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FF14_SS000933

1: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 12:27:34.84 ID:jNtBeE6j
いろいろ不満はあるとおもうんだが
FF14_SS000934

2: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 12:29:17.01 ID:7KC8V5Pb
なぜもなにも最初はSTR依存だったし…
アクセもジョブごとにだから前みたいにSTRとVIT用意しなくていいしいいんじゃね?

4: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 12:31:40.10 ID:jNtBeE6j
>>2
VITアクセにSTRさせるわけで
あとはわかるな?

5: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 12:34:23.44 ID:1YD1mQmt
>>2
そう思うだろ?禁断必須に逆戻りしてるんだぞ
攻撃力ならざっとこんな感じ
270STRアクセ≒290VITアクセ禁断>超えられない壁>レイド報酬VITアクセ笑

6: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 12:35:57.22 ID:jNtBeE6j
侵攻までレイド報酬のVITアクセがゴミ扱いだったのを忘れたやつはいないよな?

7: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 12:37:49.12 ID:n+aZ+9Zl
>>6
侵攻までじゃない。アレキ律動開始までVITはゴミで新式禁断正義

8: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 12:37:50.38 ID:BQaPmXIT
タンクだけレイド装備に価値がない、新式禁断の方が強いっていう現象をまともに戻すための措置だったのにな。
これでまた同じ状況になったら笑えるわ。

9: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 12:42:05.97 ID:zcm4VhV5
衰弱のデメリット変更が悪いんじゃ
タンクだけVIT下がるでも良かったよね

15: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 12:45:50.98 ID:Dsh6+aXM
>>9
マジで衰弱をvitだけ下がらないようにしたいからの調整だったらクソすぎやん。

10: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 12:43:40.40 ID:XeB2eGQ/
でも今度からSTRアクセはつけられなくなるしメインステは確定穴にしか入らないからな

12: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 12:44:48.86 ID:1YD1mQmt
>>10
そうだぞ
だから攻撃力上げるためにはサブステ盛るのが大事になって禁断最強レイド装備ゴミに戻ってるんだわ

16: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 12:45:53.05 ID:jNtBeE6j
>>10
290アクセにハイマテ2個(確定+禁断1)+あと略

11: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 12:44:25.01 ID:XKH2gZC1
エアプ多すぎだろ。strアクセはタンク装備できねーんだってのに

14: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 12:45:15.04 ID:1YD1mQmt
>>11
アレキとかの270アクセは装備出来るんだよなぁ

18: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 12:48:43.42 ID:jNtBeE6j
>>11
STRアクセ装備できないから禁断しなくなるっていう脳みそなんだな?

こういうやつが運営にもいるってことでFA?

17: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 12:46:42.58 ID:Dv+ggnXg
アクセに剛力必須すぎて
タンクの敷居だだ上がりなんだよな

ただでさえ8人コンテンツはタンクによる被ダメ18パー減がなくなって、超える力無効レベルで柔くなったのに

22: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 12:53:37.49 ID:tc56P51j
アクセ更新でSTRあがらないから、敵視稼ぐのも辛くなってるんだが

32: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 13:02:38.46 ID:ibbLPgPr
>>22
敵視飛ばすのが理解出来ん?
盾向いてないよ 普通飛ばないわ

34: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 13:06:17.16 ID:jNtBeE6j
>>32
攻撃スタンスでもごり押しできたのができなくなったのが気に食わんのちゃうん

23: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 12:54:02.23 ID:jNtBeE6j
dps「レイド報酬にハイマテ一個つけりゃおkやろ?」
pt「は?それ以外になにが?」

タンク「レイド報酬にハイマテ一個確定穴だけでおkやろ?」
pt「だめです」

タンク「ブリブリブリブリュリュリュリュ!!!ブッチチブブブチチチブリリリブブブゥゥゥゥッッッ!!!」

24: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 12:55:22.60 ID:rTS9+PLB
270の不屈付きstrアクセが大正義ということですね

25: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 12:56:15.91 ID:XeB2eGQ/
言うても換算値がしょうも無かったら結局HPすててサブステ分だけ盛る意味あんまりない気がする

31: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 13:02:11.61 ID:1YD1mQmt
>>25
今の320VITと290VITのIL30差でサブステ差が15
禁断ハイジャジャジャジャで76盛れるから禁断のほうがサブステ61高い
1箇所61だから5箇所でサブステ盛るのが305差
仮に換算0.2位でもstrだと60違うことになるぞ

39: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 13:54:41.39 ID:XeB2eGQ/
>>31
STR比だけで見ても5%に全然届かんな
それとVITがどんだけトレードオフかが問題やな

40: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 13:59:31.74 ID:1YD1mQmt
>>39
VIT差は120だ
まぁ大体5%くらい

43: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 14:01:24.17 ID:XeB2eGQ/
>>40
そらあかんわ
2000はマジで生死分かれる

44: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 14:06:40.42 ID:MfUn2UTG
>>43
あくまでIL30差の話だろ
新式とレイド装備ならIL20差だから新式のほうがさらに有利になるぞ
というか昔の仕様なら皆ハッピーなんだよ
str依存とか今更誰も望んでない

48: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 14:12:34.69 ID:XeB2eGQ/
>>44
でもILが進んでいくにしたがってIL毎の性能差は拡大するからね
マテリアの性能が変わらんから相対的な火力比の差は減少していく
金がかかる割に大差ないってことになりそうね

昔の仕様ってんならもっと前の確定穴以外にメインステ積める仕様の方がよかったな
そもそも3.2の調整が大失敗だった

27: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 12:56:33.67 ID:CZq2kYmr
食事のせいだろう
タンクのみ食事で大幅に攻撃性能伸ばせるのが不公平だから

28: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 12:56:33.71 ID:GnzuMac2
不屈あるやろ。あれあげればええねん

30: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 13:00:23.66 ID:jNtBeE6j
270禁断アクセ→ DPS「しらんがなかってにしろや」ヒラ「は?しね」
290禁断アクセ→ 一同「来週も来てもらえたらうれしいです」

37: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 13:44:30.50 ID:b93jK/UQ
そもそも戦士が攻撃よりになり始めたのが
要求DPS以前に暇だったからってのもあるからな

41: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 14:00:21.92 ID:UwCXNq/T
VITと間違えた説

45: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 14:10:04.35 ID:nsriNRBh
3.2で計算式が変わった理由ってレイドアクセがドロップしても嬉しくないからって理由だったと思うけど、また同じ事の繰り返しになるじゃんか
レイドアクセとトークン強化アクセのみにしかハイマテリジャ刺せないとかなればまだ火力に差別化できるのに

47: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 14:12:28.09 ID:VoQJZbD6
禁断なら300の差分不屈盛ることも出来るから下手したら新式禁断タンクのほうが硬いぞ

49: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 14:14:25.74 ID:QsNODiMW
赤のうまいやつだとほんときついヘイト

51: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 14:19:06.77 ID:nsriNRBh
俺低レベルIDでもヘイト漏らす事無い位自信あったけど、昨日レベルレノーマルサスタシャで初めて赤魔に当たったが何回かタゲ飛ばして屈辱やったわ
しかもそいつは絶対トマホと逆から攻撃するマンで大変だった

54: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 14:31:29.61 ID:VefibigY
>>51
サスタシャの赤相手はほんときつい、全力されたらボス単体のタゲ維持すらきつい

58: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 15:25:10.06 ID:5zmc6USu
>>51
転がしてこ

55: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 14:32:57.05 ID:XvWJ1Zrz
飯の効果がタンクだけとか、飯なんてVIT+をHP+とかに変えりゃいいじゃん
そっちの調整のほうが圧倒的に楽だわ
装備更新されるたびにヘイトきつくなって調整とか今後の足枷でしかない

57: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 15:13:12.26 ID:G5+NGqQK
>>55
これだな

56: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 14:34:50.28 ID:BRkfFtKE
だってお前らタゲ維持キツくしないとすぐに忠義盾やディフェやらグリ切ってDPS伸ばすことしかしなくなるじゃん

60: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 15:37:13.19 ID:caZS9Dhf
>>56
レイドで8分間ずっとヘイトコンボ往復してるのつれぇわ

59: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 15:32:11.58 ID:tfe0QMNP
タンクやったことないエアプだけどSTR依存になるの何がダメなん?

61: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 15:39:05.18 ID:VoQJZbD6
>>59
禁断最強になってVITアクセがゴミになる
零式クリアしてVITアクセ出ても誰も喜ばない

64: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 15:48:28.82 ID:tfe0QMNP
>>61
それはキレていいわ

66: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 16:03:41.07 ID:ZMT9Cfg0
>>59
タンクのアクセはVIT=HPが上がるのみ
装備更新が進んでもタンクだけアクセのメインステ分まるまる火力が上がらない
ヘイトがしんどくなって敵視倍率をいじったりしないと頭がおかしくなって○ぬ

62: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 15:44:39.54 ID:LXnCFWLz
アクセは製作物も全部禁断不可とかやってきそう

63: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 15:46:48.55 ID:1drkK2DY
レイドのワールドファーストが270のSTRアクセ装備してたりしてな

65: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 16:02:09.93 ID:RTTTjleS
レイドのタンク装備がゴミにならない為には不屈の換算値を高くしてレイド装備には全部付ける
新式には不屈1箇所も付けないとかそんなふざけたことしないとダメだからなぁ
禁断で盛れるの76だし

67: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 16:25:55.44 ID:W50CdTm3
タンクだけレイドアクセがゴミになる
タンクだけ禁断強いられる
ヘイト問題
これ解消するために修正したのに何でまたSTRに戻したのか意味が分からんわw

68: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 16:28:43.24 ID:UwCXNq/T
VIT(丈夫さ)=攻撃力w
ってバカにしてるから戻されたんですよ(お説教)

72: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 16:33:15.98 ID:jNtBeE6j
ベータからずっと戦士やりつづけてたけど正直今回は揺れる
タンクをやらないことが抵抗なんだろうかね

77: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 16:48:25.49 ID:DbLZN/3N
タンクってサブは攻撃と防御面で不屈がいいのかね
不屈の効果がどれほどかわからんが

「不屈」はTANKロールにのみ影響するパラメータで、増加すると与えるダメージや回復量が上昇し、被ダメージが減少します。


レイドアクセで既に不屈付いてたら新式よりレイドアクセのが上になるのかしら

78: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 16:49:06.62 ID:W50CdTm3
メインクエ終わったばかりの後続タンクとか
エキルレで右揃ってるDPSと一緒になったら絶望してタンクやめてくでほんと・・

79: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 16:50:16.48 ID:nsriNRBh
3.0の時もそうだったけど、この問題で議論してたらタンクはVIT積んで硬くなればヒラが攻撃できてPT火力は上がる!だから問題無い!!とほざきだすアホがフォーラムに出てくるんだよなあw

80: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 16:52:43.82 ID:6ZJ4yEYT
でも開発はヒラに回復させたいから大ダメ技入れてくるんだよなあ

81: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 16:53:29.31 ID:W50CdTm3
DPS出したいならDPSやれとか言うアホもでてくるからな・・
範囲技のヘイト増やしたところでその場しのぎにしかならないしなぁ
IL上がればDPS陣と攻撃力の差広がっていくわけで

83: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 16:59:49.93 ID:jRlSFWRI
dps出したいならdpsやれは正論じゃね、ただタンクでやれるだけのdps出すってなると違うけど

87: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 17:09:39.50 ID:nMGmueYe
幾らなんでも問題が解消したから
戻したんだろ

心配すんなって

88: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 17:14:11.23 ID:RTTTjleS
>>87
ILが上がるにつれDPSと火力差が開いてヘイト維持し難くなるって問題はすでに再燃してますけど…

92: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 17:27:03.12 ID:nMGmueYe
>>88
タンクはタンクらしくヘイト維持と防御
ヒーラーはヒーラーらしく回復

今回はこれがテーマやろ?

90: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/06/19(月) 17:21:48.37 ID:DbLZN/3N
新式のステ上限いくつだろうな
全部剛力ハイマテリジャと不屈で固めれば結果的に結構な火力になるんかね





引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1497842854/


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COMMENT
1. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 18:44
  •                  
  • ID:GvtFARPP0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

既に70IDでヘイト辛いわ

1

2. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 18:45
  •                  
  • ID:1aOVmzTE0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

タンクの奴ってやけに火力気にしてるけど、DPS、ヒラからしたらタンクの火力なんてどうでもいいと思われてるよ

2

3. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 18:46
  •                  
  • ID:.DCBRuaC0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ヘイト倍率の調整明らかにガバガバなんだが吉田これ触ってるのか?

