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782: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ 5f0b-HE/W) 2017/04/19(水) 11:23:33.04 ID:2I1Dqxri0.net
ナイトのコメントに絶対MTやりますって書いてあって 
戦士がMTやってもいいですかって聞いて了承もらってたけど 
戦闘スタートと同時にナイトが退出したわwww 

ナ戦なら戦士MTのが良いと思うんだが4層

783: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ 1f76-HE/W) 2017/04/19(水) 11:29:35.09 ID:e0/PSbBr0.net
戦士STのほうが火力でない?大丈夫?

788: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (アウアウカー Saef-mSt0) 2017/04/19(水) 11:53:39.56 ID:rJJz3b1ca.net
>>783 
普通のPTなら1回目のホーリーバーストくらいで終わるから 
盾ヒラ攻撃適当でもコミュニオン来ないから 
盾ヒラの火力なんてもうどうでもよくなってる




785: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ 1f38-/HiC) 2017/04/19(水) 11:38:56.43 ID:OITpl44o0.net
ナイトが4層に来ちゃったら戦士MTは十分合理的だよ、戦士がMT動けるのであれば
要求火力高くない一方でMTに対する痛打は多いからな

786: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ 6bd0-UO2g) 2017/04/19(水) 11:39:55.18 ID:LWLd9teJ0.net
めんどくさいけどスイッチするのが最善策ではある

787: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (アウアウカー Saef-pPcq) 2017/04/19(水) 11:42:33.86 ID:rrTRGK9Ya.net
タイムマイトもプチグラビガ使ってくる方よりスマッシュ使ってくる方持たせた方が適性あるしな
ゲートは知らん

791: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ 0f79-gUMS) 2017/04/19(水) 12:15:17.45 ID:lKyAU3yl0.net
ヒラがまともならノーバフでも死なないからな

792: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ 6bfb-2cSe) 2017/04/19(水) 12:20:49.70 ID:se0Etdab0.net
>>791
それ4層武器210の他装備でILカサ増しナイトに同じ事言えんの?
HP全快ストスキ鼓舞張ってドンアクウイルス介護したけど一撃で落ちてったわ。ムリムリ

793: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ 0f79-gUMS) 2017/04/19(水) 12:22:22.92 ID:lKyAU3yl0.net
>>792
そんなクソ装備じゃ逆にバフ回せてても無理じゃねwww

794: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ 6bfb-2cSe) 2017/04/19(水) 12:29:46.43 ID:se0Etdab0.net
>>793
無理に決まってんだろ…一瞬だけ楽しませてもらったが、その後二回同じとこで死んでてヒラのせいにされてギブ出て苦笑

795: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (スップ Sd3f-MLRL) 2017/04/19(水) 12:31:26.10 ID:c6L/WgU2d.net
今ならノーバフでもil260後半あれば確かに死なないが、バフ炊かないのはクソというのは変わらない

799: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ 6b38-63li) 2017/04/19(水) 12:52:48.99 ID:qfzXhKwm0.net
MT戦士とかほんとないです

802: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (スップ Sd3f-Om4i) 2017/04/19(水) 12:55:26.94 ID:1IBPyK4Sd.net
戦士MTはないわ

803: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ブーイモ MM2f-NkDw) 2017/04/19(水) 12:56:38.83 ID:IYDhSOECM.net
一層みたいなところは戦士MTも結構強い

805: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ 5b4f-yIcC) 2017/04/19(水) 12:59:41.08 ID:tcaquo4t0.net
MT戦士はDPS面で劣るだけで物理にも魔法にも強いナイトと暗黒とのハイブリットだろ

806: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (オイコラミネオ MM7f-q79Y) 2017/04/19(水) 13:03:26.44 ID:bX9XnaVbM.net
MTする上での原初はかなり強いと思うけど、MT戦士はやってる本人がクソつまらないよ

807: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (アウアウカー Saef-/HiC) 2017/04/19(水) 13:05:02.42 ID:BeSZnSNAa.net
痛くないところでバーサクフェルクリ入れてりゃMTでもナイトよりは火力出せるだろうし、ブレハで相方の火力上がるのも戦士の取り分だからな

…本当バグってんな戦士
ナイトとナイト使いたがる奴がポンコツなのは今更だが暗黒はレイドMT用特化で汎用性は低いし

808: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ 4fa0-k6yM) 2017/04/19(水) 13:13:25.27 ID:1rPT5L2M0.net
ナ暗で忠盾張って言われるまでそのままの人はあわよくばとか思ってるのかな

809: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ 8bfb-8aNn) 2017/04/19(水) 13:16:59.77 ID:C/XIIuuu0.net
ナでもMTで1600だせるなら文句はないけど出せないなら素直に暗黒に譲ってほしいわ

810: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ (ワッチョイ 4b39-mE0v) 2017/04/19(水) 13:17:31.90 ID:nq6DOOIE0.net
戦士MT普通にありでしょwナイトはどこにも席ねーよ

