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Q: 新たに追加されたモンクの「紅蓮の極意」はとても強力なバフ効果ですが、効果時間中はGCDが長くなるため、操作していてストレスがたまります。
モンクはスピーディに戦えるのが魅力だと思っていたので、もし調整が可能ならぜひお願いしたいです。

A: 長時間の戦闘になった際のバランスも考慮しているので、零式をやってもらわないとわからない部分もあると思います。

それでも要望があれば考えますが、現状ではある程度完成されているので、プレイしてからまたフィードバックをお願いします。


公式フォーラム
第37回FFXIVプロデューサーレターLIVE-速報



674: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/07/15(土) 17:43:39.08 ID:fdCGVUON
FF14_SS000226


よしぴに侍のDPS聞いてきた!零式やれば、侍よりモンクの方がDPSでるとの事。

677: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/07/15(土) 18:04:58.47 ID:L64GLy4p
吉pから聞いたこと
・モンクの紅蓮にスローつけた理由の一つはアビが多くて回らないから
・疾風迅雷4実装も検討したけど上手い人とそうでない人の差が広がるからボツ
・「紅蓮のスローの真価はオメガ零式で発揮されるんじゃないかなと!(意味深)」
・それでもダメなら再調整


だってさ
アビが多くて回らないって、また意味不明なこと言ってるな
ダメだこりゃ

698: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/07/15(土) 19:02:43.65 ID:vZB9k/PQ
モンクは完成している

751: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/07/15(土) 22:40:43.57
まぁどっちにしろ零式でモンクがDPSダントツなんだろうから改善はないわな

752: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/07/15(土) 23:02:08.97 ID:Q5ZaCp8F
そうそう、教祖の言うことを信じろ嫌なら辞めろ

にしてもスロウが有効に働くギミックってなんだよ
敵が定期的にヘイストでもくれるのか?

753: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/07/15(土) 23:04:05.42 ID:RxISFfHr
ヘイスト貰ってもスロウが有効にはならない気がするんですよね…

781: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/07/16(日) 01:43:29.77 ID:n8jlvRh5
きっと零式だと物理NPCが味方で10人ぐらい駆け付けて来て桃園すると闘気が一瞬で貯まるんだよ

786: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/07/16(日) 02:46:07.13 ID:y2VaylZS
モンクは零式にて最強
これどういう事なんだろうな

787: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/07/16(日) 03:04:57.10 ID:fWuIpnHt
スロウついてないと即死ってギミックだゾ

789: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/07/16(日) 03:37:17.42 ID:0iUgFizM
極紅蓮のことについて
吉田「一部の人はわかっている人ます、強すぎないかって声もあるので」
っつってたけどこれなんなの?

798: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/07/16(日) 06:18:07.74 ID:OzLi6fNZ
迅雷4になると破砕の秒数とか合わなくなってコンボが複雑化するからいきなり難易度上がってしまうっていう理由なのかな
リューサンの竜ケツ維持とか紅だっけ?そっちの方がよっぽど難しそうだけど

815: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/07/16(日) 09:29:02.52 ID:0QyBk6V+
モンクは完成しているから今後一切の強化も弱体もないのか
真の平和が訪れたな

822: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/07/16(日) 11:42:16.60 ID:cUK+bl58
きっとストレスなんか吹っ飛ぶくらいすごいダメージの羅刹が撃てるんだよ

823: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/07/16(日) 11:43:01.92 ID:aQXGZ2Eg
そもそも新スキルも何もないモンクが、せめてこれだけでもって出していた要望がスロウ削除なのにな

824: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/07/16(日) 11:46:46.71 ID:vlt5oHjI
俺は別に出してないから創意みたいに言うのは変

827: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/07/16(日) 12:06:06.57 ID:3yctF1o/
近接は如何にねっとりボスに貼り付けるかが全てで、侍は暁と夜飛暁コンボでそのロスを補えている+加速の必要はないから常にトップギアに近い状態を維持出来る
忍者は騙し討ちやシナジーで補える、モンクの場合ギミックを完全に理解してたとしてロスを抑える為に必要な準備(羅刹リキャスト調節や演舞etc)が必要だから意図的に火力を抑えなきゃならんシーンがある。
操作が簡単とかって言うベクトルでは無くてジョブ性能自体が融通効いてない。
これは竜騎士の皆さんも同じだが向こうは火曜日が楽しみだろうね

828: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/07/16(日) 12:19:14.25 ID:je95JA3O
零式どうするかなー侍になっても数がアホみたいに多いだろうし
いっそ盾でいくか…野良は盾待ちオンラインがヤバそうだな

830: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/07/16(日) 12:41:02.94 ID:dOa2reEv
スロウスロウ言われてるけど大した事ないでしょって紅蓮の極意やったら思ってた以上におっそい

831: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/07/16(日) 12:49:04.98 ID:3yctF1o/
強い弱い細かい計算などは度外視でただ例をあげると構えをフューチャーするなら

疾風の構えは1コンボルートで迅雷3付与
金剛は迅雷維持時間が2倍

これくらい有用性が無いと構えを積極的にはみんな変えないと思う

860: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/07/16(日) 21:40:36.76 ID:8cFEWW5U
現状のスロウありきの調整されたままでスロウ消えても攻撃スキル減ってるし、新攻撃スキルもないし、死にスキルいっぱいで、つまらなさに変わりない上弱くなるのが泣けるで…闘気が食い込むし…

かなり強い(PT諸々の運要素有)の承知でいうけど、現状の方向性だと楽しさや手数は今後もずっと犠牲になるの確定だから、ジョブの調整コンセプトを根本から見直してほしすぎるが、
ピュアメレーだったものをそうでなくして見るからに調整が手に余ってるだろうし、どうすんだこれ

攻撃技出す回数が不確定要素に左右されまくりなのも辛い。特技は連撃闘気ガチャ5連敗です

855: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/07/16(日) 21:14:08.67 ID:UwJp4LoI
モンク枠芸能人は小池がいるだろ 
TERUにふさわしいのは詩人

859: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/07/16(日) 21:38:50.19 ID:CY712UBT
>>855 
ラーメン小池さんまだやってんの?

862: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/07/16(日) 21:59:51.58 ID:UwJp4LoI
>>859 
やってるし極スサノオも極ラクシュミも討伐してる 
http://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/character/8662539/ 
零式も下手な仲良し固定より早くクリアしてるしミッドコアの平均以上のPSあるぞ

869: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/07/16(日) 23:27:14.60 ID:CY712UBT
>>862 
すげーな。見直したわ

854: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/07/16(日) 21:02:22.61 ID:7m8jj1LW
TERUにモンク勧めようぜ





引用元:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ffo/1498892657/


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COMMENT
1. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 07:07
  •                  
  • ID:M.RnZwDX0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

挟むアビも減ってんのにスロウ必要には絶対ならねーよ

1

2. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 07:08
  •                  
  • ID:2kF.gvzS0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

攻撃速度低下が活きるってなんだろ……闘気斬バシバシ撃とうにもリキャ5秒あるし……
手数が減る事によるTPの保ちくらい?
TPもレンジ&気合で足りないなら、闘気で気功術するだけだけど
起動零式4層のヴィルベルヴィントのTP版みたいなの来て、全員TP0にされるんかね?

2

3. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 07:12
  •                  
  • ID:TD3cuEYc0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

下に合わせた結果がこれだって答え出てんじゃん。落ち着いてアビが回せる環境があってなおかつダメージ出せるなら初心者でもアビ回しつつダメージ稼げるんだから今はこれでいいだろ…

3

4. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 07:14
  •                  
  • ID:whxdr2sS0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

まだ文句言ってんのか

4

5. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 07:23
  •                  
  • ID:mzerFsCw0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

スロウによるメリット
・WS間にほぼ確定で2つアビリティを挟める
・TPのことを考えなくて良くなる→気合を外せる
・桃園による闘気のロスが減る
・動かされるギミック,コンテンツアクションに対応しやすくなる(GCD回っている間に)

デメリット
・遅くてシェイハ!できない

メリットめっちゃありますね

5

6. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 07:24
  •                  
  • ID:w.xSvsAk0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

極意使ってみて思ったけど全ジョブこの状態でいいわ
GCDもっちょい長くてもいいわ、せわしなさすぎる
先行入力の受付も早すぎてとっさのキャンセル間に合わなかったりするし

6

7. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 07:27
  •                  
  • ID:SL3mbAFZ0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

極端な例で言うと、木人DPSが共に3000のジョブが2つあるとして、片方は1秒毎に3000ダメージ、もう片方は10秒毎に30000ダメージを与える場合、10秒に1回、5秒間避けてないとならないギミックのある敵だと、前者のDPSは1500になるけど、後者は3000出る。
スロウが有効になるのってこういうことよな。

7

8. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 07:29
  •                  
  • ID:u5Jz38lH0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

速さの爽快感減少の代わりに、安定性と火力が上がるってモンクさんなら知ってるだろ。モクソは知らないだろうがな。

8

9. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 07:30
  •                  
  • ID:Ufp0zmWv0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

間に挟むアビ少ないだけでずいぶん楽になるからな侍やったら暇すぎてびびったわ

9

10. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 07:33
  •                  
  • ID:63Q2ykv60
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

そもそもアビ二つ入れたいなんて言ってない
闘気やなんやくい込むからってなんでスロウデバフつけて調整してんだよ調整してるとこ間違ってるってわかってねーのかなバカじゃねーの

なにが分かってる人には分かってますだそんなのモンクメインの人は皆わかってるわお前らがスロウつけたから仕方なくアビ二つ挟むスキル回ししてんだよ
あと死にスキルだらけだしな

10

11. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 07:34
  •                  
  • ID:AvO6UyAK0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

4戦がレイド行かないライト層には人権ないんですか!
ってぶち切れまくってた

11

12. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 07:38
  •                  
  • ID:aDIX4PYc0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

小池、侍も70なのか
装備もハイジャとかジャ積んでるしそこら辺の人らよりやり込んでる感半端ない

12

13. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 07:41
  •                  
  • ID:XhGsusbg0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

なんか2年前にナイトで同じような流れ見た事あるわ

13

14. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 07:44
  •                  
  • ID:mfem5Gx70
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

零式でスロウが有利に働くからとか、そういうことじゃないんだよ

14

15. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 07:45
  •                  
  • ID:p.lDDxoB0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

フォーラムのモンクスレとかひどいよほんと。
こんなクソみたいなゴネで今の使用感変わってしまったりしないかがほんと不安。今でもモンクは十分楽しいジョブ

15

16. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 07:49
  •                  
  • ID:JKLhNVK20
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ようは極意で火力に波が出来るから、ギミックで移動させられても、波の高い部分を殴れる所に合わせて、低い部分を殴れない所に合わせるーてすれば前よりも火力出しやすいってことなんだろうけど。
ぶっちゃけスロウどうこうは関係ないよね。

16

17. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 07:55
  •                  
  • ID:K2Glyz.f0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

アビと桃園の兼ね合いがあるからスロウはこのままでいいよ
スロウつくだけで攻撃バフも何もつかないってんならともかく
これで不平不満タラタラなのってモクソだけでしょ
侍でもやったらいいんじゃない?8人コンテンツじゃ明らかにモンク有利だけど

17

18. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 07:56
  •                  
  • ID:kfShMk0.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

今モンクになら強化オシュオン投げても大丈夫かな?

18

19. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 07:57
  •                  
  • ID:t5kPknU.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

モンクは忍者より汚いから弱体でもいい

19

20. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 07:59
  •                  
  • ID:DiUF5aox0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

打属性以外が定期的に無効になるんだよ

20

21. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 08:05
  •                  
  • ID:UI.ngxY50
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

むしろずっと紅蓮がいい

21

22. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 08:08
  •                  
  • ID:tO5QPonT0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ws毎に闘氣しろってこと?