3

4. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 18:46
  •                  
  • ID:iuO6y83g0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

STRアクセが装備不可なんだからてっきりマテリア系も付けられないと思ってた。

4

5. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 18:48
  •                  
  • ID:BKWEsy500
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※2
どうでもいいと思われてなかったから3.Xで色々あったじゃん

5

6. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 18:49
  •                  
  • ID:KGVXVrz.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

もう禁断必須ならそれでいいからせめてレイド装備にも出来るようにして
ただでさえ相方と取り合いなのに1層装備丸ごといらねとかどれだけタンクから楽しみを奪いたいのよ

6

7. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 18:51
  •                  
  • ID:8VA9o2c50
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

タンクとDPS職との火力の差3.0に比べてかなり大幅に開いたよなぁ。
タゲ維持に関しては別に問題ないんだけど。
戦士やっててレベルと装備IL上がってるのに天童より火力低いってのはちょっと納得いかないなぁ・・・

7

8. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 18:52
  •                  
  • ID:3hJYi69S0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

嫌ならタンクやめれば?
代わりは捨てるほどいるんで

8

9. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 18:53
  •                  
  • ID:o5l9U99v0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

タンクのレイドとトークンのアクセにSTRもつければいいんだよ
昔のヒラ装備に命中が少しついてたのと同じようにな
そうすりゃ新式禁断>>レイドの報酬アクセにはならんだろ

9

10. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 18:54
  •                  
  • ID:0p3mjevs0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

思ったんだが、開発はバトルシステム変わって碌に火力出ないゴミDPSしかいない状態でヘイト周りの調整してないか?
普通に考えて有り得ないくらいヘイトキツイんだけど

10

11. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 18:55
  •                  
  • ID:l9cWU7Nt0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ヘイト倍率で調整しようとするから調整ミスんだよ吉田?

火力で調整しろよ

11

12. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 18:56
  •                  
  • ID:MgEqsDmN0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

サスタシャ辺りは普通に飛ぶ印象
解禁前のボタンを必死に押してるせいもあるがw

12

13. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 18:56
  •                  
  • ID:2Ftvy5do0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

270STRアクセが最強になってるとか
なんでこんな歪みまた作っちゃうかなぁ・・
計算式元に戻して欲しいわ

13

14. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 18:56
  •                  
  • ID:Z9zKuTMt0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

タンクはタンク専用アクセサリーしか装備出来なくなるんだよね?何を心配してるの?
確定穴しかstrはめれないなら新式も用意しなくてよくないか?

14

15. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 18:57
  •                  
  • ID:SnRwcKcx0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

禁断でまたメインステはめられるようになったんだっけ?
はめられないままならレイド(強化トークン)アクセにSTR刺すのが最強だよね?
なんか違うのか?

15

16. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 18:57
  •                  
  • ID:8xzdWjI80
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

捨てるほどは居ないんだよなぁ

16

17. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 18:58
  •                  
  • ID:1aOVmzTE0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ゴミタンクがヘイトきついきつい言ってて笑える、普通に余裕なんだけど

17

18. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 18:58
  •                  
  • ID:l9cWU7Nt0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

抗議の意味も込めて皆でタンク辞めようぜ

18

19. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 18:58
  •                  
  • ID:X.HfMKEa0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

戦士70にして原初の解放の見た目とフェルクリ連打は嬉しかったけど触っててストレスたまる部分多いわIDだとヘイトもきついからスチサイ多くなるし火力はあんまりあがってるようには感じないし…レイド用に暗黒ナイトもあげるけど触ってみて良かったらそっちに乗り換えるかも

19

20. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:01
  •                  
  • ID:ZKGBY59V0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ライト層としては不屈つんどきゃいいって思う

20

21. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:01
  •                  
  • ID:SnRwcKcx0
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イイ!0

なんでだ0

あーハイジャでサブステ盛り盛りにできるようになったか
でもそれ、別にSTR換算でなくても同じこと起きるよね?

21

22. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:02
  •                  
  • ID:dWNZGHir0
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イイ!0

なんでだ0

※15
いやその認識で合ってるよ
STR指輪はそもそも装備できないし、何の心配しているのかが理解できない

22

23. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:03
  •                  
  • ID:rDpW77N.0
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イイ!0

なんでだ0

※8
は?替りが捨てるほどいないからシャキらねーんだけど?

23

24. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:03
  •                  
  • ID:Xmu43FJ20
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イイ!0

なんでだ0

ヘイトどうこうより単純につまんねーんだよな。
誰もがDPSやりたがるやろ。
少なくともタンクやりたがる奴は減るわ。

24

25. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:04
  •                  
  • ID:fSroSTL.0
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イイ!0

なんでだ0

試しに全部アレキSTRアクセにしてみたら物理攻撃力300増えた
またアレキSTRアクセの柔らかタンクが増えて問題になりそう

25

26. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:05
  •                  
  • ID:ztxtxHOc0
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イイ!0

なんでだ0

ただでさえ戦士と暗黒つまらなくなったのに

26

27. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:05
  •                  
  • ID:vvcfRjHf0
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イイ!0

なんでだ0

つーかVITアクセにSTRつければそれでよかったと思うんだが
STRに戻すって言って対策何もしてないとこうなるって分かってたでしょ

27

28. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:05
  •                  
  • ID:2Ftvy5do0
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イイ!0

なんでだ0

ST用のアクセは次の拡張出るまでIL270アレキ聖典STRアクセが最強だぞ
新式実装されても絶対に超えられない差がある

28

29. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:06
  •                  
  • ID:xmdB4l7b0
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イイ!0

なんでだ0

戦士が一番ヤバイ
ただでさえ、防御スキルへってidのリキャ回すの大変なところに、雑魚タゲ維持のためにスチサイにほぼ回すから結果魂つかえる機会が少なくて拡張前より柔らかい状態が長い

しかも覚える技はほぼですと系なのになるスタンス切り替えは半分消費でつぎにもっていくのがきついからただのレイド用ばかりなるという

せめてスチサイの消費半減にしてくれ

29

30. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:07
  •                  
  • ID:l9cWU7Nt0
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イイ!0

なんでだ0

開発自ら起動と新生のカオス取り込んでいくスタイル

30

31. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:07
  •                  
  • ID:l9cWU7Nt0
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イイ!0

なんでだ0

戦士の原初は意味なさないぐらい使わなくなったな

31

32. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:09
  •                  
  • ID:ONQRotqL0
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イイ!0

なんでだ0

替わりが捨てるほどいるのに俺の赤は30分シャキらないのなんとかしてくだしあ※8さん;;;

32

33. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:09
  •                  
  • ID:k6Hw6Y2r0
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イイ!0

なんでだ0

単にモチベの問題でもあるんだよ
タンクだけレベルが上がったはずなのに火力が変わってないor下がってる
どんだけがんばってもヘイトが飛ぶ時もあるし、ローレベルIDではそれが顕著
DPSに弄ばれてストレスマッハにさせたいなら調整成功してるぞ

33

34. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:09
  •                  
  • ID:zLj0PeXy0
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イイ!0

なんでだ0

24
即しゃき以外目的でタンクやってて面白いとこほぼなくしてバランス(笑)した結果…これ

しかもバランスもよくもなってないというのが最大の笑いポイント

34

35. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:10
  •                  
  • ID:.h25XMh80
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イイ!0

なんでだ0

新生から蒼天まで積み上げてきたフィードバックを崩して同じことを繰り返してる
タンクはヘイトきついしヒラはつまらなくなったって話ばっかだしなんでこんなに劣化してるの?

35

36. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:10
  •                  
  • ID:muulhPup0
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イイ!0

なんでだ0

そもそもこの計算式に戻した意図って何だっけ

36

37. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:10
  •                  
  • ID:tYQ4OPys0
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イイ!0

なんでだ0

※2
火力とヘイトは直結してるんだぞ

37

38. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:12
  •                  
  • ID:Cz2iXzAO0
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イイ!0

なんでだ0

STRアクセに不屈?

38

39. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:13
  •                  
  • ID:l9cWU7Nt0
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イイ!0

なんでだ0

発表前から炎上してたのに火消ししないからこうなるだよ
吉田さん??

39

40. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:13
  •                  
  • ID:P6JSypdV0
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イイ!0

なんでだ0

レイド行く人は大変だなぁ

40

41. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:14
  •                  
  • ID:SnRwcKcx0
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イイ!0

なんでだ0

※33
DPSもカンストまではいままでと変わらんなーって感じよ?
拡張ってカンストしたあとさらにIL伸ばして強化されまくったのを適正に戻す行為だもん

41

42. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:14
  •                  
  • ID:qaZoHTNf0
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イイ!0

なんでだ0

タンクの仕事はホールド≒STRアクセ装備不可



だと思うんだけどね。

42

43. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:14
  •                  
  • ID:2Ftvy5do0
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イイ!0

なんでだ0

※36
タンクだけ禁断強いられる
装備更新の度にDPSとの攻撃力の差が出過ぎてヘイトが取れなくなる
だから修正した

現状でヘイト問題ないとか言ってるタンクでも
DPSの装備更新されていけば差が広まる一方で
いくら上手くてもヘイトが必ず問題になる

43

44. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:15
  •                  
  • ID:1aOVmzTE0
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イイ!0

なんでだ0

※35
ヒラとかクルセなくなって簡単になっただけじゃん

44

45. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:16
  •                  
  • ID:qFA88KHd0
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イイ!0

なんでだ0

タンクは禁断必須って言うけど全職必須だし。。
むしろ剛力とかDPSが使うマテリアに比べて安かったしどうでも良いわ
問題は新式強くてレイドのモチベがーなところとHP優先するとDPSから手抜きだと言われ、DPS優先するとヒラから豆腐と呼ばれる板挟み

45

46. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:16
  •                  
  • ID:211x20ys0
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イイ!0

なんでだ0

※21
理解してないぞ
VITで攻撃力増えないからILいくつ上がろうが剛力ハイジャの固定値とサブステ分しか攻撃力増えない
VITが影響あればIL上昇分綺麗に攻撃力が上がるようになる

46

47. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:17
  •                  
  • ID:211x20ys0
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イイ!0

なんでだ0

※42
装備不可は良いんだよ
計算式をSTR依存にするなと

47

48. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:17
  •                  
  • ID:0.46R6iK0
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イイ!0

なんでだ0

戦士はスタンス切り替えのコスト無しにしてくれりゃ大分ストレスフリーになるんだがな…

48

49. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:18
  •                  
  • ID:SnRwcKcx0
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イイ!0

なんでだ0

※43

つ ※28
むしろこれならタンクだけ装備更新しなくてよくなるのでは?

49

50. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:18
  •                  
  • ID:2Ftvy5do0
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イイ!0

なんでだ0

※45
DPSは禁断してレイドやり始めてもアクセ出たら基本更新だろ?
タンクは今の仕様だとレイドアクセは完全ゴミ
STに至ってはスイッチなければ中でIL270アクセに着替える事になるんだぞ

50

51. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:20
  •                  
  • ID:6.l.45i.0
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イイ!0

なんでだ0

武器ILが同じだと、別々のを全力で殴られたら飛ぶ エキルレで竜と赤にやられて無言抜けしたわ
言っても返事もしないし、ずーっと別々の殴ってるし、今のDPSこんなのばっか
まじタンク減るぞこれ

51

52. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:20
  •                  
  • ID:qFA88KHd0
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イイ!0

なんでだ0

50
固定なら「あ、やべSTだ」で着替えるとか無いですしおすし
野良で安定クリアできる頃には禁断なんて適当でも文句言われねー

52

53. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:21
  •                  
  • ID:xmdB4l7b0
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イイ!0

なんでだ0

腰の重い運営だからこの問題もレイドまでうやむやにして、はやくても3.1で修正だし、それまでは言い訳のならべてくるのが萎えるな

53

54. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:21
  •                  
  • ID:3hJYi69S0
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イイ!0

なんでだ0

禁断必須なんて前に通った道だしなんも問題なくね
ビギナーふえてんのか?

54

55. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:22
  •                  
  • ID:.DCBRuaC0
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イイ!0

なんでだ0

※17
お前のようなハルオマンのせいでめちゃくちゃになってんだよゴミタンク

55

56. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:23
  •                  
  • ID:2Ftvy5do0
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イイ!0

なんでだ0

※54
禁断どころかIL270STRアクセが最強とかいう歪みが出てるから問題なんだが

56

57. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:23
  •                  
  • ID:ae14mUI10
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イイ!0

なんでだ0

ヘイトキツイとか言ってるのは頭DPSゴージ

57

58. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:24
  •                  
  • ID:xmdB4l7b0
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イイ!0

なんでだ0

54
あほか?
それがやっと解決したのにまたぶりかえされるから言われてるんだろw

58

59. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:25
  •                  
  • ID:P6JSypdV0
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イイ!0

なんでだ0

今までのようにスタンスガチャガチャ切り替えてヘイトボーナスが無いスタンス中だと確かにヘイトきついかもね。だったら・・・?