905: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 10:36:47.51 ID:ezQQQIdV0.net
ナイトメインの奴はやはり頭がいかれてるな
募集立てて最後の1人をタンク3種で募ってて、戦士でそいつが入ってきてどうせSTしかしないやつだろって思ったから
自分「MTしますね、マクロ流します」って言ってる時にナイトに着替えてマクロまで流して草も生えなかった
MTしたいならどれでも入れるんだからナイトか暗で入れって話だし、募集文にマクロないなんて一言も書いてないのに流せる神経が凄い

906: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 10:40:39.32 ID:EXWp5WCM0.net
マジでナイトってそういうやつしかいないからな
かなり前にナイトがマクロ勝手に流すの愚痴ったら俺がマクロ流すの遅いとか言われたわ
善意でやってるかもしれないけどナイトメインって常識がないというかホントに空気読めなさすぎなんだよな

940: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:39:15.59 ID:qA6VX2/u0.net
>>906
どこでか忘れたけど戦士でいってボスまでの移動中にマクロ流したら
ナが剣に変えて???って思ったら
「マクロ流すくらいですからMTやりたんでしょ?どうぞ」とか言われた

震えたわ

942: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:59:06.98 ID:VTGC6L8Y0.net
>>940
どっちでもいいっすよw
って勝ち確の立場で煽れるボーナスステージやん

912: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:26:44.63 ID:ezQQQIdV0.net
ああメインナイトっていってる奴だから(同じ鯖)
戦DPS4ヒラ2の状態でナ暗戦で募ってて戦士で入ってきたらSTしたいって普通の頭してたら考えるんだけど違うか?
そこからナイトに着替えてマクロまで流してるのにナイトSTしたいともいうんか?w

928: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:43:24.12 ID:+gEsgEfa0.net
>>912
戦DPS4ヒラ2の状態なら「戦士いるからST枠埋まってるな、自分はMTやろう」と思って入るのが普通じゃん

929: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:58:56.28 ID:qELDv7qF0.net
>>928
それなら最初からナイトか暗黒で参加するのが普通だろ
戦士で参加して許可も取らずに着替えるって普通じゃねーよ

932: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:04:09.86 ID:ezQQQIdV0.net
>>928
それなら戦士以外に着替えて入ってきたらよくない?もしくは入った後の挨拶にMTしますを付け加えるとか
そういうのなしで戦士で入ってきた後ナイトになって更にマクロまで流してておかしいと思わない奴いないでしょw

934: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:10:24.66 ID:C3K3HVOH0.net
>>932
戦士でモブハンとかなんかをやっていて募集を見たらタンク募集だから取り敢えず入った
入ってみたら相方が戦士だったのでナイトに着替えた
戦士はSTが主なのでMTをやろうとした
マクロに関しては自分がMTとしてやり易いのを反対が無いならと思って流したとかじゃねーの
実際にその場にいないから何ともだが理由なんていくらでもあると思うが

946: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 14:14:04.05 ID:n1odTao20.net
>>932
なんと言おうと、後から入った戦士が「自分STやります。もう一人の戦士さんMTやってね」は普通じゃないわw
戦士埋まってるってことはMT待ちしてるってことだからな?そこに入ってきた戦士がナイトに着替えたからって
「勝手に着替えて勝手にMTやろうとしてる!」って目くじら立てるほうがおかしいだろ

960: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 15:21:53.52 ID:ezQQQIdV0.net
>>946
自分がMTしますって言ってなかったらそうだろうね
だけど戦士がいる上で、タンクどれでもの募集にSTのイメージが強い戦士で入ってきて、MTしたいなんて本人じゃないとわからないと思うけどね
自分はエスパーじゃないからわからないな

968: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 16:33:10.24 ID:+gEsgEfa0.net
>>960
俺エスパーじゃないけど、STイメージが強い戦士がすでにいるんだから、そこに参加してくるタンクはMTやる気なんだなって思うよw

913: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:38:52.45 ID:6coZUSW+0.net
仮にグリパなら、もうどのタンク職がMTSTとかねえよw
グリパなのかクリア目的PTなのかもわからんし
もう少し伝える力を身につけろ

914: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:40:11.90 ID:5iK67EmZa.net
3層戦戦多すぎ
まぁMT出来るからいいけどさ

915: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:43:22.31 ID:uIgKrvBRF.net
>>914
そりゃ確率的にそうよ

916: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:47:43.32 ID:6coZUSW+0.net
いろいろ試したが、
4層でナ戦になったら、戦MTナイトSTの方が安定性は高い気がする
ナイトでも行けるけどナイトだと時空2回目あたりでどうしてもバフがなくなる

917: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 11:50:35.33 ID:6coZUSW+0.net
時空2回目じゃない、タイムゲートの後あたりだ

918: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:02:06.59 ID:cmLoxOAQa.net
ストスキクレメンシー
後は祈れ

919: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:02:23.94 ID:JGR7h/FWa.net
ナイトstなら差し込みクレメンシーもいざという時できるしな

