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FF14_SS000105

62: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/09/06(水) 15:17:37.73 ID:/EYtdUwV0

Lodestone
現状の戦士の問題点

ここに思ってること大体書いてあったわ

64: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/09/06(水) 15:24:38.71 ID:hE+g0w2ud
MTで原初撃てないってなんやねん
素直に同意できたのはここまま強化したら暗黒が今度はいらなくなるって部分だけ

65: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/09/06(水) 15:28:04.51 ID:y3vFnaAH0
原初で50使うだけで色々ズレるからな

69: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/09/06(水) 15:48:05.63 ID:KHsAjlZPa
原初を使っても影響が出ないタイミングなんて開幕の開放終わったあとと素バサの間だけ

88: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/09/06(水) 16:47:28.82 ID:HAcO60P60
戦士さわってればそこまで的はずれな内容じゃないことはわかるしなぁ
第六感ばりの予知能力が必要ってほどではないと思うけど

91: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/09/06(水) 17:12:36.12 ID:z5pClncP0
この人いってることはわかるけどね
ヴィントとかクソださいブレハかっこいい

92: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/09/06(水) 17:32:00.62 ID:8d+7dqcG0
旧ヴィントが強すぎたっつーならGCDコンボから外してリキャストありのインスタントにすりゃよかったんに。
ブルータルを無意味に取り上げずリキャスト調整してヴィントの効果にしときゃよかったんだ。
味方への支援なくてもデバフとして代替になったのに。
今の戦士は奪われるだけ奪われて節約せざるを得なくなっただけやんか。

94: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/09/06(水) 17:41:12.03 ID:bxXTdKipM
ヴィントとブレハの入れ替えはまじでそう思う

104: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/09/06(水) 18:37:09.73 ID:8KgYarrZd
真面目にシェイクオフ1個でどうにかするにはどうすりゃいいと思うよ
相当強くしないとダメやぞ

109: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/09/06(水) 18:55:21.63 ID:DdSLsEhY0
>>104
ヴィントを秒数短くして戻す
ついでにリプライザルを暗黒に戻しロールアクションから削除

これでいいよ

105: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/09/06(水) 18:38:33.89 ID:hE+g0w2ud
侍に斬ダウンなきゃ忍は少ないしもうちょいシナジー有利あったんだが

107: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/09/06(水) 18:48:32.95 ID:hE+g0w2ud
それは思ったわ
ヴィントの最後の柄を叩きつける動きは嫌いじゃない

120: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/09/06(水) 20:04:26.57 ID:+cSzvM+s0
IB奴隷って言葉考えた奴は天才だわ
本当にその通りだもんIBなきゃなーんも出来ない

122: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/09/06(水) 20:21:08.64 ID:fE3+SVlS0
シェイクオフもIB消費のアビにもなるでw

124: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/09/06(水) 20:25:45.68 ID:XBtixL+qd
シェイクオフは戦士版ブラナイでええな。
割れたらIB付与で防御も攻撃も上がってMTST両方の適正上がって、ついでに操作性が悪くなって...

139: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 01:18:07.52 ID:sJrpsrSF0
シェイクオフは15秒10パーセント火力アップかスリルオブウォーになるとバランス良さげだな

140: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 01:50:33.87 ID:7c9PmGMzd
それじゃシェイクオフ効果時間中被ダメージの10%IB吸収がええかなと思ったけど、1万ダメージで1000も吸収しちゃうから1%でもいいよー

144: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 04:47:34.20 ID:+fHWA37Ya
IB半減や解放でIB消費迄あった状況で
開発は戦士はこれでOKって答え出してるんだよ

145: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 04:50:43.46 ID:F44wWhaF0
IB半減有りのまま零式来てたらやばかっただろうな

146: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 04:52:57.73 ID:+fHWA37Ya
初期はバサクが50%でWS不可あって60秒だったんだろ
WS不可をシェイクオフで消して
火力少しほかタンクより出る想定が

直前になってバサクだけ弄ったとしか思えない

147: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 04:54:27.90 ID:ZnA99hYb0
ヘヴィスイングとオバパでもIB溜まるようにして
原初の解放でIB50くれ

149: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 05:26:27.46 ID:AfOEjjarM
解放中はゲージ消費しないしたまらないでゲージから解放する感じで頼む
それで解放リキャくる迄の事前行動が節約に縛られにくい
秒数短くなってもいいし

163: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 11:14:09.26 ID:JBqVW3mM0
IDも辛いレイドも辛いそもそもIBが辛いってのがな・・・
奴隷としての激務をこなしてようやく他にトントンて何なのよ。

169: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 14:41:17.33 ID:JBqVW3mM0
もうヴィントにDoTもつけてくれよ・・・
何をどうやったらこんな戦士に仕上がるんだろうな。