59

60. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:25
  •                  
  • ID:1aOVmzTE0
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イイ!0

なんでだ0

※55
ヘイトとれないんならハルオマンになればいいんじゃない?ゴミタンク

60

61. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:26
  •                  
  • ID:Kk2wB6110
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イイ!0

なんでだ0

ステータスだけじゃなくて、
キャップ開放でDPSは火力を上昇させるスキルが追加されるのに対して
タンクにはヘイトを上昇させるスキルが追加されないからな
そりゃヘイトキツくなって当たり前
だからDPSの火力向上に合わせてヘイト倍率アップの特性追加しないとバランス取れないんだよ

61

62. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:26
  •                  
  • ID:bFsNKZU70
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イイ!0

なんでだ0

タンク(とヒーラー)の敷居を低くして人口を増やそうという試み自体は良いが、実際は単純に操作量を減らした&火力も減らした=やれる事が少なくなって、つまらなくなっただけという
タンクに関しては、火力減らしたせいでヘイト管理難しくなって敷居上がってるまで有るし

62

63. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:28
  •                  
  • ID:xmdB4l7b0
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イイ!0

なんでだ0

問題なのは必死にヘイトあつめするために、やれること狭めてるのが問題なんだろ
特に戦士ならスチサイ消費問題からの防御バフ炊けないやわらかさ

63

64. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:28
  •                  
  • ID:qFA88KHd0
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イイ!0

なんでだ0

そもそもサスタシャとかはもとから上手いDPSだとヘイトきついからな?今回の変更とは何の関係もない。
自分がうまいと思うならタムタラの中ボスにフルバフで攻撃してみ
タンクの力量無視でくるくる回るからw

64

65. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:29
  •                  
  • ID:xmdB4l7b0
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イイ!0

なんでだ0

下手くそまんせまんに限ってあおるから余計ややこしくなる

65

66. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:29
  •                  
  • ID:P6JSypdV0
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イイ!0

なんでだ0

※61
ヘイトコンボは敵視倍率上がってるようだが、新しいスキルだけじゃなくヘイトコンボの事も思い出してあげてください

66

67. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:30
  •                  
  • ID:2Ftvy5do0
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イイ!0

なんでだ0

MTでもオメガ零式で左揃ったら右は禁断からアレキ聖典強化STRアクセに戻すのが最強になるって
誰が考えてもおかしいと思うけどな
何でこんな仕様に戻したのか理解できない

67

68. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:31
  •                  
  • ID:lAj2JSj90
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イイ!0

なんでだ0

ヘイトはちょっと厳しいぐらいのが面白いんだけどなー
3.xまではタンク単体でヘイト問題が完結しすぎてるんよ。

68

69. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:32
  •                  
  • ID:K2g.Yhe00
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イイ!0

なんでだ0

STR基準って言っても、タンクとDPSじゃ計算式が違うんでしょ?
もう解析でてるの?

69

70. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:32
  •                  
  • ID:bAmmPR2m0
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イイ!0

なんでだ0

ワクワクしない調整だから、VITで火力上がるようにするか
タンクのアクセにSTRを近接アクセと同じだけつけてほしい!

70

71. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:33
  •                  
  • ID:fxJRHRHA0
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イイ!0

なんでだ0

ハイマテリジャ禁断できねーから

71

72. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:35
  •                  
  • ID:2Ftvy5do0
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イイ!0

なんでだ0

※68
昔は基礎ステマテリアも禁断出来たが今は出来ない仕様になってるから
今後のDPSの装備更新で必ずヘイトが問題になるよ?

72

73. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:36
  •                  
  • ID:3hJYi69S0
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イイ!0

なんでだ0

必ず、いつか、そのうち。
問題になる前からネガネガネガ

73

74. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:37
  •                  
  • ID:skOp.zb80
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イイ!0

なんでだ0

今後DPSとタンクの火力差がさらに広がって2.Xの後期みたいな状況になる
んでヘイト倍率上げました、みたいな付け焼刃でその場しのぎの対応を繰り返す
まじで吉田ってタンクエアプだわ

※19
やめとけ
暗黒も色々弱体されまくってて戦士とかわらん
むしろ防御バフは戦士の方が多いし、アンリの倍以上のダメージが出るオバパがある分戦士の方がマシ

74

75. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:37
  •                  
  • ID:fSroSTL.0
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イイ!0

なんでだ0

STRアクセ装備不可にするなら270以下も不可にしないと意味がない

75

76. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:38
  •                  
  • ID:kLWsnA5O0
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イイ!0

なんでだ0

吉田って45歳にして痴呆症なのかな?
なんで毎回同じ失敗繰り返すんだろう

76

77. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:38
  •                  
  • ID:l9cWU7Nt0
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イイ!0

なんでだ0

痴呆なんちゃう?

77

78. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:38
  •                  
  • ID:2Ftvy5do0
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イイ!0

なんでだ0

ACT個人の計測は今日から出来るようになってるから
もうSTRアクセとVITアクセの検証とかされてるんだよなぁ

78

79. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:40
  •                  
  • ID:qFA88KHd0
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イイ!0

なんでだ0

ヘイトが問題になるってなったことないんだが?
非ヘイトコンボを使う機会が減るのはそうだけど維持できなかったことなんてないんだがどの世界線の話?

79

80. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:40
  •                  
  • ID:oirX4t.j0
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イイ!0

なんでだ0

余計な事せんでヘイト技だけ撃てや
あんまりとろいならぺころぐ式でいくぞ?

80

81. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:41
  •                  
  • ID:1aOVmzTE0
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イイ!0

なんでだ0

※76
アンチは帰れ

81

82. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:41
  •                  
  • ID:3hJYi69S0
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イイ!0

なんでだ0

だいたいタンクはヘイト漏らさないようにするのが仕事なんだから、禁断だろうななんだろうが全部やってヘイト漏らさないようにしてやっと仕事してるんだからな?

82

83. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:42
  •                  
  • ID:bAmmPR2m0
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イイ!0

なんでだ0

※76
バトルチームがだめだめなんだろ

83

84. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:43
  •                  
  • ID:2Ftvy5do0
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イイ!0

なんでだ0

※79
エキルレで右ラクシュミ揃ってるDPSとかと当たってないだけじゃねーの?

84

85. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:45
  •                  
  • ID:6Cx3FjhZ0
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イイ!0

なんでだ0

防御スタンス入れとけばヘイト飛ぶことなんてないんだけど
もしかしてスタンスON/OFFしてるのか?
IDごときでタンクのカスDPSなんて求めてないんですけどねw

85

86. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:47
  •                  
  • ID:3hJYi69S0
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イイ!0

なんでだ0

※85
タンク様はいままでスタンス無しで余裕だったのがスタンスいれないと駄目(スタンス入れたら余裕)なのが気にくわないんだとさ

86

87. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:50
  •                  
  • ID:L27rTtZ70
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イイ!0

なんでだ0

※86 その通りなんだがなんか問題ある?
そこが面白かった 出来なくなったからつまらない そんだけだよ

87

88. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:52
  •                  
  • ID:qFA88KHd0
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イイ!0

なんでだ0

84
デイフェスタイル時のヘイト倍率知ってるか?威力200のWSでも威力500ちょいのWS打ってるのと同じ扱いなんだから武器のILに著しい差がないかぎり飛ばんよ
アタッカースタンスにしてるかヘイトリスト見てないチンパンというだけだよ

88

89. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:52
  •                  
  • ID:8fJ7h3rr0
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イイ!0

なんでだ0

不満というかこれは謎なんだよね
前の計算式は別に問題なかったし、STR依存のスキルはスキルの方を変えれば良かったし何で変更したのか謎
何か問題あった?

89

90. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:52
  •                  
  • ID:3hJYi69S0
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イイ!0

なんでだ0

せっかくタンクは不遇って騙せそうだったのに足引っ張るんじゃねぇよ

90

91. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:52
  •                  
  • ID:rGS8b5i90
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イイ!0

なんでだ0

ヒラの攻撃をMND依存にしてこれでタンクヒラどちらも下手な事しなくていいんだなって思ったんだがらVIT依存に戻してほしいわ

91

92. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:53
  •                  
  • ID:tIXZ2rxn0
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イイ!0

なんでだ0

まだ不屈の重みわからないじゃんアゼルバイジャン

92

93. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:54
  •                  
  • ID:IpQDPxOj0
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イイ!0

なんでだ0

今まではヘイトコンボでヘイト維持なんて考えなくてもダメージの高いコンボで敵視が維持できた。
だからタンクの役割は防御バフを焚きつつDPSを出すことだった。

それを、ヘイト維持も意識しないといけないようにするというのが今回の変更で、つまり、タンクはヘイト維持と防御バフを考えないといけなくなった。
今だってちゃんとヘイト欄見てヘイトコンボ挟んで調整すればそうそう飛ばないよ。

93

94. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:54
  •                  
  • ID:7fbrsnIQ0
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イイ!0

なんでだ0

ヒラも攻撃に割けるMPキツくなってる様だし
タンクもタンクに専念しろって事ちゃうかねぇ

まぁしばし各ジョブ触りながら様子見だな、
本当に間違ってたのならば、その数字みて、きちっと判断して、直してくる
ソレがアタリを引くか、そして早く来るか、はまた別の話だが

わざわざ火病みたいに騒ぎ立てなくても頬って於けば勝手にやってくれるよ
そう思える程度には信用できるわ、此処ならな

94

95. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:54
  •                  
  • ID:2v90fIus0
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イイ!0

なんでだ0

今回からタンクにSTRアクセ装備不可になったんだよな?

95

96. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:55
  •                  
  • ID:yOEZJDxn0
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イイ!0

なんでだ0

結論:シナリオチーム有能、バトルチーム無能
蒼天となんら変わってませんでした。

96

97. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:56
  •                  
  • ID:qFA88KHd0
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イイ!0

なんでだ0

てか今回のID敵堅い糞痛いなのにアタッカースタンスとかヒラハゲ散らかしてるだろ。。地雷プレイかな?

97

98. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:57
  •                  
  • ID:dzaa9Pwy0
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イイ!0

なんでだ0

こんなガバガバヘイト調整だと前からやってるタンクならともかく若葉タンクはすぐ諦めそう
ヘイト操作スキル使わん垢魔なんかに当たった日には心ポッキリやろ

98

99. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 19:57
  •                  
  • ID:SKCme.jl0
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イイ!0

なんでだ0

・今回からタンクはSTRアクセ装備不可に
・メインステ系は禁断できない
・トークンアクセにも穴が開いてる
・要検証な新サブステ不屈の実装

昔と違って一強になる要素が無いし、
早期攻略目指すなら新式禁断するのはどのジョブも同じ

99

100. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 20:01
  •                  
  • ID:9CkiK2mr0
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イイ!0

なんでだ0

ヘイト稼ぐのが本来のタンクの仕事なんだから問題ないだろ
未練たらたら火力()とかいってヘイトアクションおろそかにしてるだけ。

そもそもDPS陣もヘイト移譲スキルやら調整スキル入れれるんだから
それ使えよってだけの話だがな

100

101. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 20:02
  •                  
  • ID:cpzUdjMc0
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イイ!0

なんでだ0

3.xのタンクはタンクじゃなかったからこの変更は嬉しい
タンクはドMの職業なんだから火力出したがりのドSどもはタンクやめてくれ

101

102. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 20:02
  •                  
  • ID:eZ.mG5W20
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イイ!0

なんでだ0

蒼天のタンクヘイトの維持が楽過ぎた
今回はDPSとの駆け引きでしょ
ヘイト減らすスキルが配られたんだし
タンク以外もヘイト気の配れよっていう責任分担のつもりなんかね

102

103. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 20:05
  •                  
  • ID:ByKez0Y90
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イイ!0

なんでだ0

※93
ほんとな
自分が適用出来ないだけなのにギャーギャー騒いで開発がーバドルチームがー言ってる奴等ばっかりで嫌になるわ

103

104. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 20:06
  •                  
  • ID:3hJYi69S0
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イイ!0

なんでだ0

※102
さんざん足りない足りない言われてきたから調子乗ってんのよ
自分たちの意向で全て修正されると思い込んでて、反論されると即わめき散らす
幼児みたいなもんよ

104

105. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 20:09
  •                  
  • ID:CMTJmTGt0
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イイ!0

なんでだ0

てか2.0時代のヘイト維持に比べれば4.0もクソ簡単なんですけど。
タンクだろうがDPSだろうがヒーラだろうがヘイトゲージ見ながら調整するのは基本。
今までの脳死スキル回ししたらヘイト飛びました、吉田無能とかアホとちゃうの?