22

23. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 08:11
  •                  
  • ID:v.ue8uon0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

3.0時の占ちゃんは零式を運命力で想定外の早期クリアされたら困るって理由でしばらく調整を渋ってたけど、零式ありきのジョブ調整はやめてほしい
ライト層には人権はないんですかってホントに吉田に言いたいわ

23

24. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 08:13
  •                  
  • ID:aUWHtKKB0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

理解してるモンクと理解できないモクソの差よw

24

25. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 08:19
  •                  
  • ID:Opq7o.480
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

米1
ないからスロウなくして実質の強化よこせっておかしいと思わないのか?w

25

26. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 08:21
  •                  
  • ID:SVKltxwn0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

なんだかなぁ
これモンクのコンセプト自体が欠陥だって宣言してるようなもんだよね

26

27. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 08:22
  •                  
  • ID:jmTrPLKk0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

味方全体にエクスデスがスロウガを使って30%スロウ付与
エスナで消すことが出来ず、紅蓮の極意のみ上書き可能
こんな感じになるんだろうか

27

28. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 08:22
  •                  
  • ID:OszpNjnO0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

スロウの効果がでか過ぎてたまに普段の要領でボタン押して
コンボつなげ損ねることあるからストレス貯まる
大体極意中に陰陽挟むって言っても運に作用されすぎるし
デメリットのほうが強すぎるわ

28

29. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 08:23
  •                  
  • ID:BhxaNDzF0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

桃園推しが多いけど物理限定だからな、キャスDPSが2人も混ざると恩恵が大きく損なわれる。そもそも強い弱いってのがズレてんだよ、つまんねぇって話だ。

29

30. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 08:28
  •                  
  • ID:SckGKzdt0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

PLL配信の時、吉田の回答に対して 強さじゃないんだよってがっかりしたコメントめっちゃ付いてたけど
強さどうでもいいならそもそも紅蓮使うなよって思った

30

31. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 08:28
  •                  
  • ID:ItEUbIbp0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

難しいのが、今更紅蓮のスロウなくす代わりに威力アップも落としますってやられても実質弱体になりそうなところ
30%という、周りが軒並みバフの弱体やコンパクト化受ける中で破格の数値持っててその間にデメリットを無視出来るアビリティを連打するのが強いのは事実だし

31

32. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 08:29
  •                  
  • ID:p.lDDxoB0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>28みたいなモンクが大声出してスロウおかしい!って叫んでるってこと。
真面目にdpsしてるモンクなら紅蓮でコンボ繋ぎ損ねるなんて恥ずかしくて言えないでしょう

32

33. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 08:42
  •                  
  • ID:p4JyOtZ20
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

竜騎士が変にシナジージョブにされて不満出てるのと同じで
モンク使ってる人はDPS云々関係なくスロウが嫌だから不満が出てるわけで
DPSとかシナジーとか知ったこっちゃないのに
零式ならDPS出ますとか言われても答えになってないというか

33

34. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 08:43
  •                  
  • ID:AhllImdO0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

うっせー
ボンクラバハムート投げつけたろか

34

35. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 08:43
  •                  
  • ID:Zp6J.Llo0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

あーあーまとめられてるじゃん。強さと楽しさを両立してくれと言うのはおかしいのか

35

36. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 08:44
  •                  
  • ID:Z3jjwi2U0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

スロウがついたら使いこなせなくなったって書き込みしてる人は、
ヘイストが加速したら使いこなせない人が増えるだろうって吉田の予測を自身で補強しちゃってるだけって
気づかないんだろうなぁ

他の人も言ってるけど、強さの問題じゃなく使用感の問題なら紅蓮使うなよw

36

37. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 08:45
  •                  
  • ID:Z3jjwi2U0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※35
お前の言う楽しさを他人に理解させる様に話せってだけだろ
何でそうしないの?
開発にエスパーしろって逃げはなしな。

37

38. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 08:47
  •                  
  • ID:HDSTGXME0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

どのみち4.05じゃスロウ無くならねえんだし、気に入らないなら別ジョブやってた方が精神的に楽だと思うよ?

38

39. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 08:54
  •                  
  • ID:CE1TfihH0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

屁理屈こねてねーで
極意とかいう失敗スキル全部作り直せや

39

40. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 08:58
  •                  
  • ID:3dmhU1.P0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※35
現状で楽しさを見つけられないならどんな調整したって楽しめねーよ

40

41. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 08:59
  •                  
  • ID:8NNhLX1z0
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イイ!0

なんでだ0

擁護してんのはモンクじゃないやつらっていうw

41

42. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 08:59
  •                  
  • ID:6KuLSw7d0
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イイ!0

なんでだ0

なーにw零式いかないライトちゃんにとっては90秒毎に20秒間30%与ダメアップするスキルなんて微々たるもんだろうしスロウが嫌なら紅蓮の極意使わなくたって平気っしょ???

上を見ようとしないなら使わないとクリア出来ないコンテンツなんて存在しないもんね



42

43. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 09:01
  •                  
  • ID:6oJqXuwm0
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イイ!0

なんでだ0

紅蓮の極意自体削除でいいんじゃないの?
でもTPゼロにする攻撃が来た時に
叱咤ください<se.6>
とか連打しないでね

43

44. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 09:08
  •                  
  • ID:VYhpsDaP0
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イイ!0

なんでだ0


紅蓮の極意の30%がものすごく強いって本当かな・・・
紅蓮の極意を30%にするため帳尻あわせで各WSの威力を10も落とされてるんだよ
すごくうがった見方をすれば、紅蓮の極意で30%ですごいバフをあげたぞって言う為の、まやかしなんじゃないかなって思ってしまう。
そもそもGCD中に2つもアビを挟む必要ってあるの・・・紅蓮の極意の20秒の間にはさめるアビってそれほどないよね。
いくら桃園の15秒間で闘気が高速で貯まっても陰陽のリキャが5秒あるし・・・
それとも零式ではポップして10秒くらいまでに倒さないといけないギミックでもあるんだろうか?

44

45. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 09:12
  •                  
  • ID:.ChDLU7F0
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イイ!0

なんでだ0

強いのはもう知ってるんだよ吉田
違うんだよ、実際に使わないとこのクソ遅いイライラ感は分からない

45

46. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 09:12
  •                  
  • ID:6sUTMTip0
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イイ!0

なんでだ0

紅蓮のおかげでTPが切れないみたいなこと行ってるエアプが平然と沸いてるのがすごいなここ

46

47. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 09:13
  •                  
  • ID:2Ka75HDI0
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イイ!0

なんでだ0

やっぱ何でも肯定するテンパほどの害悪はないわ

47

48. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 09:15
  •                  
  • ID:Zp6J.Llo0
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イイ!0

なんでだ0

米37
馬鳥にスロウゴネの誘導記事にされてるけどな、詳細にはかいてないがかいてるよ。

新攻撃スキルがまず0だぞ。でDotスキル消された。

追加されたスキルで使えるのが3個(紅蓮羅刹を一応含むがいままでの羅刹と変化なしなので実質2) 迅雷4方向の調整はライトとのDot差が広がるからなしと明言されたので今後火力一番は侍に、いままで火力一番ジョブ調整されていたのをぱっとみは横並びにするために技弱体、スロウ付与、スロウに噛み合うよう攻撃技削除。主役といわれててこんなに変化なしでジョブの仕様を手数から一撃重くにかえられ爽快感は侍が持ち、やることが変わらんし萎えるってはなしよ。

ぱっとみ横並びとかいたのは、スロウスキルは実際横並びに見せて構成次第でモンクの火力をぶっ飛んだものにするために絶対に必要な要素で開発からの救済措置だからだよ。現状仕様だとスロウはなくちゃいけない、これをなくすのはとんでもない

でも3.0までは手数や素早さありきの調整でTOP火力になるようスキルがつくられてきたが、侍ができた以上今後もずっとジョブの調整方向性はこのままだろう。でカサ増し死にスキル与えられ続けんのかよ。つまらないと文句くらい言いたくなるわ。

モンクは手数、ピュアメレーというコンセプトが侍きて変わったんだから、俺含め現状仕様がつまらないやつにとっては調整してどうなるもんじゃあないのでスレのは愚痴だよ。まとめられてしまったが

48

49. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 09:17
  •                  
  • ID:H6Vz.Ncs0
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イイ!0

なんでだ0

シェイハしたいなら紅蓮しなきゃいいんでないの?ww

49

50. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 09:19
  •                  
  • ID:cv70v2AH0
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イイ!0

なんでだ0

モンク召喚機工あたりは人口少なくてライト層の割合も低い印象あるから
迅雷4とかそういうテクニカル方向な調整でも構わんのにな
ライトが多い竜侍黒赤詩あたりはそれなりに簡単にして格差縮めとかないと大変なことになるが

50

51. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 09:19
  •                  
  • ID:BhxaNDzF0
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イイ!0

なんでだ0

紅蓮使うなって拡張パッチで追加されたもん使うなとか意味不明過ぎる、マジで議論系のスレは機能せんな

51

52. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 09:21
  •                  
  • ID:Zp6J.Llo0
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イイ!0

なんでだ0

Dot差じゃないDPS差

52

53. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 09:26
  •                  
  • ID:WWgoMdHs0
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イイ!0

なんでだ0

実利を取るか爽快感を取るかだろ
実利を取るならスロウある方がいいしとにかく爽快感が欲しいなら早い方がいい

53

54. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 09:33
  •                  
  • ID:OKPYxeFD0
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イイ!0

なんでだ0

TERUにモンク勧めようぜ
時間のない人にDPSは厳しいぜ; 即シャキのとかにしとかないと中村もそうだけど

54

55. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 09:33
  •                  
  • ID:Uwk71Xw50
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イイ!0

なんでだ0

モンクは3.xの頃から爽快感(使用感)派と強さ派で主張違ってたからなぁ

今回は強さ十分だから強さそのままorちょっと弱体されてもいいから使用感どうにかしろって要望多いのに開発は強さの点で話してるから噛みあってない感はある

55

56. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 09:36
  •                  
  • ID:p.W5p4WL0
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イイ!0

なんでだ0

14で爽快感 笑

56

57. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 09:36
  •                  
  • ID:oMDbDkdB0
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イイ!0

なんでだ0

慣れろとしかおもわん
こんなのまで開発が対応したらコンセプトとかジョブの設計がぐらついてガタガタになる
これは開発がユーザーの声聞いちゃダメなやつだ

57

58. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 09:37
  •                  
  • ID:OKPYxeFD0
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イイ!0

なんでだ0

紅蓮自体は遅くなってというより重い一撃みたいな印象だしストレスはないんだけど
あの質問にこの答えはないわー
後今は野良やRFでまだできるようになってるし嫌ならとか強いとかそーでもいいしねえきっちりギミック処理してくれてクリアさえできれば何でも良いしそういう事言うやつってほぼテロおこしたり地雷発言しかしない固定はぶられる奴のひがみみたいなもんなんだよな、ストレス無く楽しめればいいよ

58

59. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 09:38
  •                  
  • ID:OKPYxeFD0
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イイ!0

なんでだ0

これさ、各ジョブ色々あるけどWOWとかはどう対処してんの?それとも似たようなもんなの?

