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253: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 03:01:00.94 ID:nSrAJ4gt.net
フォーラムにある「木人討滅戦クリアフラグ」を参加条件としたPT募集を立てる機能の追加要望に反対してる人って 
どういう理屈で反対してるんだろうか 

「選別に繋がる」というなら従来のIL制限も同じだろうし、反対する理由なくね…?

254: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 03:07:16.99 ID:fHjOd1Gg.net
(´・ω・`)ILだけならトークンで誰でも上げられるけど下手な人はIL上がっても全然DPS出せないからな

256: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 03:23:27.35 ID:nSrAJ4gt.net
つまり自分はILだけ高いDPS出せない地雷だけど 
「木人討滅戦クリア者のみ」の募集に嘘をついて入りたいから 
システム上でクリアフラグチェックする仕組みを導入するのに反対、ってことかね

261: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 11:24:56.58 ID:kVXwI5qs.net
>>256 
出来ない訳じゃないだろうけど、公式でそれをやると、公式で火力出ない人は参加権がないと省く事になって、それはそれで問題になる 
後、もしシステムにミスがあって参加出来ないとかになっても面倒だしな 

オプションでそういう項目を選べる募集があればいいけど、強制はダメだとは思う

263: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 11:50:43.57 ID:nSrAJ4gt.net
>>261 
フォーラムで議論してるのは主催者が任意で選べるオプション案だぞ 
募集説明欄に「木人討滅戦クリア者限定」と書くだけでは詐欺奴が紛れ込む可能性を否定出来ない 
それをシステムで何とかしましょうよ、というのが主旨だ

274: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 17:25:23.14 ID:jyZoaTft.net
>>263 
どっちにしてもだ 
システムを足すってのはそう簡単じゃないし、悪意が無くても悪意と取る馬鹿はいるでしょ、14は 
システムで選択式にしても、選択式の部分ふせて、システム側で低dpsをはじいたって騒ぐだろうよ

257: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 03:34:40.17 ID:nSrAJ4gt.net
クリア者限定募集の場合、スタート時に「ボーナスとして禁書が50~」表示でるから
事実上、システムによりクリア者の選別がサポートされてるよね

彼らはこういう仕様には反対しないのだろうか?

258: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 09:52:07.31 ID:igixCaHh.net
木人クリアは単純にDPSが出るかだけじゃなく、多少なりとも向上心があるって証になるから制限できるならしたい
仮に丸パクリスキル回しだったとしても自分のDPSを上げたいっていう意思があって自分で調べて少しは練習したってことだからね
トレースしかできない下手くそは弾けないけど、本当に何も考えてないチンパンくらいは弾ける

259: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:15:30.43 ID:RxwCQuAA.net
木人作った時点でそりゃこういう要求出るわな

260: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 10:55:14.53 ID:nSrAJ4gt.net
フォーラムはこれな

スレッド: 木人討滅戦の合否を参加基準に
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/284817

262: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 11:39:56.66 ID:CE5XhkWR.net
個人的には木人を倒してからしか野良なんて参加する気にもならないし完全排除じゃなくてチェック項目くらいあっても良いとは思うけどね
ただ鯖によっては木人を討伐してかつ野良に参加する人なんて募集建てたまま全然人が集まらず練習すら出来ないってのが発生しまくりそうだけど

264: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 12:00:37.54 ID:CE5XhkWR.net
それはわかってるけどそんなチェックがあっても人が集まらず解散になるだけじゃねってことな
高DPS出せる向上心のあるやつは固定に囲われてるし木人倒した参加だ!って参加しても何時間待っても全員揃わないって状況が容易に想像できる
そんなチェック項目があってもタンクとかヒラとかが来ないだけだろうしタンクヒラは別なんてシステム今の開発で作れるとは思えないバグだらけになりそうだ
ただでさえ人が減ってるのに排除するシステムにそこまでの利点があるとは思えないけどな
あとDPSだけチェック出来たとして実践で火力出せないタイプがいて火力不足だった場合チンパンはタンクヒラに責任を言い出すと思うぞ?
全員突破してるんだからタンクヒラが原因だって

265: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 12:06:04.17 ID:nSrAJ4gt.net
>全然人が集まらず練習すら出来ないってのが発生しまくり
そういう鯖ならオプション外して募集すればいいだけじゃね
主催の意向を汲み取れる仕組みにしよう、っていう話だぞ

266: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 12:20:00.61 ID:CE5XhkWR.net
使うやつが限られるシステムを導入しろってのが馬鹿じゃねって話
あると便利なのかなぁって思って色々考えながら書き込んでたらああねーわ実装されないなこりゃって思った

278: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 02:37:13.22 ID:dSk6Tffv.net
>>266
>使うやつが限られるシステム
少なくとも俺は使うけどな
野良主催にとってはありがたい機能だろ

268: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 12:25:43.87 ID:8uMgVbsn.net
残り秒数付きのアチーブが欲しいな

269: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 12:25:56.48 ID:CE5XhkWR.net
簡潔に言うと運営が排他的なシステムを実装するわけ無いだろってことな

270: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 12:48:55.53 ID:sdRkmEnf.net
今までどおりDPSは低くても寄生でクリアさせてもらえない><
スキル回しの練習はしてくないでござる^^

って思考の人が多いんじゃないの

271: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 13:48:17.13 ID:Lhyb5mXw.net
壊したら称号付きのアチーブ出せばいいんじゃね?DPS確保したければ称号持ち限定で募集すればいいじゃん
壊してないとコンテンツに入れないとかは遊びとしては敷居が高いと思う

272: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/03/06(日) 13:49:00.61 ID:iAEuXtIq.net
フラグをキャラごとに保存しておくとセーブデータがでかくなりそうだし、
倒した木人に対応した花火(EX)が貰えるとかでいいんじゃねえの?
打ち上げると「祝!忍者で極セフィロト木人破壊!!」とか出てくるの。
消耗品だけど、本当に実力があるなら3分で取れる。
食事や薬でズルをした場合、取るたびにそのコストがかかる。
チェックしたいリーダーは「おう、お前花火上げてみろよ」とか言うの。

280: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 02:57:10.32 ID:Ycd/0QWf.net
本音で書くとそんな意味不明なシステムを開発する時間があるならDC募集できるシステムでも作れ
練習PTでDPS云々なんてそれ以前の問題だしグリパなら未到達ログで十分
木人倒せてもギミックミスりまくる地雷とか普通にいるからあまり参考にならん

282: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 03:00:26.38 ID:uE4+veLc.net
前提が間違ってるだろ
単純なスキル回しでやる木人も倒せんような低PS奴がギミック処理できると思ってんのか?w
木人倒せることが第一条件。倒せん奴はスタートラインにすら立ってねーよ

283: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 03:05:29.67 ID:dSk6Tffv.net
未だにギミック処理は完璧だけどDPSだけ低いという人に出会ったことがない
・DPS高いしギミック処理も完璧
・DPS低いしすぐミスる
エアプじゃなきゃこの2パターンしか存在してないこと分かるだろ

284: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 03:07:40.20 ID:dSk6Tffv.net
木人はクリアできないけど実戦では木人以上のDPSを出せる、という人も存在しない
木人のDPSが最大値であって、あとはギミック処理でDPSが下がる減点方式だからな

289: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 03:58:12.21 ID:7fmsnnB3.net
>>284
木人は1人でやるもの。コンテンツは8人でやってシナジーもあるただ殴れない時間もある
これくらいわかってるよな?

294: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 15:17:54.86 ID:JrD0zo3k.net
寄生云々以前にどのみち意味のない議論だけどね
オススメの時なんて寄生枠ありきです
オンラインなので助け合いましょうってのが会社としての方針だから排他的なシステムの導入はどうあがいても実装されない
どうしてもって言うなら木人やってもらうのを主催者が確認するとかしかないんじゃないかね

279: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2016/03/07(月) 02:51:24.13 ID:Ycd/0QWf.net
木人クリアチェックが実装されて困るのは社会人かな 
変な制限かけて何時間も待ちたくない 
制限かけてるってわかればそんな募集に乗らないし自分で募集するだけだから良いけど 
基本的にこのゲームDPSよりギミック処理の方が重要 
死ななければ多少DPSが低いやつがいてもどうとでもなる 
明らかな論外はBL 
木人だけ倒せるやつが集まる未来しか見えない 
長時間待ってクリア出来ませんでしたとか笑えなさすぎる 
時間が大きく余ってる人には良いかもしれないね 
実装は100%無いけど






引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1456272422/


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COMMENT
1. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 18:07
  •                  
  • ID:Dj.KXUH60
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

これあったら募集主は精神的に楽になるかもな、糞雑魚まざって進めなかった場合に謝るのはそいつじゃなく主だもんなぁ
事前にギスギス防止できるのは良いわ

1

2. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 18:08
  •                  
  • ID:B5sEVBF40
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

オススメ例に出してる奴いるけどエアプでもなきゃオススメと14ちゃんじゃ民度が桁違いだってわかんだろ
とはいえ寄生虫も月額払ってる以上は大事なお客様だしシステムで規制は絶対無いだろうな

2

3. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 18:10
  •                  
  • ID:69WTGYf10
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

イフチェックを思い出す

3

4. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 18:11
  •                  
  • ID:6xfut4Ts0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

飯薬の使用ロックして、ジョブごとにクリアした木人記録できないと使いものにならないだろ

で、その全記録持たせるほどキャラデータに余裕あるとでも?
いちいちメモリガいう開発なのに

4

5. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 18:13
  •                  
  • ID:o5DZE9GQ0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

タンクの防御アビ回し検定
ヘイト&ポジション取り検定
ヒーラーのヒールバフ能力検定も必要だね

5

6. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 18:13
  •                  
  • ID:Nn.UGN5C0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

火力のないDPSは零式に何しにくるの?

6

7. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 18:15
  •                  
  • ID:iud9sN3z0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

実装されたらIDの周回も捗るし、実装してほしい

7

8. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 18:18
  •                  
  • ID:6xfut4Ts0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

まあでも木人倒せないのはスタートラインすら立ってないんだから帰ってほしいわな

ギミック対処能力の方が大事( ー`дー´)キリッ
とか言う奴いるけど、木人すら倒せない奴がギミックは完璧ですとか有り得ない

8

9. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 18:19
  •                  
  • ID:Nn.UGN5C0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

極系はともかく、零式がハイエンドコンテンツだって事を忘れてる人間が多くなった
律動零を、バハ全攻略しないと行けないようにしてもいいと思うよ。

9

10. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 18:19
  •                  
  • ID:aF5Y24hX0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

エンドコンテンツにこそ実装するべきだよな

10

11. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 18:19
  •                  
  • ID:jOC8X4sY0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

クリア出来るだけの装備と基本ローテができているか?ってだけのシステムだしなぁ
あまり当てにならんと思うが

11

12. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 18:21
  •                  
  • ID:QA4N26G.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

実装当日とか木人混み過ぎてやばくなるぞw

12

13. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 18:21
  •                  
  • ID:GJo2ITro0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ライトちゃんは木人チェックはずしてわいわい行けばいいだけだし、本気で練習とクリア目指したいなら木人チェック入れてダメなやつは事前に蹴落とせばその分無駄な時間とられずに済むから是非実装してほしい

13

14. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 18:21
  •                  
  • ID:rpPc3diOO
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

タンクヒラは実戦と違いすぎて話にならないから別として、木人倒せてクリア出来ないDPSは居てもクリア出来て木人倒せないDPSなんて出荷奴以外居ないしな

14

15. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 18:22
  •                  
  • ID:scuX6gxx0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

まあ妥協ラインとしては完全に前提にはせず
木人に称号追加してユーザー側の募集で弾く感じかね

15

16. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 18:32
  •                  
  • ID:mH.uSPg90
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

タンクヒラは見た目で地雷分かるけど、DPSはギミックミス以外優劣が分かりにくいからな
比較的DPSチェックが難しいコンテンツならこういうシステムはあって然るべきだと思う

16

17. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 18:34
  •                  
  • ID:UQUts4E00
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

システムでやることじゃない

17

18. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 18:37
  •                  
  • ID:Uf2wYPv40
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

根本的にアホなんだろうけど
個人で平均を越える奴と越えられない奴が合わさって全体の平均なんだよ
目安は目安でしかないし強要すべきコンテンツでもない

次はギミッククイズ木人の実装とクリアテストか?
幼稚な手抜きをシステムに押し付けるなよ

18

19. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 18:37
  •                  
  • ID:.zTlk5ya0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

現状PTで他人のDPSが正確に分かる方法が無い時点で実装はあり得ないだろう
自分のDPSだけならもともと理論上は計測出来たし問題無かったから木人が実装されたんだろう

19

20. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 18:39
  •                  
  • ID:9RG3UMdE0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

募集主がオプションで選択出来るんだろ?
参加するかしないかはピグミンに選択権あるんだし
この機能はあってもいいと思う
それが嫌なら自分が募集出せばいいと思うよ^^

20

21. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 18:40
  •                  
  • ID:5EJhf4Hz0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

木人すら倒せない奴が本番でDPS出せるとは思えないが

21

22. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 18:49
  •                  
  • ID:P7GK15cK0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

この機能は100%追加されないな
これ欲しがってる奴はそもそも何のために木人討滅が追加されたか分かってないだろ

22

23. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 18:52
  •                  
  • ID:Q7aRNQI30
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

まーたユーザーが自らエンドコンテンツの狭き門をさらに狭くしようとする
今よりもっと過疎って募集フェーズが越えられなくなって共倒れするだけで誰の得にもならないってすぐわかるはずなんだけどなぁ
それに木人倒せようと本番で出来ないやつは出来ないままだからそんな前提付けても無駄

23

24. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 18:54
  •                  
  • ID:4hLYdwnj0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

この機能を希望する人は募集主なんだろうなと思うのだけど、「木人クリアは募集主もその条件に入る仕組み」にしてくれと言ったら、どんな流れになるのかはちょっと興味がある。

そこがこのシステムを希望するという根本にある気がするのよね。

24

25. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 18:54
  •                  
  • ID:Nn.UGN5C0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>18
キッパリ言うが、違うな。
木人を落として初めてクリア水準に立つ。
ギミックこなしながら木人ペースで削って初めてクリアする。

お前が言ってるのは、それらができない奴を上手い奴が補ってクリアパターンだ。
全員が全員木人倒してりゃ全員が楽できるんだよ。
なーんでこれらの努力をしてきた奴が、してこなかった奴を補わなきゃならんのだ。

25

26. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 18:55
  •                  
  • ID:HZZZdQg20
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※23
募集フェーズが超えられようが木人すら倒せないDPSが来てもただの時間の無駄なんですが

26

27. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 18:57
  •                  
  • ID:QMv2YQAq0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

どんなにいいものでも馬鹿に与えると凶器に変えて人を襲っちゃうからなぁ
ACT事件のAODにしろ忍者キャラデリに追い込んだCharinko Riderにしろ全体の足を引っ張る馬鹿は必ず出てくる

27

28. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 18:58
  •                  
  • ID:pnNlJIEM0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※23
木人すら倒せないクソザコナメクジなんかハイエンドに来て欲しくないんだが?