922: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 12:10:21.74 ID:6coZUSW+0.net
てか火力があり余る今だと、
戦→MT
ナ→ST、クレメンシー、ヴェールでサポート
モ→INT下げ
が一番被弾減らせて安心PTな気がする
アホがグリパに混ざって懺悔踏んでも立て直せそう

930: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:01:52.52 ID:C5tu8364M.net
全部で募集してる時点で募集側が合わせますって言ってるようなもんだろ

931: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 13:03:23.71 ID:+nJMJZCta.net
ふつうに最後の一石タンク職空いてたからとりあえず速攻で入って、あ戦士いるからナイトにしようって感じだろ

961: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 15:33:37.08 ID:6coZUSW+0.net
てか戦戦で自分がMTやりたいと名乗りでるなら
なぜ口に出す前になぜ速攻でナ暗に着替えないのか
それでエスパー合戦終わるやん

965: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 15:46:52.70 ID:nkIu7WpQ0.net
主催者は両方出来るから指定してなかったんやろ
片方募集するよりも両方募集した方が集まりやすいだろうし

970: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 16:44:46.61 ID:VTGC6L8Y0.net
俺も既に戦士うまってるならMT枠募集だと思うなぁ

971: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 16:56:17.18 ID:qA6VX2/u0.net
んだんだ

一応MTもできる、出せるけど戦士STしたいから戦士のまま座ってんだろなーって思う

972: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 17:18:22.73 ID:qi8mOFNM0.net
一枠 戦士指定席あって
もう一つはフリー枠あって戦士ではいったら
フリー枠の方に入れられたりするんだわ

973: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 17:33:17.23 ID:8Kc15vCHd.net
まあ主催を差し置いて前置きなしにマクロ流すのはないわとは思う

982: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/04/18(火) 18:23:57.55 ID:88bau1QB0.net
まあ実際4層もメリットないだけでナイトでも普通にクリア出来るからな






引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1492138829/
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1491769406/


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COMMENT
1. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 20:08
  •                  
  • ID:.VQuiGYo0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

防御面だけで言えば原初とヴェンジェの回転率とエクリ内丹の重ね掛け減衰無しの実質ダメージカット、長時間受けれる汎用のスリルや物理の直感があるから戦士は暗黒より物理に強くてナイトより魔法に強い優秀タンクだよ
その代わりスタンス変えまくるとHP無駄にしまくる上にディフェだとDPSが圧倒的に下がるけど

1

2. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 20:13
  •                  
  • ID:Ro4Oov5S0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ヒラメインだけど別に誰がMTしようと問題ないよ
今の時期、中の人がまともならジョブなんてなんでもいい

2

3. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 20:24
  •                  
  • ID:4h0sUwn.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

DPSが下がるだけでMT適性は旧時含めて2.0時除いて元々高いよね戦士

3.0から暗黒実装されたり、ですとろいやー

3

4. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 20:24
  •                  
  • ID:4h0sUwn.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

デストロイヤー実装されたりで話題に上がらんかったけど

4

5. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 20:27
  •                  
  • ID:Ho.uCWaB0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

MT経験あるほうがやってくれればいい
どっちも出来るならどっちでもいい

5

6. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 20:34
  •                  
  • ID:jhRwabHP0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ぶっちゃけタンクは戦士だけでいいくらい強いからな
レイドでナイトor暗黒入れるのはLBの為に仕方なくだよ

6

7. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 20:38
  •                  
  • ID:OGtlwRnw0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ナイトってタイムゲートの中の処理できるの?

7

8. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 20:43
  •                  
  • ID:.VQuiGYo0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

戦士MTは固いは納得だけど戦士MTが適性あるってのは間違いでしょ
戦士STでブレハヴィントがあるなら火力、耐久力、デリリひっくるめてMTは超ぶっちぎりで暗黒が適性ある

8

9. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 20:51
  •                  
  • ID:VnANZnpb0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

MT戦ならナ暗の方がマシ
開幕の聖なる炎熱線聖なる炎にヴェンジェ使ったらタイムマイトまでにリキャ戻らんし大して火力も出せないくせにランナーで死にかける
ナ暗に比べてアビのヒールだと効果薄いしMT戦とか超える力あってもクソダルいわ
つーかタンクの仕事がろくに出来ないクソ戦ばっかりなくせに事実無根なMT戦推しとかクソみたいなステマしてんじゃねえよゴミ戦士共

9

10. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 20:52
  •                  
  • ID:eg9Cwbme0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

流石に戦戦が最強とか言ってるのはエアプ過ぎて…
正直戦士が暗黒差し置いてMTするメリットなんか無いでしょ

10

11. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 20:54
  •                  
  • ID:kgrIEYuY0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

どうしても戦士がMTでも強くてナイトが不遇みたいな風潮にしたいだけのメインナイト様がいるんだよな
そんなに戦士が強いんなら戦士MTで高DPSで安定してる動画出せよw

11

12. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 20:55
  •                  
  • ID:1ttnTWMv0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※6
頭ゴージかよ

12

13. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 20:55
  •                  
  • ID:Zc9k7N810
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

