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FF14_SS146

533: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/03(水) 09:07:47.85 ID:mikXLLyj.net
長文だと消されるので画像で 

513993295f508ff332dd29739950aad6


これ吉田のスキル回しらしい

681: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/05(金) 20:07:07.05 ID:mPOyQ9am.net
今更激アスタートでドヤられてもね… 
みんなやってるし

695: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/06(土) 05:15:36.61 ID:gollcRd+.net
激アは最初ネタ扱い気味だったような 
海外勢がばっちり検証してくれるまで半信半疑の扱いだったぞ 
今はブリザガ迅速サンダガスタートかな

696: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/06(土) 10:46:44.14 ID:eHRqt8Nc.net
でもザガスタートも激アスタートもちゃんとダメージ検証された事ないから
お前ら感覚でなんとなく使ってるだけだろ?
実際logs上位見ても開幕は半々って感じだからなあ
ここで激ア貶してる奴は今すぐ召喚にジョブチェンジしろw

700: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/06(土) 13:20:18.59 ID:gollcRd+.net
>>696
されてるぞ
だからブリザガ迅速サンダガが強いわけだし

704: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/06(土) 14:14:11.30 ID:2/YCzNGy.net
ブリザガスタートでサンダガProcあり>激アでファイアがProcしてMPも即回復>激アでアがProc無し>ブリザガスタートサンダガProc無し>激アでアがProcありでMP回復が遅い

DPSだけならこの順だが
激アスタートは激Procも迅速もスキル回しに組み込んでいるせいで
序盤のAoEにかみ合わせにくく回避ロスが発生する可能性が高いので
ブリザガスタートでいいと思いますよ

706: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/06(土) 14:42:11.26 ID:KOgzgpFr.net
アニマ周回の時に激アとザガどっちがいいか試せたけど
Proc次第すぎて最終的にはどっちも変わらんかったな
ギミックで使い分ける時以外は気分で激アかザガどっちか打ってるわ

ちなみに吉田は激アスタートだった

711: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/06(土) 15:58:16.01 ID:eBwS2VsD.net
この人とかすげー詳しく検証してたような

Lodestone
黒魔スキル回し比較

712: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/06(土) 17:42:29.59 ID:UJlRC7+t.net
BGの黒が激ア使ってる3層初クリア動画の時あたりなな。激ア>ザカって言ってるやつ多かったよねw
真似しかできねーやつしかいねーからなここ

716: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/06(土) 19:11:16.40 ID:GOKCBjMC.net
1,3は激ア
4はザガ迅ダガ
結局これに落ち着いた
というかギミックに合わせてスキル回しを設定しているので
今更開幕を変更できないというのが本音w

717: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/06(土) 19:14:40.12 ID:Ov3fpVOf.net
それでいうと各層ギミック考慮した上でザガスタート一択になってるな、俺は。
DPS云々はクリだけど、どう考えたって激アは期待値低いよ

719: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/06(土) 19:59:35.09 ID:KOgzgpFr.net
激アとザガ、どっちがいいか計算したいんだけど
確率とか期待値とか、サンダーDOTの上書きなんてのも考慮してると
もう頭がおかしくなってシヌ

だから3.2で木人討伐戦やりまくって色々検証してやるぜ

724: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/07(日) 00:40:56.92 ID:X+eNk1c/.net
>>720
その計算だと色々考慮してないの多すぎ
>>719みたいにサンダファイアの期待値、戦闘時間とか考慮しないかん

サンダの期待値はマジで頭がおかしくなる
Procしてその次にProcする確率、そしてDOT残り時間がある場合での上書きなどなど・・・
Fランの自分には計算きっついわ

728: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/07(日) 03:41:40.74 ID:amlzgqFk.net
>>724
計算した上での概ねの数字がこれだが
ちなみに折り返しまでの計算だから全体の戦闘時間は関係ない

720: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/06(土) 20:02:43.47 ID:gollcRd+.net
というか自分で計算すればわかると思うんだけど
威力書き出して時間で割るだけじゃね?