28

29. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 18:59
  •                  
  • ID:.HnVqR.C0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

自分に平均レベルの実力があれば反対する理由は何もない
ハブられるのはイヤだ! って思う低火力層がいかに多いか分かるね

29

30. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:00
  •                  
  • ID:sEggsMLN0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

この話題、どこのまとめでも賛成コメントが多数派で、反対意見は木人越えられないのに寄生しようとする必死奴ってことでバカにされてるけど、馬鳥はどんなかな

30

31. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:01
  •                  
  • ID:DWgLQ6ei0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

この機能入れてユーザーが増えるか減るかっていったら、減るだろ
あったらいいと思うけど、運営としては明確にシステムで区切り付けたくない部分だろうから、実装は難しい気がするな

31

32. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:02
  •                  
  • ID:UhnrQLsF0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

もう時間切れやめりゃいいんだよ
時間切れがあるからイライラが加速するんでしょ

32

33. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:04
  •                  
  • ID:1Olcj77E0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

足切りはIL制限があるし、木人は自主的にやるものという名目のコンテンツだしな

33

34. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:07
  •                  
  • ID:apPXCdbB0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

木人を絶対視し過ぎの木人テンパード多すぎだろ
さすが討滅戦って名前がつくだけあってまるで蛮神のようだ

34

35. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:07
  •                  
  • ID:KLquu0m60
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ちょっと話題からズレるが
木人クリアの称号はほしいな

35

36. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:08
  •                  
  • ID:raNgZCT80
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

鞄で忍者が引退に追い込まれたらしいけど、最低IL満たしてるからいいでしょ?木人撃破とか書いてないからいいでしょ?みたいな思考の奴多すぎ
セフィロトもIL210以下で平気な顔して入ってきてミス連発して、ずっと謝ってる奴とかいたし、1層でもセフィロト武器以外210で中入れてもらえなくて謝ってる奴いたからな
こういう奴らは謝り慣れすぎてて、感覚おかしくなってるんじゃないか?

36

37. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:09
  •                  
  • ID:JEf7f8a30
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イイ!0

なんでだ0

木人用のスキル回しがあるしシナジー()もあるしこれが倒せるからいける倒せないからいけないってもんでもないでしょ
10%も20%も残るのはさすがに論外だと思うけど

37

38. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:10
  •                  
  • ID:VbETYshw0
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イイ!0

なんでだ0

話題からかなりずれるんだけど

>仮に丸パクリスキル回しだったとしても
こいつのエアプ感がすごいな。トレース=悪という勘違いをこじらせすぎてわけわからんことになってないか。どうせDPS満足にやったことないんだろうが、もしやったとしたら間違いなく相当低レベル。

38

39. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:11
  •                  
  • ID:N4yPyz4R0
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イイ!0

なんでだ0

練習の時はとにかく数こなしたいから火力無くても良いからチェック要らない。
グリパなら火力出てるだろうから特にチェック要らない。
ただ、クリアPTの時だけはなあ。ギミックこなすだけじゃダメなのよ・・・

39

40. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:16
  •                  
  • ID:cqMn7i1E0
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イイ!0

なんでだ0

吉田自身木人倒せてる人募集みたいに使えって言ってたんだよね
例えばその辺にいる人がどこまで木人倒せてるかとか覗き見したりはこないだあったハラスメント事件みたいなのに繋がるからイカンと思うよ
でも募集主側がクリアフラグ持っていない人は入れないようにすることで何の問題があるのか
別に誰も傷つかないでしょ
お前この募集に入って来い、入って来れないなら低DPSだからカスだな、みたいな絡み方をするやつが絶対に現れないとは言い切れないがそんなレベルのキ○ガイはどうしようもねえ
現実でも通り魔を逮捕することは出来ても通り魔が絶対に生まれないようにすることは出来んもの

40

41. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:16
  •                  
  • ID:apPXCdbB0
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イイ!0

なんでだ0

逆にギミックすらこなせないのにとにかくDPSDPS連呼する奴も居て、
DPSはDPSチェック超えられなかった時に初めて問題になるって忘れてる奴も結構居ない?

41

42. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:16
  •                  
  • ID:yGuOV6aZ0
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イイ!0

なんでだ0

称号もらえるようにして称号ありで募集すればいい。

42

43. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:18
  •                  
  • ID:apPXCdbB0
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イイ!0

なんでだ0

木人は必須じゃなくて腕試しだし、この条件つけたらDPSはともかくTankとHealerはどうすんのって話になるんで、
木人倒せた人だけってプレイヤーがやるのは賛成だけどシステムでどうこうってのはないだろうな

43

44. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:19
  •                  
  • ID:VbETYshw0
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イイ!0

なんでだ0

そして本題の話をすると、これ仮にシステムに組み込んだら全員の首を絞める結果になると思うけどな。

木人クリア済のみ募集→集まる→ギミック処理に慣れていないなどの要因でPTDPSが落ちて時間切れでクリアできない→DPS連中「自分たちは基準を満たしているのに倒せないってことはタンクさんとヒーラーさんのDPS不足ですね」「タンクヒラがギミックちゃんとこなさないから火力出せないんですけど」

絶対こういうの多発するぜ。

他ロールに基準以上を強いるってことは、自分たちも他ロールに基準以上を強いられるってことだ。その「基準」を目に見える形で要求するなら、満たした連中の立場は上がる。

44

45. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:19
  •                  
  • ID:JEf7f8a30
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イイ!0

なんでだ0

※40
木人チェックありとなしの募集があってチェックなしの方にタンクヒラが入ってくると思う?

45

46. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:20
  •                  
  • ID:HZZZdQg20
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イイ!0

なんでだ0

木人が倒せる=実戦で同じDPS出せるわけじゃないし
ギミックもできるかと言えばNOに決まってる
でも、棒立ちで短時間に効率のいいスキル回しができる木人が超えられない奴が
実戦で同じDPSが出せるかと言えば確実にNOなんだよ
強制的にすべての募集につけるのではなく、任意でできたらいいねって話なのに
何をそう頑なに批判するのかが理解できないですね
別に木人超えられない人達でやりたいなら、お好きにそういう募集で行けばよいのでは?

46

47. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:21
  •                  
  • ID:9T0.x2r40
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イイ!0

なんでだ0

でも木人討伐は最低限のスキル回し求められるだけだよ?
それもできない人は絶対クリアできないから時間の無駄
遊びたいだけならフレかFCでやってほしい

47

48. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:24
  •                  
  • ID:Uf2wYPv40
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イイ!0

なんでだ0

>任意でできたらいいねって話なのに
>何をそう頑なに批判するのかが理解できないですね
じゃあ木人叩かせてくれば良いだろ、お前の募集したPTだけ
それが面倒なら要項にだけ書いて自己申告を信用すれば良い

何でもかんでもシステムに押し付けるのやめろよ、ゲームだぞ

48

49. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:28
  •                  
  • ID:USUmqoNc0
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イイ!0

なんでだ0

俺のジョブだけ厳しくしてくれ
俺が募集に入りやすくなる

49

50. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:29
  •                  
  • ID:v.vIgUy20
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イイ!0

なんでだ0

お前ら文句あんなら木人殴って腕磨いてこいよwww

50

51. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:29
  •                  
  • ID:IYsSeoF20
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イイ!0

なんでだ0

野良だとネオ先生で本体のDPSがナイトと同程度しかだせないやつとか
マジでそんな信じられない奴居るからACTで見ててもそれを根拠に指摘出来ないし
ある程度詐称できないなにかがほしいとは思うけどね

51

52. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:30
  •                  
  • ID:9AVBVFg50
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イイ!0

なんでだ0

ヒーラーとタンクの木人討滅戦は遊びで実装したっていうからどうでもいいんだよ
ヒールワークや防御バフ回しを研究してくれ

DPSはDPSを出すことが仕事なんだから最低限のスキル回しは身に付けるべき
幸い適正ILで3分で2~3回スキル回しミスっても討伐できるようになってるんだから
ちょっとだけ時間を割いて練習すればいいだけ
スキル回しがわからないならググれ
それすらできないのならDPSでハイエンドコンテンツにいく資格はない

52

53. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:31
  •                  
  • ID:NFljIMSy0
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なんでだ0

※23
エンドコンテンツなんだから狭くて当たり前だろ何言ってんだ
そもそも広かろうが下手なやつらは挑戦もしないし、しても淘汰される

53

54. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:32
  •                  
  • ID:apPXCdbB0
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イイ!0

なんでだ0

これ実装したらしたで「ONにしたのに実戦でDPS出てなかった詐欺だ詐欺だ!」って木人を勘違いする奴が絶対出るな

54

55. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:34
  •                  
  • ID:raNgZCT80
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イイ!0

なんでだ0

別に木人越えられなかったら、そこで終わりじゃないんだよな
金策して新式買うとか、禁断するとか下手でも違う方向から木人越える方法があるわけよ
なんで零式やりたいのにそういう努力はしないわけ?
現に今回はネオファウストいるんだから木人は動かないから意味ないとか言い訳にしか聞こえないわな

55

56. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:37
  •                  
  • ID:vXyym0QG0
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イイ!0

なんでだ0

まあここで何を言おうが出来るだけ多くの奴にレイドやらせたい運営が制限かけるわけ無いと思うけどな

56

57. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:38
  •                  
  • ID:fJXoxThi0
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イイ!0

なんでだ0

あったほうが間違いなく良いわ。

57

58. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:43
  •                  
  • ID:QCwqQlHG0
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イイ!0

なんでだ0

え、飯ってだめなの? いつも使ってるから当たり前のように食ってたんだけど
って言っても木人で食うのは店売りのクソ安いアンテロープステーキだけどね

58

59. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:46
  •                  
  • ID:5J75eYxkO
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イイ!0

なんでだ0

で、これが実装されたら次は何が欲しいの?タンクチェック?ヒーラーチェック?バッファーチェック?ギミック付きの木人?必要命中チェック?こんなん言い出したらきりがない。
現状14はレイドゲーになっちゃってるからそういう層に対してシステムを充実させろって声が大きいのも仕方ないけどさ“一応”攻略必須じゃないコンテンツの為だけにあれやこれや便利機能突っ込んでも仕方ないでしょ。もうちょっと自分たちで出来ること模索すればいいじゃん。

59

60. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:46
  •                  
  • ID:hDBrKR.60
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イイ!0

なんでだ0

現状はDPS数値見えない。見えても指摘したらいけない
本当に木人倒したのかも自己申告なので
目の前で木人殴ってもらって戦犯探しても仕方ないね

60

61. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:50
  •                  
  • ID:GjDgbcfk0
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イイ!0

なんでだ0

※29
いい道具はあるが、扱えないDPS。

バスケの世界大会に最高のシューズとウェア諸々を準備するだけで出場できるか?
レイドはチームプレイだ。スポーツと同じなんだよ。
上手い奴が4人集まってりゃ1人は走り回ってその辺でバテてるだけでいい。
けどその一人に観客や選手はどういう感情を抱くだろうな。
笑い者にされるわなそりゃ。

"何しに出てきたんだ "

ってな。
行きたい奴はいくらでもいるし、その為の時間の無い中 準備や練習はしてるんだよ。
そういう奴の為の募集枠だ。だらだらやってる奴がとっていい枠じゃない。

努力して練習した奴が5人集まってみんなで勝つから楽しいし、嬉しいんだろうが。
レイドをつまらなくしてるのは、努力しないお前らだ。

61

62. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:50
  •                  
  • ID:8StKyDmM0
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イイ!0

なんでだ0

安易にシステムの機能追加を求めるんじゃなくて、
コミュニケーションで解決出来る問題はコミュニケーションで解決しろとは思うがな

62

63. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:50
  •                  
  • ID:Uf2wYPv40
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イイ!0