105

106. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 20:09
  •                  
  • ID:l9cWU7Nt0
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イイ!0

なんでだ0

いや、アクトで数値測れよ
お前の体感でかたるな

106

107. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 20:12
  •                  
  • ID:r1.FYOCI0
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イイ!0

なんでだ0

てか
新式に禁断できない貧乏ナイトの声がでかくてstr禁断できなくなったんだよなぁ
さらにはナイトは他タンクの足引っ張って4.0の地位を得やがってほんと頭ナイト

107

108. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 20:12
  •                  
  • ID:lUfFK0..0
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イイ!0

なんでだ0

ヘイト意識してないdpsに当たったら地獄なんだが、今まではヘイト絶対飛ばさない自信有ったけ4.0は無理や

108

109. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 20:12
  •                  
  • ID:3hJYi69S0
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イイ!0

なんでだ0

スタンスもいれないコンボもしないでヘイト漏れる漏れる言ってるタンクこそACTなり使って話して欲しいわ

109

110. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 20:14
  •                  
  • ID:3hJYi69S0
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イイ!0

なんでだ0

※107
羽虫みたいなもんだからだから仕方ない
スキルで羽が生えるようになってより羽虫に近づいてご満悦なんじゃないか

110

111. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 20:15
  •                  
  • ID:SKCme.jl0
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イイ!0

なんでだ0

きつきつのヘイトゲーにすると、
ヘイト減少アクション持ち以外は人権なくなるぜ

111

112. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 20:16
  •                  
  • ID:W6arcaO.0
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イイ!0

なんでだ0

67IDまで来たけど今のところはヘイト維持疎かにしなければ普通に維持できてるな

112

113. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 20:17
  •                  
  • ID:v4AGaQVy0
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イイ!0

なんでだ0

ラクシュミアタッカーに活力マンはすでにいるぞ
(もちろん必要なHP確保した上でだが)

113

114. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 20:17
  •                  
  • ID:4ZA3zxat0
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イイ!0

なんでだ0

ヘイトスキルの倍率上げたみたいだけど火力下がった分トントンどころかマイナスなんだよなぁちゃんと調整しろよ

114

115. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 20:18
  •                  
  • ID:qFA88KHd0
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イイ!0

なんでだ0

108
フラッシュ一発で600の威力なんですが
200のスキルとかで頑張ってるDPSがどうやって取るんですかね。。

115

116. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 20:19
  •                  
  • ID:CMTJmTGt0
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イイ!0

なんでだ0

※111
全ロールアクションに敵視下げるスキルあるんですが・・・

116

117. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 20:22
  •                  
  • ID:3hJYi69S0
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イイ!0

なんでだ0

※115
フラッシュなんてダメージでないアビなんで使わなきゃいけないんだよ…もう少し考えてくれ…

117

118. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 20:23
  •                  
  • ID:IpQDPxOj0
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イイ!0

なんでだ0

※111
ロール共通アクションで遠隔物理以外は敵視減少アクションがあるし、遠隔物理はもとからあんまりヘイト高くないだろ。

118

119. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 20:25
  •                  
  • ID:QMxNle7l0
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イイ!0

なんでだ0

装備差が少しでもあるとヘイト危うい感じなのかね。タンクはレイド武器が人権時代のがくるのか

119

120. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 20:26
  •                  
  • ID:CMTJmTGt0
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イイ!0

なんでだ0

※117
これが頭チンパンかぁ・・・

120

121. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 20:26
  •                  
  • ID:uB3Svs6k0
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イイ!0

なんでだ0

※115
フラッシュで600相当+盾分あったとしても侍に単体攻撃されて召喚とかに範囲されたらヘイトはきつい
簡単に飛ぶわけじゃないがきついものはきつい
油断したら飛ぶから精神的にも辛い

121

122. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 20:30
  •                  
  • ID:QMxNle7l0
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イイ!0

なんでだ0

レイド武器がタンクの人権になる代わりに、レイドアクセをゴミにしたのは武器だけ取れば良いよ、という開発の優しさな

122

123. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 20:31
  •                  
  • ID:l9cWU7Nt0
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イイ!0

なんでだ0

というかこういう調整でしかtankの火力下げれなかった馬鹿開発

123

124. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 20:34
  •                  
  • ID:qFA88KHd0
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イイ!0

なんでだ0

121
DPSのスキルは最後は300とかだけど一段二段はへぼいんだよ
600を3連続で打てるジョブなんて無い
フラッシュ連打でも飛ばないだけのヘイト性能貰ってるよ
もちろん普通は開幕1、2発うってヘイトコンボ殴りわけして維持するけどな

124

125. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 20:34
  •                  
  • ID:NKLV7o9s0
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イイ!0

なんでだ0

そんなに火力気にするならDPSやればいいのに・・・

125

126. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 20:41
  •                  
  • ID:.i3uJNw30
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イイ!0

なんでだ0

メインステ禁断できるの?

126

127. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 20:42
  •                  
  • ID:HRJwgUzC0
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イイ!0

なんでだ0

これ今後の装備更新でどんどん火力差が開いてくけどそれでもヘイト大丈夫なんか?

127

128. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 20:46
  •                  
  • ID:wLztWXeN0
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イイ!0

なんでだ0

また防御スタンスの倍率あげるんじゃねーの?イタチごっこだけど
防御スタンスにしない奴は知らん

128

129. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 20:48
  •                  
  • ID:o5l9U99v0
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イイ!0

なんでだ0

※14
ジョブ専用になったのは4.0で追加されたアクセサリだけだ
3.xまでのアクセサリの装備条件は以前のままだ
天動零式や聖典強化アクセは全ジョブ装備可能のままなんだよ

129

130. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 20:50
  •                  
  • ID:o5l9U99v0
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イイ!0

なんでだ0

※36
おそらく衰弱の効果が変わったからってのが大きいだろうな
今までは衰弱でVITも下がってたが今回からはVITが下がらなくなった

130

131. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 20:54
  •                  
  • ID:wLztWXeN0
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イイ!0

なんでだ0

※130
これだな
VIT依存だとタンクだけ落ちても何のペナルティーもないわ
頭割りなんてSTが受けて即蘇生すればいい

131

132. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 21:02
  •                  
  • ID:SnRwcKcx0
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イイ!0

なんでだ0

どうせタンクだけ武器と左防具のSTR上昇が他職アクセ更新の上昇分増えてて大丈夫とかしてくるよ
んで、タンクはヘイト維持に関しては左側意識してれば大丈夫です!初心者もウェルカム!とかいう言い方をする

132

133. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 21:03
  •                  
  • ID:CKFGzGWQ0
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イイ!0

なんでだ0

※130
これはあるか
それにしてもVITアクセにSTRも付ければ済むだけなのに
今の仕様だとアクセのIL更新するモチベだだ下がりだわ

133

134. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 21:03
  •                  
  • ID:KURkTzUG0
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イイ!0

なんでだ0

衰弱や食事やらギミックやらでVITを単純なHPとして扱いたいんだろうな、下手に攻撃依存にすると扱いが難しいから
色々フィードバックくださいと言いたいんだろうけど、あんまりテスター扱いするのは勘弁して欲しいね
そういうの悪化すると行き着く先は旧14だから

134

135. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 21:04
  •                  
  • ID:9a3Yw0Z90
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イイ!0

なんでだ0

開発が真っ先にやらなければならない仕事は
この調整を主導したバトルチームの奴をクビにすることだ

135

136. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 21:07
  •                  
  • ID:vnRsp.k.0
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イイ!0

なんでだ0

スキルのCD回らないID道中はともかく
ボスとかレイドはDPSがしっかり敵視減少スキル回せって事だろ

136

137. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 21:09
  •                  
  • ID:yeyJSN.D0
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イイ!0

なんでだ0

結局ゲームなんだから楽しいかどうかよ。
今のタンクが楽しいってプレイヤーが多ければ問題ないだろうさ。
でも楽しくないってプレイヤーが多ければタンクは減るだろうね。
そして待ち時間が更に増えるわけだ。

137

138. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 21:13
  •                  
  • ID:Z9Z3lL6o0
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イイ!0

なんでだ0

タンクもヒーラーも減りそうなのがなんとも

138

139. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 21:22
  •                  
  • ID:mOiKorCk0
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イイ!0

なんでだ0

ヘイトキツイならマーキングしろよ
変にプライドあるのか知らないけど、タゲ飛ばすタンクなんて火力ないDPSか、それ以下だぞ

139

140. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 21:26
  •                  
  • ID:aO.2pSAP0
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イイ!0

なんでだ0

タンクもヒラもつまんなくなったってこれまでのメイン層がやめても新規が増えるから大丈夫でしょ

※139
マーキングしてもDPSがマーキング無視するから無駄だよ

140

141. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 21:28
  •                  
  • ID:9a3Yw0Z90
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イイ!0

なんでだ0

>>139
テメーこそつけてやったマーキング殴れ

141

142. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 21:38
  •                  
  • ID:2wTQdoBr0
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イイ!0

なんでだ0

ヘイト管理キツイって2.0にワンダにアムダ、バハ邂逅4層とかどうやって突破したんだよ。
あの頃はヘイト管理と被ダメ抑える事しか考えれなかった。
3.0以降ヘイト管理楽になって代わりに火力出す方法を考え始めた
半分くらいヘイトに意識向ければ十分管理出来るのに何で火力しか考えられないのか。
もう時代は変わったんだぞ。

142

143. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 21:38
  •                  
  • ID:mOiKorCk0
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イイ!0

なんでだ0

いや戦士なんすけどね

まだドマだけどヘイト厳しい所なんてない
ディフェちゃんと入れてオバパ1.2回撃ってヘイトゲージ気をつけるだけでしょ?基本の基本も出来ないで火力火力喚くならDPSやれば良い
マーキングしたのにDPSが別の殴ってタゲ飛んだら注意するか、転がせば良い
初心者の館でマーキング教えてくれるから行くと良い

143

144. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 21:42
  •                  
  • ID:V9fcJkAi0
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イイ!0

なんでだ0

個人的には2.xと3.xの間くらいでちょうどいい
DPS出すためのスキル回しが簡単になった分ヘイトに意識割けってことでしょ
ただ、このまま2.xに戻り過ぎるとDPSとのステ差問題が
再発するけど、そこまで馬鹿じゃないよね吉田?

144

145. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 21:51
  •                  
  • ID:9XbmXmic0
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イイ!0

なんでだ0

新生直後からタンクをメインでやってる俺の意見だけど、
初期と比べると相当楽になっているのは確かだが、
蒼天から紅蓮になってからヘイト維持はつらくなった
昔と比べると余裕になったっていうだけで、今のヘイト管理は結構きつい。

VITの計算式を何故元に戻したのかが理解出来ない。 
まあ新式アクセを作るけどさ、何故タンクだけお金が必要っていうシステムに戻したのかが不思議で仕方ない

145

146. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 21:55
  •                  
  • ID:2wTQdoBr0
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イイ!0

なんでだ0

※145
VITの計算式については俺も謎だったけど※129がいってる衰弱の仕様変更が原因だと思う。
VIT下がらなくなったからVIT依存だとタンクのデスペナがなくなる。
頭受けをSTが死に受けしたり、スタックするデバフ解除する為にわざと落ちたり、ざっと考えただけでも色々悪い事が思い付く。

146

147. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 21:58
  •                  
  • ID:mOiKorCk0
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イイ!0

なんでだ0

新生初期からしてるなら今はゴキ混じりのホプリ胴みたいなもんでしょ
それで火力云々言ってる時点でおかしい
まだ始まったばかりで何言ってんだか

147

148. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 21:59
  •                  
  • ID:JgUOFz4b0
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イイ!0

なんでだ0

とりあえずこの仕様に慣れてくしかないわな
ヘイト管理はルートをちゃんとすりゃ今はまだそうでもないしオメガみたいなレイドに関しては顕著にロールの役割をしろってことだろ
まぁまだオメガがどうなるかわからんし何とも言えないが俺はタンク続けるわ

148

149. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 21:59
  •                  
  • ID:2wTQdoBr0
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イイ!0

なんでだ0

まぁタンクアクセはVITとSTR両方つけて確定にSTRはめれない仕様にすれば良いんじゃね?と思う。

149

150. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 22:08
  •                  
  • ID:PwImC6d00
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イイ!0

なんでだ0

タンク用アクセにSTRつけるのが一番無難な解決だな
衰弱のペナのことを考えるとダメージ計算をVIT依存にはできない

150

151. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 22:08
  •                  
  • ID:BR1d5G5z0
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イイ!0

なんでだ0

今の所レベリング段階ではきつくはなったがヘイトルート多めに回せば大丈夫かな
それよりディフェのないローIDの方が以前と比べるとかなりキツい
メイムの仕様変更やフラッシュないのもあって赤あたりに好き放題やられるとどうやっても無理だ。新規の為にこのレベル帯の調整もちゃんとしてるのかなって不安になる

151

152. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 22:08
  •                  
  • ID:ZEY8eie70
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イイ!0

なんでだ0

これ真面目にヘイト問題やばいよ
赤魔が強すぎて低レベルダンジョンは手加減しないといけないレベルだし

152

153. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 22:17
  •                  
  • ID:9G12bext0
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イイ!0

なんでだ0

修正されるまで俺はSTR270アクセをつけ続けるよ

153

154. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 22:17
  •                  
  • ID:2wTQdoBr0
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イイ!0

なんでだ0

低レベルは赤魔どうしようもないよな。連続魔Lv1にしたのはほんとバカ。レベル30で良かっただろあれ。

154

155. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 22:22
  •                  
  • ID:GrRbYrUF0
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イイ!0

なんでだ0

なんか3.0の時と同じこと繰り返してて草
また調整でヘイト上がるんだろうなぁ

155

156. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 22:25
  •                  
  • ID:9G12bext0
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イイ!0

なんでだ0

※140
新規はDPS人口にも追加されるんだが?
ジョブや性質考えたらそちらの方が多く増えるんだが?