59

60. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 09:40
  •                  
  • ID:DEnZzAIv0
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イイ!0

なんでだ0

黒にもエノキ効果時間中はスロウとか付けろや

60

61. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 09:47
  •                  
  • ID:F5tAmlcG0
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イイ!0

なんでだ0

そもそも何事においても、こだわる人は少数派だからな

スロウの何が問題なんだ?
(1)DPSが高いからいーじゃん
(2)そもそも大したストレスじゃねーじゃん
(3)それ前提に調整されてるから仕方ねーじゃん

上記3パターンの意見の人が多数派だろう
言いたいことはあるけど、決して通ることはないから諦めた

61

62. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 09:48
  •                  
  • ID:M2CiedcP0
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イイ!0

なんでだ0

dpsが落ちてて酔わないな文句言ってもいいが強いのに戦い方が気に入らなくて文句言うとかどんだけわがままなんだよモンク達は、、、

62

63. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 09:51
  •                  
  • ID:zLdnJYl00
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イイ!0

なんでだ0

零式って手練なプレイヤーのみが参加するようなコンテンツって前から言ってるやん
それを基準に調整したら零式をやらない層の扱いはどうなるのよ

63

64. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 09:54
  •                  
  • ID:WUDl4h830
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イイ!0

なんでだ0

PLLのコメントでも、強い弱いの話じゃ無いんだよ…ってコメント多かったけどさ、だったらホットバーから紅蓮の極意消せよって話。言ってる事が矛盾してるから反感買うんだよ

64

65. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 09:55
  •                  
  • ID:Z3jjwi2U0
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イイ!0

なんでだ0

※63
そのジョブの最大性能を引き出そうとする人たちを基準にするのは当たり前だろ。
使いこなせない人に10与えたら、使いこなせる人はそれを20にも30にもしてしまう
そうなったらどうなるかぐらいわかるだろ。

バカを基準にルールは作れないんだよ。

65

66. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:05
  •                  
  • ID:zLdnJYl00
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イイ!0

なんでだ0

※63
いま性能の話してないよね?操作感の話だよ。
スロウだけ削除して威力据え置きとか誰も言ってないし、勘違いも甚だしい。
そんなことすら理解できないやつに零式いけない人達をバカ扱いする資格なんてないわ。

高速のスキル回しが売りでそれが楽しくてやってた人達が多いジョブを、コンセプトを否定するようなスキルを実装したら不満が出るに決まってるだろ。モンクのレベリングしかしてないようなエアプ勢が口挟んでくるな

66

67. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:06
  •                  
  • ID:zLdnJYl00
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イイ!0

なんでだ0

ミス
※66は※65宛

67

68. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:08
  •                  
  • ID:SckGKzdt0
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イイ!0

なんでだ0

え?
強い弱いの話じゃないって思ってる人→紅蓮使わずオシュオンクレクレ
アビに対してはデメリットなしで30%与ダメUPはうまい→紅蓮使う

住み分け完璧にできてるじゃん?
文句言ってるやつは単なる最強厨ですよね

68

69. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:13
  •                  
  • ID:XSglxt.x0
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イイ!0

なんでだ0

ゴネすぎ

69

70. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:14
  •                  
  • ID:Z3jjwi2U0
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イイ!0

なんでだ0

操作感の話しかしてないやつが、レイドコンテンツの話に首突っ込むんじゃねーよw
お前がやってるロールはなんだよ。

70

71. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:15
  •                  
  • ID:zLdnJYl00
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イイ!0

なんでだ0

※68
新しく追加されたスキルが万人にとって使い物にならなきゃ不満でるにきまってるでしょ。
使えないスキルが1,2個追加されたら他ジョブでは大騒ぎしてるのにモンクだと最強厨扱いされるっておかしいだろ?

71

72. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:16
  •                  
  • ID:y.hI0PMp0
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イイ!0

なんでだ0

スロウってスサノオの水みたいな停止系のスキルに無茶苦茶有力な気がする
モンクが強くなるということは強制停止大量にくるんだろ・・・震えろ

後4.0で威力が落ちたのはDHにあわせた調整だろ

72

73. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:16
  •                  
  • ID:zLdnJYl00
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イイ!0

なんでだ0

※70
修正されない理由が零式基準じゃなきゃ誰も首つっこまねーわ

73

74. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:17
  •                  
  • ID:BK4Q9qiJ0
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イイ!0

なんでだ0

頑なにスロウ撤廃しないのは、桃使ってバフ合わせるとぶっ壊れ性能になるとか?

74

75. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:17
  •                  
  • ID:WWgoMdHs0
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イイ!0

なんでだ0

紅蓮の極意が万人にとって使い物にならないってどこの世界の話だよ

75

76. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:17
  •                  
  • ID:7GaPcIps0
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イイ!0

なんでだ0

スロウの是非は置いておくとして
「強いのはわかるけどスロウがストレスだ」って質問に「モンクは強いです零式やってください」って回答はなんかズレてると思う

76

77. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:18
  •                  
  • ID:Wxrd1A7Y0
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イイ!0

なんでだ0

強さじゃなくて快適さを求めた詩人さんはどうなりましたか…?

77

78. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:18
  •                  
  • ID:Z3jjwi2U0
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イイ!0

なんでだ0

※73
最大性能を使って挑むコンテンツが零式なんだから、当たり前だろ。

78

79. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:18
  •                  
  • ID:HDSTGXME0
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イイ!0

なんでだ0

※71
紅蓮の極意が使いものにならない?
エアプも大概にしろモクソ

79

80. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:19
  •                  
  • ID:Z3jjwi2U0
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イイ!0

なんでだ0

※76
こういうのも捏造のひとつなんだろうな。
何でスロウの追加なのか?説明してたよね。

80

81. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:19
  •                  
  • ID:6UtSONzr0
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イイ!0

なんでだ0

強いのにゴネてるの、贅沢だよなモンク

81

82. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:19
  •                  
  • ID:zLdnJYl00
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イイ!0

なんでだ0

※75
>>強い弱いの話じゃないって思ってる人→紅蓮使わずオシュオンクレクレ
住み分け完璧にできてるじゃん?

に対して、住み分けするようなスキルってことは万人に対して受けがいい訳じゃないってことだろ?って意味。

82

83. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:21
  •                  
  • ID:.LrVB4.g0
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イイ!0

なんでだ0

モンクってなんでこんなにゴネるんだよ
今でも強いのに忍者追加時もモンクの方が大変だから、DPSが一番じゃないとおかしいとか言ってたからな

83

84. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:21
  •                  
  • ID:YhluEol40
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イイ!0

なんでだ0

スロウなんてどうでもいい
羅刹を新技扱いするなら、せめてモーションとエフェクトくらいかえろや
気分だけでも新技使いたいよ…紅蓮だけでもいいから

84

85. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:21
  •                  
  • ID:14D4O.150
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イイ!0

なんでだ0

スロウ嫌なら紅蓮使わなきゃいいとか言ってる馬鹿大杉、ってかスロウばっか話題になるけど新WS無しジョブゲージ無しの方がきついんだよなぁ

85

86. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:22
  •                  
  • ID:WWgoMdHs0
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イイ!0

なんでだ0

万人にとって使い物にならないと万人受けしないが同じ言い回しだと思ってるなら日常生活大丈夫か心配になる

86

87. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:23
  •                  
  • ID:wdEWL90a0
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イイ!0

なんでだ0

リューサンの方がアビ多い・硬直多い・SS装備なのに、モンクはアビはさめないからスロウって
モンク単体のコンセプトなら理解できるが、14の戦闘システム全体としては支離滅裂な説明
そりゃジョブ間調整出来るわけないわ

87

88. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:23
  •                  
  • ID:SL9EnSuu0
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イイ!0

なんでだ0

現状修正順番待ちが多いから何かしら変更あるのにしても4.05より後だろう
今すぐやれって話ならせっかくのポジションが奪われるぐらい大きめの下方とセットになるんじゃね?

88

89. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:24
  •                  
  • ID:T8eBMXTr0
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イイ!0

なんでだ0

得られる倍率が最終的に変わらないなら改善だけでさしたる不都合もないだろうに
使用感の改善すらゴネなら全員要望なんてやめちまえ

89

90. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:25
  •                  
  • ID:zLdnJYl00
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※86
いや、話の流れからそれを汲み取れないあなたも日常生活で摩擦がうまれてそうですが…
都合のいい部分だけ見て反論できる材料を探してるのが見え透いてるよ

90

91. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:26
  •                  
  • ID:GwDL1Jd00
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イイ!0

なんでだ0

「キャストが嫌ならメヌエットを歌わなければいい」に通じるものがあるよね
まあそのキャストも削除されたわけだけど・・・

91

92. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:26
  •                  
  • ID:WWgoMdHs0
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イイ!0

なんでだ0

※89
スロウついてる方が基本的には強いんだよ
それが使用感がーとか言う奴のために変えられるとか

92

93. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:27
  •                  
  • ID:GwDL1Jd00
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イイ!0

なんでだ0

※92
ならずっと連撃してればいい
もし迅雷ついたら手動で削除しなよ?

93

94. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:28
  •                  
  • ID:BK4Q9qiJ0
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イイ!0

なんでだ0

侍が花車の方向指定楽しく無いから無くせ!って言ってるのと大差ないのかもな。強JOBはそれくらい受け入れろよ的な。例えだからスロウじゃねえは無しな?

94

95. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:30
  •                  
  • ID:WWgoMdHs0
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イイ!0

なんでだ0

方向指定は無くすと強くなる
スロウは無くすとギミックに弱くなる

ここの違いがわからんの

95

96. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:31
  •                  
  • ID:Btb.SxdJ0
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イイ!0

なんでだ0

スキル回し2.0から変わらない、新WS無し、有用スキル多数削除、早さが魅力なのにスロウ追加の暴挙

モンク担当絶対やる気ねーだろ
上手い人と下手な人の差が開くから迅雷4実装しませんってふざけてんのか

96

97. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:31
  •                  
  • ID:k.uKuWX80
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イイ!0

なんでだ0

みんなモンクの操作や強さ弱さの話してるけど本質は侍より強いって事が一番重要
何が言いたいかって言うと近接4、近接3レンジ1もありだよって吉Pが言ったのが問題やで

97

98. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:32
  •                  
  • ID:2Ka75HDI0
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イイ!0

なんでだ0

※77
やっぱり快適最強の赤侍さんの弱体は必須って事ですね!

98

99. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:32
  •                  
  • ID:XFW0TpKt0
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イイ!0

なんでだ0

侍より強いは議論の余地があるが、モンクは確かにうまい奴らが使うと忍者を引き離す
引き離せないとダメなんだけど、下手なモンクは忍者と並ぶからモンクはお手軽ジョブじゃない
上位になると差が結構でるジョブだと理解した

99

100. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:33
  •                  
  • ID:zLdnJYl00
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イイ!0

なんでだ0

※95
なぜかデメリットだけかかれているけど、スロウがなければ瞬間火力はあがるよね?
それにギミックに弱くなるって、それ時と場合によるだろ。リキャストのタイミングでギミックきたらその分ずれるし一概には言えんわ

100

101. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:34
  •                  
  • ID:PsfPbaJ80
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イイ!0

なんでだ0

別に速さが魅力でもないし
速さが欲しけりゃ忍者やるし

101

102. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:36
  •                  
  • ID:WWgoMdHs0
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イイ!0

なんでだ0

※100
アビ2個問題なく挟める分瞬間DPSも紅蓮中のほうが上でしょ
アビ全く使えないけど紅蓮だけ使ってWSだけで戦うなんてことせんし

102

103. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:42
  •                  
  • ID:0DINq6Vk0
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イイ!0

なんでだ0

使用感は慣れたから、せめて紅蓮羅刹のエフェクトを赤くするとか新攻撃スキル感を出してくれ。

103

104. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:42
  •                  
  • ID:XFW0TpKt0
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イイ!0

なんでだ0

俺はサブモンクだがアビ挟むためとしても紅蓮のあの長さは必要なのか?
アビ使いきった後のスロウ感が嫌なら紅蓮の長さ半減させて紅蓮のバフ効果アップをした方がよくないか?

104

105. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:43
  •                  
  • ID:SckGKzdt0
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イイ!0

なんでだ0

お前らが勝手に決めたコンセプトと万人受け()に合わせないといかんのかっつー話。

そもそも万人受けしないアビとかを実装しちゃいかんのなら
全プレイヤーがモンク含め全ジョブ大好きじゃないとおかしいんだが?

105

106. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:43
  •                  
  • ID:x3dg6DMX0
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イイ!0

なんでだ0

使わなくても大丈夫とか言ってる奴らが使わないと煽ってくるんだぜ、嘘みたいだろ?