なんでだ0

だから木人越えのメンバーだけ欲しいならお前の募集したPTで叩かせてこいよ
それで済む話だろう? 済まない理由はコミニュケーションが嫌で
一々確認が面倒ってことしかないくせに何故偉そうなんだ

考えが足りないから何度指摘されても気づかないんだろうが
木人クリアを条件にできるようにしたら、木人は「達成すれば本当にDPSが足りる」設計しないといけないんだよ
でなければ木人クリアしたのに実戦でクリアできないから木人は欠陥品ってクレーム出るからな
そのとき今ここで実装を希望してる奴が丁寧に「木人は目安に過ぎないから」と説得してくれるのかい?
間違いなくまたクレームつける側だろ、アホらしい

新しいサービスを最大限有効活用すれば良いのに、今度はあれが足りないこれが足りないと怠惰に走る
ゲームなのだからそのくらい自分達でやるべきだと、どうして理解しない

63

64. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:54
  •                  
  • ID:AJHbYl940
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イイ!0

なんでだ0

実装したら零式や極以外でも条件だしてくる奴が出てくるだろうし、なくていいよ

64

65. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 19:56
  •                  
  • ID:lMf3SHz20
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イイ!0

なんでだ0

まああっても別にいいとは思うが、DPSチェック厳しすぎた起動編零式とかならともかく、たとえば極セフィロトみたいなチェックゆるゆるコンテンツで「木人チェック超えてる方のみ」なんて募集、もう立ててる時点で募集主が地雷確定だわ

65

66. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 20:01
  •                  
  • ID:zdJHnnFg0
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イイ!0

なんでだ0

チェックありきになるよな、その時点でのエンドコンテンツ、クリア目的なら気持ちはわかるけど

66

67. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 20:06
  •                  
  • ID:D0.JWQCZ0
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イイ!0

なんでだ0

こうやって先鋭化していって首絞めるのは結局ユーザーだと思うがな
お前らが嫌いなライトちゃんが大多数ってことを忘れるなよ

67

68. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 20:09
  •                  
  • ID:scuX6gxx0
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イイ!0

なんでだ0

もう各層開始直後にネオ先生出して、時間内に倒せんかったらアレキサンダーから強制退出させたらいいんじゃないか?

68

69. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 20:10
  •                  
  • ID:v.jcRf7g0
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イイ!0

なんでだ0

ネ実の人らだけでどーにかして固定組めよ…
と常々思う。
ワールドファーストも余裕で狙えるチームになるだろ棒

69

70. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 20:10
  •                  
  • ID:HZZZdQg20
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イイ!0

なんでだ0

何でPT募集に入ることしか考えてないの?
木人超えられない奴同士で行きたいならPT募集すればいいでしょ
ライトちゃんたくさんいるんでしょ?そういう募集たくさん出せばいいじゃん
ほんっと寄生することしか考えてないから困る
あと勘違いしてる奴多いが、木人超えられたらクリアできるDPS出せるなんて思ってない
スポーツで言えば素振りができるくらいの人で組みたいだけ

70

71. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 20:11
  •                  
  • ID:Q7aRNQI30
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イイ!0

なんでだ0

もう全てのコンテンツで固定組んで身内だけで全て完結させればいいんじゃね

71

72. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 20:12
  •                  
  • ID:v0QxlCAm0
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イイ!0

なんでだ0

募集板の求人に求めすぎだろ
あれは気軽に人を集めてコンテンツいけるからイイのであって
そんなに高DPSとやりたいなら固定なりフレなりFCなり、いくらでも手段あるだろ

72

73. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 20:15
  •                  
  • ID:Q7aRNQI30
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イイ!0

なんでだ0

過疎と寿命を縮めるのを加速させるのが主目的なら正しいかもな

73

74. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 20:18
  •                  
  • ID:vv4H9tUw0
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イイ!0

なんでだ0

あれこれもっともらしい理由つけても言いたいことって結局
「寄生できないとヤダ」なんだよなぁ…
気色悪い。

74

75. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 20:25
  •                  
  • ID:sO4Su7dP0
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イイ!0

なんでだ0

木人余裕だけど、実際にパーティプレイすると俺下手だからたいして意味無い気はする。
ここにコストさくぐらいなら他にやった方がいい事がいくらでもありそう。

75

76. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 20:25
  •                  
  • ID:14Brg.Xj0
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イイ!0

なんでだ0

ワイFCメン極ビスいきた言いだすから木人殴らせるも半分しか削れずそっと見守ることを決意

76

77. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 20:26
  •                  
  • ID:b6V1f4Zp0
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イイ!0

なんでだ0

報酬なしでいいからソロでコンテンツやりたいわ
実力つけたら報酬ありの8人コンテンツいくとか

77

78. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 20:29
  •                  
  • ID:1vE.qL7R0
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イイ!0

なんでだ0

元スレの社会人が寄生枠とか断定してるクズが腹立つわ
社会人で時間が無いからこそ、寄生や詐欺を排除したいのに

78

79. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 20:36
  •                  
  • ID:Q7aRNQI30
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イイ!0

なんでだ0

こういうのを本気で実装して欲しければもうちょっと自分達の性格の悪さを自覚して改善してからお願いしないと
プレイヤーの質が悪いせいで実装検討すらされてない事もあるだろうし

79

80. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 20:37
  •                  
  • ID:nQh.kFKS0
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イイ!0

なんでだ0

花火上げてみろよで笑った

80

81. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 20:54
  •                  
  • ID:JEf7f8a30
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イイ!0

なんでだ0

高PSさんたちはなんで野良で行くの?囲われてないの?

81

82. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 21:01
  •                  
  • ID:dMTJFMoa0
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イイ!0

なんでだ0

木人ぐらいぶっ壊してから募集に参加してくれよ
壊せないのに参加したいとか舐め腐ってるだろ
まずは木人壊せるぐらい最低限のスキル回し覚えてからきてねっていう運営からのメッセージだろ
壊せないけど参加したいクリアしたいってそういう寄生根性でクリアして楽しいのかな

82

83. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 21:12
  •                  
  • ID:5G9d.G9k0
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イイ!0

なんでだ0

寄生根性(笑
野良のレイドが格ゲー衰退と同じ道辿るのを楽しく見させてもらうわw

83

84. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 21:22
  •                  
  • ID:Uf2wYPv40
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イイ!0

なんでだ0

>「寄生できないとヤダ」なんだよなぁ…
俺はセフィロトと伝承胴、新式ガ禁断で零式4級攻略済みだよ
何でもかんでも雑魚の意見だと思い込んでるから
議論において成すべき物事の成否ではなく優劣を持ち出し曲解を行うことになる

一度落ち着いて木人チェックを実装したと仮定してみろよ
まずほぼ全募集でチェックが入る、当たり前の話だ
野良で参加するユーザーも普通に木人をクリアするだろう、トレースすれば別に難しくも無い

でも所詮木人なんぞ目安に過ぎんのでギミックで引っかかり全滅を繰り返し
時間切れになれば柔軟なスキル回しができず実戦でDPSが出せない”悪者”探しを始める
クリアできなければ自分以外の誰かが悪く、自分は責任を負いたくないので改善はシステムに丸投げしたい
その低きに流れる思考でドヤ顔でハイエンドのハードル語るほうがどうなんだ

84

85. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 21:26
  •                  
  • ID:nyNVN3Xm0
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イイ!0

なんでだ0

※84
だからその木人すらクリアできないやつがギミックありでDPSだせるわけねーだろ
普通に考えれば分かることだと思うが大丈夫か頭?

基本ができないやつが応用できるわけねーんだよ
仮に基本やらずに応用ができたとしてもそれは天才で、基本をやってみればすぐにできるやつだよ

85

86. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 21:38
  •                  
  • ID:4D.VJJ2F0
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イイ!0

なんでだ0

そもそもライトちゃん(戦闘民族)が零式に行かないと
やることないというのが一番アレなんだがな

IDや極はともかく零式は木人で選別できてもいいだろ
フェーズ練習がしたいヤツはチェック外せばいいだけだ

86

87. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 21:40
  •                  
  • ID:Uf2wYPv40
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イイ!0

なんでだ0

>だからその木人すらクリアできないやつがギミックありでDPSだせるわけねーだろ
そんな当然のことは誰も議論していないよ
そして木人チェックが始まれば木人クリアできない奴なんて殆ど消えるよ、簡単だから
で、次の悪者探しをするだけということだ

今でさえ、そこ20分程度時間をかければお前の主張どおりに木人足切りできるぞ
何故しない? 募集に書いてやれば実行すればよいだけなのに何故そうしない?
その程度が面倒くさがる奴が木人倒せるだけでハイエンドの資格を語るのか?

87

88. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 21:43
  •                  
  • ID:JEf7f8a30
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イイ!0

なんでだ0

零式でも毎回募集するもんなの?

88

89. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 21:49
  •                  
  • ID:Q7aRNQI30
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イイ!0

なんでだ0

木人で参加者を足切りするのが目的じゃなくて自分以外の誰かの粗を探してそこを叩いて悦に浸るのが目的だし

89

90. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 21:49
  •                  
  • ID:nyNVN3Xm0
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イイ!0

なんでだ0

※87
その20分を練習に回した方がいいだろ
時間の効率化のための木人討伐フラグや称号だろ

悪者探しっていうが、全員クリアしたいフェーズを進めたいよりよい練習をしたいと考えてやってるのが普通だよ
その結果、
『~さん~のギミックはこうしたらいいですよ』
『被ダメージ低下がついている時にバフは使わず、消えた後でまとめて使う方がDPSでますよ』
『すいません、今ギミック集中しすぎてDPS出てなかったと思います 次は頑張ります』
といったような流れになるのは悪者探しですか?
ただの改善点の共有を悪者探しと考えるあなたの心が歪んでるんじゃないですかね?

木人クリアは本当にスタート地点でしかないでしょう、ただそのスタート地点すら立てない人と一緒に遊びたくない人は遊ばないという選択肢は存在すべきでしょう
募集主への負担をもっと減らすべきです

90

91. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 21:50
  •                  
  • ID:Uf2wYPv40
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イイ!0

なんでだ0

補足しておくと毎回木人チェックするのが嫌なら信用貸ししておいて
「時間切れを繰り返すようなら木人チェック」って一文入れておけばそうそう未クリアは来ないだろ

理屈で言えばクリアラインを5人で数%ずつ越えれば一人多少のポンコツがいようがクリアできる
クリアできない理由は木人をクリアできないポンコツが混じっているからじゃなくて
ギミックを失敗しているか、殆どのメンバーがポンコツだからだ
木人チェックは何の解決ももたらさない、ただコンテンツ参加に新しく手間が挟まるだけ

91

92. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 21:51
  •                  
  • ID:pqFAQ1FEO
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イイ!0

なんでだ0

※62の言う通りだと思う。他人とコミュニケーション取るのがそんなに怖いのかねぇ。
でも、木人撃破の称号はあっていい気がするね。目安になりやすそうだし。

92

93. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 22:06
  •                  
  • ID:Uf2wYPv40
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イイ!0

なんでだ0

※90
たかだか20分を時間の無駄と言えるほど切り詰めるつもりがあるなら
固定でやれよ、何考えてるんだ

93

94. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 22:16
  •                  
  • ID:UJilAWpX0
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イイ!0

なんでだ0

世の中向上心溢れる人や善人だけが存在していたら、クリアフラグを募集に埋め込むことはきっとできる
だがしかし、現実はすでに晒しあげのために使われてしまった 故に無理

94

95. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 22:17
  •                  
  • ID:VbETYshw0
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イイ!0

なんでだ0

※84
全面的に同意だわ
DPSを木人で足切りしたところでクリアできないPTはなんぼでも出てくるし、そうなったら新しい「戦犯」を炙り出す作業が始まるだけだわな

そしてその時「木人をクリアしている」という「システムに保障され募集主に強制された基準」をクリアしているDPS4人が「うちらは木人クリアしてるから火力は足りてます。倒せないならタンクとヒーラーの火力が足りてないだけなんじゃないですか?」「うちらは木人倒せるようにサブステまで詰めてるのに、ヒーラーはなんで命中禁断すらしてないんですか?」と言い始めたら、タンクヒラはどうするんだろうな。

95

96. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 22:26
  •                  
  • ID:UQUts4E00
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イイ!0

なんでだ0

公式がどうこうするでもなく募集に木人叩いてもらう旨書いて勝手にやれよ
募集に書かずに地雷が来るよかよほど時間かからねーだろ

どうせ公式が用意したっていうのを盾にしたいだけだろ

96

97. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 22:56
  •                  
  • ID:Ek1unO030
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イイ!0

なんでだ0

反対意見を低DPSが寄生したいだけって完結しちゃってる高PS()様がいる限り無駄無駄www

97

98. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 23:02
  •                  
  • ID:cSHDg6Ax0
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イイ!0

なんでだ0

結局はシステムを理由にコミュニケーション取りたくないだけやん
その20分に時間を取られたくなけりゃ、普段から横の繋がりに力を入れて方が良いんじゃないですかね

98

99. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 23:15
  •                  
  • ID:ldr.Vqk50
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イイ!0

なんでだ0

木人と実戦はーって言っても最初のスキル回しなんかはギミックも糞もないしなー
ある程度基本を知ってたら似たようなもんになるその基本が分かってるかどうかが木人称号なりクリア募集な訳で…
野良だとDPS出せる人と出せない人の差が余りに酷いから(同じ装備同じでも1200出す人もいれば650な人もいる)いくらなんでも足引張に来る人なんか要らないよ?プロが欲しいんじゃない並の人が欲しいのよ…並な人が集まれば後は話し合えば頑張れる