タンク3つの内どれが一番優れているか。っていうなら暗黒が適正高い
ただナイトと比べてって話なら戦士でしょ
4層だと魔法多い上にバフ回らないナイトのほうが戦士より適正高いわけないじゃん

13

14. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 20:57
  •                  
  • ID:yoRpK3N90
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ヒラだけど、ナイトがナイトでも4層クリアできるのにね〜とか言ってるの見るとハア?てなるわ。介護ありきやし、ヒラがどっちもまともじゃないときついし、野良でよくだすわな。
正直その組み合わせなら戦士がMTしろくださいって思う

14

15. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 20:59
  •                  
  • ID:UyKkEYFZ0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

もちろん暗黒のMT適正は抜群だけど、戦士の適正も過小評価されすぎてる
ヴェンジェンスがリキャ2分で効果15秒というのがまず異常で、物理限定とは言え20%カットのスキルをリキャ90秒で2つ持ってるのもおかしい
スリルはもちろん、リキャ1分エクリの強さは言わずもがな
防御バフの高回転ではナ暗の追随を許さないのが戦士
魔法しかこない4層だから暗黒が輝くのであって、物理魔法がまぜこぜで来るようなコンテンツだと戦士はとんでもなく強い
強いが他のタンクがまともにSTできない性能だからSTに回ってるだけ

15

16. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 21:00
  •                  
  • ID:O7k1QaC70
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

普通にMT暗黒、ST戦士でいいやん…
てか魔法攻撃多いって時点でMTはナイトより暗黒なの間違いないし、ナイトでくるなカスって話であって。ナイト戦士になった場合はMT戦士でいいんじゃないかな。原初毎回合わせられるのはやはり強い。
ナイトと戦士を比べるならほとんどの場合戦士の方が性能的に上なのは間違いないだろ…
まぁカス戦士MTはあれだから嫌がるヒラは多いだろうけどな

16

17. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 21:02
  •                  
  • ID:00gokkOT0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

戦士MT適正高いって人多いけどMTも出来るってだけで適正が高いとか思えないが
原初入れる為には事前にディフェ入れて本来フェルクリに使うはずのアバンドンを使わないといけないから火力は大幅に下がる
ずっとデストで大丈夫な1~3層ならまだしも魔法大ダメがくる4層ではMTするよりSTでサポート+火力に貢献したほうがまだまし

17

18. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 21:03
  •                  
  • ID:eg9Cwbme0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

アレキ起動~天動まで一つたりとも暗より戦士の方がMT向いてると言われたこと事なんかないんですが…それは…

18

19. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 21:05
  •                  
  • ID:YcAMIVD60
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

なんかフォーサイトを物理20%カットと勘違いしてる奴がいるなw
物理防御力20%カットは実質ダメージ10%弱カットなんだよな

19

20. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 21:08
  •                  
  • ID:VnANZnpb0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※19
そもそも戦死脳だとナはランパセンチ、暗はスキンウォールしかないって前提だしなw

20

21. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 21:12
  •                  
  • ID:UyKkEYFZ0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※19
勘違いしてるのはお前
IL270環境では20%カットになってる
計算してみな

21

22. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 21:13
  •                  
  • ID:2rU6dgR50
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イイ!0

なんでだ0

MT火力はナイトのほうがあるけど、魔法には戦士のほうが若干強い

22

23. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 21:14
  •                  
  • ID:JXIMvNuO0
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イイ!0

なんでだ0

超える力付く前に話題にしろや
今はどっちでもいいってなるに決まってるやん

23

24. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 21:14
  •                  
  • ID:3GSEvRxD0
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イイ!0

なんでだ0

戦戦で天道初週クリアしてる固定もあるくらいだし、戦士のMT性能は全然低くないよ

24

25. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 21:16
  •                  
  • ID:mSfRjUma0
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イイ!0

なんでだ0

エンドにおける戦士の強さってほぼ常時入るブレハとヴィントが大半だから基本MTって選択肢はないぞ
ハイブリッドみたいなイメージ持ってる奴いるけどヴィントがなくなるだけでも戦士なんてタンクとしては最弱になるぞ

25

26. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 21:16
  •                  
  • ID:eGcTNKHI0
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イイ!0

なんでだ0

タンク変則でクリアされたのは
戦士MTでDPS5 ヒラ2だったか
モンクがめちゃ頑張ったヤツだ

だから「適性はある」て言い方で良いと思うね
侵攻4変則も戦士MTだたしな

26

27. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 21:20
  •                  
  • ID:3GSEvRxD0
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イイ!0

なんでだ0

むかーし、ルクレがラーヴァナTAしてた動画はMT戦ST暗だったな

27

28. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 21:21
  •                  
  • ID:Zc9k7N810
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イイ!0