170: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 14:44:00.30 ID:7c9PmGMzd
コンボにDoTつけるくらいなら単純に威力アップがええなぁ

172: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 15:16:53.18 ID:hoxY3Yqip
dot付けるならブレハじゃね?
20%アップと同じ効果時間にしてくれれば管理自体は問題ないから楽にdpsも稼げる

208: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 21:37:41.55 ID:bN2oG/lcr
暗黒と戦士をナイトの高さまで超大幅強化
普通にこれが一番の解決方だろ
ナイトナーフなんて考えても不毛だし

タンク全体が4.0でナーフ食らったんだし多少タンクロール全体を強化させてもバランスなんか崩れんだろ







引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1504604518/


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COMMENT
1. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:04
  •                  
  • ID:yDUh2aBp0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

とりあえずブラバス返して

1

2. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:04
  •                  
  • ID:MOckZt120
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

スキル威力がブレハ前提で調整されて、実質常時デバフみたいな訳が分からん状態を
なんとかすれば火力タンクとしてやっていけそう。

2

3. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:08
  •                  
  • ID:pbgIXHE80
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

デスト状態でないとレイドで席無いってのがやばい
防御スタンスとは…

3

4. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:11
  •                  
  • ID:.McK.L5i0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

常時ブレハありきの火力…
2.0…ラース常時5スタックありき…回復量20%アップ…うっ、頭が…

4

5. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:13
  •                  
  • ID:QcEDZN2q0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ジョブ性能がそもそもシェイクオフされすぎなんだよ

5

6. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:14
  •                  
  • ID:FQ9Nt2gR0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

IBの管理が難しすぎる
単純にアバンドンが倍スタックできるようになっただけと思ったらとんでもなかった
これは実際に触ってコンテンツ出してみないと外野には伝わらないとは感じるが

6

7. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:14
  •                  
  • ID:tqzqmmZh0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

原初に全体軽減つければいいのに

7

8. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:17
  •                  
  • ID:DqTv5AgL0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

戦士は使い手側が相変わらず蒼天時代のようにST前提で考えてるのがダメ
もう今の戦士はMT前提でどういう調整が必要かを考えた方がいい
シェイクオフが火力スキルなろうが、支援スキルになろうが今のSTナイトの席を奪うことはほぼ不可能
それこそ蒼天時代のヴィントがあるならアレだけどな

8

9. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:19
  •                  
  • ID:6GVP.Wwx0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

拡張前にソロプレイで戦士つえーしてる人向けの調整があるってインタビューで言ってたから
シェイクオフは制限解除ソロで遊ぶときに使う限定的なスキルって理解だったが誰にも受け入れられなかったようだ

9

10. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:20
  •                  
  • ID:BQLqQy0j0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

もう少し・・・もう少しでござる・・・

低まれ・・・低まれ・・・

10

11. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:20
  •                  
  • ID:h4Jx1PUy0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

与ダメダウンのデバフを秒数大幅短縮して復活させるのはアリ
アリなんだけど、火力とトレードオフにする必要があるから
調整が難しそうだな

11

12. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:21
  •                  
  • ID:gaZDcldG0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ネタだけじゃなくてタイトルまで某もすぅのツイートから引っ張ってくるんやなって

12

13. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:22
  •                  
  • ID:28HVVQA10
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>8
言いたいことが書いてあったw

とりあえず強化される日まで
斧置いた方がいいわ

13

14. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:23
  •                  
  • ID:r6otu46e0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

3.xでナイトに散々いらないって言ってきたのが逆の立場になっただけじゃないか。
今が良いってわけじゃないが、やれなくもないって空気になってるだけマシじゃないの?

14

15. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:23
  •                  
  • ID:Sxjbtncq0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

とはいえもうTA勢はこぞって戦ナにしはじめてるからなぁ

15

16. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:24
  •                  
  • ID:kgoCvyB.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

数字出せてる人が居るし、やってる奴の研究不足だろ。
うちの固定は戦士でバリバリやれてるからなあ。

16

17. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:26
  •                  
  • ID:rKikHKie0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ブレハありきの火力
シェイクオフの性能については同意できるがIB管理が難しすぎるって言うのはただ呆れるわ
コイツに詩人機工士やらせたらハゲ上がりそう

17

18. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:26
  •                  
  • ID:M5Zr.3Z90
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

この人戦士MTで全層やったうえで言ってるのに

18

19. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:27
  •                  
  • ID:PnNY8xsa0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

まじでナイトと火力変わらないのが頭おかしい

19

20. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:27
  •                  
  • ID:T7O28dK80
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

メイン戦士だけど全然このままでいいよ、嫌なら他のジョブやればいいやん

20

21. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:29
  •                  
  • ID:7GGbiIA20
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※8
MT側で考えても暗黒より良い所ってのが少ないから問題なんだが