99

100. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 23:15
  •                  
  • ID:PT.lhj4i0
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イイ!0

なんでだ0

木人で火力でない奴がギミック処理しながら火力出るわけないだろ
糞が1匹混じると本来クリアできるはずだった7人の時間が無駄になるんだから面の厚いゴミへの配慮なんていらない

100

101. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 23:28
  •                  
  • ID:KxHrke5P0
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イイ!0

なんでだ0

レイドゲーにするなら最初からDPSメーター実装しとくべきだったな
数字であなたは実力不足ですよってわかれば今ほど失敗してギスギスも過疎もなかっただろう
吉田はゲーム性よりMMO初心者や下手糞相手の商売を取った結果が現状なわけだ

101

102. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 23:34
  •                  
  • ID:iHPbi5c00
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イイ!0

なんでだ0

最新の零式のDPSだけならいいと思う
木人倒せるってことはギミックに慣れたら勝てる見込みもあるけど、
木人倒せないならギミック以前の問題で、練習すらまともにできない可能性が高い

102

103. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 23:34
  •                  
  • ID:Y.bdy7tN0
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イイ!0

なんでだ0

あくまで極とか零式の、固定や募集をしていくハイエンドなら良いとは思うけどな
任意でえらべりゃ、つけない人はつけないだろうし
クリア目的じゃない見学や初見練習PTとかには、元々問題ないだろう

もちろんシステムの悪用は問題だが、システムがないからってあわよくばと寄生目的がいて、コミュで解決しろっても嘘つくのがいる以上限界あるだろ
そういうのが少なくないって意味では、似たようなので昔に極イフチェックなんて物が誕生しちゃったわけだしな

103

104. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 23:36
  •                  
  • ID:Q7aRNQI30
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イイ!0

なんでだ0

いつもそうやって仕様が悪い、運営が対処しないのが悪いって言って自分の素行の悪さを認めずに陰から誰かを叩く
そんな奴らに余計なおもちゃなんて渡したら悪用するに決まってるんだから飴なんて与えずに永遠に締め上げればいいんだよ

104

105. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 23:37
  •                  
  • ID:8StKyDmM0
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イイ!0

なんでだ0

※101
ゲーム性よりも初心者に配慮しないと今の格闘ゲームとか音楽ゲームみたいになるからな
別に方向性は悪くはない

ただ、思った以上にユーザー側がコミュニケーションを取らない方向でレイドをしようと思ってるところは予想外だったろうな

105

106. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 23:40
  •                  
  • ID:aULD3woZ0
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イイ!0

なんでだ0

現状なら目立った低火力は申し訳ないがBLに入れる。そしてそれが外れることはまず無い。いたらクリアできないからね
木人でフラグ管理すればそんなことしなくても良くて、練習してうまくなれば参加できるし
仮に火力が出ていなくてもまだなれてないだけなのだろうと思うこともできる
このフラグ管理でメリットがあるのは募集側だけではないんだけどね

106

107. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 23:47
  •                  
  • ID:Q7aRNQI30
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イイ!0

なんでだ0

今でも木人クリア者のみって募集は出来るんだからそんなに欲しいなら今からでも自主的にやれよ
その募集がほぼ皆無なのは結局仕様を盾にして責任転嫁したいだけだろ
自分は悪くない運営が悪い仕様が悪いってね

107

108. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月07日 23:53
  •                  
  • ID:a.l3wYZX0
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イイ!0

なんでだ0

実装して全く問題なし 木人すらやらない奴がアタッカーやるなや DPS出せないDPSって何の意味があるんですかね

108

109. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 00:14
  •                  
  • ID:tsM3u.wO0
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イイ!0

なんでだ0

37.名無しの馬鳥

木人用のスキル回しがあるしシナジー()もあるしこれが倒せるからいける倒せないからいけないってもんでもないでしょ

木人倒せばクリアできるわけじゃないが木人すら倒せない奴がクリアできるわけねーだろ
「俺木人無理だから他の人は水準以上出してね^^助け合いでしょ^^」ってこと?

109

110. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 00:16
  •                  
  • ID:tsM3u.wO0
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イイ!0

なんでだ0

詐欺奴の前で同じこと言えんの?
「木人以外に今でもフェーズ詐欺あるだろ」は論外な

110

111. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 00:21
  •                  
  • ID:tsM3u.wO0
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イイ!0

なんでだ0

コミュニケーション重視!システムの縛り付け不要!っつってる奴は詐欺参加されても気にならない聖人様なんだろ

これから「木人クリアしてまーす!」で参加して糞DPS出してももちろん咎めず除名もしないでくれよ?

111

112. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 00:28
  •                  
  • ID:vcrVxHrb0
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イイ!0

なんでだ0

こういうやつに限ってクソみたいなギミックミスを繰り返すんだよな

112

113. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 00:34
  •                  
  • ID:YFgq0HJg0
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イイ!0

なんでだ0

ゴミはもっと淘汰するべき
まざまざと自分のゴミっぷりを見せ付けてやるべきだね

113

114. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 00:58
  •                  
  • ID:mfEDZN2u0
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イイ!0

なんでだ0

ここのコメント欄の言い合いがほんと今のFF14表してんな
なんでそんなにイライラギスギスしてるわけ?

114

115. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 01:06
  •                  
  • ID:.q2PNQkL0
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イイ!0

なんでだ0

そういえば律動零式3層は既に攻略されてるんだったな
という事は装備が十分なら倒せて当然って事になってしまうな

115

116. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 01:08
  •                  
  • ID:Wr4AoLbI0
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イイ!0

なんでだ0

そもそも木人討伐戦を何のために個人インスタンスにしたかっていう事を考えれば
こんな要望など出ないはずなのだが…

116

117. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 01:12
  •                  
  • ID:Yw5FEJri0
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イイ!0

なんでだ0

個人インスタンス?

117

118. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 01:13
  •                  
  • ID:.q2PNQkL0
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イイ!0

なんでだ0

おそらく装備が本当にギリギリなら木人は倒せないけど実践でほぼ完璧にこなせれば攻略可能ってラインが存在してると俺は思うんだが…

118

119. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 01:18
  •                  
  • ID:A4JJvwn20
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イイ!0

なんでだ0

普通のDPSなら木人をクリア出来て当たり前なんだよ
普通じゃないのを足切りしたいだけの話で
片っ端から篩い落としたい訳じゃないだろ
そんなんしたら野良なんて成り立たなくなるんだから
イチかゼロかで考えてヒステリー起こすの止めてくれよ

119

120. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 01:28
  •                  
  • ID:yTkIpJhB0
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イイ!0

なんでだ0

※116
いつの話をしてるんだ

インスタンス増加でまずいと判断して実装時からフィールドなんだよ
普通にフライングマウントで低地の右上行けば覗けるぞ

120

121. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 01:38
  •                  
  • ID:ILfUGgB.0
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イイ!0

なんでだ0

零式行くなら火力出せるのはあたりまえだろ?
これの面白いところは固定に入れてもらえないDPSが必死に火力自慢しているところなんだよ
火力は人並み、人格に問題あり、そんな雑魚いらんよな?

121

122. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 01:41
  •                  
  • ID:YXc8wR2y0
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イイ!0

なんでだ0

※119
ほんとだよな、なんで木人壊せないDPSと、壊せるけどギミックこなしながらDPS出せない人間を同列に並べて同じように被害にあうかもとか言ってみたり、
必ず悪意もった人間が悪用して、DPSが出ない人間を蔑み始めるとかって話になるのかね?
最初から最低限の足きりできれば、それだけ被害が減るんじゃないの?
だって関わらないんだから
実装されたって、木人壊せるけどギミックで火力出せない人いたら、木人は壊せるんだから落ち着いてギミックに慣れていきましょうって考え方も出てくるんじゃないのかね?
ニコ生晒しみたいに極端な例だして、DPS図ること自体が悪みたいな空気出したり
なにを危惧して何を守ろうとしてるのかさっぱりわからん

122

123. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 01:48
  •                  
  • ID:Ahrlr7DF0
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イイ!0

なんでだ0

極端なことをいつどこでやらかしてもおかしくないくらいプレイヤーに信用がないってことだ

123

124. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 01:49
  •                  
  • ID:A4JJvwn20
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イイ!0

なんでだ0

だいたい木人クリア出来なかった奴から永久に挑戦権を剥奪しましょうって話じゃないんだぞ
クリア出来るようになってから来て下さいね、ってだけだろコレ
そのチェックも無かったらBLで弾くくらいしか出来ないのが現状で
そうなったら弾かれた奴には挽回の余地すらないだろうに

124

125. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 01:58
  •                  
  • ID:maHqoM8X0
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イイ!0

なんでだ0

>114 先の事見据えてそうすると自分達の首締めるけどいいの?分かってる?と優しく諭す人に感情で返すだけの会話の出来ない馬鹿が大声で癇癪起こしてる構図は14以外でもあるから安心していい

125

126. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 02:12
  •                  
  • ID:8QuAJaum0
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イイ!0

なんでだ0

明らかに実力の足りてないプレイヤーをピッチに立たせても怪我をするだけ
それをはっきりわからせてあげるのも優しさの内だろう

126

127. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 02:20
  •                  
  • ID:HODJ8l0s0
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イイ!0

なんでだ0

しかしまぁ極セフィロトくらいはそんなにIL厳しく募集せんでええやろってライト勢にも優しく先人達が募集始めたら、何が流行ったんだっけ?

フェーズ詐欺?

マクロは理解しないし、理解でいいなくても質問もしない。
申し訳ないが、介護しきれないわ。

127

128. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 03:14
  •                  
  • ID:ihqZ503v0
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イイ!0

なんでだ0

なぜこんなにも排他的なのか

128

129. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 03:28
  •                  
  • ID:A4JJvwn20
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イイ!0

なんでだ0

こういうのは排他的だ悪だと言うけどな
木人も壊せないDPSがコンテンツに参加してくるのは果たして正義なのか?

129

130. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 03:44
  •                  
  • ID:wo6oVjN00
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イイ!0

なんでだ0

ここで「なんでだ」つけてる同士で行けばいいじゃん

130

131. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 04:19
  •                  
  • ID:J3jT4lOm0
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イイ!0

なんでだ0

実装されるかされないかの話だろ?されないに決まってるしそれで終わりだろ
反対かそうじゃないかって話じゃないだろ

131

132. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 04:34
  •                  
  • ID:nSuNLOWJ0
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イイ!0

なんでだ0

お前ら絶対に実装しないシステムについて熱くなりすぎw

132

133. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 05:44
  •                  
  • ID:UJUlO1O30
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イイ!0

なんでだ0

色々騒がれるから面倒だよな 弱者は大事にしなさいってか
こっちは完全に動けてクリア余裕なのに、雑魚が混ざれば全て時間の無駄
グリパな、クリア余裕な奴等が装備やレアアイテムを収集する場に紛れてくんな!!

てかこんなのランク制にすればいいだけだろ
上級者は上級者同士、ストレスなく周回が楽にできる
練習中の奴等は互いに頑張ってクリアしてランクあげればいいだけ
ほんとセフィロトですら雑魚が1、2匹紛れてくるだけでクリア不可能
開発のオレらこんな難しいゲーム作れるんだぜ? アピールとかもうどうでもいいから
大縄跳びゲーしかつくれねえのわかってるからよ
巻き添えを食らうこっちの身にもなれよ 毎回地雷をBLいれればいいんか? 
現状、開始前に地雷を判断できる要素がないんだからランクくらい導入してくれよ

133

134. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 06:35
  •                  
  • ID:TWPPXgo.0
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イイ!0

なんでだ0

※133
お前みたいに「他のメンバーに恵まれなくてクリアできてないけど動きは完璧です!」って主張する奴が時々グリパとか周回PTに入ってくるけど、ろくな動きができてなくて凡ミスする奴らばっかりだわ

結局、他人のせいにする奴は上達しても精々90%の動きしかできない

134

135. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 06:36
  •                  
  • ID:eu6ra.A.0
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イイ!0

なんでだ0

木人の足切りはあった方がいいぞ
じゃないと野良でのクリア率が高くなった頃に
俺みたいな人間がのりこめー^^して床ペロの末
装備だけ掻っ攫っていくからな。

135

136. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 06:48
  •                  
  • ID:TWPPXgo.0
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イイ!0

なんでだ0

てかさー、現状「DOSは木人倒せてる人のみ」って要項に書いてる募集すらまったく見ないんだけど、これってどういうことよ。

下手くそ足切りしたいならまず「木人倒せてない人お断り」って募集文に書くでしょ?なんでそういう募集全然見ないの?募集文に書きもせず下手くそが入ってきてクリアできなかったらまとめサイトのコメント欄で文句たらたらシステム側でどうにかしろってアホみたいじゃん。

まずはそういう募集しろよ。それでもなお火力出せない奴が倒せた振りして入ってきてクリアできないってんならそれでようやくシステムに要求できるってもんよ。

136

137. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 06:49
  •                  
  • ID:TWPPXgo.0
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イイ!0

なんでだ0

DOSじゃねえやDPSだ

137

138. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 06:50
  •                  
  • ID:eu6ra.A.0
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イイ!0

なんでだ0

話はずれるが、FFはCFで野良に慣れ過ぎて横の繋がりが薄くなりすぎてるんだよねぇ。極セフィロトは話題になっててクリア者も沢山いるから、FCやLSみたいな身近なところで週末○時からぶん回そうぜ!って感じでクリア者を募って遊んだ方がだいぶ楽だぞい

138

139. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 07:38
  •                  
  • ID:vcrVxHrb0
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イイ!0

なんでだ0

木人数ジョブやってみて
難易度全然違うから

139

140. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 07:59
  •                  
  • ID:TWPPXgo.0
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イイ!0

なんでだ0

結局、木人チェックだのなんだのをシステムに要求するより、「グリパ3周3滅解散」とかが一番効率いいんだよなー
3滅解散のお陰で自信ない奴は入ってこないし、下手くそなくせに何故か自信のあるゴミに当たっても3回我慢すれば終わる

零式は文言に木人倒せてる人のみで募集かければいいよ、ハイエンドなんだから

140

141. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 08:49
  •                  
  • ID:cErM.71G0
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イイ!0

なんでだ0

火力出せる人って募集あるだろ。あれにDPS詐欺って入りたい奴ら以外、この制限選択できるようにして困る奴いる?