106

107. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:45
  •                  
  • ID:BK4Q9qiJ0
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イイ!0

なんでだ0

スロウ撤廃して、実装可能な数値に攻撃下げると、極意って割に弱くね?・・みたいに煽られんだよな

107

108. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:49
  •                  
  • ID:y7Mq86Pa0
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イイ!0

なんでだ0

なんかつけられて置いてくるとか
方々に散るとか
タンクが所定の位置に引っ張ってるあいだ殴るとか
零式で解るってのはそういう事かなぁ

108

109. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:50
  •                  
  • ID:SPqGHxNZ0
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イイ!0

なんでだ0

陰陽食い込む方がストレスだからこのままでいいよ

109

110. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:52
  •                  
  • ID:SckGKzdt0
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イイ!0

なんでだ0

強い弱いの問題じゃないって言ったくせに
”新しく追加されたスキルが万人にとって使い物にならなきゃ不満でるにきまってるでしょ。”
コレだよ。使い物にならないの基準はなに?バフですよね?強くなるために使うものですよね?
結局、気持ちよく強くなれないのはクソって言いたいだけだよな?
3.xまでの捨身だって無視出来ないデメリットがあったのに、万人が使いこなせてたのかね。
尻拭いがヒーラーだから無視してただけですよね。しょーもな

110

111. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:52
  •                  
  • ID:zLdnJYl00
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イイ!0

なんでだ0

※105
いや、好きにも順位はあるでしょ
なにごまかそうとしてるの?

111

112. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:52
  •                  
  • ID:6KuLSw7d0
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イイ!0

なんでだ0

※91
2年かかったけどな

112

113. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:53
  •                  
  • ID:MLjVoxAy0
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イイ!0

なんでだ0

紅蓮使わなければって言うけど、使わなかったら3.xと何も変わらないんだけど
WS弱体化
闘気充填アップ:殆ど溜まらない、かなり微妙
金剛の極意:使う場所限られる&闘魂旋風脚を潰してる、かなり微妙
羅刹衝マスタリー:紅蓮羅刹衝一択で論外
紅蓮の極意:スロウの不満があるので使わない
桃園結義:自分にバフ付かないけど楽しい、ちょっと微妙

モンクの4.0はWS弱体化と桃園だけだった!?
優秀なバトル班で嬉しいね

113

114. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:58
  •                  
  • ID:mV5oRxiJ0
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イイ!0

なんでだ0

そりゃどんなに神運営だったとしても
自ら弱くなろうとする人まで助けられませんよ。モクソさん

114

115. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:59
  •                  
  • ID:Btb.SxdJ0
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イイ!0

なんでだ0

もう全ジョブに紅蓮の極意追加してやれ
みんなでスロウになろうぜ

115

116. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 10:59
  •                  
  • ID:DEnZzAIv0
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イイ!0

なんでだ0

もう全ジョブにスロウ付けようぜwww

116

117. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:02
  •                  
  • ID:SckGKzdt0
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イイ!0

なんでだ0

※111
なに万人受けするってことを無視してんの?
順位があってもそもそも嫌いってジョブもあるんだが?

117

118. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:03
  •                  
  • ID:DEnZzAIv0
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イイ!0

なんでだ0

※115とはきっと話が合う。一緒にラーメンでも食いたいもんだ。

118

119. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:03
  •                  
  • ID:XFW0TpKt0
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イイ!0

なんでだ0

疾風の極意で一時的に現状の疾風迅雷以上に忙しくなるモードあれば面白いのにな
アビリティは食い込むけど、アビリティのリキャ待ちとかに使う感じ

119

120. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:04
  •                  
  • ID:Btb.SxdJ0
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イイ!0

なんでだ0

疾風金剛羅刹とかいうシェイクオフ級の死にスキル実装してる暇あるなら新WSの一つや二つくらい実装してほしいもんだわ

120

121. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:07
  •                  
  • ID:hQmEURFf0
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イイ!0

なんでだ0

強さで言ったら強いかもしれないけど遅いのがストレスって話でしょ?
開発とユーザーもユーザー間も話がよく食い違ってるよね

121

122. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:10
  •                  
  • ID:nNOrdQu70
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イイ!0

なんでだ0

※121
そりゃあスキルのメリット・デメリットを理解したうえで話をしてる人間とそうじゃないうえ自分の希望しか言えない人間が会話してるんだもの

122

123. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:13
  •                  
  • ID:Btb.SxdJ0
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イイ!0

なんでだ0

使用感の話してんのにメリットあるから我慢しろっていう的外れなアホがおる

123

124. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:14
  •                  
  • ID:SckGKzdt0
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イイ!0

なんでだ0

使用感の話っていったのにじゃあ使うなよって言ったら万人受けがーとか言い出すアホがおる

124

125. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:16
  •                  
  • ID:qjdAlHta0
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イイ!0

なんでだ0

べつにのモンク強くしてくれって言ってるわけじゃないんだ
ただ、あの爽快なモンクを返して欲しいだけなんだ

125

126. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:17
  •                  
  • ID:kYk7m3CN0
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イイ!0

なんでだ0

金剛羅刹は完全にPvPの性能だなと思っていたらPvPでは使えなくて笑った
射程外から攻撃のために急接近したら敵が吹っ飛んで射程外に行きました
ギャグかな?

紅蓮の極意はスロウが確かにストレスだがスロウを削除したら性能も絶対に下げないといけないし
3.Xまでの捨身の代わりだと思ってる雑魚が多すぎる
拡張で復帰した奴らなんだろうけど分かってない雑魚の声の大きいことよ
放っておいてもどうせ辞めるだろあいつら

126

127. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:19
  •                  
  • ID:Btb.SxdJ0
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イイ!0

なんでだ0

使用感が悪かったら使うなって死にスキルふやせってことかよ
モンクに何個シェイクオフさん押し付けるんだ!

127

128. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:19
  •                  
  • ID:goKEiXbb0
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イイ!0

なんでだ0

俺はずっとモンク一筋だが紅蓮の極意とかそこじゃない
近接単体火力を侍と並ばせて欲しい。
近接で単体火力に一目置かれる存在と言うのと剣を持たないジョブが好みだから使ってた。
シナジー込みの実践でも火力自体はもう忍者と変わらないし赤とも変わらない現状見ると諦めて他のジョブかなーっとは思い出して来てる。

128

129. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:20
  •                  
  • ID:wjlO5sB10
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イイ!0

なんでだ0

紅蓮の極意使ったら各WSのモーションが変わったらいいのにね
いつもの素早い感じのモーションでスロウ付いてるから気持ち悪いんじゃないかな

129

130. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:21
  •                  
  • ID:MLjVoxAy0
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イイ!0

なんでだ0

詩人の教訓が全く生きて無いな
強ければ良いって奴は詩人からキャスト無くなった理由とか理解できなんだろな

130

131. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:23
  •                  
  • ID:XjGmAhXv0
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イイ!0

なんでだ0

侍に行かなかった真のモンクは反対派だろうな
本スレでも圧倒的に反対意見が多いし
ここはエアプモンク多すぎ

131

132. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:25
  •                  
  • ID:Btb.SxdJ0
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イイ!0

なんでだ0

モ本スレでも紅蓮中は指さし確認しながらスキル使えるから安定につながるな!とか揶揄されてんだが?
エアプモンクかぁ?

132

133. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:26
  •                  
  • ID:SckGKzdt0
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イイ!0

なんでだ0

※125
その爽快なモンクは紅蓮使わなければ返ってきますけど

あと単体火力ガーって言ってる人は本当に実践で毎回侍とかに負けるの?
Logsみたいな芸人だらけの数値みて実践知りませんとか話にならないよ。

あと死にスキルが紅蓮だけとか思ってんの?他のジョブにもありますけど

133

134. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:27
  •                  
  • ID:mV5oRxiJ0
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イイ!0

なんでだ0

本スレの声がでかいだけのやつが真のモンクとか流石に笑えない

134

135. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:27
  •                  
  • ID:Btb.SxdJ0
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イイ!0

なんでだ0

不満があるなら使うなが通ったら際限なく死にスキル増えるだろって話で誰も紅蓮が死にスキルとか言ってないんだが?

135

136. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:28
  •                  
  • ID:SckGKzdt0
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イイ!0

なんでだ0

不満があるなら使うな=不満が出るようなスキルしか実装されないと思ってる時点で頭モクソすぎて草

136

137. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:29
  •                  
  • ID:oqvTZebM0
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イイ!0

なんでだ0

3.0の詩人みたい

137

138. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:29
  •                  
  • ID:Btb.SxdJ0
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イイ!0

なんでだ0

不満があるなら使うな=不満が出るようなスキルしか実装されないと思ってる

謎理論すぎて草
どういう思考回路してたらそこがイコールになるのか

138

139. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:29
  •                  
  • ID:GgnakD6Z0
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イイ!0

なんでだ0

一撃一撃を溜めて放つイメージ
スロウの代わりに破格の攻撃力上昇、かつコンボミスが出にくくなる
迅雷3で真価を発揮し、スロウのため迅雷維持にリスクがある
と言うコンセプトかなと思うけど、操作感的にはイマイチかもなー
スロウ消すなら攻撃力上昇下げる方向かね

139

140. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:32
  •                  
  • ID:rWMbl95V0
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イイ!0

なんでだ0

まだグチグチ言ってんのか。
なにかしらのデメリットをつけないとモ一強になってつまらなくなるだろうから、そんなにスロウが嫌(使用感が大事)なら『スロウの代わりに被ダメ50%増加』や『スロウ消す代わりに基本WSの威力減少』などをフォーラムで提案してみたらいいんじゃないの。

140

141. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:34
  •                  
  • ID:RuajdqRF0
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イイ!0

なんでだ0

結局どうしたいのさ?
スロウ削除して攻撃倍率も下げるのがいいの?
スロウが気に入らんのは分かったがモンクさん自身どうしたいかの
方向性が見えないのだが

141

142. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:34
  •                  
  • ID:o6.VJ8ch0
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イイ!0

なんでだ0

ズレた質問したらツッコムが
ズレた回答しか出来ない役員 吉田直樹

142

143. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:35
  •                  
  • ID:kYk7m3CN0
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イイ!0

なんでだ0

※139
スロウ消すなら攻撃アップを下げないとボタン1つで超火力アップのぶっ壊れアビになる
それでバランス取るために攻撃アップ下げたらまた弱体だ!!って叫ぶんだろコイツら
結局ストレス貯まるからスロウ消してほしいって要望じゃなくて
攻撃アップそのままでスロウ消して強化してほしいだけなんだよ

143

144. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:37
  •                  
  • ID:MLjVoxAy0
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イイ!0

なんでだ0

※85
スロウは慣れたしギミック処理と相性良いのは分かるが、新WSも無い、ゲージ使った何かも無いから余計にスロウが目に付くんだよな
申し訳程度に追加された闘気充填アップと羅刹衝マスタリーが余計に苛立たせている
他ジョブがスキル回し云々で楽しんでるのにモンクはギミックとの相性が良くなっただけって寂しすぎるわ・・・

144

145. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:40
  •                  
  • ID:Btb.SxdJ0
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イイ!0

なんでだ0

モンクの調整したクソ無能PLLに引っ張り出してほしいわ
吉田の陰に隠れてコソコソクソ調整してんじゃねぇ

145

146. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:41
  •                  
  • ID:wjlO5sB10
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イイ!0

なんでだ0

疾風の極意の効果を「一定時間WSのリキャストタイムを○○%速くする代わりに与ダメージが××%低下する」にして紅蓮の極意とリキャストタイムを共有させればいいんじゃね?
そうすれば一発が重い方がいい!って人と爽快感がほしい!って人、どっちも納得できるだろ

146

147. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:43
  •                  
  • ID:oqvTZebM0
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イイ!0

なんでだ0

4.0始まってみると別に主人公でも何でも無かったモンクさん
3.0時点ではまだ海外では人気ジョブだったようだが4.0以降は…

147

148. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:44
  •                  
  • ID:XsuvbxJM0
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イイ!0

なんでだ0

どーせ使いこなせるやつほとんどいないし今のままでいいよ

148

149. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:45
  •                  
  • ID:Z3jjwi2U0
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イイ!0

なんでだ0

※139
落とし所としては威力倍率上げて、効果時間短縮かね。
今度はまたコンテンツ相性が変わってくると思うけど。

149

150. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:46
  •                  
  • ID:HwBW5S.u0
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イイ!0

なんでだ0

>よしぴに侍のDPS聞いてきた!零式やれば、侍よりモンクの方がDPSでるとの事。
放送ではそんなこと言ってなかったから曲解と妄想で適当なこといってるんだろうな。

150

151. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:47
  •                  
  • ID:i1mif5jl0
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イイ!0