なんでだ0

物理はナイト魔法は暗黒で、良くも悪くも中間くらいの戦士が一番適正あるコンテンツってのは殆どない。それは大体の奴がわかってると思う
そんで主題は魔法痛い4層にナ戦が揃ったら戦士MTじゃない?って話だから戦士MTであってる
ただそれは戦士がバフ回ししっかりできてる前提の話な
バフ回し全然できませんって戦士ならまだMTする気で来たナイトのほうがマシかもしれない
理想は当然MT暗ST戦

28

29. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 21:21
  •                  
  • ID:eg9Cwbme0
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イイ!0

なんでだ0

※24
ナイトMTも普通に居たしそもそも天動の難易度じゃ何の指標にもならんよ

29

30. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 21:23
  •                  
  • ID:5.V0exkV0
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イイ!0

なんでだ0

盾ヒラの火力なんてもうどうでもよくなってる
こいつ最高にエアプw

30

31. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 21:36
  •                  
  • ID:00gokkOT0
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イイ!0

なんでだ0

※21
現時点での物理防御力は1あたり0.018%カット
IL270の物理防御力は2291でフォーサイト入れて20%アップで2749
増えた防御力が458×0.018=8.244%
20%どころか10%カットもいってないんだよなあ
別にフォーサイトがゴミとか言うわけじゃなくて過大評価されすぎなんだよ

31

32. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 21:52
  •                  
  • ID:UyKkEYFZ0
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イイ!0

なんでだ0

※31
だからその計算がまちがってるっての
陥りやすいミスだから、わかりやすいように状況設定してやるからもう一回計算してみろ
①被弾計算する前の生ダメージが10000の敵の攻撃があるとする
②IL270のタンクがプロテスをもらった状態でいくつダメージを受けるか計算する
③次にフォーサイトで防御力が20%UPした状態でいくつダメージを受けるか計算する
④2と3でそれぞれ受けるダメージを比較してみる

はいやってみな

32

33. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 21:59
  •                  
  • ID:VnANZnpb0
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イイ!0

なんでだ0

※32
計算手順と代入値変えたところで計算式自体は何も変わらんぞ
アホなの?

33

34. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 22:01
  •                  
  • ID:Zc9k7N810
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イイ!0

なんでだ0

プロ込で脚と足265の場合2631。軽減率は47.358%
フォーサイトすると3157。軽減率は56.826%
そんで仮にこの軽減状態で1万喰らったら
無で5264.2 有で4317.4食らう事になるわけだ
そのダメージ割ったらフォーサイト無と有で大体18(17.985...)%軽減してる事になる
計算間違ってたら訂正して
まぁ少なくとも2.x最後のIL130防具の軽減率(13.586%)よりは軽減してると思うよ

34

35. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 22:03
  •                  
  • ID:Zc9k7N810
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イイ!0

なんでだ0

ちなみに計算方法(?)はみんなが知ってるペコログ方式
「FF14 フォーサイト 計算」で知らべると上の方に出てくると思う

35

36. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 22:05
  •                  
  • ID:uxeiMYez0
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イイ!0

なんでだ0

戦士はMTもできるがディフェンダーだと火力はナイトより低い
原初は打てるタイミングがある程度自由だが強攻撃に合わせていくとラースの無駄が多く火力ダウンにつながる
アビリティでの回復はディフェンダーの効果がない
戦士MTを過剰評価してる人はだいたいこの辺を無視してる

36

37. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 22:09
  •                  
  • ID:VnANZnpb0
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イイ!0

なんでだ0

そもそも4層だけで見れば原初が6秒しかなくてまったくMT適正がないからこのまとめに対する答えは決まってる

37

38. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 22:12
  •                  
  • ID:9kpappeA0
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イイ!0

なんでだ0

4層って今ナナとかでクリアできないの?

38

39. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 22:14
  •                  
  • ID:U0q3qvqy0
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イイ!0

なんでだ0

>盾ヒラの火力なんてもうどうでもよくなってる
いやいや、まだまだ火力は必要だろ。
グリパ行ったら、懺悔で常に踏み損ねヤツがいて与ダメ低下と虚弱が入り、懺悔4回目のホリバで全滅した時に10%残っててリアルで震えたぞ。
そしてそのときのDPSのお言葉「回復間に合ってませんねえ」。4回目まで長引かせた挙句、ほぼ常に虚弱とかヒライジメにもほどがあるだろ。

39

40. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 22:20
  •                  
  • ID:UyKkEYFZ0
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イイ!0

なんでだ0

※34
あってる
10%軽減とか言った人やなんでだ押した人は謝ってどうぞ

40

41. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 22:21
  •                  
  • ID:rCAEvJkn0
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イイ!0

なんでだ0

何度も言うが
今ならどっちでも良い

41

42. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 22:24
  •                  
  • ID:U0q3qvqy0
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イイ!0

なんでだ0

※38
ナMTは、ナ自身とヒラ2人のスキル理解があれば余裕。
バフが全然ない場面が数箇所あるから、そこでバリア貼ってくんないヒラだとMTが一撃で落ちる可能性あるかな。実際、何度か見たことある。

42

43. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 22:26
  •                  
  • ID:gSVEBNWr0
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イイ!0