141

142. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 09:10
  •                  
  • ID:8yEQR3JT0
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イイ!0

なんでだ0

過疎るような要素を取り入れるわけないだろ
そもそも難度で騒いだのはネ実民や4戦も関係してるっしょ
それが今までのレイドで反映されている
ぶつくさいうなら最初からレイドやるなよ
純粋に楽しんでる人間からすれば評判下がって迷惑なだけ

142

143. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 09:53
  •                  
  • ID:wFdb7QOY0
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イイ!0

なんでだ0

そんくらい募集文に書けよクズ共

143

144. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 10:01
  •                  
  • ID:DNVB9Fxk0
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イイ!0

なんでだ0

書いても確認のしようが無いから言ってるんだろ馬鹿なの?

144

145. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 10:08
  •                  
  • ID:Ahrlr7DF0
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イイ!0

なんでだ0

書いても確認しようが無いなら諦めろって言われてるだけだろ

145

146. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 10:09
  •                  
  • ID:FNXfWjhiO
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イイ!0

なんでだ0

>>269 これで終了

賛成派も頭おかしいわ客観的な話や実際に公式の意図湾曲して過去にキチが起こした事件の模範みたいなのが出るんじゃないかって危惧してるだけなのに
急にエスパーごっこしだして反対してるのは寄生できなくなるからキレイごと抜かしてごまかしてるゴミクズDPSだけでしょ!!の一点張り、笑
残念ながらこっちは律動除く零式クリア済の固定と平行しながら談話LSメンバーと野良キャッキャしてるだけの普通のおっちゃんですわ
むしろどんだけ実装させようと躍起なんだか、そっちのが怖えーわ

自分がよければそれでいい脳死奴が他人にキレイごと抜かすなだーツラの皮の厚さには関心するな

146

147. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 10:24
  •                  
  • ID:bZS.sXuk0
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イイ!0

なんでだ0

寄生虫湧き過ぎw

147

148. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 10:24
  •                  
  • ID:mHtrREjd0
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イイ!0

なんでだ0

入れても問題ないし入れなくても問題ない
ただ開発&運営のやり方を考えれば実装はされないだろうな
されなかったらされなかったで「ACT入れてるかたのみ。低DPSのかたは追放します」って募集すればいいんじゃないの
結局は同じような発想する人間どうしで固まったほうが効率はええんよ
ライトはライト同士でワイワイやりながらてんやわんやの進行できるし、脳内ガチは同士とつるむ
真ガチは固定とか誘い合えるフレンドがいるから零式も極も文句言わずに組む
脳内ガチパにライトがきたら足手まといになってギスり出すし、ライトパに脳内ガチが来たら場違いで基地ガイ扱いされるだけでお互い何のメリットもない

148

149. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 10:44
  •                  
  • ID:5qx.ek7h0
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イイ!0

なんでだ0

公式が排斥する空気出したらストⅢ以降の格ゲー界みたいになるやん

149

150. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 10:49
  •                  
  • ID:QE9RLNNR0
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イイ!0

なんでだ0

こう言っては何だが
コメ欄みて言いたいことはわかったし賛同できる部分もあるが
参加しなくとも木人倒せない奴を人格否定する奴らが気に入らない

ただ単に来ないでねってだけならいいけど絶対悪用されない保障ができないし
保障できないものを実装されて問題出るくらいなら実装されたくねーよ

150

151. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 11:06
  •                  
  • ID:PLJM2utc0
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イイ!0

なんでだ0

反対派はもはや9条教徒にしか見えねえなw
実装は反対、じゃあ現実問題クソDPSがPTに入ってきたらどうするの?という問いには決して答えないw

151

152. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 11:17
  •                  
  • ID:Ahrlr7DF0
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イイ!0

なんでだ0

クソDPSと同じPTでやりたくないなら素直にクソDPSと組みたくないので抜けますって言って他に行くか我慢して一緒にやるかしたらいいんじゃないかな

152

153. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 11:35
  •                  
  • ID:QE9RLNNR0
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イイ!0

なんでだ0

※151
BLして二度と出会わなければいいんじゃないですかね
木人倒せないのは論外だが床なめてたら変わらんのにシステムで配慮してもそこまで効力ないぞ
本人に自覚を促せる程度で出荷希望みたいな悪意をはじけるわけではない
そのあたりイフチェックとは別だな

153

154. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 11:36
  •                  
  • ID:418XpHgV0
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イイ!0

なんでだ0

>実装は反対、じゃあ現実問題クソDPSがPTに入ってきたらどうするの?という問いには決して答えないw
答えるも何もそのワンゲームクリアできない可能性が高まるだけだろ
そして木人チェック入れてもギミックミス、実戦DPS不足で相変わらず失敗するだけだ

そもそもクソDPSがいることが問題なら
野良の場合は「何度やっても、誰もギミックをミスしないが時間切れで失敗する」ケースだろう
現実ではそんなことは滅多になく、ギミックミスで全滅、あるいはギミックミスして何人か落ちて時間切れだ
一人ダメージ量不足がいる”だけ”で攻略できないと言うケースは稀

木人チェックが多少の底上げに繋がることは確かだがお前らが期待するほどの上げ幅は無く
「木人ガー」の次は「実戦DPSガー」「ギミックガー」となり
「木人は欠陥品、こんなものを実質必須コンテンツにした開発は無能、野良の面倒が増えただけ」とか言い出しちゃうんだよ

154

155. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 11:43
  •                  
  • ID:jFi3crGZ0
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イイ!0

なんでだ0

賛成派はそこまで期待してるわけじゃないでしょ。DPS600とかの明らかにコンテンツに来るレベルじゃないやつでもPTに入ってこれることを問題視してるんだと思う。実際自分もそう思うし

155

156. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 12:08
  •                  
  • ID:Ahrlr7DF0
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イイ!0

なんでだ0

問題視とかそんなレベルの話じゃないだろ。俺が快適に遊ぶために邪魔になる奴をシステムで排斥しろって言ってるだけの話

156

157. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 12:09
  •                  
  • ID:418XpHgV0
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イイ!0

なんでだ0

※155
だから「木人クリア者」で募集かければ、嘘つき以外は弾けるだろ
「時間切れ繰り返すなら木人チェック」で、その嘘つきも弾ける

任意なら良いだろと言うなら、既に任意で可能じゃないか
できることもやらずにシステムがやれって奴は、便利になってもまた文句探ししかしないんだよ

157

158. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 12:17
  •                  
  • ID:lAuQV6V50
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イイ!0

なんでだ0

PT募集の度に、タンクとDPSに満員御礼の木人討伐戦を連打させて倒させるのか?
そんなのどう考えてもありえないだろ、終わった奴は他の奴が倒し終わるまで待つのか?
しかもどの木人かは対象者にしか分からないのにactでも使いますか?

反対派はそんなにPT募集の主催者を減らしたいのか?そんな手間を毎回させないため不毛な練習・募集時間を減らすための提案だろ
まともに募集主をやって色々経験した奴ならどう考えても賛成しかしないと思うがな
木人を倒せる人で遊びたい・攻略・練習したいですって言ってるだけなんだけどな
誰でもいいですって募集をしたけりゃそれをするのも自由だよ

158

159. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 12:23
  •                  
  • ID:jFi3crGZ0
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イイ!0

なんでだ0

※156
米欄にもあるけど素振りもしてないような奴を野球の試合に出す気しないでしょ。快適云々の話じゃない

※157
その嘘つきをさすがに何回も引いて進展なかったらさすがにうんざりします

別に木人チェック機能?を実装しろってわけじゃないけど、否定派の意見がズレすぎ

159

160. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 12:46
  •                  
  • ID:1g1PgmUr0
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イイ!0

なんでだ0

DPS出せない奴はギミックもできないから。
木人クリアフラグで縛ればクリア率は間違いなく上がる。

160

161. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 12:48
  •                  
  • ID:lw3nfhz.0
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イイ!0

なんでだ0

「木人殴り倒してから参加してくれ」
「木人倒した条件をシステムチェックできるようにしてくれ」
前者は賛成で後者は反対。この差を理解してくれる人は少ないんだろうな

161

162. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 12:49
  •                  
  • ID:Ahrlr7DF0
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イイ!0

なんでだ0

自分は募集で木人クリアフラグを求められたところでPT参加に問題は無いけど、馬鹿が使うと凶器になるような危うい物を与える必要は無いと思ってるわ
あと木人はクリアできるけどギミック処理しながらだとDPS数割落ちるので期待しないでください

162

163. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 13:03
  •                  
  • ID:3xOl46vG0
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イイ!0

なんでだ0

>>公式で火力出ない人は参加権がないと省く事になる

何か問題でも?下手な奴はさっさと引退すればいい

163

164. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 13:04
  •                  
  • ID:bZS.sXuk0
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イイ!0

なんでだ0

この任意システムが脅威になるシチュエーションの一例を教えて下さいませ

164

165. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 13:12
  •                  
  • ID:bZS.sXuk0
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イイ!0

なんでだ0

もしかして、木人の敷居ってめちゃくちゃ高いのか
お前らの中では

165

166. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 13:15
  •                  
  • ID:A4JJvwn20
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イイ!0

なんでだ0

※157
その嘘吐きをPTに入れなくするには
システム的に除外する以外の方法が無いんだよ
システムは嘘を吐かないからね

166

167. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 13:20
  •                  
  • ID:QE9RLNNR0
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イイ!0

なんでだ0

※159
嘘つきを排除したいのは分かるけど悪意持った奴を排除するには木人では弱いんだよ
コンテンツクリアと比べて木人倒すのはたいした敷居になってない
俺からすれば木人フラグであなたのDPS足りないと思う不満は本当に解決するのか疑問でしかない
無いよりましだからとりあえず入れろって考えなら論外

あなたの意見を全否定するわけではなくて、その手段を否定しているんです。

167

168. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 13:22
  •                  
  • ID:418XpHgV0
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イイ!0

なんでだ0

>その嘘つきをさすがに何回も引いて進展なかったらさすがにうんざりします
そんなに太い奴はそう多くないから安心しろよ
お前らは自分の適当さをシステムに押し付けようとしてるに過ぎない
問題は解決せず、お前はまた次の悪者を探して他人とシステムを叩くだけだよ

>この任意システムが脅威になるシチュエーションの一例を教えて下さいませ
参加者全員が等しくコンテンツ参加ハードルを増やされるのは十分なデメリットだ
お前らが面倒だからシステムに丸投げしたくて必死になるように
コンテンツ参加までに一々あれをやれこれをやれとハードルが増えるのを面倒に感じる奴も相当数いる
そして木人チェックをつけたところでクリア率には大差ないだろうから
今度は木人が実戦的じゃないとかギミック暗記チェックをやれとかお前らは言い始めるわけだ

そうして手間ばかり増やしてコンテンツ参加人口が減ることのほうがゲームとしては問題ってだけだよ

168

169. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 13:25
  •                  
  • ID:418XpHgV0
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イイ!0

なんでだ0

>もしかして、木人の敷居ってめちゃくちゃ高いのか
>お前らの中では
簡単だし零式クリアできない原因としては弱いから意味ないつってんのに
彼らの脳内では木人突破できない雑魚の意見だってことになってるんだよ

木人で弾かれるってガチhimechanか単にIL足りないだけで
実装理由と同じく単なる目安でしかない
ここにチェック入れて十分クリア率上がると思ってる奴は、自分たちが何故クリアできてないかを理解していない

169

170. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 13:29
  •                  
  • ID:A4JJvwn20
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イイ!0

なんでだ0

クリア率が上がるかどうかの問題じゃなくて
詐欺奴を少しでも排除してPTの質を上げたいだけだろ?
CFに入れろっていうなら反対だけど
PT募集機能の一つとして実装する分には
募集主の負担を軽減出来るんだから良いじゃねーか

170

171. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 13:38
  •                  
  • ID:418XpHgV0
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イイ!0

なんでだ0

※170
だからそんなろくに存在しない奴のために
全員にハードル課してどうすんだよと何度言わせる

そしてお前の理屈が募集者の負担軽減である以上
他にもチェック入れさせろとなるのは自明の理
キリがないからやりたいなら自分の責任でやれって話がそんなに不思議か?

