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FF14_SS2007

105: 2016/03/09(水) 17:33:34.57 ID:QP7E5Jvc0.net
疑問なんだがダアト時近接が1列目じゃないとなんの不都合があんの? 
別に2列目からでも当然殴れるし方向指定に不自由なく殴れるよな

106: 2016/03/09(水) 17:34:24.74 ID:Apb4up+vd.net
>>105 
タンクが次塔ふむからだろ

109: 2016/03/09(水) 17:36:04.97 ID:r7gT7+1c0.net

>>105 
近接が最前で殴る(=タンクが塔の位置になる)だけでタンクが脳死で塔踏める

107: 2016/03/09(水) 17:34:33.71 ID:ClBCIIiv0.net
2列目をMTSTにするとそのまま塔を踏めるからだろ

108: 2016/03/09(水) 17:35:48.21 ID:1ihZErLo0.net
まぁ正直どっちだろうと変わらんけどな
どうせダアトの時塔のバフとか準備してるし意識してない事ないからタケノコダアトでも時間余裕あるし

111: 2016/03/09(水) 17:37:02.13 ID:LxCr6r7Z0.net
なんの不都合もない。前半の散開と同じでいいから同じの使ってる

115: 2016/03/09(水) 17:39:17.30 ID:QP7E5Jvc0.net
>>111
俺も単純に散開が同じだからそれでやってたんだよね。なるべく統一したほうがわかりやすかろうと思って
俺自身タンクなので別に2列目下がれと言われれば下がってもいいんだけど
なんで1列目だとゴミタンクになるのかわからなかった。

124: 2016/03/09(水) 17:47:24.84 ID:SST9/XUJa.net
>>115
おまえ野良でモンク押しのけてハルオ打ってなんの意味あんだよ?

野良で安全に何方かがボス叩いて片方下がる場面で
なんてモンク押しのけてハルオしてんの?(笑)の世界だろ

130: 2016/03/09(水) 17:51:37.04 ID:1ihZErLo0.net
>>124
横からですまんけど前列2列って別にどっちでもおしのけずに近接当たるよな
どんだけぎゅうぎゅうなイメージなん?

114: 2016/03/09(水) 17:39:05.35 ID:SJk18hBu0.net
(´・ω・`)いや、タンクも1列目の方が狼狽ヒラちゃんとかに気を揉まなくて良いから楽なんやけどー?

116: 2016/03/09(水) 17:39:49.03 ID:GZTjiK+ip.net
一般的なマクロに慣れすぎて一列目から動かないタンクは割とよく見る
アホちゃうかと

117: 2016/03/09(水) 17:40:45.76 ID:QP7E5Jvc0.net
>>116
出来ればこういうやつから直接その根拠を聞きたい

120: 2016/03/09(水) 17:43:49.95 ID:GZTjiK+ip.net
>>117
違う違う
俺は一列目に行くタンクが総じて馬○とは言ってない
主催マクロで二列目にタンクが配置されてるのにそれを無視して一列目に行くタンクをちょくちょく見かけるから書いただけ

121: 2016/03/09(水) 17:44:57.41 ID:QP7E5Jvc0.net
>>120
ああ、そういうことだったかごめんw早とちりだったw
それは確かにマクロ読めやって話だな

126: 2016/03/09(水) 17:48:45.37 ID:rjBatBX4a.net
別に2列目でもボス殴り続けられるだろ?

127: 2016/03/09(水) 17:48:52.19 ID:aj5E59IuC.net
1列目でも2列目でも殴れるし
あんだけでかいんだから塔も踏めるだろ
1列目だと塔が踏めないとかどういう状況なんだ?

