典型的なリス厨も等しく害悪なんだわ
シールロックは基本攻めるゲームだよ。

いつ攻めるか、どこ攻めるか。
守りに入るのは1位の時だけ。

19

20. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 17:35
  •                  
  • ID:fpA60LS.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

シールロックをキルデスで語り、PvPをマンパワーでなんとかしようとするDPSの時点で何もかもダメ。というよりカモ。悩むならもっと試行回数増やして、一位取る為に動きたいなら最終的には軍師になってから弱音吐くべきだな。軍師になったらタイトル奴みたいなワンマンキルデスチンパンばかりだから勝てない事に気付くから。

20

21. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 17:38
  •                  
  • ID:zTRGpOU70
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ヒラいないならそういう立ち回りするってなんだ?
ヒラいない時点でそのPT8人まるっと足手まといでしかないだろう。

21

22. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 17:39
  •                  
  • ID:aC9l.bT20
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

3人に勝てるわけないだろ!

22

23. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 18:02
  •                  
  • ID:ITrd9AmJ0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

キルゲーじゃなくて拠点奪い合うゲーだから、その辺を理解してな! あと黒様。スリプル、フリーズいっぱい使ってくれる神おれば勝率上がると思うわ!攻撃ばっかしてるチンパン黒に説教すれば勝率上がる

23

24. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 18:05
  •                  
  • ID:bUaPhCq30
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

シルロ実装されて半年たったけど
初期の頃から変わってない奴見るとうわぁってなるな
1位絶対叩くマンとか

24

25. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 18:07
  •                  
  • ID:6SttLNFP0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

竜専で37-34-29ですまんな

25

26. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 18:11
  •                  
  • ID:F1XMMdl20
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

俺は38%
軍師以外にも勝率を上げられる役があるがそれは秘密だ

26

27. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 18:14
  •                  
  • ID:cNEJf7Lr0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

タイトルとは関係ないがFLの総ダメ自慢はマジで意味が分からんよな
デスフレアで勝手に上がる召はともかく
他のジョブはタゲ合わせに参加せずにDotと範囲()やってるチンパン自慢してるのと同義だよな

27

28. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 18:19
  •                  
  • ID:oAcSmTPE0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

モンクがいると間違いなく勝率が下がる

28

29. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 18:22
  •                  
  • ID:MXmrBwFQ0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

一人で勝率を上げるというより、下げない方法ならある。

集団から離れて一人で敵に突っ込むな。特にDPS。

29

30. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 18:29
  •                  
  • ID:TUUIX4a20
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

対人ゲーに慣れてる人にとってはいかにライト向けのpvpなのかわかるよね

あーだこーだ口出ししないで楽しむようにしてるw

勝率なんて気にするな(^ω^)

30

31. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 19:03
  •                  
  • ID:v6UmLzcV0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

指揮以外はないな
ニンジャソロで留守番殺せるじつりきがあれば別

31

32. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 19:04
  •                  
  • ID:9GBLqkxA0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

的確な指示と敵軍の読みが出来る軍師なら10%~20%は変わるんじゃないかな
撤退とコメテオマクロ流すだけでも5%ぐらいは変わりそう
72人戦は1人の指示>>>>>1人の動き・ジョブだと思うわ

32

33. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 19:09
  •                  
  • ID:qxSwWa6B0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

大きく勝敗に関わるのは挟撃・コメテオ・リスだけだからDPSなんぞ大して影響しない
そもそも戦うゲームじゃない
殲滅の時も最終的にコメテオ落として撤退、2国に戦わせてその隙にまたコメテオ落とすだけだったろ
シルロも基本一緒よ

33

34. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 19:48
  •                  
  • ID:3coxqN3y0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

忍者ソロで留守番がいるところで強盗殺人するのはやめれw
誰もいないところを空き巣だけしてろ
理由がわからないならバカだわ

34

35. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 20:54
  •                  
  • ID:hdyGTUa10
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

軍師頼りなカスは雑魚だからねw
状況見て動けるよう頑張りなさいw

35

36. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 21:35
  •                  
  • ID:n3cjbpCt0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

えらそうな事言ってる奴に限って着替えないタンクと召喚以外のDPSなんだろ?www

36

37. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 22:00
  •                  
  • ID:flC34Emh0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