171

172. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 13:38
  •                  
  • ID:ZQ0AQ8if0
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イイ!0

なんでだ0

3.0から戦闘もギャザクラも随分精鋭化して明らかに先細りしてきてるのにさらに排他的になって首を絞め上げることに意味と価値はあるのかな?
明らかに人が減ってきたし、どうにかして新規を増やそうとか今居る人を繋ぎ止めようとかじゃなく、より一層減らそうとしてるし
運営は門戸を広げようとしててプレイヤーは人を減らそうとしてる
なんなんだろうこの差は

172

173. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 13:53
  •                  
  • ID:QE9RLNNR0
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イイ!0

なんでだ0

※170
問題の根本はPTの質を上げてクリアにつなげることじゃないのか?
そのために木人クリアできない奴を排除すればいいという意見に
木人クリアだけではクリアへ貢献できるか判断しきれないって否定しているんだが

173

174. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 13:53
  •                  
  • ID:2l9WxRIs0
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イイ!0

なんでだ0

クリアできないのは純粋なDPSが足りないのではなく、以下の理由
・ギミック処理ができていない
・ギミック処理に夢中で殴れていない
・攻めすぎて無駄に被弾している

「でも木人倒せましたよ!」シラネーヨ

174

175. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 14:00
  •                  
  • ID:YJlCJKmC0
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イイ!0

なんでだ0

エンドコンテンツやりたいけど3分の木人は嫌!
レイドは即遊べるようにするべき!

175

176. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 14:01
  •                  
  • ID:jFi3crGZ0
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イイ!0

なんでだ0

※161が真理をついてるのに...

176

177. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 14:06
  •                  
  • ID:YJlCJKmC0
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イイ!0

なんでだ0

別に全部のパーティ募集がそうなるわけではないでしょう?
貴方達が言うように、全員が求めていないならね?
ここで批判している層がライトばかりなら別だけど、そんな事ないんでしょ?

177

178. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 14:13
  •                  
  • ID:QE9RLNNR0
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イイ!0

なんでだ0

※177
何に対して批判してるかの認識がズレてるんだよな
あとぼかしたとこはっきり書いてくれないと分かんない

178

179. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 14:21
  •                  
  • ID:M0.dFkgO0
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イイ!0

なんでだ0

チェッカーだと1%や2%残しでも駄目なんだよな
木人を倒せる奴も確かに重要だけど…1%残しでも周りを見れる、理解度が早い奴を入れたいかな
勿論両方備わっているのが一番だけど、そんな器用な奴は既に最前線に立ってるからね
その辺りを判断するのはやっぱり交流しかない
難しいね

179

180. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 14:26
  •                  
  • ID:YJlCJKmC0
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イイ!0

なんでだ0

1%残すかどうかって零式3層以降でも想定してるのかな?
そのレベル帯になると、それこそ木人ぐらい倒してくれないと厳しいから理に適ってる

180

181. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 15:18
  •                  
  • ID:lAuQV6V50
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イイ!0

なんでだ0

たかが3分ごときにハードルなんかないわ
全員がやる必要なんてないよ、やらずにお前が募集かければいいよな
木人討伐していない人でもいいですよって

それに実装直後は混みまくって、そもそも木人に入れないだろうから
そこのチェックありで募集はしないよ、募集主をなめすぎだと思うわ
逆にもう2週間たつけど、その状態で木人もクリアしてないってたいした予習もギミック理解もしてないに決まってんだろ
3分もレイドのためにかけられないんだからな

181

182. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 15:57
  •                  
  • ID:wo6oVjN00
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イイ!0

なんでだ0

インタビューで吉田は
PT募集で「○○級のカカシを倒している人募集」といった感じに使ってほしい
と言っているのに、何で木人募集が悪みたいに言ってる奴いるの?
ただそこに嘘つき寄生虫を排除するためにシステム側で入れないようにして欲しいってだけなんだが

182

183. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 16:02
  •                  
  • ID:SjQwb.Vz0
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イイ!0

なんでだ0

ユーザーの不満としてはわかるけど、
たぶん開発は実装しない

単純に今のクズが混じって大縄跳び失敗でループさせるほうが
インゲーム内の時間を消費させられるから=滞在時間の延長=延命
単純に「アクティブの時間の数字」だけみて判断してたら、ね

もちろんその場合、ユーザーの神経を摩耗させて
引退や休止に追い込むケースが多くなってるかもしれないが…果たして…

183

184. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 16:17
  •                  
  • ID:1g1PgmUr0
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イイ!0

なんでだ0

木人意味ないって主張してるのがいるけど
「めんどくさがりでロクに準備しない奴」を排除できるんだから
クリア率に有意差が出るに決まってるわ。

184

185. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 16:20
  •                  
  • ID:lw3nfhz.0
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イイ!0

なんでだ0

※182
プレイヤーがやるのとシステムでやるのは違うんだよ
その辺も吉田言ってなかったっけ?

185

186. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 16:25
  •                  
  • ID:IsNfIeLd0
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イイ!0

なんでだ0

木人倒してから参加するに反対してる馬鹿はいないよ
先を考えず、システムチェックーって言ってる馬鹿が問題なだけ
どう見ても地雷満載なのに、後に何か起こったら絶対手のひら返すんでしょ?

186

187. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 16:26
  •                  
  • ID:lAuQV6V50
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イイ!0

なんでだ0

※185
PT募集主が任意で設定できるんだから人が設定しているんだよ
システム側で設定っていうのは最低IL等の突入の最低条件だよ

それ以外は全部人が条件を決めていて、そのサポートをシステム側でやってほしいって話だよ
他の人間をなんとも思わないやつをはじきたいってな

187

188. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 16:27
  •                  
  • ID:lw3nfhz.0
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イイ!0

なんでだ0

サポートでも、"システムから"そういう基準があるって提示する影響を考えたら開発はやらないだろうって話だろ
問題がないと思ったら俺も反対してねーし、木人殴ってから参加しろっていうのは元々反対してねーわ

188

189. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 16:35
  •                  
  • ID:wo6oVjN00
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イイ!0

なんでだ0

悪いのは嘘ついてPT入ってくる側なのに、何でこう反対意見がでてくるんだ
募集をシャウトでしていた頃からIL指定の募集はたくさんあったが
システムで平均IL設定ができるようになった時トラブル起こったか?

189

190. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 16:35
  •                  
  • ID:8b.3C44b0
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イイ!0

なんでだ0

まぁええやん、嘘つきはactを見ればすぐばれるからな
低火力だけならかわいげもあるしBL入りにするのは良心の呵責もあるけど
嘘つきが加味されるのなら何の遠慮もいらなくなる

190

191. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 16:50
  •                  
  • ID:WlSf8DMj0
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イイ!0

なんでだ0

※189
「長時間の立ち読みが迷惑行為なのでコンビニに入る際には身分証明書の提示を必須にします」っていってるようなもんだからだよ
それで「悪いのは立ち読みしてる奴なのになんで反対意見がでてくるんだ」って、少しでも想像力のある人間なら難色を示すのは当然だろ

191

192. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 17:02
  •                  
  • ID:AZugMwGB0
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イイ!0

なんでだ0

酒を飲むのに身分証確認を免除してもらってるのが現状だろ
考え方がズレ過ぎなんだよなぁ

192

193. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 17:05
  •                  
  • ID:IsNfIeLd0
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イイ!0

なんでだ0

※189
逆に聞きたいんだけど「悪いのは嘘ついてPT入ってくる側」と言って何故全員に制限をかける必要があるわけ?で、IL・DPSの次はギミック処理のチェックでも欲しがるの?

「悪いのは嘘ついてPT入ってくる側」と言うなら
・PTの半数以上から票を受けたら1点を加点しPT退場。
・点が貯まった場合、数十日間PT募集に参加できない。
とかの意見でいいじゃんよ

193

194. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 17:06
  •                  
  • ID:wo6oVjN00
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イイ!0

なんでだ0

※191
IL制限はよくて木人はダメな理由はなんだ?
木人募集は吉田が推奨してることだからな?

194

195. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 17:07
  •                  
  • ID:lAuQV6V50
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イイ!0

なんでだ0

※191
例え下手すぎだろ
それなら
「コンビニで未成年が偽って煙草を買うので、身分証明書の提示を必須としました。」
のがまだ分かりやすいわ

そもそも例えとしても間違ってるしな
「ある大学がセンター試験700点以上の学生以外受験しないでくださいと定めようとしたら
なんでだ!!センター試験なんか実際の二次試験とは別じゃないか」
とわめいてるようにしか思えない
現実でも足切りが存在しているのに何を抵抗しているんだかな

195

196. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 17:10
  •                  
  • ID:QE9RLNNR0
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イイ!0

なんでだ0

身分証提示しても酒の種類も飲み方も分からない奴がいるからそれだけじゃ身分証の取得がただ面倒なだけで無意味だろと言ってるわけだ
どうせ導入するならもっとしっかり対策できるものを入れて欲しい
魔科学のIL制限も無意味に面倒だっただろ

196

197. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 17:12
  •                  
  • ID:wo6oVjN00
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イイ!0

なんでだ0

※193
例えばIL制限だって全員に制限かかってるよな?
木人チェックがあればILなんて体力が必要な場合以外はいらんから外しても問題ない
IL制限しかなかったから使っていただけで木人の方がよっぽど参考になる

197

198. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 17:12
  •                  
  • ID:lAuQV6V50
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イイ!0

なんでだ0

※193
お前馬鹿だろ、そっちの方が余程面倒だよ
実装するのがな

そもそも木人倒せている奴は別に何も問題ない訳なんだが
募集主は倒している奴といきたいんだよ、他のやつらもな
そこに倒してないやつが入り込めないようにするためのものでしかない
誰が損をするんだ?心の汚れた卑怯者だけだよ

ギミックチェックなんかより、余程実装に近いから言ってるんだが
木人なんか3分ありゃ倒せるのに何を反発してんだキ○ガイは

198

199. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 17:14
  •                  
  • ID:QE9RLNNR0
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イイ!0

なんでだ0

※194
IL制限あってよかったことがあるなら木人もいれればいいんじゃね
俺からすれば二の舞に見える

199

200. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 17:18
  •                  
  • ID:lAuQV6V50
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イイ!0

なんでだ0

※196
魔科学は低ILのタンク保護以外の意味はないよ

コンビニは身分証やタスポももってないやつには売りたくないって言ってるんだよ
小売の販売の自由を奪う気かよ
小売は未成年に売ったら罰せられるんだよ、20以上に売って証明書そいつが飲酒運転しようが関係ないよ(飲食店は別)
この事象に置き換えるなら、募集主やそのPTメンバーは木人倒している奴と遊びたいのに
ごまかして入り込もうとする奴のために時間を無駄にしろ、被害を被れってことか

とんでもない理論だな

200

201. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 17:30
  •                  
  • ID:FNXfWjhiO
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イイ!0

なんでだ0

すまんすまん今まで勘違いしてたんだけどさ
これただテキストボックスに木人クリアの選択肢を追加しろって話じゃなくて
コンテンツ予約からの突入前に自動的に低DPSがいたら弾く機能作れって話ね?
なら精神衛生上とてもいいしめちゃくちゃ便利だね
ただ公式的には完全にアウトだわw

あとこれ実装したとしても現状木人は飯薬が想定外で盛ろうと思えば盛れるからその仕様も変えなきゃだしPS4奴だったらシェアプレイで下手くそ出荷もできるからこれに関してはスクエニ干渉できないからこの変の詐欺は無くならないと思う

それと木人に限った低DPS弾いたとこでギミックに対応できなかったら現状クリア不可だからね

そしたら次は公式にギミック対応できない下手くそプレイヤーを弾くシステムチェックを開発しろって声上げてくの?キリないねw

201

202. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 17:35
  •                  
  • ID:QE9RLNNR0
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イイ!0

なんでだ0

※200
酒の例えは確かに無理やりだった
そこは謝るわ

ちょっと整理する
賛成派は木人フラグで嘘つきを排除できればよいというが
本当の目的はそのコンテンツのクリアじゃないのか?
木人倒せてればコンテンツなんてクリアできなくても良いと言うなら無駄なことだとしか思えん

そしてILに他の意味が無いって考えるのもやめた方がいいわ
何を材料にぶったたかれるかなんて大概本人にとって想定外のところからだからな

202

203. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 17:36
  •                  
  • ID:QE9RLNNR0
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イイ!0

なんでだ0

※202
酒の部分は勘違いでしたすいません

203

204. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 17:40
  •                  
  • ID:SKRHSpqY0
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なんでだ0

エンドコンテンツ自体が排他的で足切りが必要なのに木人クリアフラグはいらないってこたないだろ
むしろぶっつけ本番で恥をさらす気か?

204

205. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 17:43
  •                  
  • ID:uJ4tAhKX0
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なんでだ0

ギミックも何も無い状態でクリアラインのDPSを出せない奴は排除できるだろうから、意味が無いわけではない
うちの固定もコンテンツに挑戦するスタートラインとしてその階層の木人クリアは必須にしてる

ただ結局問題になるのはコンテンツ内のDPSで、木人でまともなのにコンテンツ行くと7割程度まで落ちるような人達は弾けない
タイムライン教えたりコツ教えたり色々やってきてるけど、結局あれはゲームセンスかねぇ

205

206. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 17:45
  •                  
  • ID:QE9RLNNR0
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イイ!0

なんでだ0

※204
不要とは言ってない
足りないと言ってる

206

207. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 17:52
  •                  
  • ID:lw3nfhz.0
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イイ!0

なんでだ0

発想を変えよう。木人なんてアテにならないからフラグ実装なんて無駄な事をしないのだと

207

208. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 17:56
  •                  
  • ID:lAuQV6V50
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イイ!0

なんでだ0

※206
足りないならそれこそ、最低限木人討伐それすらなかったらひどいことになるんだが
まあ実際、力不足の奴がいくことで色んな人間に迷惑かけたり時間の無駄を生み出しているわけだが

208

209. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 18:11
  •                  
  • ID:IsNfIeLd0
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イイ!0

なんでだ0

※198
実装が面倒と言う前に実装が無理なことで騒いでるの君たちだよ?
そもそも攻略必須じゃないのに排他するシステム追加するほうが馬鹿じゃん。
だから例としてノーマナーにペナかける案書いただけ。

反対派は木人クリアチェック自体の損得じゃなくて、そこから起こる余波や悪意が心配なだけ。視点の広さの違いでしょうよ。

大体、キ○ガイとか書き込むほうが心の汚れた卑怯者じゃないの?