なんでだ0

むしろ紅蓮の極意なかったらめっちゃつまらないゴミジョブじゃねこれ。
このダメージブーストが唯一の面白みに思えたけど。その上強い。これに不満いうとか。
まあ吉田は聞く耳持ってなかったから大丈夫だけど。

シナジーいらんから単体DPS上げろと言ってハブられたり、モンさんはいつもこうやって自分で自分の首絞めてるよな。

151

152. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:47
  •                  
  • ID:N56u3YFY0
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イイ!0

なんでだ0

スロウそのものが活かせるんじゃなくて充分な性能発揮できるからそこは享受してくれって言い分じゃなかった?
現行でもモンクは高スコアだし、使用感の問題を問われて←そこは零式ではそこまで気にならないのでやってみて
って話だったよね

152

153. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:49
  •                  
  • ID:Btb.SxdJ0
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イイ!0

なんでだ0

※150
この人確か会場で吉田と話したんじゃなかったか

153

154. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:51
  •                  
  • ID:VxqrGn3Y0
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イイ!0

なんでだ0

紅蓮中はスロウなし、方向指定なし
GCD激速の迅雷カウント停止、威力据え置き
で陰陽使えば紅蓮終了
時間内に好きなだけなんでもブッパできるとかあかんか

154

155. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:51
  •                  
  • ID:Btb.SxdJ0
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イイ!0

なんでだ0

紅蓮あってもなくてもつまらんぞ
なんせ新WSもないし基本的なスキル回しも変わらんからな
迅雷4追加しとけば今頃モンクも狂喜乱舞しながら木人叩いてたやろなぁ

155

156. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:53
  •                  
  • ID:UFyHCs6b0
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イイ!0

なんでだ0

モンクはようわからんけど

詩人機工はキャストが無くなってストレスフリーになった
戦士のバーサク後のWSスキル無効が無くなってストレスフリーになった

多分5.0ではスロウを付けてモンクが減ったのでスロウなくしますってヘラヘラ笑いながら言うんだから5.0まで我慢なさい。

156

157. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:56
  •                  
  • ID:Vu3w6hAJ0
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イイ!0

なんでだ0

GCD間にアビ2つ挟めるっていうけど、結局紅蓮極意に合わせて数秒温存するから戦闘中の総使用回数は変わらなくね?

157

158. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:58
  •                  
  • ID:Btb.SxdJ0
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イイ!0

なんでだ0

つまらん癖に結構強いっていう最悪パターンやからなモンクは

158

159. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 11:59
  •                  
  • ID:4ShdSqJW0
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イイ!0

なんでだ0

な?モンクまとめるとこうなるんだよ
自分のジョブにこれ実装されたらファビョるくせになww

159

160. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 12:03
  •                  
  • ID:4ShdSqJW0
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イイ!0

なんでだ0

※141
スロウ削除してそれに見合った倍率にする
新技つけるorシェイクオフなんて目じゃない死にスキルを使えるようにする

速さが楽しいモンクにつけるスキルじゃねーんだよ
効果そのまま戦士やリューサンにでもやれよ

160

161. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 12:03
  •                  
  • ID:oqvTZebM0
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イイ!0

なんでだ0

ジョブ人口からして機工ほどでは無いけど完全に不人気ジョブの域に入ってるわ
4.0前は主人公とか言われてたのに

161

162. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 12:09
  •                  
  • ID:UFyHCs6b0
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イイ!0

なんでだ0

※157
ほんこれ。

162

163. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 12:10
  •                  
  • ID:fNJBCs580
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イイ!0

なんでだ0

※161
いちおー、主人公ジョブだろw
強いしさw
変わり映えなさすぎて、同じ主役級ジョブの侍に完全に喰われてるだけで

163

164. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 12:13
  •                  
  • ID:Btb.SxdJ0
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イイ!0

なんでだ0

双豹のイヴォンが使ってる技くれよ

164

165. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 12:17
  •                  
  • ID:tgq433pQ0
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イイ!0

なんでだ0

主人公は侍でござるよ、ムービーでもくっさそうなモンクの装備脱いで颯爽と現れたで御座ろう?
みんな、とろくせえし新鮮さの欠片もないdpsなんてやめて一緒に侍になろうぞ。
あLB3見飽きてつまらないんでモンクさんは打たないで下さい。

165

166. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 12:18
  •                  
  • ID:F0.E7..Q0
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イイ!0

なんでだ0

※141
今、紅蓮極意スロウ有りでdps4000とするじゃん?
これをスロウ削除して同じdps4000にしてくれってだけやろ
紅蓮の倍率いじくるのかのかリキャ時間変更するのか...etc
どこで差分を調整するかは開発次第。

166

167. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 12:19
  •                  
  • ID:UFyHCs6b0
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イイ!0

なんでだ0

紅蓮の解放者さん達頑張れw

167

168. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 12:26
  •                  
  • ID:xe.wjb.m0
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イイ!0

なんでだ0

※44
これ言う人結構いるけどなんで双拳のバフ効果上がってるのは無視してるん?

168

169. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 12:27
  •                  
  • ID:F0.E7..Q0
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イイ!0

なんでだ0

※141
もっと平たく言えば
すっトロくてdps4000出せるジョブじゃなくて
すばやくてdps4000のジョブにしてほしいわけ

169

170. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 12:29
  •                  
  • ID:.cPZt3ld0
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イイ!0

なんでだ0

紅蓮のスローの真価はオメガ零式で発揮されるんじゃないかなと!

零式行かないライトちゃんはどうでもいいってことかな?

170

171. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 12:30
  •                  
  • ID:gnz5dWBx0
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イイ!0

なんでだ0

まあ今のモンクのつまらなさはモンク人口が物語ってるわな

171

172. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 12:32
  •                  
  • ID:4ShdSqJW0
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イイ!0

なんでだ0

敵からスロウ効果喰らってもストレス感じない人だけが石を投げなさい

172

173. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 12:36
  •                  
  • ID:F0.E7..Q0
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イイ!0

なんでだ0

※168
双拳って・・・双掌打の事だと思うが
2.x時代から倍率は同じだよ。
双掌自体の5%アップにtarits(特性)で5%加算されてたからね
今はtraits削除されたので表記し直しただけ
竜のヘヴィなんかもそう

173

174. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 12:37
  •                  
  • ID:BK4Q9qiJ0
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イイ!0

なんでだ0

スロウ撤廃して威力下げると5%上昇とか微妙な数値になるんじゃね
で、何処が極意なのって突っ込まれるのを恐れてると

174

175. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 12:42
  •                  
  • ID:QFNDAidw0
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イイ!0

なんでだ0

スロウ削除とか頭沸いたんだろそんなんやったら侍やれよという話。これが好きな人も、メリットだらけと思ってる人もいるんだから

175

176. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 12:46
  •                  
  • ID:mFc4Qg9b0
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イイ!0

なんでだ0

でも侍より強いって保証されたしなぁ

176

177. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 12:47
  •                  
  • ID:M.zbTihV0
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イイ!0

なんでだ0

メリットだらけwなら全部のジョブにスロウ付けようぜw
零式ではスロウが輝くだろなら付けないとおかしいよな
横並びにしないとね

177

178. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 12:55
  •                  
  • ID:oqvTZebM0
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イイ!0

なんでだ0

これが好きな人→モンク人口
あっ…(察し)

178

179. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 12:56
  •                  
  • ID:UFyHCs6b0
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イイ!0

なんでだ0

もう侍やろうぜ!
あの質問に対する答えを聞いてわかったでしょ?

179

180. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 13:00
  •                  
  • ID:LlxcWKw30
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イイ!0

なんでだ0

モンクめんどくせーからハブろ

180

181. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 13:13
  •                  
  • ID:tgq433pQ0
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イイ!0

なんでだ0

dpsは赤と侍だけでいいよもうwww

181

182. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 13:15
  •                  
  • ID:GF.ID0ID0
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イイ!0

なんでだ0

紅蓮極意はWSにスロウかかるだけでAAにはかからないんだろ?3割アップのAAが90秒ごとにできるなら破格の性能なんじゃが?WSだってGCD長くなるだけで効果中は威力上がってるし

182

183. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 13:17
  •                  
  • ID:oqvTZebM0
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イイ!0

なんでだ0

テンパちゃんは話題逸らそうと必死

183

184. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 13:18
  •                  
  • ID:O9koXjYS0
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イイ!0

なんでだ0

総dps変わらない調整でスロウ削除すればいいんだろうけど開発はどちらが多数派の意見か分からないし、きっと零式でスロウある方がいい場面があるの分かってる(ボス中心aoeや動かされるギミック)からスロウ削除できないんじゃない?
もし零式実装してスロウあった方が有利ギミック多かったら暴れだすでしょ?

184

185. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 13:21
  •                  
  • ID:u09TfdMN0
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イイ!0

なんでだ0

使用感笑以外は総DPS同じにしてもスロウ有りのほうが強いんだからそりゃ弱体なんてせんわ
使用感がーって奴は使用感以外の説得力が無いから馬鹿にされるんだ

185

186. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 13:26
  •                  
  • ID:M.zbTihV0
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イイ!0

なんでだ0

強いと思うならモンクの人口増えないとおかしいよな
実際は侍に流れてる現状まったく説得力なんてないよ

186

187. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 13:26
  •                  
  • ID:ZHAJPLd70
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イイ!0

なんでだ0

ここテンパードくさい('A`)

187

188. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 13:30
  •                  
  • ID:o6.VJ8ch0
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イイ!0

なんでだ0

吉田絶対に許さんからな!

188

189. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 13:34
  •                  
  • ID:M8SqAxrA0
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イイ!0

なんでだ0

零式ではきっとボス中心AOE連発してきて殴れない時間があるから、紅蓮にスロウ付いてる事によって殴れないロスが減ってますとかじゃないの
そうじゃなかったらTERUにモンクやってもらって「このスロウ邪魔っすね、排除してください」て言ってもらえば速攻排除してくれるだろ

189

190. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 13:36
  •                  
  • ID:gWkAMCG70
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イイ!0

なんでだ0

「スピードが変わる操作感がイヤだ」という触り始めの所感は重要だろうが、そこだけじゃなく、まぁとりあえず零式含めあと1ヶ月はやってみるべきだろうね。

実際の話、時間単位で威力が同じなら、GCDが遅いほうが有利なのは間違いない。
(判断力に対する時間的余裕および操作的余裕、アビリティその他非GCDアクション使用の都合、TP消費)

特にギミック処理や非GCDアクションが増える都合がある場合はなおさらそうなる。(桃園陰陽、コンテンツアクション)

190

191. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 13:38
  •                  
  • ID:MLjVoxAy0
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イイ!0

なんでだ0

※185
だったら詩人機工からキャス無くなった理由説明してみろよw

191

192. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 13:41
  •                  
  • ID:GF.ID0ID0
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イイ!0

なんでだ0

>191

詠唱追加で糞強くなったじゃん。機工は3.2からだったけど。

4.0で詠唱削除で使いやすくなったけど火力で見たらDPSのなかでも貧弱になったじゃん

192

193. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 13:43
  •                  
  • ID:oqvTZebM0
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イイ!0

なんでだ0

これなら破砕拳クリティカルの度に鉄山靠のリキャストリセットぐらいあれば良かったのにな

193

194. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 13:43
  •                  
  • ID:N56u3YFY0
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イイ!0

なんでだ0

※191
それ使用感以上に立ち回り大きく左右する要素じゃない?