どちらも始動から折り返しまでとすると
ザガスタートはDPS198で合計威力5800
激アスタートはDPS200で合計威力5000

725: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/07(日) 03:12:36.90 ID:S+pKAPm1.net
説明しよう!
プロック、クリ、場所考慮しない木人相手として、折り返しまでの素の威力だけで計算してみると
激アスタートからファイジャあとのザガまでとして威力4140 ※Pガ(432)=4570
ザガスタートからファイジャあとのザガまでとして威力4746 ※こちらはサンダー系のプロックは来たとしても撃ってない計算
差は明白

例え激アの場合にプロックでファイガ一発多く撃てたとしてもザガスタートの方が単純計算で高いことになる
しかも激アの方だと猛者が乗るのはファイア1、フレア1、ファイジャx5、ブリザガ1
ザガだとファイア1、ジャx6、ザガ1で激アより威力36分高くなる
ちなみに、Pガ来た場合には猛者が乗せられるから威力約400+α高くなるが、結局総威力では176も低いからどうやっても差は覆せない

よってザガスタートの方が単純に威力が高い
※レク、騙し、カード、クリ、装備、その他考慮するとキリがないのであくまでも単純計算の場合

726: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/07(日) 03:16:04.08 ID:ZjRocORC.net
小一時間ほど>>725を読んでみたが理解できなかった

731: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/07(日) 04:03:42.58 ID:S+pKAPm1.net
>>726
気づいて欲しいのだろうから突っ込んであげよう!
それETでの小一時間だよね

729: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/07(日) 03:46:24.51 ID:amlzgqFk.net
>>725が説明してくれたけど
基本的にザガスタートが有利で間違いない。これは計算すれば誰にでもわかることで揺るがない
Procしようが激アは勝てない。クリったら別ね
相性がーじゃなくてその前提になるダメージ量が違うんだな
激アが逆転する可能性はゼロじゃないけどかなり低いよ

あと騙しやリタニーを考慮してもザガのほうがピークにあわせやすいと思う
PTにもよるだろうが

789: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/08(月) 03:44:35.46 ID:+KfmN5ES.net
>>725 ことの発端

732: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/07(日) 04:25:26.13 ID:lx/c7DKk.net
折り返しまでとして違う時間で計算してる時点でア○ 
おまえの実戦では撃ちきるまで待ってくれるのかよ?
先に撃ちきったほうは待っててくれるのかな?

区切るなら例えば1分での総威力で比較しねーと意味ねーよ

735: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/07(日) 07:06:13.07 ID:ph7krETs.net
>>732
ごもっとも
スレ見てる限り激アスタートのほうが強いのは明白
時間で計算されてないdpsなんてそれなんちゃってdpsだからな
ザガスタートは2.0からの王道だから勘違いしてるんだろ

733: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/07(日) 05:12:59.36 ID:O3kvO2du.net
激アスタート 初級
ザガスタート 中級
ファイガスタート ピーキーすぎてお前にゃ無理だよ!級

738: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/07(日) 10:04:41.87 ID:y2C96BBt.net
ところで激アってどこで薬使うの?

740: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/07(日) 10:39:48.72 ID:GOAGkSw9.net
私は激ア続けるよ

741: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/07(日) 10:47:44.94 ID:X+eNk1c/.net
折り返しまででしか計算してないのはアウトだよ
実際はちょっと違うが開幕の詠唱を無視できるとして
ダメージが上がり始めるファイジャ打ち初めまでの時間を考えると

ザガスタート:迅速サンダガ(2.5s+0.5s)→半ファイガ【黒魔紋】(2.5+0)=5.5s
激アスタート:黒魔紋(0.5)→Procファイガ【猛者エノキ】(2.5+0+0)=3s

って感じで激アの方が2.5秒ほどザガスタートより早くファイジャ打ち始めれる
ということは最終的にファイアorファイジャの回数が約1回増えるというわけ

だから折り返しまでしか計算しないのはNG

742: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/07(日) 10:52:24.08 ID:X+eNk1c/.net
ミスったはずかしい