209

210. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 18:13
  •                  
  • ID:plpl9yrL0
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イイ!0

なんでだ0

とりあえず入れてみて改善して行くなら良いけども中途半端に終わりそうだから内容に反対しただけです

210

211. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 18:15
  •                  
  • ID:lw3nfhz.0
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イイ!0

なんでだ0

今までなかったものが使えないだけで実装しなかった場合の弊害どうのって言ってるのなんか変

211

212. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 18:42
  •                  
  • ID:FNXfWjhiO
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イイ!0

なんでだ0

これって野良でクリアできないからせめてシステムチェックで低DPS奴弾けるようにしろって話になったんだろうけど

まれによくDPSは届いてないけどギミック対応完璧な奴+ギミックちょっと怪しいし床ペロあるけどぶっちぎりでDPS出せてる奴+まともなヒラタンクでクリアできてる事もあるから本当わっかんないよな

木人だけで弾いてくシステム作るとこのパターンでのクリア率はほぼ無くなる

木人どうこうも含め野良が言いたいことは最終的には自分が野良でクリアする為の確率をあげる人間をシステム側で選別しろって事だよね

212

213. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 18:50
  •                  
  • ID:FNXfWjhiO
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イイ!0

なんでだ0

>>209

・キレイごと抜かす馬鹿
・寄生したいだけのクズ
・頭がおかしい反対派
・キ○ガイ
・ゴミカス寄生虫
・嘘つき詐欺師

実装は現実的じゃないよねって話しただけで賛成派の方々から各所でこれだけコメント頂いたよ!

213

214. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 18:53
  •                  
  • ID:FNXfWjhiO
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イイ!0

なんでだ0

あっ寄生カス追加で

214

215. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 19:15
  •                  
  • ID:lAuQV6V50
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イイ!0

なんでだ0

悪意なんか考えてたら何も実装できないっての
包丁は便利だが人を○す可能性があるから生産中止レベルのバカ

キチ○イってかいたのはそのままだよ
メリット無視して勝手な妄想で、極一部のお前みたいな気がくるってるプレイヤーが悪意をもったらなんでも駄目になるわな
なるほど、自分がそういうことを考えている人間だから言っているのかな?

215

216. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 19:16
  •                  
  • ID:IsNfIeLd0
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イイ!0

なんでだ0

※213
中身が無い人ほど上品な喋り方するからしょうがないよ。


216

217. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 20:15
  •                  
  • ID:yvERDsZk0
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イイ!0

なんでだ0

木人倒せたら気兼ねなく参加していいんだ!みたいな発想ではなく差別がー過疎がーほんと頭おかしい
いくらでも手本あるんだからそれ参考にしろ、3分覚えなくていい開幕フルバフ回しだけ完璧にすりゃ後は自然とできていく、それでもだめなら今できる最高の装備を揃えろ
て言われなくてもやる奴らが行くところなんだよレイドは、迷惑かけたくない恥かきたくないから来るもんだけどそれがないんだよな糞雑魚は

217

218. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 20:31
  •                  
  • ID:Ahrlr7DF0
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イイ!0

なんでだ0

今のFF14プレイヤーは包丁持たせたら人を刺すと思ってるわ
罪にならなくて罰を受けなければなんでもやるぞきっと
こうなったのは包丁を作った側と被害者側が全面的に悪いんだから俺は一切悪いことはしてないって言うタイプ

218

219. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 21:38
  •                  
  • ID:418XpHgV0
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イイ!0

なんでだ0

アホ「木人もクリアできない奴にレイドをやる資格なんてない!」
吉田「要望に従ってPT募集で木人チェック入れました」
アホ「みんな木人越してるのにクリアできない! 木人は欠陥品だ!」
吉田「木人はあくまで目安です」
アホ「木人を実戦と同じギミックつきにしろ! タンク用ヒーラー用も作れ!」
吉田「それはそのまま実戦でやって下さい」
アホ「自分は完璧なはずなのに雑魚に足引っ張られるの嫌だ!」
吉田「では固定を組むか、LSやフレで信頼できる人と組んでください」
アホ「絆強制するな!」

面倒なのは嫌、コミュニケーションは嫌、そして下手な奴を補えるほど上手くもない
レイドをやる資格って何だろうな

219

220. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月08日 23:38
  •                  
  • ID:Rm56eljO0
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イイ!0

なんでだ0

このシステムを凶器のように振り回す方法を教えて下さい!

220

221. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月09日 01:13
  •                  
  • ID:JMXU9suR0
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イイ!0

なんでだ0

錆び付いた包丁に恐れ過ぎだろw

221

222. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月09日 01:26
  •                  
  • ID:LTyAZ0ND0
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イイ!0

なんでだ0

木人超えられない人は、いかにしてクリアできそうなPTに潜り込むかという思考は捨てて
装備を整えるなりスキル回しやタイムラインを勉強するなりしたほうがいいんじゃないかな
仮にもエンドコンテンツなんだから、基礎の基礎である木人が超えられないのに
努力もしないでDPSで参加しようとばかりするから寄生って言われちゃうんだよ
それにPT募集がないなら自分でPT募集立てればいいでしょ?
同じ力量の人達同士でがんばればいいじゃん

222

223. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月09日 09:56
  •                  
  • ID:yz.X86K9O
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イイ!0

なんでだ0

>>215 自分に都合がよけりゃメリットのことしか考えないでデメリットを訴える都合が悪い人間をキ○ガイ認定する奴のが怖えわ

>>216 中身がない奴は他人攻撃するの大好きだしよな、足りない人間はすぐ自分より下を作りたがる

223

224. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月09日 10:35
  •                  
  • ID:gyh2y4OW0
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イイ!0

なんでだ0

エンドコンテンツですよ?ライトユーザーが早期で遊ぶようなものじゃないんだけど?装備はないしスキル回しなんてよく分からないけど遊んでみたい!と言うなら、その旨に合った募集で遊んで下さい!

224

225. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月09日 11:06
  •                  
  • ID:gyh2y4OW0
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イイ!0

なんでだ0

これをどうやったら悪用出来るのか早く教えてくれよ〜

225

226. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月09日 11:40
  •                  
  • ID:cbhPHzyR0
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イイ!0

なんでだ0

寄生虫が必死に嫌がってるだけだしな
哀れだなぁ

226

227. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月09日 12:36
  •                  
  • ID:Y49p7ggb0
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イイ!0

なんでだ0

木人チェックに夢見るのはいいけど、何でもシステムに頼ろうとするコミュ障の寄せ集めPTでは2層クリアできないと思うよ。

火力信用できないなら事前に木人チェックあり、って募集コメに書いてテストすればいいだけじゃん。
実際上手い奴にはフレ申請して野良専のつながりを作れば良いし、募集主が上手ければ黙ってても相手から誘われることあるよ?
(実は募集主が下手とか性格地雷で誘っても断られるBLされてるとかならどうしようもない。)

この程度の事前準備や根回しの手間を惜しむような人って、実際に2層行ったらワイプする度に発狂するんじゃないか。

1層もギミックゲーだからDPS出すより如何にギミック完璧にこなすかの方が大事だし。

227

228. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月09日 14:41
  •                  
  • ID:cbhPHzyR0
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イイ!0

なんでだ0

システムに頼るのがコミュ症w
欠落し過ぎていて何も言えんw

228

229. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月09日 14:58
  •                  
  • ID:r9SmrOCB0
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イイ!0

なんでだ0

つか反対派がキ○ガイなら。超慎重派の運営は一体何なんだw
DPSツールに過敏な運営が、ようやく前向きに木人実装してくれたのにもう乞食が湧いてる。
チェックが現実的じゃないなら少し反れるなり代案考えていけばいいだろうに
なーんで馬鹿の一つ覚えに吼えまくるんだろうな

229

230. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月09日 18:18
  •                  
  • ID:yz.X86K9O
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イイ!0

なんでだ0

ボクちんにエンドコンテンツクリアする為のNPC配布してくださいって頼んだ方が話が早いよ?

230

231. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月09日 18:31
  •                  
  • ID:yz.X86K9O
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イイ!0

なんでだ0

うちのhimechanだって無印木人叩かせて30パー残るお前らがいうとこの下手糞ゴミカス寄生虫だけど下手糞なりに野良で気のいい奴ら集めてギミック覚えて毎晩練習して先週極セフィロト越えたよーって報告してきてるんだからお前らがやれないわけないやろ

ないやろ?

231

232. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月09日 22:00
  •                  
  • ID:cbhPHzyR0
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イイ!0

なんでだ0

自分で集めるなら良いだろ
詐称して入って来るなってだけ。
まじで理解してないんだな

232

233. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月09日 22:19
  •                  
  • ID:cbhPHzyR0
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イイ!0

なんでだ0

姫chanが8人だとクリアー出来ないけどな
セフィロトは木人のみじゃなくてギミック安定度で募集する余裕はあるけど、DPSが気になり始めるのは零式からなんだよなぁ
それすら分からないってエアプかな

233

234. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月10日 00:27
  •                  
  • ID:92CRJg5z0
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イイ!0

なんでだ0

CFじゃなくて鯖内PT募集の話だから、自力で対策できない奴=コミュ障って言われるんだよ。
詐欺詐欺いってる奴って、実際どういう内容の募集をどれくらい出して、そのうちどれくらいの割合で木人詐欺されたの?

あとさ、自分から誘える(または誘われる)上手いフレ何人くらいいる?
まさか4人以下とかないよね?

234

235. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月10日 03:00
  •                  
  • ID:b7c95ow90
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イイ!0

なんでだ0

フレンドの話を求められるこの世じゃ野良専は生きていけませんね
寄生虫って心底気持ち悪い

235

236. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月10日 03:13
  •                  
  • ID:YSZpWhdZ0
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イイ!0

なんでだ0

何で詐称してる奴よりPT募集主やフレいない奴が責められてんだ
どう考えても詐称してる奴のが悪いだろ

236

237. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月10日 03:20
  •                  
  • ID:NVgS3rkW0
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イイ!0

なんでだ0

木人詐称を事前に判別する方法があるのですか?どのようなコミュニケーション能力があれば可能なのでしょうか?エスパーですか?

237

238. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月10日 09:27
  •                  
  • ID:Vz88TItY0
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イイ!0

なんでだ0

※235や237みたいなコミュ障もいればコミュ障じゃない野良専もいるんで一緒にしないでください。
チェックとかごく初期の攻略狙う奴以外、あったって殆ど意味ないと思う。
それの実装に開発コストかけるより他のとこ改善してほしいわ。
募集コメの文字数制限増やすとか。

238

239. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月10日 09:44
  •                  
  • ID:b7c95ow90
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イイ!0

なんでだ0

で、結局詐称を見破る術はないと。
コミュニケーショ能力に優れているらしいエスパー持ちは言うことが違いますね(笑)

239

240. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月10日 12:16
  •                  
  • ID:DBiSXVur0
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イイ!0

なんでだ0

ニコ生事件って木人叩かせに行って観察して晒したんじゃないの

240

241. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月10日 12:29
  •                  
  • ID:DBiSXVur0
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イイ!0

なんでだ0

これ実装されたら募集主側の詐欺まがいな行為も捗るよね。

8人全員が募集機能くぐって入ってくる訳じゃない。途中でつけはずしも(操作ミス含め)できる。
身内の出荷目的で、足りない分の野良枠はチェック入れて火力高いの集めりゃいけるでしょ、って集め方もやり放題。
システムで用意された機能使ってるだけなんだからどんな集め方しようと募集主の自由だし、別に騙してるわけでもない。

241

242. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月10日 14:15
  •                  
  • ID:bbIpaoye0
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なんでだ0

木人は吉田の話からするとエンドとか難しそうで敬遠してた人に向けてエンドに行く人口を増やすために実装したはずなのにね

理想「木人討滅戦で自信をつけてからこれなら行けるかもとコンテンツに行く人が増えれば」
現実「木人やってない奴は来るな」

フォーラムの賛成派の文章読む限りお察しだけども

242

243. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月10日 14:51
  •                  
  • ID:mBA5hHwI0
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なんでだ0

※242
詐欺師が募集に乗る→詐欺師のせいでクリアできない→詐欺師「エンドコンテンツ超難しい!素人には無理!」→エンドコンテンツ、ライトに敬遠される

木人にフラグ追加→詐欺師がクリアできない→詐欺師「エンドコンテンツ超難しい!素人には無理!」→アチブで即バレ→詐欺師は裏世界でひっそりと幕を閉じる

インスタンス化しなかったのは混雑を予想しての事らしいがインスタンス化しないとゆっくり練習できないってのが難点だな

243

244. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月10日 14:55
  •                  
  • ID:b7c95ow90
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なんでだ0

敬遠してるくせに出荷枠なら行けるかもって?
木人で自分が上手いか糞下手なのか理解出来て、それで下手だと判明したら練習して木人を倒せて、自信もついてコンテンツを遊べるようになる。
これじゃ駄目?木人も倒せないままで止まっているやる気ない奴も出荷しないといけない?