141: 2016/03/09(水) 17:54:41.63 ID:Xv8WmGL6a.net
>>127
1列目だと意識しないと塔が見えない
2列目だと意識しなくても塔が見える
この違いだろう
殴りに夢中になると脳死する奴いるからな
できない奴の負担を如何に下げられるかがマクロの工夫のしどころだし
全員できる奴ならどっちでも問題はない

145: 2016/03/09(水) 17:56:02.79 ID:aj5E59IuC.net
>>141
カメラひけよ

151: 2016/03/09(水) 18:01:33.64 ID:Xv8WmGL6a.net
>>145
どっちでもいいと言ってるのになぜ食い下がるのか?
タンクの動きが不安ならタンク2列目
DPSの動きが不安ならDPS2列目にしとけや

>>148
意味わからないんじゃがダアト散開の配置の話じゃねーの?

129: 2016/03/09(水) 17:49:40.40 ID:ECUi0DTI0.net
え?どこで殴っても別に近接のDPS落ちないよね

136: 2016/03/09(水) 17:52:22.93 ID:4lTRwd+w0.net
>>129
集合する時にサークルから外側に移動しようとすると後ろ向きになってAAが切れるので
FT連打マクロ使ってる奴以外落ちる

144: 2016/03/09(水) 17:55:07.75 ID:1ihZErLo0.net
強いて言えば>>136が一番の理由っぽいな
まぁタンクですらFT連打使ってるんだからなかなかいないだろうけど

147: 2016/03/09(水) 17:57:17.99 ID:QP7E5Jvc0.net
>>144
もし>>136の理由が一番の理由だったら
その一瞬の移動時間の間近接2人のAAが切れることよりも
図を変えてグダる危険性の方が野良では100倍はでかいし、俺は変えるつもりはないかな

149: 2016/03/09(水) 17:57:52.02 ID:1ihZErLo0.net
>>144
あれ、この場合逆で
ダアト後、塔から真横移動で中央に行けるモ2列目の方がいいのか?

132: 2016/03/09(水) 17:51:38.72 ID:r7gT7+1c0.net
  セフィ
\①   ②/
 \___/
 ③   ④

ちなみに①②が1列目、③④が2列目じゃよ
塔は③と④の位置に出るからね

138: 2016/03/09(水) 17:52:55.78 ID:rjBatBX4a.net
だからやっぱロックマンじゃねーのかな
ロックオン切って動くとAAが漏れるとかそういう感じ

142: 2016/03/09(水) 17:54:43.65 ID:QP7E5Jvc0.net
>>138
ロックマンってそういうことかw意味がわからなくて華麗にスルーしてたわwすまんw

140: 2016/03/09(水) 17:54:32.47 ID:4lTRwd+w0.net
ストライフマンでも切れるよ

155: 2016/03/09(水) 18:05:18.92 ID:1ihZErLo0.net
落ち着けつまりまとめとしては

1・初心者タンク用ならタンク2列目
2・塔から移動めんどくせって近接に配慮するならタンク2列目
3・近接に気持ちよくDPS出して欲しいなら近接2列目

って感じかな?

157: 2016/03/09(水) 18:06:46.55 ID:QP7E5Jvc0.net
>>155ってことなら俺はそのまま今までのマクロで行くわ。
どう考えても野良だと図を変えるリスクの方が高いからな

161: 2016/03/09(水) 18:09:00.51 ID:r7gT7+1c0.net
>>155
近接1列目でもダアト終わった瞬間中央寄ってバックすればAA切れないし
AA気にするレベルの近接ならそれくらいこなしてくれると思うのよね

156: 2016/03/09(水) 18:05:24.62 ID:lrh8fP110.net
俺近接だけどダアトは一番前が良い 理由は2列目だと1列目のタンクが下がって来て怖い
俺が一列目ならぎりぎりまで奥いってやるよ

158: 2016/03/09(水) 18:07:50.97 ID:QP7E5Jvc0.net
>>156
俺は塔が出てから移動してるからそれは考えたことなかったな。そういう意見もあるのか

166: 2016/03/09(水) 18:13:39.13 ID:4lTRwd+w0.net
安定を取るか速度を取るかって話だよ
近接のDPSが多少落ちた程度でクリアできないとか抜かす奴は木人叩いて来い

167: 2016/03/09(水) 18:14:09.75 ID:qpd58ohza.net
タンク2列目だとダアトでチ○○ンに巻き込まれってデメリットあるんじゃね?