ザガスタート:迅速サンダガ【黒魔紋、猛者orエノキ】(2.5s+0.5s)→半ファイガ【猛者orエノキ】(2.5+0)=5.5s
激アスタート:黒魔紋(0.5)→Procファイガ【猛者エノキ】(2.5+0+0)=3s

【】はGCD内で打つ前提
アビリティは0.5秒の硬直として計算ね

743: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/07(日) 11:02:11.09 ID:Is9avdvq.net
でもTAとかやってる上手い黒魔って大概激アスタートだよな

751: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/07(日) 12:02:44.62 ID:O3kvO2du.net
違うな

元々、激アスタートとザガスタート、ファイガスタート(デューンとPIE盛り奴が使える)があって、それぞれ使われてた
そしてIDでMIPめっちゃもらえるから俺はDPS出てるとか言っちゃうような吉田が激アスタートと判明した直後から吉田テンパが激ア最高!って叫ぶようになった

752: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/07(日) 12:09:41.99 ID:UZwl129M.net
どっちスタートにしたとこで、10分強の戦闘時間で数秒でもロス出せばひっくり返る程度なんだから好きな方でやればとしか

754: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/07(日) 12:38:16.66 ID:MujaRPCn.net
結局procとクリティカル運が全てだから何スタートでもいいよ

760: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/07(日) 16:05:15.85 ID:4hgvkgDY.net
だって吉アまわしの方が簡単だし強いじゃん

782: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/07(日) 23:53:35.32 ID:NRdnuKnb.net
ザガ派の人に聞きたいんだけど
激アに比べて一発目のジャまで1GCD余分にかかってるのを承知でザガ派なんですよね?
更に迅速フレアコンバも開幕に使えないけどそれでも圧倒的にザガなの?

786: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/08(月) 01:36:06.27 ID:RFjfry00.net
俺はザガスタート派じゃないけど、敢えて言わせてもらうわ

ザガスタートからprocサンダガを抜いたら、ザガスタートの意味がなくなるだろw

激アスタート派っていうか吉田妄信してる奴らは池沼の群れかよw

787: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/08(月) 02:03:54.31 ID:+KfmN5ES.net
じゃあprocサンダガ無しでも激アより強いって言ってた奴大敗北決定じゃん

片方しかできないやつがワンワン吠えてて苦笑い

790: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/08(月) 04:48:15.79 ID:RFjfry00.net
いや、もっと以前から激ア激ア言ってるでしょ
なんでそんな局所的なもので勝ち誇れるのよw

799: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/08(月) 12:45:17.14 ID:f4rqvbSC.net
激ア始動の方が爽快感あって好き
でもザガ始動も安定感あって嫌いじゃない

844: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/09(火) 10:32:01.44 ID:TQhyX19I.net
4層のLogsトップの人たちの集計すると開幕は
ザガ 3人
激ア 9人
ファイガ 6人
だった

ファイガスタートが案外多いことに驚きだわ
何か利点でもあるのかな

845: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/09(火) 10:38:53.06 ID:KxXCz1WV.net
もう激アとザガの話はお腹いっぱい
クリティカルが全てだって何度言えばわかるんだ
どちらがより優れているか考える暇があったら+1でも多くクリティカル積めるように空島まわしてた方がまだマシ

846: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/09(火) 10:44:50.88 ID:x0pqG9oB.net
ザガ、ダガ、イガ、ジャ…
ア、イガ、ジャ…
イガ、ジャ…

シンプル

854: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/09(火) 12:36:10.97 ID:KxXCz1WV.net
そもそも黒の開幕なんて騙しリタニーのタイミングで決まる
どちらも最速で入れるとは限らないからな
黒で開幕考えるのは大事だが、ちゃんとした黒が考えているのはどちらの回し方が強いかではなくてどちらの回し方が各バフ時にファイジャ詠唱開始に合わせられるかだからな
PT毎に考えてるんだよ
激アとザガで考えてるア○は○○