244

245. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月10日 15:12
  •                  
  • ID:bbIpaoye0
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なんでだ0

※243
※244
PT募集とかグリパとモブハンにしか使わないから個人的にはどうでもいいんだけど

最初から自己研鑽のために実装しましたって言ってるのはどうせ排除するために使うのはわかりきってるから釘を刺してるんだよ
だからPT募集含め他のシステムと組み合わさることはないっていう認識

245

246. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月10日 15:29
  •                  
  • ID:a8QsgAVC0
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なんでだ0

募集機能で木人チェックついてるからって、そいつ主催のPTに参加する全員が参加予定のジョブで木人クリアしてるか、"参加者側は"見抜けないし文句言えないよねw
8人分の枠をフルで空けて募集してる奴らばっかじゃないから。この意味わかるでしょ?
システム化されたらそういう他人の火力頼みな募集の仕方もあり、ってことになるね。

246

247. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月10日 17:46
  •                  
  • ID:39uHrH85O
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なんでだ0

エスパーでもないかぎり俺らからしたらそいつが本当に嘘つきかどうかは本人が自白でもしない限りわからない、そうだよな?

でもそれって運営も同じことだよな、エスパーでもない限り完璧に悪意ある嘘つきは見抜けない

仮にILと同じように該当コンテンツの木人討伐をクリアしている人間だけが募集に参加できるシステムを実装したとする

このシステムを利用して木人クリア者のみでコンテンツに突入するしかしフルタイムやってもクリアできなかった
ギミックミスはまだしも明らかにDPSが足りてなかったので
試しに全員で木人を殴ってみたら一人だけ倒しきれない奴がいた

倒せなかった奴はコンテンツ後の疲労と緊張が原因、でも普段は何度も倒しているから問題ないと主張するもメンバーは激おこ、詐欺扱いされPTを追い出される

追い出された奴は木人クリアしてる事が事実だから募集に入れた、それなのに本番ではDPSが足りなかったからとコンテンツ後に木人討伐を強要され、
疲労と緊張のせいで達成できなかっただけなのに信じて貰えず寄生虫、詐欺師など罵られPTから蹴られた

自分は決して嘘はついていないのにどうしてこんな扱いをされなければいけないのか教えてほしいと本人が訴えた場合どうするよ

野良奴は「そんなもん低DPS奴が悪い、普段クリアできていようと肝心の本番でできていないのは詐欺と同じで他メンバーが迷惑したのは間違いない。寄生虫は蹴られても仕方がない」っていってりゃいいけど

本来詐欺の立証するなら物的証拠や当人の悪意を形にし誰が見てもこいつは悪意ある詐欺師だって証明しないといけない
それができないかぎりそいつを詐欺師と決め付けることはできないし個人の勝手な認識だけで詐欺師扱いすることも許されない

247

248. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月10日 17:46
  •                  
  • ID:39uHrH85O
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なんでだ0


そんで運営がこのケースで対処を求められた場合、

①詐欺師扱いされている木人被害者は募集情報条件のすべてをクリアして募集に参加したこと
②PTメンバーが被害者に木人を強要したこと
③個人の感情で詐欺師などの誹謗中傷、キック行為が行なわれたこと
④コンテンツ後はコンディションの状態が悪く木人を達成できなかったが自分は決して詐欺行為などしていないと訴える真偽のしようがない証言を木人被害者がしていること

エスパーでもない運営は目にみえる事実をもとに対処していくしか方法がない

こうなると事実か確認のしようがない被害者証言より被害者が実際に受けた被害内容を元に加害者側を対処する事になる

そうなったら今回詐欺奴だと蹴ったメンバーはなんて思うかね、
「なんで自分達が加害者なんだ俺たちは悪くないむしろ詐欺にあった被害者だ!それに公式が木人クリア条件を定めてるんじゃないか実際に数値出てない人間をキックして何が悪い、それと木人はクリアしてても実際に本番になると全然DPSが出てない奴がいる!これじゃあいつまでたってもクリアできないぞ今度は本番でDPS出せない奴を排除するシステムを実装しろ!」
って思うんじゃないのかね

ようはキリがないし終わりがないんだよこの手のパターンの解決策はさ、次から次へと綻びが見つかってどうにかしようと他人の意見は否定して一人で躍起になってるうちにどうにもならなくなってそれ事態が終わってく
で、終わった時に誰かにいわれんだよ
こうなったのはお前のせいだぞって
そん時に逃げない覚悟がある奴はここにどんだけいるのかな

248

249. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月10日 18:17
  •                  
  • ID:jHTkJDCO0
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なんでだ0

そんなの今もですが…
まるで木人チェックが悪いみたいに言ってるけど本質を理解していないのでは

249

250. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月10日 18:28
  •                  
  • ID:jHTkJDCO0
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なんでだ0

コミュ症と煽ってる人早く解答を教えて下さいよ〜
どのようなコミュニケーション能力があれば木人確認出来るんですか〜?

250

251. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月10日 18:44
  •                  
  • ID:a8QsgAVC0
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なんでだ0

コンテンツ入る前に木人殴らせてみたら明らかにおかしい奴はわかんじゃない?
それか1度突入して低DPSいたらキックしてBLすれば二度と関わらなくて済むじゃん。

251

252. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月10日 18:49
  •                  
  • ID:39uHrH85O
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なんでだ0

悪いけどここの誰がコミュニケーション能力があれば木人確認出来るなんていってたのかな、コメントから原文そのまま拾ってきて答えてもらえる?

252

253. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月10日 18:56
  •                  
  • ID:3SBG.jwa0
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なんでだ0

アイドルを晒して叩いて笑い者にして大問題になったAoD事件
つい先日起きた、初見お遊びの零募集でDPSが出てない人間に対して
無理矢理木人を叩かせて、それをこっそり生放送で晒して
笑いものにして引退に追い込んだ事件

お前等はまだ学ばないのか?

ここでどんな議論が行われようが、お前等がどれだけ主張しようが
絶対に木人チェックがシステムで実装される事は無い
実装されたが最期、AoD事件のような醜悪な事件が頻発するの事を
スクエニはもう理解しているし、お前等がこれ以上騒ぎ立てるなら
木人コンテンツ自体が消える事になるだろうね、ACTも完全に不可にされるだろう

全部お前等の自業自得だよ、やり過ぎだんだよ

253

254. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月10日 19:38
  •                  
  • ID:39uHrH85O
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なんでだ0

>>そんなの今もですが…
まるで木人チェックが悪いみたいに言ってるけど本質を理解していないのでは

俺、木人チェックが悪いなんて一言もいってないよね。
現状エンドコンテンツで野良の募集主が木人クリア者のみで行きましょうって言ってるのも理解できるしどんどんやればいいと思ってるよ

ただシステム側にそこまで求めるのは風呂敷大きく広げて考えたら現状無理だし、純粋にそれやっちゃうといずれ自分含め誰かの首が絞まるよ、って話をしているの

本質を理解していないのでは?ってこの問題の本質がどこにあるのか、どう捕らえるかは個人によって違うよね
ここでコメントしてる人達の話聞いててればわかるよね

ここはただ自分が捕らえた本質を押し付けあいたいだけの場所だからその変気にしてるとストレス溜まっちゃうよ

254

255. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月10日 23:29
  •                  
  • ID:jHTkJDCO0
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なんでだ0

木人チェック機能をシステムに求めるのはコミュ症だそうですよ
フレンドの数も少ないと煽られます
恐ろしい世の中ですね

255

256. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月11日 11:23
  •                  
  • ID:MIv.r6CS0
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なんでだ0

運営が動くとしたら、深刻な被害がどの程度上がってるかをまず慎重に調査しなきゃいけないからね。
募集出した奴が「木人クリアしてる方」と募集コメに書いて募集した結果、クリアしてない人が参加してきた"回数"と、その結果トラブルになった経緯を時系列を追ってまとめてサポートに報告するしかないんじゃない?
運営側はログから調べてそれが真実なら詐欺被害としてカウントするかもしれない。
カウント数が増えれば対処も検討するかもしれないじゃん。
例えば運営がキャラデータを調べた結果、その参加者は木人クリアしてて実践でDPS出せなかっただけなら、詐欺でもなんでもないわけよ。

なんか、嘘つきとか詐欺とか簡単に言ってるが、よくある"極セフィのフェーズ詐欺"PTに参加した経験を元に言ってたりしない?
それじゃなくて、募集コメに「木人クリア」を条件に書いて募集かけた結果、詐欺られた人の絶対数ってどれくらいなんだ。

うちの鯖はそもそも零式募集自体少ないし、募集コメに木人条件つけてるやつとか滅多にいないからそこを知りたいんだけど。

256

257. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月11日 11:28
  •                  
  • ID:GVxis6ne0
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イイ!0

なんでだ0

過密の状況も知らないなら黙っておけば良いのに

257

258. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月11日 11:48
  •                  
  • ID:Kq67bEpM0
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なんでだ0

各鯖の状況なんて、プレイヤーより遥かに多くの情報をリアルタイムで監視して、後で経緯を終えるようにログも残してるのが運営だよね?

まじでヤバい問題なら緊急メンテ入れてでも即対処する。

その運営が動かないってことは慎重になる理由があるからだろ。

258

259. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月11日 11:59
  •                  
  • ID:GVxis6ne0
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なんでだ0

問題山積み放置の運営に何を期待してるんだ…w

259

260. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月11日 12:22
  •                  
  • ID:MIv.r6CS0
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なんでだ0

放置というか単純に"今後やることリスト"の中で優先度:低の部類に入ってるか、材料が揃ってなくて手がつけらないんじゃないの。

この件はディスカッション向けの話題としてあがったばかりだよね。
"今後やることリスト"に追加して欲しいなら、まず詐欺された被害者が被害状況を運営へ伝えて、地道に改善策を依頼するしかないんじゃないかな。

例えばの話、今は宝箱のロットルールを事前に設定できてロット後でもパスできる便利なキャンセル機能あるけど、あの機能は元々なかったんだよ。
グリパ主催ユーザの声やロット詐欺の被害状況を元に実装された機能だから。
本当に必要だと判断したら運営は動く。

260

261. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月11日 12:52
  •                  
  • ID:C92VNUUiO
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なんでだ0

いい加減実現不可能な夢語らせてヒートアップさせて放置プレイすんの可哀想だからもう運営公式コメ出せよ無理だろうけど

261

262. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月11日 13:05
  •                  
  • ID:C92VNUUiO
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イイ!0

なんでだ0

>>55 だから下にも書いたけど誰がそんな事言ってるのかここのコメントからログ拾ってこいっていったろw
ログ全部見返したけどそんな奴いなかったけどね(笑)

実装されるわけないんだから未来思考で固定組んだり自分で人集めれば?とかうちのライトちゃんだってLS組んだりしてクリアしてるのにお前ら頑張れよw的なコメに
システムに対応求めるとコミュ障らしいwwwって勝手に話湾曲してそれに乗っかって過去ログもろくに見ないでコミュ能力あったら木人チェックいらないそうですよーwとかわけわからん煽りしてる奴はいたが

他人の発言をねじ曲げて自分の都合よく解釈してヘイト稼がせようとかお前らの大好きな嘘つき詐欺師そのものでは?

262

263. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月11日 13:07
  •                  
  • ID:C92VNUUiO
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イイ!0

なんでだ0

アンカーミスってる>>255な

263

264. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月11日 16:00
  •                  
  • ID:GVxis6ne0
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イイ!0

なんでだ0

コミュ症やらフレンド少ないやらと誹謗中傷していた奴は居たな
コミュ症でなければどのように変わるのか聞いてみたいもんだ

264

265. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月11日 16:29
  •                  
  • ID:C92VNUUiO
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イイ!0

なんでだ0

コミュ障やフレンド少ないが誹謗中傷なら頭のおかしい馬鹿やらカス寄生虫きれいごといってごまかすゴミカス嘘つき詐欺師は自殺者でるのでは…w

265

266. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月11日 16:57
  •                  
  • ID:GVxis6ne0
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イイ!0

なんでだ0

メンタル弱い詐欺師ってもうこれ分かんねーなw

266

267. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月11日 18:50
  •                  
  • ID:C92VNUUiO
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イイ!0

なんでだ0

てか相手のメンタルの強弱や立場を勝手に想像して言ってもいい言葉と悪い言葉決めてるのw?
自分がコミュ障いわれたら泣いちゃうけど他人はゴミカス寄生虫
もっとわかんねーわw

267

268. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月12日 14:46
  •                  
  • ID:8h8SENp00
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イイ!0

なんでだ0

フォーラムのスレでもいわれてるけど、実際の詐欺(木人クリア者って募集コメに明記したにも関わらずクリアしてない人に参加された)されたやつどれくらいいるか教えてくれ、って問いかけは全部スルーされてるんだよね。
フォーラムで詐欺被害を適当にでっちあげたら、いざ運営にログ調べられて嘘だった場合にバレるから言えないんだろうけど。

被害の実態を、その経緯込みで示せないのに「木人詐欺被害はありまぁす!」って叫ぶ声だけ大きいのが謎。

268

269. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月12日 17:08
  •                  
  • ID:Fq02m3DV0
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イイ!0

なんでだ0

※262
※227とか234でもろにコミュ障っていってるんですがそれは・・・

269