194

195. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 13:44
  •                  
  • ID:ShFuIU7O0
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イイ!0

なんでだ0

そもそもの話、強いのは当たり前なんだよ
2.0からやること1%くらいしか変わってないモンクは強くて当たり前
他のジョブが4.0新仕様に合わせてスキル回しとか立ち回りとか変える必要がある中、モンクはもう何年も手に染み付いた動きをすればいいだけなんだから
なんでモンクの人口が少ないか教えてやろうか?
「なにも変わってない」「そのくせスロウ付いてつまらない」
みんな飽きてるし、それでもモンク好きな奴がさらにいじめられてるからだよ

195

196. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 13:45
  •                  
  • ID:oqvTZebM0
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イイ!0

なんでだ0

3.5時点ではまだ海外で人気ジョブだったのにな

196

197. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 13:49
  •                  
  • ID:3RYlHY3o0
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イイ!0

なんでだ0

あの忙しなかったモンクがいまはくっそ暇なジョブになってて退屈

197

198. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 13:50
  •                  
  • ID:UFyHCs6b0
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イイ!0

なんでだ0

※185
スロウ有で強いより
スロウ無で↑と同じ強さを求めてるのよ

というか強さの話なんてしてないんだけどね。
チンパンジーには使用感が理解できないだろうから無理に話に入ってこなくていいぞ

198

199. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 13:52
  •                  
  • ID:sjMusnes0
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イイ!0

なんでだ0

※195
強さは当然のものとして受け入れつつそれ以上の優遇を求めるモンクさんヤベっす
しかもいじめられる側という庇護されるポジションまで確立しようとするモンクさんしたたかっす

199

200. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 13:53
  •                  
  • ID:OKPYxeFD0
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イイ!0

なんでだ0

189.テルじゃきつい事いえんから中村に言わせたほうが良い、奴はいう事はがっつり言ってくれる

200

201. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 13:54
  •                  
  • ID:oqvTZebM0
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イイ!0

なんでだ0

モンクの人気の無さについてテンパちゃんの言い訳をどうぞ

201

202. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 13:54
  •                  
  • ID:kbGdXevO0
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イイ!0

なんでだ0

紅蓮の極意のスロウは溜めて技を放つイメージだろう。
けどスロウだけ掛かっても全然分からないから、機工士のヒートみたいにプロック扱いで別モーションに置き換わるようにしよう。

これで長年通常回しが変わらなかった不満も解消できる。

202

203. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 13:55
  •                  
  • ID:N56u3YFY0
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イイ!0

なんでだ0

普段散々アンチを忌避してるのに自分が割を食う・意見を容れられないとテンパとか言い出すのほんとどうかと思う。

203

204. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 13:56
  •                  
  • ID:3RYlHY3o0
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イイ!0

なんでだ0

紅蓮極意使うとほんともっさりだから最初は変な笑い出たは

204

205. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 13:58
  •                  
  • ID:OKPYxeFD0
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イイ!0

なんでだ0

195の言い分もあるかも、でも飽きてるというかスロウスタートのトップギア入れるまでの時間のかかりと迅雷維持できないように作ってる敵とかに飽きたのもあるかも
ただ人数少ないとかはマイノリティ派としては少ないほうがいいただ侍は個人的になんかちがう感とあんまおもしろくなかったので強いだけでもつまらんとダメだなーとは思った

205

206. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 13:58
  •                  
  • ID:3RYlHY3o0
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イイ!0

なんでだ0

侍より強い草

206

207. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 13:59
  •                  
  • ID:oqvTZebM0
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イイ!0

なんでだ0

テンパちゃんはいかなる状況でも開発の擁護しかしないから仕方ないね
代案でも考えるならまだしも常に現状維持が最適とか言ってるからね

207

208. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 13:59
  •                  
  • ID:3RYlHY3o0
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イイ!0

なんでだ0

そもそも開発がエアプっ

208

209. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 14:01
  •                  
  • ID:3RYlHY3o0
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イイ!0

なんでだ0

下に合わせりゃつまらなくなるのは当然の結果だよ

209

210. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 14:02
  •                  
  • ID:usYMxWNA0
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イイ!0

なんでだ0

ここぞとばかりにアンチが便乗してんだから踊らされんのやめろよ

210

211. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 14:02
  •                  
  • ID:OKPYxeFD0
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イイ!0

なんでだ0

ちゅうかさ紅蓮で一撃強くする為のスロウって侍のが合うんじゃね?イメージ的に

211

212. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 14:03
  •                  
  • ID:LUnEsBi70
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イイ!0

なんでだ0

※204
トップギア入れたら壮絶なエンジンブレーキがかかった感じなw

212

213. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 14:06
  •                  
  • ID:Zp6J.Llo0
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イイ!0

なんでだ0

現状のモンクがどんだけシェイクオフまみれだとおもってんだよ。4.0でなくなるかとおもったらシェイクオフ増えて使ってた技取り上げられてるんやぞ

213

214. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 14:06
  •                  
  • ID:oqvTZebM0
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イイ!0

なんでだ0

結果的に海外で人気3位から14位まで落ちたからな
逆に凄い

214

215. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 14:07
  •                  
  • ID:cynClGji0
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イイ!0

なんでだ0

レイドに関して言えば、かんたんに計算してだけど
仮に正味の殴れる時間が10分くらいだとしてその間に極意打てるのが約7回
効果時間は20秒だからトータル140秒
殴れる時間600秒の内140秒が30パーセント増だから
スロウのデメリットを除いてもモンクはレイドじゃ輝くよ。ってことだよな

215

216. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 14:09
  •                  
  • ID:4ShdSqJW0
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イイ!0

なんでだ0

その30%増しありきで調整されてんだけどな

216

217. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 14:14
  •                  
  • ID:Btb.SxdJ0
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イイ!0

なんでだ0

モンクの現状擁護してるのはテンパとかじゃなく侍とか忍者だろ
席奪われまいと必死に下げてる

217

218. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 14:15
  •                  
  • ID:ZHAJPLd70
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イイ!0

なんでだ0

スロウにメリットしかない?スロウがメリット?
スロウがないとGCDに組み込めないのか…
スロウ大好き自称プロモはスロウないとGCDに組み込めないPSなのね…

スロウなくてもGCD組み込めるし、3.X時代の捨身でよくない?
そんなにスロウほしいの?

アーゼマ芸人ならぬスロウ芸人?

218

219. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 14:23
  •                  
  • ID:mEDVd5fp0
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なんでだ0

あくまで予想だが
・近接全ジョブTPが無くなりにくいバランスになった
・ロールアクションで叱咤がある
・TPが無くなる状況が今のところない
これらが指すことは、零式でTPが無くなる状況がある可能性が高いというわけだが、TPを吸い取ってくるボスでもいるのではないかと思われる。
アレキ起動4層でもMP0にするのいたじゃん?あれのTP版よ。
モンクは闘気と気合いもあるから余裕な気がするけど、そういう状況ならスロウを利用して闘気は火力に使うってことにならんかな。

219

220. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 14:25
  •                  
  • ID:JFtK6AZL0
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なんでだ0

吉田が「一部では強いと噂されてる」的なこと言い出したときは決まってお前らがゴメンナサイなとき

吉田が「強いんだけどなー、研究足り…」的なこと言うときは大抵開発のPSのなさが原因なので修正される

220

221. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 14:30
  •                  
  • ID:Btb.SxdJ0
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イイ!0

なんでだ0

ロールアクションでTP回復する手段増えたのにフラクと秘孔削除する無能バトル班を許すな

221

222. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 14:35
  •                  
  • ID:x3dg6DMX0
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なんでだ0

羅刹とか要らないんで格闘士クエのじっちゃんの百烈拳下さい。
オートアタックがブワーなるだけで満足です

222

223. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 14:35
  •                  
  • ID:UFyHCs6b0
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なんでだ0

スロウ有与ダメ30%UPで極意中に9回WS撃てるとして(アビの順番は適当)
WS│陰鉄│WS│蒼空│WS│WS│WS│WS│陰│WS│WS│WS│

スロウ無与ダメ15%UPで極意中に10回WS撃てるとして
WS│陰│WS│鉄│WS│蒼│WS│空│WS│WS│WS│陰│WS│WS│WS

GCD間に2回アビを撃てる意味って何?
紅蓮の極意ってアビリティのリキャスト短縮するとかプロックするとか無いよね?

223

224. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 14:43
  •                  
  • ID:jTQQrLiw0
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なんでだ0

「スロウ無くせ」ってのは言外に「バフ性能は同じになるように調整しろ」っての込みでしょ

GCDが遅くなるのもだが、双双破砕の更新も微妙にズレるのも気持ち悪い
ここは3.xで秘孔も含めてすごい綺麗に纏まっててすっきりしてたのに

224

225. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 14:47
  •                  
  • ID:oqvTZebM0
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イイ!0

なんでだ0

もっと疾風迅雷しろよ

225

226. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 14:47
  •                  
  • ID:MLjVoxAy0
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イイ!0

なんでだ0

※219
上でも言われてるけど、ギミック処理しながらだと迅雷のSSアップが邪魔になる(GCD無駄にする)からそれの対策という意味では納得できる
スサノオでも実感した
それ以外の理由はいまいち納得いかないから実際零式行ってみないと分からん

226

227. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 14:55
  •                  
  • ID:GgRk9Esv0
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なんでだ0

理由にPSによる差をこれ以上広げない為ってのがあるから
余程の事ない限りスロウ削除はないんじゃね

227

228. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 14:58
  •                  
  • ID:4ShdSqJW0
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イイ!0

なんでだ0

それ言っちゃうと忍者とかどうなるのかしら

228

229. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 15:12
  •                  
  • ID:wjlO5sB10
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イイ!0

なんでだ0

スロウ消して与ダメアップを下げる形で現状の木人DPSと同じになるように調整したとして、長時間バトルの零式とかとのコンテンツ相性でスロウあった方がDPS出るってなったらモンク達また騒がない?
ってのが吉田は不満なんじゃないかな

まぁじゃあ零式行かないやつはどうすんだって話だけど

229

230. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 15:43
  •                  
  • ID:zLdnJYl00
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なんでだ0

吉田は前にモンクを触っていたのにもかかわらずなんでこんなエアプ仕様にしてくるのかがわからん
モンクの人口を意図的に減らす施策でもやってるの?それともOPで出張ったから本編では雑な扱いでもいいやってことか?

230

231. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 15:46
  •                  
  • ID:Youc1Gct0
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なんでだ0

まず零式で使ってみれば強いから!って調整の仕方をやめろや

231

232. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 16:12
  •                  
  • ID:8Cgn1Qd20
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イイ!0

なんでだ0

4年モンクメインで起動律動も耐えたけどもう我慢ならなくて侍に鞍替えした
モンクでやりたかったことほとんど侍に実装されてんだもんw
これからは刀モンクとして生きていくわ

232

233. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 16:12
  •                  
  • ID:w.xSvsAk0
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イイ!0

なんでだ0

スロウで失ったDPSは与ダメアップ分でチャラ更にプラス
そのうえGCDに食い込まずにアビ挟んでいけるんだからメリットしかないだろ
ちょっと考えればわかる

233

234. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 16:13
  •                  
  • ID:8Cgn1Qd20
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なんでだ0

吉田が迅雷4は早すぎて~って話してたけど、じゃあ強化オシュオンは何なの?って話だよな

234

235. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 16:14
  •                  
  • ID:eHFQLJ3G0
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なんでだ0

DPSシナジーに関しては文句ない
スローだけは許さん絶対にだ

235

236. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 16:16
  •                  
  • ID:w.xSvsAk0
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なんでだ0

使用感に関してはほぼ全ジョブ変わってるんだから
プラスに働いてる変更なモンクがぶつくさ言ってんの見るとほんま腹立つわ
マイナス変更のジョブも居るんやぞ?お前らなんか後回しや

236

237. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 16:30
  •                  
  • ID:7.7aVpOU0
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なんでだ0

※236

機工士さん戦士さん黒魔導士さんチッス!