156

157. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 22:32
  •                  
  • ID:o8PalLsD0
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イイ!0

なんでだ0

範囲攻撃&絶対単体攻撃のセット
タゲ合わせない単体攻撃コンビ
このへんのDPSがマジでうざい

ちゃんとロブやら投げた奴からやってくれるんならヘイト維持はそこまででもない
60IDに慣れすぎて好き勝手やるDPS多すぎ

157

158. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 22:41
  •                  
  • ID:aO.2pSAP0
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イイ!0

なんでだ0

※156
皮肉やぞ
今回の調整でつまらなくなったって既存層が抜けて、新規もやらないようじゃ大失敗だな
タンクもヒラも増えてるんじゃないの?吉田を信じろ

158

159. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 22:44
  •                  
  • ID:X6o6mR9z0
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イイ!0

なんでだ0

見える、チンパンDPSはヘイト軽減スキル使えよvs毎回リキャ上がってると思ってんのか、の戦いの未来が見える

159

160. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 22:44
  •                  
  • ID:Z9Z3lL6o0
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イイ!0

なんでだ0

衰弱のペナを単に与ダメと回復量減少にしとけば済む話じゃねーの

160

161. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 22:45
  •                  
  • ID:MaTkyool0
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イイ!0

なんでだ0

タンクの火力依存ステータスはHPにしよう

161

162. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 22:47
  •                  
  • ID:MaTkyool0
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イイ!0

なんでだ0

流石にアホじゃないんだから禁断装備もSTR上限つけて刺せないんじゃないの

162

163. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 23:16
  •                  
  • ID:TfmLB9E70
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イイ!0

なんでだ0

レイド装備に5つ穴開ければ解決

163

164. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 23:22
  •                  
  • ID:SZBDcCi40
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イイ!0

なんでだ0

パッチノート見落としてたけどこれマジか・・・
もう金策引退したんで禁断とか老後の生活もあるし無理ぽ

164

165. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 23:23
  •                  
  • ID:ItgcKibw0
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イイ!0

なんでだ0

ゴミゲーFF14なんかやってるゴミカス有料デバッカーどもwwww

165

166. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 23:26
  •                  
  • ID:aSWy7me40
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イイ!0

なんでだ0

ルーシッドとディバージョンちゃんと使えば割と楽になるから赤間はちゃんとセットしてくれや

166

167. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 23:55
  •                  
  • ID:4Q2COG1r0
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イイ!0

なんでだ0

タンクはゲージと言うなの足かせつけて、底辺層と上手い層の火力差が出づらくしたよな
戦士のメイムの火力アップも消えて低IDだと赤などDPSがあっさりタゲとってく
オバパなんてTP消費でかいしフラッシュも取り上げられて、未だに動作もっさり。バグかよ
新規これやるかよ、4.0でタンク一番つまねーもん
吉○「70で調整してるから大丈夫ですw(新規はしらん)」

167

168. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月19日 23:56
  •                  
  • ID:WFD7sAgm0
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イイ!0

なんでだ0

コンテンツ突入してから270STRアクセを2、3個付けるわ
これは抗議だよ

168

169. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 00:25
  •                  
  • ID:.UTdn.NJ0
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イイ!0

なんでだ0

これヒラのMNDがそのまま攻撃力になりますと同じでタンクもVITがそのまま攻撃力になるんじゃダメだったの?

今まで問題なかったヘイトもSTR換算に変わったせいでキツくなってるし、ほんと意味分からん。

せめて火力=ヘイト問題なんとかしないと270STRアクセタンクがオメガで量産されるぞ・・・

169

170. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 00:26
  •                  
  • ID:Vg..lBPs0
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イイ!0

なんでだ0

3.0の時もそうだったがレベリングIDってDPSが殴る敵の順番滅茶苦茶でヘイトもTPもきついわ
またチンパンのために番号降らなきゃいけないのか

170

171. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 00:30
  •                  
  • ID:.UTdn.NJ0
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イイ!0

なんでだ0

※150
衰弱を与ダメが下がるデバフ扱いにすればタンクの攻撃力換算をVITにしていいと思うんだが。
飯もVIT+じゃなくてHPを+にすればいいだけだし。

171

172. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 00:34
  •                  
  • ID:omJJeKKE0
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イイ!0

なんでだ0

赤本当に開幕瞬間火力やべーわ維持できんぞあれ
侍はモンクみたいにスロースターター気味だからどうとでもなるんだが

172

173. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 00:40
  •                  
  • ID:1IwZ9G5G0
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イイ!0

なんでだ0

DPSのヘイト上がらなく?するスキルもリキャ長すぎて
敵グループ毎には使えないんだよね。
場面によっては3グループに1回くらいだから
DPSがこれ使えばヘイト問題ないだろって運営が考えてたのなら、おバカさんとしかいいようがないわな

173

174. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 01:03
  •                  
  • ID:NGDYTtzS0
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イイ!0

なんでだ0

270STRアクセはタンクが装備できないようになるだろうな

174

175. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 01:15
  •                  
  • ID:HGxjW9Av0
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イイ!0

なんでだ0

メインステ禁断できないの知らないやつおる?

175

176. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 01:35
  •                  
  • ID:SRNS26iE0
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イイ!0

なんでだ0

メインDPSだけどヘイトスキル連発してればホントに問題ないんだね?
オメガ(最高難易度レイド)以外はシャキ待ちいやだからタンク出すってやり方で遊んでたけど
トークン装備とかはメインに最初まわすからタンクの装備更新遅くなるんだけど
そういう状況でヘイトキツイ→トークンまわせないなら新式買えだと困るんだけど...

176

177. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 01:37
  •                  
  • ID:JSkZ2HRv0
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イイ!0

なんでだ0

補助効果があるルートを回すためにも
被ダメを減らすスキルを多く放つためにも
ヘイト=火力が必要なんだよね
これはスタンス入れてても一緒

177

178. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 01:44
  •                  
  • ID:8PuESIP80
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イイ!0

なんでだ0

右往左往した挙句、失敗する開発。

178

179. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 01:50
  •                  
  • ID:tOzLr8Xj0
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イイ!0

なんでだ0

戦士で言えば、ヘイト厳しいスチサイ撃つ原初減る被ダメ増える
ヘイトルート多く撃つゲージ増加が遅い原初減る被ダメ増えるって感じか

179

180. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 01:58
  •                  
  • ID:i4gDlZV40
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イイ!0

なんでだ0

サブの戦士上げたいけど、なんかIDつまんなそう、やだなー

180

181. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 02:00
  •                  
  • ID:1rho2XtX0
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イイ!0

なんでだ0

多分敵視楽とか言ってるのはナイトだけだと思う
暗黒は火力面できついし、戦士はTPがきつすぎる
頼むから近接dpsは叱咤投げてください

181

182. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 02:30
  •                  
  • ID:nX2zZalA0
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イイ!0

なんでだ0

270アクセでILせいげん

182

183. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 02:30
  •                  
  • ID:nX2zZalA0
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イイ!0

なんでだ0

270アクセでIL制限超えられるのか…?

183

184. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 02:31
  •                  
  • ID:hMcxhzNi0
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イイ!0

なんでだ0

※171
もっと簡単な方法はアクセに近接アクセと同じだけSTRも引っ付けることだな

184

185. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 02:43
  •                  
  • ID:hMcxhzNi0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

タンクだけ衰弱でも火力下がらないとかでもいんじゃねもう

185

186. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 02:53
  •                  
  • ID:1gphLU.O0
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イイ!0

なんでだ0

いいかげん自分が下手なだけだと気付かないもんかねw

186

187. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 02:57
  •                  
  • ID:.AuUnZV.0
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イイ!0

なんでだ0

いい加減な采配に嫌気がさしてタンクから侍に逃げたんで状況知らないんだけどさ。
流石にSTR依存に戻し、かつVITアクセがタンク専用になるならVITの半分くらいはSTRも入ってたりしてるんじゃ無いの?

そうじゃなきゃ、IL更新しても攻撃力上がらない訳で、モチベーションあがらないじゃん。
まさかVITしか付いてないってことは無いでしょ。
じゃなきゃまたアクセが報酬な1層タンク待ち酷くなるし。流石に対応してるでしょ。

187

188. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 03:05
  •                  
  • ID:raUqu8WC0
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イイ!0

なんでだ0

※183
中で着替えられる
今の仕様でスイッチなしコンテンツの場合
IL270STRアクセを持ち込んでないSTは核地雷級って言っていいレベルでVITアクセ奴と差が出る

188

189. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 03:05
  •                  
  • ID:G5qsNgSx0
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イイ!0

なんでだ0

1個アレキSTRリング付けるだけでハイマテリジャ3個分の火力上昇だからな~

189

190. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 03:09
  •                  
  • ID:.AuUnZV.0
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イイ!0

なんでだ0

まじかよ本当にVITしか付いてないのか・・・。
しかも3.xシリーズ中のIL270までは装備制限ないのか。
そりゃスイッチないならSTは270アクセ必須な流れくるよ。

タンクの火力を加味して無くても、ここを伸ばせば簡単にDPSチェック突破出来る様になるんだから、やらない方がおかしい。
初心者タンク救済のつもりなのか知らないけど、このテクニック知らないと排斥される流れが出来上がったら初心者の入るスキ無くなるんだけど、そこまで見込んでこの方針なの?

190

191. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 03:12
  •                  
  • ID:raUqu8WC0
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イイ!0

なんでだ0

MTでも左揃ったら270STRアクセが最終装備
次の拡張までの最終装備がこれって笑えねーよな

191

192. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 03:30
  •                  
  • ID:sTBRXNwZ0
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イイ!0

なんでだ0

Lv70IDで好き勝手に違う敵を殴り範囲攻撃されてみろや
ヘイトコンボ散らしていっても、それを上回る火力で持っていかれるんだぞ
ワイ暗黒だけど、とにかく防御バフだけじゃ柔らかい
だからブラックナイト使うんだけどMP2400消費がマジで辛い

開幕アンメ・アンリ2回で全体タゲ取るけどヘイトコンボ1回目入れる頃には
もうすでにどれかがタゲ飛びかかってる
仕方なくアンリで対応するんだけど今度はMPが厳しくなる
ダメージが雑魚でも痛いからブラックナイト使ってさらにMP減る
減ったMPを取り戻すためにサイフォンルート通すと
今度はヘイト維持が厳しくなるっていう悪循環


192

193. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 03:31
  •                  
  • ID:hMcxhzNi0
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イイ!0

なんでだ0

※187
そのまさかなんだなぁ…
同じ過ちを繰り返してるんだなぁ(笑)
ただでさえ不足しているタンクが更に不足しそうだわ

193

194. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 03:32
  •                  
  • ID:hMcxhzNi0
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イイ!0

なんでだ0

※192
ブラプラの極端な弱体もちゃんとテストしてなさそうだよね

194

195. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 03:37
  •                  
  • ID:Gd8VKWC30
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イイ!0

なんでだ0

こんだけ大きくいじくり回した挙げ句バランス崩れてゲーム性面白くなくなりましたってどんだけコストの無駄遣いしたか理解してる?