なんでだ0

※940の状態になった事あるわw
そん時は「どっちでもいいですよwお好きな方どうぞ」って言ったら「じゃあSTで」って言ったからSTやらせてたら全く動けて無くて結局MTとST交代した事あるわw
しょうもない所で維持を貼ったってロクな事にはならないのにw

43

44. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 22:37
  •                  
  • ID:Mz5iFotZ0
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イイ!0

なんでだ0

どーせ対。立。煽。りでバフないってことにしたいんだろうけど、ナイトでも全ヶ所バフあるからな

44

45. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 22:39
  •                  
  • ID:s2T4cCpc0
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イイ!0

なんでだ0

今時の戦死は原初未実装の頭ゴージしかいないからな。戦士のMT適性は相当高いんだが中身がゴミスキルすぎてまともに機能しないのが現状

45

46. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 22:55
  •                  
  • ID:OtfPUJ3z0
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イイ!0

なんでだ0

性能の話だけすりゃそりゃあ戦士だってもMTやんのはアリだよ?
アリだがおめえ、今まで好むと好まざるとに関わらずSTでやってきたわけで、MTの練習・経験する機会がどれほどあったよ 何%が最低限MTの動きができる?
そこ考えたら性能だけ見て多少ナイトより優れていようが、無理やりやらせてうまくいくほうが珍しいと思うぞ。なんでもカタログスペックで語るのは愚かというもんよ。
何事にも経緯文脈というのがあって、中身は人間で、そういうままならんところまで計算してこそ熟練者ってものだろ
提案すること自体は立派だと思うぜ。ただ、そうでなけりゃあならんという物言いは感心しねえよ

46

47. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 23:14
  •                  
  • ID:.V.6t8oH0
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イイ!0

なんでだ0

スイッチしろよで終わり

47

48. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 23:35
  •                  
  • ID:UyKkEYFZ0
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イイ!0

なんでだ0

戦士がMT適正ないって言ってる連中は、
フォーサイトの軽減が10%だとか言ったり、
いやもっと軽減してるっていう正しい意見をさらに罵倒したあげく
間違いが白日にさらけ出されても見苦しく「なんでだ」押す連中だからね
ほんま性能語る資格ないやつらがクビつっこんできてうっとうしいったら

48

49. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 23:46
  •                  
  • ID:s2T4cCpc0
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イイ!0

なんでだ0

※48
言いたい事はわかるが4層の話題でフォーサイト引き合いに出すなよ。文字通りエアプ扱いされんぞ

49

50. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月19日 23:49
  •                  
  • ID:e.3NJ7fv0
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イイ!0

なんでだ0

ところで4層MT戦士ってどんなバフ回しすんの?
基本原初で、あればヴェンジェとスリル交互で使用?HP減ったところのエクリと内丹でOK?

50

51. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月20日 00:09
  •                  
  • ID:.wHtXvjZ0
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イイ!0

なんでだ0

初期のバハムートの頃を思い出すな
あの邂逅1層でどれだけ戦士がハブされたことか・・・
まぁナイトは起動~天動までずっとですけどね(苦笑)

51

52. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月20日 00:19
  •                  
  • ID:a1w.3sS50
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イイ!0

なんでだ0

※51
ハブられてるけど、参加したらしたでクリアは出来るからまだええやん
あの時は参加してもクリアすら出来なかった
運良くクリア出来ても2層がとうしても超える事が出来なかった
あの時の難易度(戦士の)はファーストを狙う連中じゃなきゃクリア出来無い難易度だったと思うわ

ソース俺

52

53. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月20日 00:45
  •                  
  • ID:KpP9aaIE0
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イイ!0

なんでだ0

別に戦士MTでもいいんだけど、野良だとナイトってタイムゲートで死んでるのをわりとよく見かけるからな
普通に戦士STでいいわ

53

54. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月20日 01:05
  •                  
  • ID:HmUaNUd80
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イイ!0

なんでだ0

Mtもできる戦士だった場合は戦士Mt。
Stのみの戦士だった場合とナイトが絶対Mtマンだった場合はナイトMtでよかろ。

54

55. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月20日 01:41
  •                  
  • ID:6a0GB4Ez0
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イイ!0

なんでだ0

スタンス分抜きだと実は戦士の方が物理軽減率も高いっていうね
自己回復量も段違いだしもしヴィントが二枚重なったらナイトの存在意義はほぼ無くなっていただろう
ブレハも重なったら暗黒すら危なかった

55

56. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月20日 02:01
  •                  
  • ID:o8Y72EA90
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イイ!0

なんでだ0

なんでスタンス抜くんだよ

56

57. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月20日 02:11
  •                  
  • ID:CavaQwAU0
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イイ!0

なんでだ0

タンクヒラが火力低くても一回目のホーリーバーストで終わるのが「普通のPT」とかさすがネ実補正だな

57

58. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月20日 02:15
  •                  
  • ID:99axSbOS0
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イイ!0