168: 2016/03/09(水) 18:14:41.65 ID:LxCr6r7Z0.net
      ボス  
      
 ↑  MT    ST  ↑
 D1  ↓    ↓  D2
  D3        D4
    H1    H2  

こう避けるだけなのになんの不都合があるんだ?

172: 2016/03/09(水) 18:17:20.61 ID:ClBCIIiv0.net
       >>168
見たいなわかりやすい散会1枚だけだった

      ボス  
      
 ↑  MT    ST  ↑
 D1  ↓    ↓  D2
  D3        D4
    H1    H2  

こんな感じの
緑を下にした散会と、ボスを上にしたダアト散会の2枚で
1枚目と2枚目で散会位置が違うとかややこしいなっておもった
それなら1枚のほうがいい

自分は間違わないけど
そこ俺の場所なんですけど・・・ってことがよくあるw

169: 2016/03/09(水) 18:14:54.69 ID:r7gT7+1c0.net
いろんな脳みそあるからね
1個がいい人もいれば2個がいい人もいるし上下反対が好きな人もいるよ
無駄に左右担当入れ替えたりするのだけ気をつけて後はもう伝わればいい

170: 2016/03/09(水) 18:15:23.07 ID:4lTRwd+w0.net
それMTSTがD3D4のタケノコ踏みそう

173: 2016/03/09(水) 18:17:23.87 ID:LxCr6r7Z0.net
いや図では狭く見えるかもしれんが実際は相当あいてるぞ?w

174: 2016/03/09(水) 18:23:26.04 ID:9CJlmCBj0.net
散開しているのに踏むなら、
移動距離が大きすぎるか移動が早すぎて定点に岩生やしてないかのどっちか

175: 2016/03/09(水) 18:23:46.28 ID:8jPEE7qg0.net
内側いようが移動でAAもれるのなんて一発あるかないかじゃん
そんなんどうでもいい

176: 2016/03/09(水) 18:25:03.67 ID:hjjoH0iu0.net
ダアト散会って後ろの方なんてシェーカー具合で結構ばらばらに避けてるよな

179: 2016/03/09(水) 18:29:11.54 ID:yoa2/24S0.net
>>176
そのほうがよくない?
逆に散開位置までダッシュしてテロするよりはw

182: 2016/03/09(水) 18:32:00.04 ID:hjjoH0iu0.net
>>179
いやそれでいいとおもうよw







引用元:http://awabi.2ch.sc/ogame/kako/1457/14574/1457499131.html


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COMMENT
1. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月20日 10:12
  •                  
  • ID:LTZGBrTR0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

そろそろ実装から1ヶ月で募集もあまりない状況なのに先週のネタまとめられてもな

1

2. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月20日 10:25
  •                  
  • ID:cBHuK1Fg0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

そもそもAAレベルを気にするならロックオンじゃなくてフェイスターゲット連打しろよ
ゲーム内じゃなくてデバイスマクロな

2

3. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月20日 10:25
  •                  
  • ID:debjZH8s0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

いつまで、やってんの?

3

4. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月20日 10:25
  •                  
  • ID:r84y1k8y0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ここの管理人が何度も同じ話だして何度もまとめてるんでしょ?

4

5. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月20日 10:32
  •                  
  • ID:Xv1Pm4Kw0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

AA切れた程度でクリアできない火力のPTならロックオンしっぱなしでも到底無理でしょ

5

6. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月20日 10:35
  •                  
  • ID:r7nElEmh0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

もう6ジョブ武器と鳥取ったあとなんだけど…

6

7. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月20日 10:48
  •                  
  • ID:xZVwAT660
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※1
申し訳ないけどうちの鯖じゃまだまだ極ロトが盛況なんだよな
零式の募集なんて全然見ない

7

8. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月20日 10:53
  •                  
  • ID:wswo3qDn0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