195

196. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 03:39
  •                  
  • ID:aQRyD76F0
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イイ!0

なんでだ0

単純にいままでよりつまらない

196

197. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 03:44
  •                  
  • ID:Q5xRWaMW0
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イイ!0

なんでだ0

最近復帰してDPSから上げたけど
ロブ的なのを飛ばして最初どれからやるか示してくれないタンクが割と多くて困ったわ

197

198. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 03:45
  •                  
  • ID:raUqu8WC0
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イイ!0

なんでだ0

ヘイト云々よりもVITアクセに何の価値も無いって点がゲームとしてどうなんだって思うんだよなぁ
タンク陣はオメガ零式1層始まる前からからやる気無くすって駄目でしょ・・

198

199. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 04:19
  •                  
  • ID:47MCt5Nz0
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イイ!0

なんでだ0

フラッシュ取り上げるならオバパでコンボ途切れないようにしてくれよ
ただでさえ余ダメUPさせるのにブレハまで通さないといけなくなったのに・・・

199

200. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 04:41
  •                  
  • ID:VYeG4kQ20
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イイ!0

なんでだ0

別にヘイト維持きつくてもかまわない
きつい中でどれだけヘイト以外の仕事の割合を増やせるかっていうのがやりがいになるからね

でも現実は大幅な弱体のせいでそのやりがい自体が一切存在しないんだけどなw

200

201. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 05:11
  •                  
  • ID:.hJ6UrC70
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イイ!0

なんでだ0

マジで今回おかしいほどヘイトキツくない??

自分ナイトなんだけど、自分で言うのもあれだけど、ヘイト管理はめちゃくちゃガッチリする方だと思ってた。

今回の調整だと70までのダンジョンでまとめ無し進行、二人とも上手いDPSに当たると1グループで下手したらフラッシュ6~7回とか使っても危うい時とかマジでざら・・・

今までは敵が3体くらいならフラッシュ2回からヘイトコンボ散らしてDPSが範囲うつならコンボ途中に暗闇付与ついでにもう一回フラッシュ入れる程度で余裕だった、

今回のタンクのヘイト調整マジでキツいと思うよ・・・タンク大好きだけどさ

DPSの開幕から一気に上がっていくヘイトゲージをタゲ変えながらガン見して範囲ヘイトひたすら連打、
バフ何個も入れてるのに一気に減っていくHPにビビりムダにまたバフを炊き、
頑張ってPTに火力貢献したくても微々たる差

なんか泣けてくるほど14のタンクってつまらなくなったね・・・

14しか遊ばないくらい14大好きタンクも大好きだったけど今回は拡張から正直萎えてる。
開発さんもうちょっと真面目にタンクやってみて(´ºωº`)

初心者タンクさんや不慣れなタンクさんはきっと楽しくないと思うよ

長文失礼

201

202. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 05:28
  •                  
  • ID:j4.TnTMe0
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イイ!0

なんでだ0

開発まともにタンク触ってないやろ?少なくともロックオンの不具合にテストプレイで気づかないあたりもおかしい

202

203. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 06:33
  •                  
  • ID:q7fk4lz50
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イイ!0

なんでだ0

今回のレイドはタンクでやる予定無いからレイド武器が人権になったらめんどいなぁ

203

204. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 06:39
  •                  
  • ID:q7fk4lz50
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イイ!0

なんでだ0

タンクでのDPSと硬さ追求に比べてヘイト維持は単調で糞つまらんのよな。DPSは本職ほどじゃ無いにしても一応スキル回しとかあるし、硬さ追求もバフ回し最適化とかまぁ面白いんだけど。

204

205. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 06:55
  •                  
  • ID:k1H9ZMi.0
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イイ!0

なんでだ0

これタンクだけじゃなくDPSも困ってるからね。
本気だしたら自分にはねてくるから遠慮しないといけないんだもの。

205

206. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 06:56
  •                  
  • ID:UzXhqcaJ0
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イイ!0

なんでだ0

ナイトだとヘイト余裕
ST火力も高いし楽しい

206

207. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 07:06
  •                  
  • ID:N961yedr0
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イイ!0

なんでだ0

なんで最近ナイトは剣ばかりつけてんの?
ヒラやってるけどタゲ跳ねて全滅しかけたんですけど
一人や二人じゃないし…
何がしたいの?
ナイトと当たるのマジで嫌なんだけど

207

208. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 07:13
  •                  
  • ID:j4.TnTMe0
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イイ!0

なんでだ0

ナイト戦士並行してレベリングしてるけどナイトはヘイト高いは勘違い
タンク全体の問題だよ

208

209. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 07:19
  •                  
  • ID:xIci5ftg0
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イイ!0

なんでだ0

共通アクションでDPS側ヘイトやMPの支援ができるってスタンスなのかもしれないけど、タンクヒラ側とタイミング合わない、使って欲しい時がずれている、そもそも使ってくれる保証がないで足枷にしかなってないんだが吉田

209

210. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 07:35
  •                  
  • ID:tOzLr8Xj0
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イイ!0

なんでだ0

今ヘイト「楽」って人は無駄にヘイトコンボ撃ってて
被ダメ多く火力低いってことだからな・・・
ヘイトだけ稼ぐならそりゃ楽だわ

210

211. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 07:35
  •                  
  • ID:zVrDs0uX0
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イイ!0

なんでだ0

※201
うそだぁ。
装備更新しながらやったらそこまで辛くなかったぞ。
スキル回しを昔と全く一緒でやってるんじゃねーか?

211

212. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 07:39
  •                  
  • ID:29qLyyJd0
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イイ!0

なんでだ0

>210
MTやってるのにSTと同じ火力追求したらそらヘイトキツイに決まってる。

212

213. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 08:03
  •                  
  • ID:icVdBVZn0
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イイ!0

なんでだ0

・フラッシュをロールアクションに欲しい
・攻撃力はSTR換算でもいいけど、ヘイトをもっと稼ぎやすくして欲しい

213

214. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 08:04
  •                  
  • ID:fd.F5Nid0
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イイ!0

なんでだ0

STR禁断270アクセ持ってるタンクならォメガ枠で使ってやるからちゃんと禁断しとけって話だよ
こんな単純なことがなんでできないんだ?

214

215. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 08:07
  •                  
  • ID:Un2aoKz30
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イイ!0

なんでだ0

実際前より火力出しながらヘイト稼ぐのは難しくなってる

215

216. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 08:14
  •                  
  • ID:jPxWUtuj0
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イイ!0

なんでだ0

蒼天の時もそうだったけど、ヘイトコンボ絶対使いたくないマンは一定数いる。
今回は最初からヘイトコンボの敵視が引き上げられるようだし、要所でヘイトコンボ混ぜつつ行けばそこまで辛いってことはそんなにないと思う。
後はスタンス切り、これは上手い人ほどスタンス切ったり入れたりするだろうから、その部分でDPSにヘイト追いつかれてるのかもしれん。

216

217. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 08:26
  •                  
  • ID:rGN8k.g90
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イイ!0

なんでだ0

ヘイト・被ダメ・火力のバランスを如何にとるかがタンクの楽しみってことなんでしょ?脳死火力ルートでオレつえーしたいなら、ホントにDPSになってくれ

217

218. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 08:28
  •                  
  • ID:VJK3BGJM0
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イイ!0

なんでだ0

※198
ほんとだよな。
いっそ禁断仕様ももどして新式のチート性能復活させてくれ。
ジャ供給が増えてるからガ禁断のときよりマシだろう

218

219. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 09:05
  •                  
  • ID:7IuudmZ10
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イイ!0

なんでだ0

※217
そういう問題じゃないってコメントの流れで分からんもんかねぇ

219

220. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 09:15
  •                  
  • ID:29qLyyJd0
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イイ!0

なんでだ0

そういう問題なんだよなぁ。
変化について来れてない。
以前の270の時の感覚のままやってる。
実際に270で60ID行けば昔と遜色無い。

220

221. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 09:16
  •                  
  • ID:rGN8k.g90
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イイ!0

なんでだ0

※219 じゃあどういう問題?

221

222. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 09:28
  •                  
  • ID:6eplpGeP0
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イイ!0

なんでだ0

今まで防御スタンスの倍率アップでお茶濁してたのが、
火力低下分をヘイトコンボに振り切った感じだな

222

223. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 09:29
  •                  
  • ID:3YA5wAiS0
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イイ!0

なんでだ0

実は開発もタンクやりたくないからタンクの現状を把握していないというw

223

224. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 09:32
  •                  
  • ID:mDRNPABL0
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イイ!0

なんでだ0

※214
・禁断できるのはクラ作成品のみ
・メインステのマテを填められるのは確定穴のみ
・アクセはロールの装備制限無いのは3.Xの旧仕様品のみ(4.0新式はロール制限有り)
・ハイマテ刺せるのは290以上
選択肢は
1・新式290VITアクセの確定穴にSTRハイマテ+不屈禁断
2・320VITアクセの確定穴にSTRハイマテ(禁断不可)
3・270旧エクレアSTRアクセの確定穴にVITジャor不屈ジャ(禁断不可)

3をどこまで装備するかは固定のヒラと要相談。これ以外の結論は無い。



224

225. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 09:32
  •                  
  • ID:yjbJBvcK0
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イイ!0

なんでだ0

セイレーン海はそうでもないが、紫水宮からヘイト維持の感じが低レベルIDのそれになる感じはする
なんていうのかな、ヘイト維持しか出来ないのに、それだけでキャパ一杯になる感じ デストロイヤーなんてとんでもないよマジで
ディフェンダーのままある程度火力出せるようになってるけど、まあ戦士はそういう感じだ

225

226. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 09:34
  •                  
  • ID:3YA5wAiS0
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イイ!0

なんでだ0

※221
そもそも※217みたいなのが全く楽しくない

226

227. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 09:52
  •                  
  • ID:0gy9xyFa0
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イイ!0

なんでだ0

※205
同じDPS視点から見てヘイト取ってるDPSは絶対単体マンが多い印象だが

227

228. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 10:06
  •                  
  • ID:6Oir.i2r0
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イイ!0

なんでだ0

仕様によりVIT装備がゴミ扱いされて誰も使わないし喜ばれなかった
運営「ならタンクはそのゴミだけしか装備できないように強制すれば解決だな!」

タンク関連の強さは
2.xまでのフィジカル無制限禁断アクセ装備>3.0までのステSTR依存でフィジカル禁断制限あり>3.2以降のSTR+VIT依存状態>3.1終了までのVITアクセ(4.0開始時はいまここ)

努力による装備格差を無くす為に一番下の状態へ強制的に全員落とされて喜ぶ奴が居るのかって話だよな

228

229. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 10:19
  •                  
  • ID:6Oir.i2r0
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イイ!0

なんでだ0

タンクは好きだからやってるけど
その好きなタンクが仕様変更とは名ばかりの大幅弱体調整されて嬉しいわけがない

火力減った分硬くなった訳でもないし
損してる部分の方が大きい

229

230. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 10:30
  •                  
  • ID:rGN8k.g90
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イイ!0

なんでだ0

※226 でしたら、DPSでヒャッハーしてどうぞ

230

231. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 10:36
  •                  
  • ID:3YA5wAiS0
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イイ!0

なんでだ0

※228
ほんとこれw
どんなロールでも火力出す楽しみなきゃつまらんのは当然なんだがそんなことすらわからない場開発とトップのアホw

※230
やってるに決まってるだろw
なんでやってないことになってるのw

231

232. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 10:38
  •                  
  • ID:HSAnNuvF0
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イイ!0

なんでだ0

※231 やってるなら何の問題もないじゃん?