なんでだ0

とりあえずナイトだとバフ回らないってことはない
これはつまり暗黒もスキンウォールだけでバフを回せるわけで、
マインドを純粋に軽減上乗せに使えるということ

ナイトだとバフ回らないとか言ってるのが仮に暗黒だとしたら、
自分自身のバフ回しも見直すべき

58

59. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月20日 02:34
  •                  
  • ID:rg6yyXAW0
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イイ!0

なんでだ0

超える力が10%付こうが15%になろうが、結局のところ4層はMT暗黒安定なのよな…魔法攻撃メインの時点で、わざわざナイトを入れる必要性がないと言うね。
メインナイトだけど、4層は暗黒しか出す気ないし、グリパ開いてた時もMT暗黒ST戦士で固定して募集してたな。集まりも悪くないしそれでいいと思うけどね。

59

60. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月20日 05:50
  •                  
  • ID:aJScewxM0
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イイ!0

なんでだ0

戦士がmt て天動しかしらないクソライトはあたまわいてるな

60

61. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月20日 07:48
  •                  
  • ID:EwfXcTHX0
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イイ!0

なんでだ0

適性どうこうよりも戦士ならSTでブレハヴィントでバサクフェルクリヒャッハーしたいです。

61

62. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月20日 08:29
  •                  
  • ID:Fr21uR5N0
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イイ!0

なんでだ0

バフで戦士硬いみたい事言ってるやついるけど永続のディフェンダーが弱い事(特に一撃が重い攻撃に対して)を忘れて貰っては困る

おまけに火力面がすごい落ちる
ぶーぶー文句言ってる暇があるなら暗黒練習して下さい、はたまたナイトに魔法に対しても硬くして貰うようにフォーラムいってこい

前者のが確実性あるけどな

62

63. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月20日 09:15
  •                  
  • ID:6a0GB4Ez0
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イイ!0

なんでだ0

常時防御スタンスでも装備同等ならナイトと戦士の火力差ほぼ5%しか無いけどな
しかも防御スタンスの性能差がもろに響くのはディフェ対象外の回復アビ使った時ぐらいでそれだけなら戦士の自己回復で補って余りあるレベル
せいぜいコンテンツ相性ぐらいしか言い訳にはならん

63

64. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月20日 09:41
  •                  
  • ID:FS.LBpmo0
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イイ!0

なんでだ0

ナイトメイン()の奴って940に出てくる奴みたいに無駄にプライド高いっていうかガキみたいの多いよな

64

65. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月20日 10:13
  •                  
  • ID:Fr21uR5N0
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イイ!0

なんでだ0

※63
ディフェンダーと忠義盾の火力ダウン差は10%です。25%ダウンと15%ダウン

回復アビリティ潰されてる時点であかんでしょ、ディグニティや活性の効果薄まるようなもんだし

あとデストロイヤー時とディフェンダー時も他職の防御スタンスと攻撃スタンス時と比べて火力差も大きい
正確にはデストロイヤーが強すぎるって感じだけどね

65

66. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月20日 10:42
  •                  
  • ID:8wOFqG9o0
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イイ!0

なんでだ0

タイムゲート後の熱線でランパだけになるけど、ナイトでもバフ回る
バリア職がボス側担当してれば超える力なくても問題ないけど

66

67. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月20日 10:49
  •                  
  • ID:0eWMaztq0
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イイ!0

なんでだ0

※66
ナイトでバフ回るって最高にエアプ

67

68. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月20日 11:14
  •                  
  • ID:ne8nTfCL0
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イイ!0

なんでだ0

4.0でバランスが良くなるのを祈ろう
3.Xの間、ずっとバトルチームはまともな調整ができなかったから不安はあるけど‥

68

69. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月20日 11:52
  •                  
  • ID:6a0GB4Ez0
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イイ!0

なんでだ0

※65
当然スキルの威力が違うからスタンスだけの性能比べても最終的なDPS差にはならんのだが
何なら木人でも殴って比べてみれば良い
それと戦士のHPSナイトの10倍はあるからアビリティ分の回復量よりは遥かに大きい差になる
エクリとスリルは実質的に防御スキルがとしても使えるし

69

70. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月20日 12:00
  •                  
  • ID:PIuzWMoL0
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イイ!0

なんでだ0

どうでもいいけど開幕は戦士がMTすんのがつええよ
TAするならだいたいそうなる
脳死ディフェンダーか脳死グリットなら硬さ的には暗黒に立ってもらうのがいいね

70

71. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月20日 12:23
  •                  
  • ID:IcNWwL3n0
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イイ!0

なんでだ0

※67
エアプ
ナイトでもバフ回るって結論でてるんだが

71

72. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月20日 12:38
  •                  
  • ID:Ue7DcKwU0
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イイ!0

なんでだ0

792みたいなやつでヒラのせいにしたら普通に録画機能で晒せよ
210武器防具もゴミとかタゲ維持できるはずも無いから嘘だろうけど

72

73. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月20日 13:26
  •                  
  • ID:1uGL9tbQ0
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イイ!0