タンクの位置とかどうでもいいので
D3とH2入れ替えてくれ

8

9. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月20日 10:54
  •                  
  • ID:WQ6.uz3w0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

近接が一列目だとシェイカータケノコダアトのときにタケノコを前進しつつ避けてそのまま横に動くだけでオーケー。あとは吹き飛ばしまでに集合場所にゆっくり移動すればいい
二回目もシェイカー避けたらターゲットサークルの内側に移動して光ったら被らないとこに動くだけだからAAが切れる心配も無い
そしてタンクはどっちも塔をダアトの位置のまま受けれる
タンクにも近接にもいいんだからタンクを一列目に置く理由なんてないんだよね

9

10. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月20日 10:54
  •                  
  • ID:uyAeI4NA0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

あの場面だけのAAにどれだけの価値があるんだよ

10

11. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月20日 11:04
  •                  
  • ID:LSOWL7eM0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

まぁ野良だとアレキ零式が活況とは言えない状況だからね
話題としては極セフィのほうが食い付きが良いんじゃないかと

11

12. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月20日 11:23
  •                  
  • ID:XLoo344u0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

シェイカー→ダァトだから、近接にシェイカー付いたときに近接が1列目だと(南東→北西ボス下)すごい距離移動することになる。2列目タンクだとシェイカー近接がダァト直前にタンクを跨いで持ち場に行く事になってリスキー。タンクはシェイカー時のイェソド避けで前に行っちゃえばそのまま配置だし、シェイカー担当がダァト時に他者と干渉しにくい。

タイミング自体は別にシビアでもなくてゆるゆるなんだけど、無駄にすれ違う事がない方がお互い楽な気がするが。譲り合いとか発生しやすそうだし。


12

13. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月20日 11:38
  •                  
  • ID:JHViKNNE0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

野良マクロってのは、
いかに各ロール・ジョブの効率が担保されていて、
ギミック時に判断が少なくて済み且つ交錯リスクが少ないことが重要で、

加えて「シンプルで理解しやすく覚えやすい」ことがキモだから、
少しくらいDPS上の非効率があっても安全性やシンプルさのほうが重要度が高いんだよ。

13

14. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月20日 11:59
  •                  
  • ID:yVrUB0Dg0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※8
これわかるわ。
ヒーラーがシェイカー処理した後反対側にかけこまないといけないけど、
その入れ替えだと前後どっちかに動くだけでいいんだよな…。

ヒーラーやってるとTank最前列ヒーラー最後列だと、
ダアト一発目にヒールしようとして届かないことあるから、
そこも込みでやっぱりTankは2列目のほうが嬉しいなあ。

14

15. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月20日 12:02
  •                  
  • ID:an4pFojM0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

どっちがどっちだった所で死ぬ死なないの話しじゃなくて討伐時間が0.1秒早いかどうかレベルの話だからなぁ・・
時間切れ拝んでるならそれはそれでこんな所よりもっと詰める場所色々あるしあんまりガチガチに決められても逆に窮屈でやりにくい

15

16. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月20日 13:06
  •                  
  • ID:KKi8rP9o0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

うちは初期からタンク左右ウイング・近接が2センターの4トップ、とヒラ左・遠隔右の4バック。タケノコはボランチの位置に集めてたわ。4トップ4バック採用しようぜ

16

17. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月20日 13:22
  •                  
  • ID:OwrXD.nk0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

タンクは塔踏めなかったらワンミス全滅だし塔の近くに配置しておいた方がいいんでないの

17

18. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月20日 13:23
  •                  
  • ID:PKApSj5I0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

こんなどうでもいいことでギャーギャー言ってたらそら今だにセフィロトクリ目奴ですわ。最前列だろうがダアトの次は絶対塔なんだから忘れて踏めないカスタンクなんてキックしてBL入れとけ。

18

19. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月20日 13:47
  •                  
  • ID:.Vx2J8jv0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

フェイスもタゲロックもしたくなくてでも絶対漏らしたくないならAa見てから動けばいいじゃん。
近接もタンクもクリアしてるけど固定位置じゃないと無理って奴はへたくそばっかだからできる奴が合わせるでええやろ。

19

20. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月20日 14:28
  •                  
  • ID:2pAKaQAv0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ダァトのときに塔に備えてタンクが焦って早めに下がったり
逆に近接が焦って早めに塔避けようとするとダァト巻き込み事故も起きるからな
タンクと近接が交差する可能性のないタンク2列目が安定だと思うけどな?