232

233. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 10:41
  •                  
  • ID:3YA5wAiS0
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イイ!0

なんでだ0

※232
なんで?
別のところで楽しみは見出してるが問題が解決したわけでもなんでもないんだがw
別の話だと分からんかねwなさけないw

233

234. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 10:48
  •                  
  • ID:HSAnNuvF0
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イイ!0

なんでだ0

※233 わざわざタンク使ってDPSの真似事の楽しみしてどうすんの?そもそも、ヘイトガバガバで、ほぼ劣化DPSで、タンクとしての楽しみがないって状況の方がつまらんだろ。
タンクとDPSは別だってわかってないのはどっちだよ

234

235. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 10:58
  •                  
  • ID:dvy.ecRm0
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イイ!0

なんでだ0

床舐めてないで火力出してくださいよぉ〜DPSさ〜ん^ ^

235

236. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 11:11
  •                  
  • ID:mDRNPABL0
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イイ!0

なんでだ0

※235
顔真っ赤にして馬鳥に張り付いてるとか、見てて草

236

237. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 11:15
  •                  
  • ID:3YA5wAiS0
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イイ!0

なんでだ0

※234
DPSの真似事をすることも火力を求めて発言することも禁じられてもいないし
それが出来たほうがはるかに楽しめると言ってるだけなんだが何がいかんの?w
ヘイト取られ易くて楽しいと思ったことなんてほとんどないんだけどw
タンクとDPSが別だと言ってるんじゃなくて、タンクの火力に問題があるということと
その代わりにDPSをやって火力を追及する事を楽しむってこととは問題が別だといってる
後者は問題の回避策ではあっても問題自体が解決したわけでもなんでもないからだ
分からんかねw

237

238. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 11:20
  •                  
  • ID:PwYf6Toa0
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イイ!0

なんでだ0

※231
どのロールでも火力出すことが楽しいってのは分からんでもないが、「自分が」火力出すことが楽しいとは限らんぞ
占ちゃんとかアーゼマで火力支援しまくれた時が一番おもろいし

238

239. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 11:22
  •                  
  • ID:1Cf1tOcY0
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イイ!0

なんでだ0

いつまでアレキ病患ってんだよ
DPSに気遣わせるくらいならタンクやめちまえ

239

240. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 11:23
  •                  
  • ID:3YA5wAiS0
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イイ!0

なんでだ0

※238
自分が火力を出すこと「も」、楽しいんだよw
そこを否定される謂れも否定する必要もないと言ってる

240

241. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 11:27
  •                  
  • ID:rfXAlBif0
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イイ!0

なんでだ0

暗黒だけど、69まではたまに跳ねて、あーちょっと薄かったかもねごめんねレベル
エキスパは来たばっかだともう嫌になるレベルでキツい
あとDPSはもう好き放題殴りまくり

241

242. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 11:32
  •                  
  • ID:3YA5wAiS0
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イイ!0

なんでだ0

まあ最低限2つか3つ270STRアクセがあればとりあえずは大丈夫だろうな

242

243. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 11:37
  •                  
  • ID:0gy9xyFa0
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イイ!0

なんでだ0

※241
今のエキスパは真理揃えてるDPSに対してカンスト直後のタンクじゃキツイよ
IL差15-20ぐらいあるもの
あと蒼天までのノリでタゲ適当に殴ってるDPSも多いから考えすぎないで良いと思う
耐えるのはストレス溜まるだろうけど

243

244. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 11:54
  •                  
  • ID:oJmrY2Zv0
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イイ!0

なんでだ0

ここから先タンクがアクセで稼げるSTRは4.xの間ずっと変わらない
対して、DPS陣のアクセのメインステはILの上昇と共にどんどん上がっていく
現時点でヘイトが問題なかったとしても、この先これ以上ヘイト維持がラクになることはない
どうすんだろね

244

245. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 11:55
  •                  
  • ID:vGOAoO8n0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

これじゃ4.0はずっとタンク不足だな。

245

246. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 12:10
  •                  
  • ID:KQVWU2mc0
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イイ!0

なんでだ0

剥がせるものなら剥がしてみろやって感じでDPSとヘイトバトルが2.xの頃はあったから、それをタンクの楽しみとして思えればいいんだけどね
タンクでACTの数値出すのもまた好みの違う楽しみだったと思うし難しい調整よね

246

247. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 12:13
  •                  
  • ID:qFottLm60
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イイ!0

なんでだ0

MTだけで考えたら別にVITアクセでもいいんだが、STを考えるとクソほどの役にも立たないVITアクセつける理由がないんだよな
ほんとMT、STあること考えてるんか?

247

248. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 13:14
  •                  
  • ID:VYeG4kQ20
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

これってナイトにも当てはまるんだけど、60~70の間で防御スキルとか敵視維持に役立つスキルが一切増えないんだよ
例外は戦士のヒーバルくらいなもんだけど、戦士の問題については散々出てるので割愛

それに対してDPSの火力はどんどん上がっていくから火力差つきまくって維持が困難になる
60IDでかわらないとかほざいてるタンク未プレイのエアプバカいるけど、そんなの”当たり前”

248

249. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 13:21
  •                  
  • ID:89.cQPnK0
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イイ!0

なんでだ0

VIT依存になった時はなった時で火力下がっただの弱体化だのとボロクソ言ってたくせに結局どうして欲しいのよ。

249

250. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 13:26
  •                  
  • ID:3YA5wAiS0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※249
VIT依存にして火力下げないか、もしくはVITアクセにSTRつけりゃ済むだろw
なんでそんなことが分からんの?w

250

251. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 13:34
  •                  
  • ID:Jlk.coRk0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ヘイトガーとか言ってただ火力上げて俺ツエーしたいだけだろ
タンクの攻撃全てのヘイト上昇量を底上げすればいい

251

252. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 13:46
  •                  
  • ID:U.trl6DL0
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イイ!0

なんでだ0

タンクだって火力出せるなら出したいし
ヘイト取る技ってすごく単調なんだよ
どれだけヘイトをカツカツにしようと暇すぎて面白くないわけ

タンクに反感を買う調整してタンク不足はありませんって舐めてんのか

252

253. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 14:06
  •                  
  • ID:ApC9Z.pf0
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イイ!0

なんでだ0

まあこのままだとタンク人口激減してくのは間違いないだろうなぁ

253

254. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 14:13
  •                  
  • ID:q7fk4lz50
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イイ!0

なんでだ0

スタダ組はIDのPTガチャ試行回数が多くて高火力DPSと遭遇してて、ヘイト余裕って言ってるのはのんびり組というオチでは

254

255. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 14:33
  •                  
  • ID:pc.Ej1cG0
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イイ!0

なんでだ0

ここまで迷走してるのに
かたくなにWoWのアクセパクらないの何でよ
普通にVIT+STR両方付ければそれで終了じゃん
ほぼ丸パクリしてるのにアクセはパクらないって
開発のプライドが高いのか低いのか分からんわ

255

256. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 14:34
  •                  
  • ID:GrffoTzk0
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イイ!0

なんでだ0

少なくともIDに出すタンクは間違いなく減るだろうね
そりゃフラッシュ連打してりゃタゲなんて取れるけどそんなつまんない職やる意味無いしな

256

257. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 14:34
  •                  
  • ID:13NgBBOa0
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イイ!0

なんでだ0

3.xでヘイト稼ぐのが上手かった人ほど今回はヘイトきついと感じると思うよ
逆にヘイトを過剰に稼ぎまくってた人たちは今回でもそうそう変わらないと思う

今キツイと思っている人は3.xで上手かったと誇っていいんじゃない?

だが今は4.0だ ちゃんと適応してこう
ここ数日何度も剣折りたくなったけど、
やっぱりタンクというロールをやりたいからな

257

258. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 14:37
  •                  
  • ID:.UTdn.NJ0
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イイ!0

なんでだ0

これほんとヤバイ。タンクは63以降のIDマジでヘイト維持がつらい。

タンクの火力をSTR換算に戻すとVITアクセがまるで役に立たなくなるのホントどうにかしてほしい。全てのスキルに敵視アップの調整つけてもDPSがアクセのIL更新しただけで火力差がとんでもないことになりヘイトがすぐ跳ねる。ヘイトスキル使いまくらないと相当キツい。

DPSでいっても火力を本気で出すとタンクからタゲ奪って痛いし、ヒラでいっても余計な被弾増えてストレスたまるわで誰も得してない状態。

VITアクセにSTRつけるかダメ計算式を3.5に戻さないとIL270STRアクセタンクが大量発生するぞこれ。こっちのほうがヘイト維持楽だし。

258

259. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 14:38
  •                  
  • ID:HSAnNuvF0
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イイ!0

なんでだ0

※240 そこは全く否定してない。今のバランスの中で、精一杯工夫して、タンクの役割果たしながら、火力出してくれ。

259

260. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 14:48
  •                  
  • ID:.UTdn.NJ0
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イイ!0

なんでだ0

63ID以降でもヘイトがっちりしているタンクいるじゃん!と思ったらアクセが270のSTRだったわ...

これライトタンクとの差が更に開いてタンク不足加速するぞ...

260

261. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 14:48
  •                  
  • ID:q7fk4lz50
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イイ!0

なんでだ0

3.xで既知の問題だしアクセは何らかの対策してくるだろう。ピーアンとシェイクオフを実装した吉田を信じろ

261

262. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 14:58
  •                  
  • ID:13NgBBOa0
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イイ!0

なんでだ0

実は4.05トークンアクセやらレイドアクセにSTRが付いている可能性が…!!
ないか

262

263. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 15:02
  •                  
  • ID:3YA5wAiS0
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イイ!0

なんでだ0

※259
タンクの火力もヘイトもここまでコケにするような調整を肯定しといてそれは厚かましすぎるんだよw

263

264. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 15:20
  •                  
  • ID:rGN8k.g90
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イイ!0

なんでだ0

※263 火力はともかく、ヘイトは、インフレしすぎて今までが緩すぎただけだろ。オバパ2回入れたら死ぬまで大丈夫とか、イーターデリリだけで維持できるとか。それを拡張で仕切り直しただけだろ。タンクの役割言ってみ?

264

265. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 15:30
  •                  
  • ID:3YA5wAiS0
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イイ!0

なんでだ0

※264
火力を出しながらヘイトを維持し続ける事
それをまともな理由もなくヘイト維持だけに限定させようとするから面白くなくなる
タンクが火力を出せるとDPSの存在意義がなくなる?
そんなの上限をDPS専門職の8割以下に抑えればいい話
現状は低すぎる
火力が出せないDPSに火力を出す要求なり調整なりをせずにタンクの能力低下で調整するとか無能すぎるだろ

265

266. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 15:36
  •                  
  • ID:.UTdn.NJ0
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イイ!0

なんでだ0

とりあえず現状は270STRアクセをつけないとエキルレはヘイト維持困難なので、今すぐにでもタンクの計算式を3.5に戻して欲しい。

実装前からオメガ一層零式のVITアクセが死んでる。

266

267. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 15:40
  •                  
  • ID:HSAnNuvF0
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イイ!0

なんでだ0

※265 ヘイト維持で精一杯なら、IL差か下手くそなだけじゃね?

267

268. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 15:43
  •                  
  • ID:VYeG4kQ20
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イイ!0

なんでだ0

タンクがバグレベルで弱くて困るのはタンク本人ではなくタンク以外の人なんだけど、
タンク叩いてる馬鹿はそのことにいい加減気づけよ

タンクが減って困るのはシャキ待ちが長いDPSだし、
タンクの火力が低ければDPSも全力を出せなくなる

268

269. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 15:52
  •                  
  • ID:Omj4nqW30
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イイ!0

なんでだ0

誰が何を言おうが現状のタンク不足が全て物語っている
なぜこうなっているかを考える必要があるだろう

269

270. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 15:56
  •                  
  • ID:3YA5wAiS0
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イイ!0

なんでだ0

※267
ヘイト維持で精いっぱいになんてなってないぞ
難しくはなってるがヘイトだけ考えるんなら結局簡単だよ
そんなことも分からないのかw

ただそれだけだと面白くないからもっと火力を出させろと言ってるんだよw

270

271. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 15:58
  •                  
  • ID:.UTdn.NJ0
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イイ!0

なんでだ0

これまた戦士っていうかST枠は新式禁断必須じゃん。

せっかく3.5の天道でライト向けになったのにまた廃人向けに逆戻りじゃん。何やってんの。

通常IDでもSTRアクセあるタンクとないタンクとじゃヘイトの安定度が段違いだし、開発はタンクを絶滅させたいのか?

271

272. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 16:03
  •                  
  • ID:3YA5wAiS0
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イイ!0

なんでだ0

てか、3.2以降
0.45×(VIT+STR)
だったものを
0.50×(VIT+STR)
にでもしときゃみんな笑顔の神調整と呼んでやれたものをw

272

273. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 16:04
  •                  
  • ID:HSAnNuvF0
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イイ!0

なんでだ0

※270 ヘイト維持に限定されちゃってるんでしょ?いっぱいいっぱいってことじゃん?
どう言ったところで、あんたの言ってることは、火力出したいからヘイト維持簡単にしてくださいとしか聞こえないよ。それ脳みそミッドコアだよ

273

274. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 16:06
  •                  
  • ID:3YA5wAiS0
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イイ!0

なんでだ0

※273
限定されてるなんて言ってないぞ
開発側が限定しようとしてるせいで面白くなくなって行ってると言ってんのw
別にヘイトの維持は今くらいでも大して問題ないぞ
その分火力を出させてくれればなw
ミッドコアだのなんだのの分類に興味はないなw

274

275. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 16:08
  •                  
  • ID:TZPLOt.Y0
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イイ!0

なんでだ0

いやヘイトなんか簡単に取れるようにしたほうが面白いから

275

276. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 16:08
  •                  
  • ID:TZPLOt.Y0
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イイ!0

なんでだ0

ヘイト下げてタンクにストレス与えてどうすんねん
誰が得すんのこれ

276

277. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 16:09
  •                  
  • ID:HSAnNuvF0
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イイ!0

なんでだ0

※274 んじゃ、ヘイト倍率半分にして、威力2倍にすりゃ満足なんだな?