なんでだ0

暗黒が熱線でスキン+マインドかウォール使ってるんだから回らないわけがないんだよなあ…
マインドのみで受けるやつとかおらんやろ―

73

74. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月20日 14:12
  •                  
  • ID:0eWMaztq0
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イイ!0

なんでだ0

jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/3938773/blog/3155276/
100回読んでこい
超える力でバフなしでも無理矢理耐えられてるのをバフ回ってると勘違いしてんだろ
超える力切ってやってこいやks

74

75. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月20日 14:14
  •                  
  • ID:0ZOoLjwy0
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イイ!0

なんでだ0

MT戦をやりたかったらまず理論的に証明してみろよ
歯抜けの自称理論やMT戦が使えないって言う話に対して理論で反論出来ずにスタンスを計算しなかったら~とか馬鹿みたいな屁理屈で言い返すのが精いっぱいな時点で話になってねえんだよ馬鹿戦死共

75

76. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月20日 15:44
  •                  
  • ID:9cwzhf920
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イイ!0

なんでだ0

MT戦は開幕時のみ強いぞ
最も火力出るコンボがヘイトコンボであるボーラでアンチェインドもあるから開幕ヘイト稼ぎつつ火力が出るのは戦士
開幕に戦士がMTすることで暗黒もグリオフで騙し中に各種アビを叩き込める
もちろんヘイト稼いだあとは各種procあるMT暗のほうが優秀なのは言うまでも無い

76

77. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月20日 15:49
  •                  
  • ID:xaPNGEaI0
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なんでだ0

https://m.youtube.com/watch?v=VuicVkhThck
百聞は一見にしかずっつーよな
エアプくんってなんで文字だけの情報をを信用しちゃうの?

77

78. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月20日 16:22
  •                  
  • ID:6a0GB4Ez0
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なんでだ0

わざわざ計算せんでも防御バフの軽減率とリキャスト、効果時間並べて比べるだけでも明らかに戦士の防御面が優秀な事は分かるんだよな
というか今更過ぎるんだわ
別に3.0から大して変わってないからな

78

79. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月20日 17:57
  •                  
  • ID:6LRbidy70
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なんでだ0

またア.フ.ィの自演記事か
メインナイトの人はこんな記事気にせずガンガンナイトで申請して来い
そもそもヒラのDPSさえどうでも良くなってるって言いながらタンクのDPSガーDPSガーってアホとしか言いようがない
耐久に関しても同じ事
ただナイトにヘイト向けたいだけの能無しア.フ.ィによる煽り記事

79

80. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月20日 18:16
  •                  
  • ID:Ue7DcKwU0
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なんでだ0

原初どこで使うんだよ
熱線原初で受けて聖なる炎素受けするのか?糞雑魚過ぎて笑うわ

80

81. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月20日 18:19
  •                  
  • ID:Wl5DAcoT0
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なんでだ0

どんな構成でも、MTでもSTでもナでも戦でも暗でも
その時の状況に合わせてベストを尽くせばいい
それぞれが役割を全うできてればクリアできるだろうよ

MTしかできない奴とかは○だとおもうが、自分が両方できるなら
職性能的な適正を無視したとしても、STでフォローするのがクリアへの近道だと思う

あと、いまの越える力ある状況だとフェーズ1が秘蹟で飛んだり
雑魚フェーズがメッチャ早かったり、当時のバフ回しが当てにならない
ナイトはかなり辛い、バフ薄いんじゃなくてもどらねーんだ!許してくれ!
ってシーンが多々ある。ま、ナイトださんけど。

81

82. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月21日 01:10
  •                  
  • ID:3SNKhu2G0
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なんでだ0

※73
初期のものだからしょうがないとはいえ、
おこめもペコもDAマインドのみのバフ回しを紹介してるんだぜ・・・
おこめは新バージョンでナイト用のバフ回しも追記してるんだけど、
暗黒も同じ回しでDA省くなり軽減厚くするなりできることには気づかなかった模様


※74
停止1回目:センチ 停止2回目:(メガホ詠唱中に)ランパ
結晶:ランパ+ストスキ+アウェアネス
潜航1回目:センチ 潜航1回目:ランパ

停止2回目の熱線と結晶フェーズの熱線の間が80秒弱なのがポイント
ランパが効果時間20秒でリキャ90秒ってことは
効果時間ギリギリで受けるように先出しすれば最短70秒間隔まではバフが回る
一応停止2回目の炎までランパで受けて結晶落下までにランパが返ってくるようにはなってる

82

83. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月21日 02:06
  •                  
  • ID:01RJKj8G0
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なんでだ0

まだナイトはバフ回せないって言ってるやついるんだねwww
マジエアプやんwwきっと暗黒のDAマインドの最適回しとかもできてなさそうねw

83

84. 名無しの馬鳥
  • 2017年04月21日 18:34
  •                  
  • ID:YfiHqwVd0
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なんでだ0

原初とかいうチートバフあるからMT戦士は硬いで
火力はST時と比べたら糞雑魚ナメクジやがデストが異常なだけや

84

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