841: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/02/09(火) 10:09:16.99 ID:3FaNL70s.net
FFXIV HW: Quarantine 2ez


開幕3000以上でてるこの黒も激アスタートだな 
リタニーでクリめっちゃ引いてるけど






引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1452556489/


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COMMENT
1. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月11日 12:22
  •                  
  • ID:JFoLbGmO0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

参考動画は大抵このおっさん

1

2. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月11日 12:25
  •                  
  • ID:.n53thN50
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

なるほどな!
真似するわ

2

3. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月11日 12:32
  •                  
  • ID:v2aYzjoi0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

コンテンツに寄るわ
3層は激ア、4層はブリザガスタート
AOEや隔離なんかでやりやすいタイミングに合わせる

3

4. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月11日 12:34
  •                  
  • ID:BLuDf6gX0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

お前らほんと物知りで数字強いのな
なのになんで性格ひねくれてんだよ

4

5. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月11日 12:42
  •                  
  • ID:N1Oe7U.H0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

PTMのバフタイミングでもちがうし敵のAOEタイミングでも開幕変わるし幾つかのパターンが必要なのにいまさらなにいってんのって感じ

5

6. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月11日 12:47
  •                  
  • ID:vEToz9Me0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ブリザガ→サンダ→エノキ→ファイガ→(黒紋+激+猛者)→ファイア→ファイジャ4連→procファイガ→コンバート→ファイジャ→ファイジャ→ブリザガ→サンダ→ブリザジャ→(以降エノキ使う前ブリザガの後にprocサンダーがあれば撃つ)

にしてるから開幕コンバート使うけどダメなんか

6

7. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月11日 12:47
  •                  
  • ID:vEToz9Me0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

procサンダガだったわ

7

8. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月11日 12:53
  •                  
  • ID:l7FOXY3e0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

logsで1位狙うとかじゃなければPTMのバフとか気にしなくていいよ、誤差だから
開幕はコンテンツに合わせた動きやすさで選んでる俺でも全層logs上位5%以内だからな
一番重要なのはバフとDOTの効率化とGCDを回し続ける事

8

9. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月11日 12:54
  •                  
  • ID:N1Oe7U.H0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※6
棒立ちでそこまで撃ち切れる相手ならいいけど、3-4発目のファイジャあたりでギミックとか雑魚沸きとかAOEで移動するパターンも多いでしょ
ほかの開幕も覚えたほうがいいと思うで

9

10. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月11日 13:09
  •                  
  • ID:jNHhRKY30
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

俺、いままでファイガ→激アとかやってたわwww
ガアジャジャジャガジャってやってたけど、アカンかったのか。

10

11. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月11日 13:16
  •                  
  • ID:vEToz9Me0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

10もうこれ論外レベルだよw

11

12. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月11日 13:23
  •                  
  • ID:ShRlVglM0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

何言ってるか全然わからん

12

13. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月11日 13:25
  •                  
  • ID:AUpHJkVN0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

吉田のは木人用のスキル回しだろ
昔からさんざん言われてる通りコンテンツによってスキル回しを変えるのが正解

13

14. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月11日 13:27
  •                  
  • ID:o6vDMb2R0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ギミックのタイミング次第だろ
ナイツなんかはレイン踏めば邪眼に半ガのGCDがぴったりくるザガスタートだし

14

15. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月11日 13:52
  •                  
  • ID:mwE.mXjg0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ザガはproc回れば強い
激アは開幕から強くバフの回転が早い

15

16. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月11日 13:59
  •                  
  • ID:ClDtazDF0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

普通に参考になったbyにわか黒

16

17. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月11日 15:22
  •                  
  • ID:y7vLX..t0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

黒やってないから何書いてるか意味ワカメw
お前らこんなむずそうな事やってたんだな

17

18. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月11日 16:05
  •                  
  • ID:.YMNZ2AH0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

新キャラで復帰して黒で51まで来たけど

黒やめたくなった

18

19. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月11日 16:21
  •                  
  • ID:Ln4eMTvr0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