277

278. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 16:11
  •                  
  • ID:3YA5wAiS0
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イイ!0

なんでだ0

※277
俺としてはそれでいいけどそこまでしちゃうと今度はDPSの存在意義に疑問符がつくだろうよw
なんでそんなに短絡的なのw

278

279. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 16:12
  •                  
  • ID:TZPLOt.Y0
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イイ!0

なんでだ0

所謂テンパだろ

279

280. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 16:12
  •                  
  • ID:13NgBBOa0
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イイ!0

なんでだ0

277
俺もそれでいいぞ
DPSがそれでいいならな

280

281. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 16:14
  •                  
  • ID:rGN8k.g90
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イイ!0

なんでだ0

※278 方向性の話してるってわからんかな?見える数字が大きくなればいいだけか。俺はそれに興味ないな

281

282. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 16:15
  •                  
  • ID:3YA5wAiS0
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イイ!0

なんでだ0

※281
DPSがDPS出すことも見かけの数字が大きくなるだけなの?w

282

283. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 16:17
  •                  
  • ID:TZPLOt.Y0
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イイ!0

なんでだ0

そうだよ

283

284. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 16:18
  •                  
  • ID:.UTdn.NJ0
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イイ!0

なんでだ0

せっかく4.0拡張で盛り上がっていたのに、特に不満のなかったタンクのアクセとヘイト問題を3.0初期の状態に戻すとか開発は本当に何をやっているんだよ・・・

案の定IDはタンク不足でDPSは30分まちタンク即シャキで、4.0前のロール人口の偏りは大丈夫ですとはなんだったのか状態だし。

オールSTRアクセタンクとか出現しだすしで・・・

これ3.0で詩人にメヌ追加したとき並にひどい調整だぞ。

284

285. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 16:20
  •                  
  • ID:TZPLOt.Y0
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イイ!0

なんでだ0

理屈はどうでもいい
つまんなくなった
これで十分

285

286. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 16:26
  •                  
  • ID:NoroLW4J0
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イイ!0

なんでだ0

タンクの火力上げずにヘイトを稼ぎやすくしないとダメだよ
タンクとヒラのPTDPSの割合が多いと結局DPSの尻ぬぐいに火力出さなくちゃいけなくなる

286

287. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 16:36
  •                  
  • ID:w1NiUPD00
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イイ!0

なんでだ0

この騒ぎ方だと、VITがヘイトに影響を与えるような修正してくるぞ
火力出ないけどヘイトは安定みたいな流れになる

タンクはこれで満足するとは思えんけどな

287

288. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 17:10
  •                  
  • ID:Jlk.coRk0
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イイ!0

なんでだ0

メインDPSとしては変にタンクの火力上げるとお前らDPSのために火力出してやってるぞみたいな奴が大量に湧くからタンクはある程度火力低いままでいてほしい
ただ今の火力はやってて楽しくないレベルでひどいから上手く落とし所つけてほしいな

288

289. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 17:41
  •                  
  • ID:89.cQPnK0
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イイ!0

なんでだ0

※250
STR依存からVIT-STR依存にしました→0.45倍のせいで火力下がったぞ元に戻せ!
STR依存に戻しました→火力下がったぞ元に戻せ!
という掌返しがおかしいと言ってるのだよ。
今の新仕様への批判をおかしいと言ってるのではなく、VIT依存で良かったならなんでその時に文句言ってたのよって話。
衰弱の仕様変更に合わせたというのが比重としては大きいだろうけど、プレイヤーがVIT依存に否定的だったことも後押ししたと考えられるし。

289

290. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 17:59
  •                  
  • ID:4dBYOVUH0
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イイ!0

なんでだ0

昨日65IDでシンクされた赤二人相手はかなり面倒だったわ。
ほんとフラッシュばかりになって辛い…。
なーんでSTRに戻したかなぁ…。
戻すにしてもアクセにSTR付けないとダメだよ…。
つかアクセに関しては全職共通でVIT付けたらいかんのか…?

290

291. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 18:02
  •                  
  • ID:3YA5wAiS0
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イイ!0

なんでだ0

※250
どっちも火力が下がってるから怒ってるんだから掌返しも糞もないだろ
STR依存かVIT依存かが問題なのでなく、そもそも火力を下げられることが不服なんだよ
何言ってんだお前w

291

292. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 18:07
  •                  
  • ID:xENGNLUO0
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イイ!0

なんでだ0

当時vit調整で文句言ってたのSTR全振りのゴージが大半でMTメインの暗黒、ナイトは最初は不満あったけど直ぐに慣れた

今回のSTR修正は禁断でSTR全振りって逃げ道まで塞がれてる仕様、戦士もナイトも暗黒も誰も喜ばない変更で不満言うなってのが無理な話だろ

292

293. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 18:13
  •                  
  • ID:Xq7hgdIC0
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イイ!0

なんでだ0

これあれだろ?
タンクヒラの火力下げといてレイドでDPSチェック超えれないから
タンクヒラで出せよって言われるんだろ?w
2回も火力カットされるとかマジ糞

293

294. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 18:13
  •                  
  • ID:13NgBBOa0
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イイ!0

なんでだ0

身内のDPS達が
「IDでタンクからヘイト奪って辛いわーww 俺強過ぎてつらいわーww」とか言ってるの見ると…
もうほんと泣きたくなってきたよ…
身内ですらこんな考え方なのかよと…

294

295. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 18:36
  •                  
  • ID:lC8gn5Xe0
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イイ!0

なんでだ0

赤魔手加減ばかりして明らかに下手になってきてる。絶対ヘイト調整おかしい。

295

296. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 18:53
  •                  
  • ID:.UTdn.NJ0
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イイ!0

なんでだ0

※292
タンクは極もエキルレもアレキSTRアクセつければ大分マシになるからもっと広めるべき

296

297. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 19:16
  •                  
  • ID:L4b5AwQ20
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イイ!0

なんでだ0

ワイ元戦士
侍が楽しすぎて脱糞
必殺剣増えまくって楽しい
戦士はいつものコンボだしやることも大して増えてない…

297

298. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 19:25
  •                  
  • ID:HSAnNuvF0
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イイ!0

なんでだ0

※282 ILあげたり、立ち回り工夫して数字大きくなるのはタンクDPS関係なく嬉しいよ。でも仕様変更で見かけの数字が大きくなったり小さくなったりするのは、どうでもいい。

298

299. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 19:48
  •                  
  • ID:CdxH3oWO0
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イイ!0

なんでだ0

不満の多かった仕様に戻してんだから再度不満がでるのは当たり前だよなぁ?

299

300. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 19:54
  •                  
  • ID:CuAp0UGH0
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イイ!0

なんでだ0

単純に不屈で火力上がるようになったからじゃないのw
VIT、STR、不屈で火力上がったらマジでDPS並の火力出そうだなw

それとヘイトキツいのはタンク云々じゃなくて、バフ無くなって最初っからエンジンかかりっぱなしのDPSが増えたせいだと思う

300

301. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 20:13
  •                  
  • ID:tTYdjTLW0
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イイ!0

なんでだ0

ただでさえ新ジョブなしで不満がつのってるタンクメインにこの調整じゃそりゃみんな萎えるに決まってる

301

302. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 20:17
  •                  
  • ID:.UTdn.NJ0
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イイ!0

なんでだ0

VITアクセについてる不屈が火力をもりもり上げてくれるんなら良かったんだろうけど、現状STRアクセのほうが火力補正はるかに高いのがな・・・

302

303. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 20:19
  •                  
  • ID:13NgBBOa0
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イイ!0

なんでだ0

不屈ってそういう意味
STRなくても屈さないでねってことか

303

304. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 21:01
  •                  
  • ID:dAUhnYFm0
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イイ!0

なんでだ0

タンクの上手いって、タゲを取り続けて攻撃回避することじゃなくて、いかに味方に合わせて敵視稼ぎつつDPS出すかじゃないの?
それなのに、敵視だけ必死こいて稼がなきゃいけないような修正されたら、DPSも視野に入れてた上手い人から不満でるの当たり前でしょ。
DPSだって棒立ちで、攻撃に追加効果もなくただひたすら殴り続ける作業強制させられたら絶対不満出すだろ、似たようなもんだよ。

304

305. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 22:10
  •                  
  • ID:gfiBLyAS0
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イイ!0

なんでだ0

タンクのDPSがどうでもいいはない。4.0はまだしらないけど、タンク二人でDPS1以上の火力はだしてたし。撲滅はやいptはたいていタンクもDPSだしてるもんだ。

305

306. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 22:34
  •                  
  • ID:TK8y3J1w0
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イイ!0

なんでだ0

※259
大人だなお前は

306

307. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月20日 22:43
  •                  
  • ID:TK8y3J1w0
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イイ!0

なんでだ0

間違えた
※257だ

307

308. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月21日 00:07
  •                  
  • ID:JB5tvUe20
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イイ!0

なんでだ0

※289
エアプかな?
前回の調整で、「やっとVITアクセに存在意義がでた!」「タンクのみ禁断から解放された」って声のほうが多かったけど?

今回の調整でまた逆戻り
タンクは禁断しろになる
禁断アクセ以外に存在意義なし

308

309. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月21日 01:50
  •                  
  • ID:tUEzOcbJ0
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イイ!0

なんでだ0

レベルや装備を整えても強くなった実感がない。
そんな魅力のないジョブを誰がやると思ってるんだろう。

309

310. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月21日 02:20
  •                  
  • ID:oAbWh5ee0
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イイ!0

なんでだ0

タンクが火力を出せるゲームを3年間やってたんだわ
ええからVITアクセにSTRアクセと同じだけSTRつけてくれ
それで今回のことは不問にする

310

311. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月21日 02:39
  •                  
  • ID:1ohaV52E0
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イイ!0

なんでだ0

※289
VIT依存という方向性は良かったんだ
その副産物として火力が下がってることが問題だっただけで
むしろVIT100%依存だったらアクセはSTRよりVITのほうが上昇量多いから
諸手上げて称賛していたかもしれない

今回はSTR依存に戻すという改悪に加えて
(相対的に)火力低下までしてるから二重に不満が噴出してる

311

312. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月21日 02:40
  •                  
  • ID:1ohaV52E0
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イイ!0

なんでだ0

※311
>むしろVIT100%依存だったら
100%依存かつ0.9倍という補正なしだったら、が正しいか

312

313. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月21日 03:03
  •                  
  • ID:kMeB1uUe0
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イイ!0

なんでだ0

ナイト楽とかいってるやついるけどナイトも弱い、折角覚えた新しい範囲を
うつ余裕がほとんど無い
というか70装備になっても天道以下の火力なのに
DPSの火力は天道の2倍、そりゃヘイトもきついわ

313

314. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月21日 03:25
  •                  
  • ID:zWMODGPB0
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イイ!0

なんでだ0

4.0ではDPSとの火力差が2倍以上だからな
敵視上昇をいくら強化されても70IDじゃ気休めにしかならん

おまけにパッチごとにDPSは更に火力が上がっていくのにタンクはVITアクセをつけている限り、下手すると次のIL更新パッチですら天動以下の火力なんだぜ?

これで不満が出ないほうがおかしいと思うわ

314

315. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月21日 03:42
  •                  
  • ID:gOVI5RBf0
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イイ!0

なんでだ0

※313
まじこれw
せっかく範囲攻撃もらってぶっぱできるぜー!って思ってたら、フラッシュとハルオマンですわ
ロブ→フラッシュ×2→ハルオコンボの間に既にDPSに一匹跳ねるからなw

315

316. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月21日 03:55
  •                  
  • ID:3khjEXrF0
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なんでだ0

これからILがさらに延びると
タンクのアクセはSTR据え置きなのに対し
DPSのアクセはメインステがガンガン上がっていくから
さらに差がついてキツくなるんだよね…

というかこんなことはもう3.0のときに言われてたことなのに

316

317. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月21日 11:56
  •                  
  • ID:Pn8kqO3a0
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なんでだ0

今日のメンテが明けたらLv61以降のVITアクセに同値のSTRが付いてるんだ
きっとそうなんだ…

317

318. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月21日 16:36
  •                  
  • ID:5qndXJjO0
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イイ!0

なんでだ0

新式もロール別で分かれてるに決まってるだろ
STR積める量は変わらない

318

319. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月22日 10:22
  •                  
  • ID:hGiVwLAh0
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イイ!0

なんでだ0

おい暗黒のお前らラクシュミでMTするときもっとヘイトコンボしろや ヘイトゆるゆるすぎ

319

320. 名無しの馬鳥
  • 2017年06月25日 21:37
  •                  
  • ID:3S5qo8Nk0
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イイ!0

なんでだ0

バトルチーム輝け(SHINE)

320

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