20

21. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月20日 15:14
  •                  
  • ID:ZSbEq25p0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

どっちでもいいわ

21

22. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月20日 15:18
  •                  
  • ID:pRar8Vu30
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

散会図は2つ用意したほうがいいよ
2つあると間違えるとかいう奴は、散会図がひとつでも間違える奴だろうw

22

23. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月20日 15:33
  •                  
  • ID:7jK9rt380
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

この話って、根本は全体の動き理解してないのが多いって事だよな。
初めの頃はタンク1列目をよく見かけたけど、2列目の見て、確かにこの方が事故率下がるなって思った。
ただでさえタンクはギミック処理多いから少しでも負担少ない方が良いしな。

23

24. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月20日 16:54
  •                  
  • ID:rGGgdr7C0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

チョコボ鯖
野良の主流はいま律動零式2~3層で
極セフィロトはそろそろ過去のものになりそう
もしかしてライトちゃんはチョコボから移住したほうがのんびりペースで楽しめるのか?

24

25. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月20日 17:40
  •                  
  • ID:aeKCO7iL0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

DPS主催のマクロでもタンク2列目はあるし
タンク主催のマクロはタンク2列目しか見たことがない
ちゃんとダメージ軽減したいゴージだと塔中央向けて受け流しを狙うからその分移動に調整が必要
MTやってる時はデストゴージしか見たことないけどな

25

26. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月20日 18:02
  •                  
  • ID:4UHz4gW80
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

MTだけど一列目の方が断然やりやすい
2列目指定されてると分かってねーなって思う
塔なんてどっちでも関係ないから

26

27. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月20日 19:45
  •                  
  • ID:vaCFkhrw0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

25
別に一列目からでも余裕で間に合うし振り向くだけに調整もいらんから味方がなれてる方でいいです。

27

28. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月21日 00:26
  •                  
  • ID:Mh.evkH40
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

20週位グリパ主催したけどタンクは一列目にあえてしてた
理由はタンクは全体的にミスする人はあまりいなかったのと
比較してDPSのミスがかなり多かったから

常々回りみる必要あってギミック慣れしてるタンクと、火力出すのが主仕事なDPS 
ギミック処理能力の差で配置考慮したよ 

28

29. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月21日 02:29
  •                  
  • ID:m.k8RvZN0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ダアト巻き込み事故つうてもMTに来る初撃以外被ったところでヒラの仕事が多少しんどくなる程度だけどね
もちろん余計なダメージ負う必要はないが失敗するとほぼ即ワイプの塔とどっち優先するかで考えたら塔処理しやすい方やったほうがいいと思うけど
まぁ結局はタンクとDPSどっちを信頼してどっちのやることを減らすかでしかないのかな

29

30. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月21日 07:13
  •                  
  • ID:7DmESfP10
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イイ!0

なんでだ0

塔に受け流し入れたいから余裕持てる2列目がいい。

30

31. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月21日 11:52
  •                  
  • ID:bM75Bmol0
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イイ!0

なんでだ0

※30
逆だわ
直感して原初しながら塔の方に向かって歩いてそのままの向きで塔向けるから1列目がいい

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32. 名無しの馬鳥
  • 2016年03月22日 15:22
  •                  
  • ID:YcbNusO20
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イイ!0

なんでだ0

俺も D   D
    ST MT
   H1 D
   H2  D
この方が良いとは思うんだよな。
特にDPSやってて、アース前後からH2の場所は遠すぎ。
詠唱してられねぇ。

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