神が激アなんだから激アでいい。神を信じろ。

19

20. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月11日 16:21
  •                  
  • ID:A1pOB4XC0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

これだけ考えてもファイジャのクリ数で決まるんだからどっちでもいいよ
しいて言うならコンテンツに合わせた回し方をして移動による攻撃回数減に気をつけろ

20

21. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月11日 17:01
  •                  
  • ID:Dk6szONW0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

タンクとの連携が取れてる状態で(固定とか)
静者事前打ち突撃合わせファイガスタートが一番強いような気がするが

万能だったらザガスタートなのかね

21

22. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月11日 17:14
  •                  
  • ID:OyF0TJRu0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

黒慣れれば簡単だし楽しいんだけどいかんせん多すぎてどこ申請しても時間かかり過ぎなのが辛い

22

23. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月11日 18:28
  •                  
  • ID:Ach9te2e0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

サンダー厨だからザガ迅速ダガ一択だわ
サンダーアイコンついてないと落ち着かない

23

24. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月11日 21:31
  •                  
  • ID:8HN18ZFs0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※10
おれも同じだわwwww

24

25. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月12日 06:58
  •                  
  • ID:qNx42bF40
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

アスタートなら猛者にファイジャ6発とファイガ乗らなくね?

25

26. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月12日 07:46
  •                  
  • ID:i.TLldmr0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

AF→UBよりUBAF→UBの方が手数も時間も増えるんだから折り返しダメ総量なんて全然関係ねえ
4層の激アとファイガ(多分フライング詠唱スタート)が多いのはフェーズ移行とうまく噛み合うからだろう

26

27. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月12日 08:23
  •                  
  • ID:.ioWqc3W0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

3層もザガなんだよなぁ、おまえらMTが攻撃してから詠唱始めてるのかと

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28. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月12日 11:59
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  • ID:3wgf8j110
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なんでだ0

黒魔人口が多いのって強いからじゃなくて単純に面白いから
このゲームで最善に個性を出せる貴重な職って黒魔くらいのもんで
ジョブ調整はこうあるべきだとおもうんだよな

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29. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月12日 13:37
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  • ID:4NDQF6Ld0
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なんでだ0

つか4層もザガで問題ない隔離対象になってもね、最初のシード1発をマバリアでうけるのと素でスピ700あれば良い

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30. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月12日 14:29
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  • ID:fZ8lvqM40
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なんでだ0

両方咄嗟に出せるようにしてタイムラインとの兼ね合いで変えなきゃいかんでしょ
どっちかだけしか出来ないようじゃまだ要練習だと思う

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31. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月12日 18:54
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  • ID:.ctWDPbZ0
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なんでだ0

この画像の通りだとまもんコンバエノキ激魔リキャ30〜40秒なのだが

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32. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月14日 10:23
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  • ID:zYZM8GtW0
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なんでだ0

こんな難しいゲームする位ならショーサンでいいわ

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33. 名無しの馬鳥
  • 2016年02月15日 18:24
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  • ID:MVortsSt0
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なんでだ0

単に自分が動きやすくてギミック処理しやすいからザガスタートにしてるわ
あと場合によってはサンダガも通常詠唱して開幕迅速も温存する
移動ギミックに迅ジャ合わせて隙消せるからだいたいループコン回しきれるしね

そもそもこのスキル回しで開幕3秒からジャループぶち込んだらタゲふらつくわ
タンクとDPS両方IL210だったらね
ちょっとでもフライング気味にやるとアウト、クリティカル乗るともう絶対だめ
絶対に静者使ってないとだめだけど、これが戦闘開始前余裕をもって使うと効果時間の関係でクリ率によってはまたタゲがぶっとぶよ
さらに開幕前のアビ硬直を図るとファイア詠唱も遅れるし微妙

スロースターターのザガスタートは静者使う時間省けるし、ジャが始まるまでに十分ヘイト稼げるから細かな気配りしなくていいし、タンクにも変な負担かけない
楽だからいい

火力を求めてPTメンバーも信頼できるなら激アスタートでぶんまわせばいいんじゃないかな

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