FLのことであればいくら強くても23人のごみと24人の敵を相手にしないといけないからいくら一人ががんばったところで無理
ノンタゲならありえるかもしれないけどこのゲームだとうまい人1人より雑魚4人のほうが強いからいくら動けても塊でこられたら無理
ものすごいフィールドが広くてみんながある程度散らばってるならまだ可能性はあるけどFLはのりこめー^^のゲームだから轢かれておしまい
指揮取ったりして勝利に導くことはできるけど戦闘でってのは無理だね

37

38. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月23日 22:23
  •                  
  • ID:I2qeiQxg0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

うちは双蛇弱すぎて3位40%超えてるんだけどw

38

39. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月24日 02:21
  •                  
  • ID:a8DGkcZb0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

一位が何%より、3位にどれだけなってないかが問題な気がする。
終盤の湧き位置によっては逆転されるのなんて普通にあるんだから。

39

40. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月24日 03:45
  •                  
  • ID:LOEj2Bnx0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

安易にヒーラーいないからってクソみたいなヒーラー出されると
様子伺ってたやつは普通にヒーラーできるやつの席を奪うことになりかねない
特に白とか自信のある奴だけで頼む

40

41. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月24日 13:35
  •                  
  • ID:XxNHPItP0
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なんでだ0

とりあえず、指揮執る人が誰も居ないと殆ど負け確だわ
なので、明らかに失敗してても声を出す人の言う事は聞く
潰してもしゃーないし

41

42. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月24日 17:34
  •                  
  • ID:sCgGNcKC0
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なんでだ0

まぁあれだ、とりあえずDPSで参加するならキル数>デス数/2、
を常にキープしていれば最低限OKだよ。

あと空島装備してるやつはタヘね。

大事なことなのでもう一度言います。

空島装備はパッチ3.2で修正されるまでサブステ無効で、
意志100クリ100スキスピ100とかでも法典装備より弱い糞装備です。

空島装備でFLに来てるやつはシネ。

42

43. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月24日 18:50
  •                  
  • ID:TsWv2MP90
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なんでだ0

100/3で33%なんだから
野良で30%台なら
まぁそんなもんじゃないの

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44. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月25日 10:15
  •                  
  • ID:GAl71i4k0
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なんでだ0

ショーサン極めとけば数%は上げる事はできるだろ?

44

45. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月25日 10:27
  •                  
  • ID:0ujM.dq30
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なんでだ0

キルよりトームリスをまず先にとれチンパンども
とくにmanaの不滅は相手殴るだけの能なししかいなくて困る

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46. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月25日 11:08
  •                  
  • ID:.l2kwcxD0
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なんでだ0

召喚はキルは稼げるけど戦局変えれるほどかっていうとそうでもない
上手い人がやる召喚より上手い人がやるヒラのほうが戦局は変わる
まぁ一人の力なんてたかが知れてるんで軍師やるのが一番なんだろうね・・・

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47. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月25日 14:07
  •                  
  • ID:6ah0FcDH0
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なんでだ0

黒渦に来てくれれば、そーゆー数字に関しては諦めがつくからお勧めだよ


ってのは冗談として、軍師やって軍師視点で試合みれば 自分のスキルがどうで勝率が低いとかじゃなくて
今のメンツだとここ抑えられなかった とか全体での敗因が見えるようになるから、軍師やってみればいいと思う

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48. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月25日 14:08
  •                  
  • ID:VuQBMQmO0
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なんでだ0

勝率上げたいと思うなら、騙されたと思ってVCで3・4人組んでPvPやってみなさい
ソロで「なんとなくキルを取る」プレイがいかに面白くなかったか実感するから
3、4人で活躍すれば流石にチーム全体の勝率は上がるし、いいことずくめよ

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49. 名無しの馬鳥
  • 2016年01月25日 14:29
  •                  
  • ID:sNtirSky0
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なんでだ0

ルレ回すだけの作業と思ってるから
真面目にやってなくてすまんなwww
定石とか良く分からんから適当に付いて行って殴ってるだけだわwww
スタート地点で放置しないだけ感謝しろよwww
そういやPvPアクションも一切取ってないなwww
つーかPvPみたいなクソコンテンツ面倒くさいんだよwww
ルレじゃなかったら行く気すら起きんわwww
まぁ適当にやってもミラプリ用の装備は手にはいるしwww
法典禁書も手に入るしwwwこれからもたまに行くけどなwww

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