237

238. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 17:01
  •                  
  • ID:Dc6FHQwt0
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イイ!0

なんでだ0

つくづく思うけど瞬間的なスロウでよくここまでネガネガ出来るなーと思う。強いか弱いかでしか調整なんてほぼこないんだからみんなが紅蓮の極意を使う限りこのままだよ、それでもスロウがって言うなら紅蓮使わずに遊べばええやん、俺は今のモンク楽しいし零式でも使っていくつもり

238

239. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 17:02
  •                  
  • ID:YaSgvQsW0
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イイ!0

なんでだ0

プロモンクさんスキル回し教えてー
スロウありのスキル回しと、3.X時代のスキル回しを比較したいのー

本当にラッシュしやすくなったのか、どのくらいアビリティ組み込めるようなったのか検証したいなりー

239

240. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 17:03
  •                  
  • ID:r.NyY3tN0
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イイ!0

なんでだ0

やっぱモンクメインの奴って変なやつ多いな

240

241. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 17:06
  •                  
  • ID:8wcKI2oH0
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イイ!0

なんでだ0

いや、格闘士の時代から連続攻撃で~~って言って速さを求めてモンクやってんのにスロウもらって火力アップ!とか言われても困るだろ・・・裏切りに等しいわ

とりあえず零式実装以降でも駄目ならなんかしら調整する言ってるし今週からのフィードバッグが一番大事か

241

242. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 17:07
  •                  
  • ID:UFyHCs6b0
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イイ!0

なんでだ0

ジョブの説明「チャクラを操る彼らは、己の身体能力を最大限に高め、舞うように闘うという。」

ノリノリでダンス踊ってたら急に盆踊りさせられる。

242

243. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 17:12
  •                  
  • ID:UFyHCs6b0
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イイ!0

なんでだ0

※238
プロモンクさんに聞きたい。
紅蓮の極意中に陰陽って何回打てるんですか?

243

244. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 17:13
  •                  
  • ID:UFyHCs6b0
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イイ!0

なんでだ0

運にもよるだろうから大体の平均的な感じで!

244

245. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 17:14
  •                  
  • ID:RtYQYHtj0
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イイ!0

なんでだ0

ここに書き込んでる人の何人がトップ層のモンクなんだろうなぁ
極スサでも極ラクでもいいから数値いっておれがこんないってるんだからスロウやめろとかいってほしいものだ

245

246. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 17:19
  •                  
  • ID:8wcKI2oH0
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イイ!0

なんでだ0

※245
だから火力の話じゃなくスロウでストレスが溜まるんだと何度言えば。

246

247. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 17:22
  •                  
  • ID:UFyHCs6b0
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イイ!0

なんでだ0

logsの見てきたけどアビ2個挟んでる回数すくねぇなぁwww
10秒過ぎたらアビはさむどころかWSばかりでぽこっと陰陽撃ってるくらい。

スロウいるのこれ?

247

248. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 17:24
  •                  
  • ID:Nq8CjBcD0
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イイ!0

なんでだ0

紅蓮の極意のスロウとかどうでもええよ。面白さに問題はあるけど問題点はそこじゃないんだよな…。吉田の対応にはイラついたけど質問に関してもそこじゃねぇよ!って思ったわ

248

249. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 17:33
  •                  
  • ID:Nq8CjBcD0
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イイ!0

なんでだ0

てかモンクの話題だすとコメントの数字伸びるのなんなん

249

250. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 17:39
  •                  
  • ID:yAcCD.750
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イイ!0

なんでだ0

ゴネモだからじゃない?

250

251. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 17:48
  •                  
  • ID:8wcKI2oH0
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イイ!0

なんでだ0

※249
何やっても調整が報われてないからそれだけ悲観的になりやすいんだろう

251

252. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 18:09
  •                  
  • ID:ANvu.EDP0
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イイ!0

なんでだ0

遅くなるなら紅蓮中のWSエフェクト全部重々しい演出に変えて?

252

253. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 18:11
  •                  
  • ID:Xi2qgusV0
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イイ!0

なんでだ0

贅沢な悩みっすねモンク様

253

254. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 18:19
  •                  
  • ID:8Cgn1Qd20
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イイ!0

なんでだ0

ジョブクエの修行でモンクは手数が重要、とか出てきて吹いたわ

254

255. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 18:20
  •                  
  • ID:OYNvo76I0
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イイ!0

なんでだ0

強くなったことへの実感とスロウのストレスでストレスの方が上回っているのかもしれませんねって、強い弱いと操作の快適さはまた別のベクトルの不満ってそれ

255

256. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 18:29
  •                  
  • ID:8Cgn1Qd20
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イイ!0

なんでだ0

ちなみにモンクが強い理由は紅蓮の極意のお陰でAAの割合が2.x時代並に戻ったから
ストライフもロックも必要ない時代にAA強化されてもポカーン状態ですわ

256

257. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 18:40
  •                  
  • ID:72y5QdlP0
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イイ!0

なんでだ0

スロウが無かったらアビ+陰陽即撃ちがGCDに食い込んでDPSが落ちる。
これはプレイヤースキルの問題ではなくて
陰陽がいつ溜まるかがランダムな事によるので撃てる時間が長いほど有効。
陰陽がGCDに食い込んでた頃のストレスが再度発生するのも問題。

3、Xでリタニーが有効だった短期DPSチェックでモンクは役に立たなかった。
紅蓮と桃でGCD止めず陰陽も無駄になりにくくアビの威力上昇が大きい、
短期DPSチェック適性を得たのに奪われたらかなわん。
短期DPSチェック時に陰陽即撃ちしにくい、もしくはGCD止まったら
ストレス半端ないわ。
全体オシュオン時にいくつ闘気無駄にしてDPS落とすんだよ。
重い攻撃もあった方がおもろいのに、
モンクに速くて軽い攻撃しか残らないのもはっきり言ってつまらん。

257

258. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 18:58
  •                  
  • ID:OKPYxeFD0
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イイ!0

なんでだ0

吉田は前にモンクを触っていたのにもかかわらずなんでこんなエアプ仕様にしてくるのかがわからん
いやそれ単に触ってただけだからじゃね?

258

259. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 19:03
  •                  
  • ID:8Cgn1Qd20
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イイ!0

なんでだ0

下手に触ってたせいで知ったかぶりで余計な口出してるイメージ

259

260. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 19:11
  •                  
  • ID:.cPZt3ld0
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イイ!0

なんでだ0

モンクの意見→DPS下がっていいからスロウ消して

外野の意見→強いからいいじゃん

260

261. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 19:34
  •                  
  • ID:.kQpxOII0
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イイ!0

なんでだ0

遠隔物理にキャストがついたときみたいなもんか
強い弱いよりもストレスが上回って不満を感じるやつ

261

262. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 19:37
  •                  
  • ID:fs4vhyIG0
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イイ!0

なんでだ0

260
これ
クソ雑魚のリューサン機戦なんて現状引退レベルだぞ

262

263. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 20:18
  •                  
  • ID:72y5QdlP0
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イイ!0

なんでだ0

※218
お前マジで迅雷Ⅲにして陰陽即撃ちした事無さそうだな
リキャスト見えてるアビ2つ挟むのとは違うんやでエアプ

263

264. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 20:21
  •                  
  • ID:nEp4n.pc0
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イイ!0

なんでだ0

フォーラムがゴミなのが火力が下がってもいいからって糞みたいな意見が支持されてるように見えるところ
モンクメインにやってるとぶっちゃけ使用感はきたものに合わせてやるだけだしどうでもいいけど火力は死活問題だから絶対下方だけは無理。しかもすでに他ジョブに着替えて糞みたいなモンクメインですらない奴らが意見いいまくってるのがほんま不快。

264

265. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 20:24
  •                  
  • ID:VYhpsDaP0
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イイ!0

なんでだ0

今回モンクのLv68ジョブクエで「一撃の重さ」よりも「手数の多さ」が格闘の本分とかなんとか言ってるんだけど・・・・

265

266. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 20:37
  •                  
  • ID:HT30gtlT0
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イイ!0

なんでだ0

零式なんて行かないから スロウなくしてくれ

266

267. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 20:41
  •                  
  • ID:i1mif5jl0
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イイ!0

なんでだ0

まあスロウがついて遅くなって弱くなった感じがしてなんか嫌だ。
なんてお前の感覚なんて知らんがなって話だな。そんな奴の妄言に付き合って火力落とされたりでもしたらたまったもんじゃない。
現状紅蓮にどうアビ合わせるかくらいしか面白い要素ないしな。

267

268. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 20:56
  •                  
  • ID:d9O4gjgr0
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イイ!0

なんでだ0

早いとPS差が広がる
遅くしてDPSも出る
はい、みんな幸せ

268

269. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 21:52
  •                  
  • ID:fL5bBvxH0
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イイ!0

なんでだ0

まあモンク使ってなくてもスロウの気持ち悪さならわかるだろ??
スロウ攻撃してくる敵たくさんいるし、、、
あれが20秒間つくんだぜ??
20秒ってかなり長いよ??

まず前提として全wsが10%弱体してる
その上で20秒間15%スロウ付きの攻撃30%バフわたされてもふざけるな!!ってなるでしょw


強いのに文句いうなっていうけど
こんな調整きたらどんなジョブでも苦情が大量にでるわw

メリットもわかるけど手数が大きな特徴のモンクにしては一番いけないデバフだよ
これだか反対の人いるし開発の想定が甘かったっと思う
詩人のキャストと一緒でしょ
強いけどジョブコンセプトに反するから不評
ここみてるだけでも手数目的でモンクやってる人もかなり多い

実際これだけスロウ嫌がってる人いるんだから問題だよ
攻撃倍率下げてスロウ削除してほしい

全開はレンジだったし今回はモンクだった次は他のジョブにコンセンプト無視の強化くるかもしれないんだぞ??






269

270. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 22:03
  •                  
  • ID:gu2HgYhS0
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イイ!0

なんでだ0

そもそもジョブコンセプトって公開されてたっけ?

270

271. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 22:15
  •                  
  • ID:GF.ID0ID0
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イイ!0

なんでだ0

10%も威力下げられてない。WSは軒並み威力10は下げられたけど双掌が10%になってるしな。

あと紅蓮で遅い遅い言うけど迅雷3と帳消しで別に他のジョブと変わらん

271

272. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 22:34
  •                  
  • ID:F0.E7..Q0
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イイ!0

なんでだ0

拡張前のモンクの方が14%程度木人dps高いんだぜw
ためしにLv70モンクに蒼天の最終装備着せて木人叩いてみ、
3.5時代のスコアより400ほどdps低いから。
ステ1当たりの効果は確かに落ちてる、でもSTR84、DH710
アップしてるからな。桃園シナジーでこの差を埋められるか?

272

273. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 22:38
  •                  
  • ID:VYhpsDaP0
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イイ!0

なんでだ0

※271
双掌打はずっと10%ですよ。
スキル習得時は5%だけど、レベルが上がったら特性で5%上乗せされて10%になってた。
特性が削除されたので最初のスキル習得時に10%ってなっただけ。

273

274. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 22:59
  •                  
  • ID:ehRHUydV0
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イイ!0

なんでだ0

※272
レベル70と60じゃ同じ装備なら70のほうが弱いぞ
これはモンクに限った話じゃないが

ステータスの価値が違うから

274

275. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 23:06
  •                  
  • ID:fL5bBvxH0
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イイ!0

なんでだ0

※270
モンクやってないのかい?
疾風迅雷で攻撃間隔他ジョブより15%はやいよ
あと間に挟むアビリティスキルも豊富
攻撃できない時の操作量はモンクが全ジョブトップだしね
格闘士クエや紅蓮のモンクジョブクエでも手数が大事ってでてきたし
開発とユーザーの認識一致してる

※271
すまん各ws10低下の間違いだった!!
上ででてたから頭のなかですり替わってった
失礼しました!!
双掌打は最初から10パーセントだよ
特性削除で表記が変わっただけ

というか他ジョブにないってことは15%の速さがモンクのコンセプトで特徴として大きんだよ
それを帳消しにされるのは不快感感じる人が多いよ
その他ジョブにない15%速いが重要でそれ目的の人も多い
強くなるからって下げられると使用感に大きく影響でる
大げさにゆうと9分間のうち2分間スロウかかるからね


詩人のキャスト問題と一緒だと思う
蒼天でもキャスターはいつもキャストしてるからいるからいいでしょってならなかったでしょ??

そもそもジョブが違うんだし

ジョブの特色を侵害する調整は失敗だよ

詩人のキャスト化で使用感大きく変わってジョブ人口大きく減ったデーターあるんだし
dpsでるからレンジ肯定派もいたけど結局紅蓮でなくなった

そもそも実際触ってプレイフィールのフィードバックしてくれっていうからフィードバックで
モンクにスロウはやめてほしいっていう要望に零式では強いですっていうトンチンカン
な答え出してる時点でモンク使ってる人とそれ以外ですごい認識の違いがでてそう

これだけレス伸びてるのわかると思うけど
モンクの手数の爽快感大事にしてる人多いから
モンクのスロウはプレイ人口を左右するほんとに大事な大きな問題なんだよ

決してゴネてるわけじゃないんだよ


275

276. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月17日 23:25
  •                  
  • ID:MLjVoxAy0
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なんでだ0

そもそも新WSがあったらここまでゴネてない
新しい事何もないのにスロウデバフが追加されたから頭に来てる

276

277. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月18日 00:06
  •                  
  • ID:YSMuoJO90
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なんでだ0

まあ零式始まったらここのプレイフィールがどうとかいう底辺の意見は無かった事にされるだろうな
そもそも詩人のキャスト化とは全然違う問題だし

277

278. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月18日 00:41
  •                  
  • ID:1Fp9XzH00
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なんでだ0

もう慣れたし今のままでいいかな
贅沢言わせてもらうならインスタントスキルを5個ぐらい増やしてほしいw

278

279. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月18日 01:14
  •                  
  • ID:RPaXfVXW0
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なんでだ0

実装済みでしかも実用的な新技もらってそれを何故か無くされた時に泣きを見るのは、今のモンクで一生懸命頑張ってる人達と楽しんでた人達。
頼むから紅蓮はこのままで、30%アップしたWS威力を見るのすごく楽しいよ。

279

280. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月18日 02:16
  •                  
  • ID:s9NVrxNj0
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なんでだ0

※275
侍忍者にもヘイストはあるんだよなぁ

280

281. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月18日 03:55
  •                  
  • ID:p.l0.mbv0
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なんでだ0

竜のドラゴンサイトと入れ替えたらお互い利点しかないだろこれ
竜はアビリティが渋滞してるし遅いほうがやりやすい、一撃も重くなる
奴らは全部アビリティが起点だしWSの早さはあまり影響ない

281

282. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月18日 04:06
  •                  
  • ID:4gLwV0Y50
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なんでだ0

モンク「スロウがストレス溜まる。スロウ消して効果減らしてくれ」

他ジョブ「は?モンクは強いだろ。何言ってんの」

モンク「違う。強さじゃなくて使い心地の話。効果量減らしていいからスロウ消してくれ」

他ジョブ「これ以上モンクに強さ求めるとかゴネすぎだろwww」

モンク「違う。スロウの話であって火力の話じゃない」

神「モンクは零式では侍よりDPS出ます」

モンク「違う。そこじゃない。DPS高くしてくれって言ってるんじゃない」

他ジョブ「モンクゴネ得失敗wwwww」

他ジョブ「結局モンク自身何が言いたいの?」

モンク「」

282

283. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月18日 06:58
  •                  
  • ID:Jvb89mW90
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なんでだ0

※264
だったら自分も意見すれば良いだろw
意見もせずに困るとか言われても知らんわw

283

284. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月18日 08:55
  •                  
  • ID:NNGGxeo10
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なんでだ0

百烈が使えると期待していたけどそんな事はなかったぜ

284

285. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月18日 09:01
  •                  
  • ID:hVCxjZgq0
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なんでだ0

モンクに新要素を付けるなら迅雷4で早くするかアビリティを増やす事で手数を多くする事などが考えられたがそれは操作難易度が高くなるのでスロウを追加したって事?
他の職にも言える事だけど4.0はその職の特色が好きな人間が嫌がる調整も多いと感じる・・・

285

286. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月18日 09:33
  •                  
  • ID:fDXhXz.O0
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イイ!0

なんでだ0

※279
>>30%アップしたWS威力を見るのすごく楽しいよ。
侍やってどうぞ

286

287. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月18日 09:58
  •                  
  • ID:OO4WtJtQ0
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イイ!0

なんでだ0

てか現状どんなギミックが来たら侍より火力出せるの?木人きても同じ時間殴れるならどう考えても侍のが火力出るだろ
刃物持ってるやつは突然飛ばされるとかそんなギミックか???

287

288. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月18日 10:31
  •                  
  • ID:n7ZBdLY30
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なんでだ0

そんな事より疾風羅刹の使い道を教えろ吉田(^p^)

288

289. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月18日 10:32
  •                  
  • ID:Vq47BNur0
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イイ!0

なんでだ0

結局のとこ、スロウは消えないからつけれる箇所はスキスピをガン盛りでFAなんだよな
モンクはAA比率高いからスキスピの恩恵高いみたいだしいい感じみたいだし
限界までスキスピあげてスロウを消す感じで

289

290. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月18日 10:34
  •                  
  • ID:0raPDxVd0
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なんでだ0

廃刀令っていう技で刀持ってる奴の火力が半分になるんだぞ

290

291. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月18日 11:32
  •                  
  • ID:T5qMjFmz0
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なんでだ0

スロウがギミックに強い意味がわかんないんですけどね。
確かに食い込み無しでws間にスキル2つ入れれますが、別にスロウが無くても食い込ませてやれば良いだけの話ですし。
なんかスロウがバフみたいな書き方には違和感覚えます。
スロウ有り 30%上昇
スロウ無し 20%上昇
こんな感じなら確かにスロウ有りでも我慢しますが。

291

292. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月18日 12:31
  •                  
  • ID:7OgNRHA60
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なんでだ0

スロウがギミックに強い意味わからないなら竜騎士やると一発で理解できるぞ
本当の意味でのギミックに弱いを体感できるからな

292

293. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月18日 12:51
  •                  
  • ID:OJ0YuD6z0
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なんでだ0

モンクはライトお断りの超絶爆速テクニカルジョブでいいよ
正直素の状態でオシュオン入ってもまだまだいける
もっと速度を上げて、DoT2種にして、紅蓮疾風金剛をガシガシ切り替えて技を出していくジョブにしてくれ

293

294. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月18日 12:59
  •                  
  • ID:Jvb89mW90
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イイ!0

なんでだ0

※291
スサノオで思った事なんだけど

ギミック処理、範囲避けでボスから離れて戻る時に、スロウがかかっていると戻ってくる間にきれいにGCDが回る=木人と同じDPSが出せる
3.0では闘気、演武で対応していた所も普通にWSで対応できるようになった
侍は避けている間に回って手待ちが発生する=DPS下がる

ボスがクルクル回って方向指定が取りずらい時にスロウのゆっくりGCD中に背面側面に移動できる=木人と同じDPSが出せる
3.0では不落とかで胡麻化していた分が普通にWSで対応できるようになった
侍は方向指定無視しでWS使うしかない=DPS下がる

侍はいざって時に使うスキルが無いんだよな
ただ、分かってはいるけど、だったらデバフのスロウじゃない対応もあっただろって思うんだけどな

294

295. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月18日 13:14
  •                  
  • ID:Jvb89mW90
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イイ!0

なんでだ0

天動1層のボスみたいな300度くらいの範囲打たれる所でもスロウがあれば木人殴りが出来てたな
いろいろと応用は出来そう

相変わらずだけど、スキルまとめて打てるだけはなんかしっくり来ないんだよな
瞬間火力上げるだけなら3.0でもまとめて打つとかでGCDに割り込ませる事にはなるけど出来るからな
トータルDPSは下がるが
そもそも闘気斬が割り込むって話は割り込まないように調整してくれれば良いだけの話でそれ以上でも以下でも無い

295

296. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月18日 14:26
  •                  
  • ID:YnVrrHTs0
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イイ!0

なんでだ0

モンクがあげたフィードバックをモンクやってない他人が必死につぶしかかってる現状に草生える

296

297. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月18日 15:13
  •                  
  • ID:QTOwqfM40
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イイ!0

なんでだ0

紅蓮極意の効果量下げられるのならスロウそのままで
良いってのは、忍者がスキスピ装備嫌ってたのと似た
理由だろうな。いい加減、他のサブステより換算値低いのに
忍術等GCDに食い込まされてはかなわん、という・・・
ただ、結果としてdps同じになるならスロウは無い方が良いと
スロウ擁護論者も内心思ってはいるはずw

297

298. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月18日 17:05
  •                  
  • ID:9Zhcax3N0
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なんでだ0

紅蓮の極意のスロウは慣れてきたし、スロウのおかげでGCD中にアビ挟みやすいとかメリットもあるのは分かるけど、WSの威力全部下げられた上に、メンツによってかなり有用性が変わる桃とクリティカルくじ引きの闘気充填以外ほぼ死に技な上に羅刹衝エフェクトも既存と全く一緒など、目新しい要素がほとんどなくて、主人公ジョブと言われて高まってたのを全力で叩き落とされた感がモンクの辛いところ。
3.xから秘孔とか取り上げられた以外なーんにも変わってない上にコンセプト否定するスロウ付きのバフ与えられて踏んだり蹴ったりなところに、「強いんだから黙ってろ」と言われるんだよなぁ…。

298

299. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月18日 17:26
  •                  
  • ID:miWz8C3g0
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イイ!0

なんでだ0

「間に合わなかったけど この先 4.2 とか遅くなるかもしれないけど修正します」って言ってくれたらそれでいいんだけどな
とりあえず零式で使ってみろ ってのがまったくよくわからんな

技が挟める・強い とかどうでもよくて、「スロウがイライラしなくなる状況」があるの?
零式にそれがあったとして、ルレ回す時にイライラするのが解消されんの?

299

300. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月18日 17:44
  •                  
  • ID:T5qMjFmz0
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イイ!0

なんでだ0

*294
言っていただいた事は良くわかるのですが、スサノオの雷ギミックをスロウによって上手く無駄なく回していらっしゃるなら凄いと思います。ただ、私には事故りそうですし無理ですね。
ギミック処理に対するスロウについては、皆さん良いところしか見てないのでは?と思ってしまいます。
例えば
威力2リキャ2
威力3リキャ3
このような場合に4秒目まで攻撃でき、5秒目以降ギミックで攻撃出来なかった場合は
前者攻撃回数2回ダメ4
後者攻撃回数2回ダメ6
になりますが
3秒目まで攻撃でき、4秒目以降攻撃が出来なかった場合は
前者攻撃回数2回ダメ4
後者攻撃回数1回ダメ3
このようになる場合もあると思うんです。

まぁ、どっちになる方が確率高いのかは考えて無いので、それも踏まえてスロウ時の方がギミックに強いと仰っているのかもしれませんが、現状私はそう思っています。


ボスの回転についても、個人的にスロウのお陰で合わせ易いと思ったことは無いです。というか、私はスロウよりヒコウを取られたことによる、方向指定の合わせ辛さの方が正直嫌なので、ヒコウを返してもらうか、方向指定無効化のスキルのリキャを短くしてほしいですね。
スロウは自分で対応するので、こっちを何とかして欲しいです。

300

301. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月18日 18:13
  •                  
  • ID:dlFeuNvG0
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イイ!0

なんでだ0

桃園からの回収がいつきても陰陽が食い込みにくいのが楽
早い方が楽しいけど、桃園合わせだしブチギレるほどいつまでもスロウかかってるわけじゃないしな

301

302. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月18日 18:23
  •                  
  • ID:0raPDxVd0
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イイ!0

なんでだ0

強いのは知ってるし慣れるっちゃ慣れるけど不快なのは変わらんし
新スキルがない上にスロウと来たもんだから激おこよ

302

303. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月18日 22:39
  •                  
  • ID:9Zhcax3N0
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イイ!0

なんでだ0

強くしてくれじゃなくて、スロウは不快だから改善して欲しいって言うてんのに、「零式行ったら(強いの)分かるから」とか「ハァ?」なんですわ。

「遅くなるけど一撃重くなる」とか戦士とか侍やリューサンに上げるわ。

使用感を…って言うから、スロウは嫌やとフィードバックしてんのに、吉田からは「零式行け」言われるわ、他ジョブからは「強いねんからゴネんな」とか言われるわ、こっちは強い弱いの話してへんわ。

303

304. 名無しの馬鳥
  • 2017年07月20日 04:24
  •                  
  • ID:9wj1HQb50
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イイ!0

なんでだ0

※302
※303
強い弱いどうでもいいなら紅蓮使わなかったら良い話なのでは。

304

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