21

22. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:30
  •                  
  • ID:.n2JOdoI0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ナイトは2年泣いてたんだからな
その蒼天ナイトよりはましなんだからないものねだりと思えなくもない

22

23. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:30
  •                  
  • ID:vaM.t5wB0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

何で調整しないかって? 吉田は戦士やらないからだよ

23

24. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:34
  •                  
  • ID:DYliAcuH0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

操作の爽快感の無さと、特殊ゲージの管理やバーストに縛られた性能か
機工士の不満点に近いものを感じるなぁ

24

25. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:34
  •                  
  • ID:yGseXSV60
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

好みは人それぞれだけど、4.0の戦士はつまらくなったと感じる。常に原初の解放の顔色をうかがいながらプレイしてる感じ。150%バーサクからのフェルクリ3発のほうが必殺技感あってテンション上がったな。

25

26. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:37
  •                  
  • ID:28HVVQA10
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

MTとしてどういう調整が必要か
=現状 暗黒より低いって書いてるのに
的外れな指摘があって草

8が可哀想

26

27. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:40
  •                  
  • ID:pKJxATGe0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

どう考えてもナイトが何でも出来すぎるのがタンク間のバランス壊してる原因だと思うけど

27

28. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:41
  •                  
  • ID:vE9arEe80
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

フェルクリと解放がDFで使えなくなるから
DFにしただけで与ダメ低下デバフ関係なく
スキルルーチンの威力が下がるのがクソだよな
ナイトが盾ではホリスピ不可、暗黒がグリ中ブラナイ不可
になるようなもんなのにさ

28

29. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:42
  •                  
  • ID:ctvvjxHt0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

まーたゴネ戦士

29

30. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:44
  •                  
  • ID:28HVVQA10
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

暗黒はブラナイ不可でも火力は下がらんで。

30

31. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:45
  •                  
  • ID:JqdjHgUq0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

シェイクオフがスタンス関係なくTP回復、エクリがスタンス関係なく回復になればそれだけで十分MTして強くなる。

現状アンチェが完全に死んでるから解放と別リキャになったらもうなにも言うことないわ

31

32. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:45
  •                  
  • ID:Sh3EsvVA0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

原初の魂もブラックナイトを見習って効果時間中に一定以上のダメージ受けたらIB回収出来ればな

32

33. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:46
  •                  
  • ID:vYdqGXtm0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

3.X時代の戦士に70まで特性で基礎威力底上げとシェイクオフ(バサ復帰用)、リプ重複不可で5%にしたヴィントにするだけでええぞ

33

34. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:48
  •                  
  • ID:iMxKSrOf0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

戦士いても4層野良でクリアできるしなあ・・・
まあ強化来たら乗り換えりゃいいけど、ハブられてるわけでもねーし「絶」前提で調整されてもwと思うけどな。早期攻略のガチガチのスキル詰めるような連中でもない限り問題ねーだろ。4層たしかに全体は多いがリプで過不足なく回るだろ、ほかのジョブだって軽減いれるんだしwシェイクオフ強化はしてくれるみたいだからそれ次第ってとこかね

34

35. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:50
  •                  
  • ID:28HVVQA10
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

クリアは出来るけど
正直戦士来るとがっかりする

35

36. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:52
  •                  
  • ID:ICIGwD6H0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

天動もナイト居てもクリア出来たのに同じような状況で戦士はゴネちゃだめなのか

36

37. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:53
  •                  
  • ID:Ejh0sXyH0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※10 十分低いから、もう低まる必要すらないわ(笑)

37

38. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:53
  •                  
  • ID:iMxKSrOf0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

26
席がなくなるほどでもないし、暗黒より火力だせる戦士もザラにいるし、ワールドファースト狙うようなコア向け調整なんてしたらキリねーわ。

38

39. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:53
  •                  
  • ID:28HVVQA10
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ナイトもごねてたら
暗黒にさっさと着替えろって
言われてたから

戦士もナイトに着替えたらええんでね

39

40. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:54
  •                  
  • ID:g4pKiJWG0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

火力ST特化的な物はもう開発がさせる気ないだろ
それよりも他に並ぶ支援能力や最悪な操作性の
ストレス軽減を訴えていく方が聞いて貰えると思うぞ

40

41. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:54
  •                  
  • ID:SFZds2jy0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

このままでいいよ
暗黒ハブられたらシャレにならん
いまさら戦士でMTとかやりたくないし

41

42. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:54
  •                  
  • ID:dRnEpcDE0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

現状TAで出番のある戦士と来るだけで大迷惑な天動ナイトを比べちゃだめでしょ。

42

43. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:55
  •                  
  • ID:28HVVQA10
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

38
の妄想がぶっとんでてあせるw
そこまで言ってないし
そもそも論点がずれてるんだがw
読解力(

43

44. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:56
  •                  
  • ID:iMxKSrOf0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

35
野良でもDPS1人転がってても4層超えれんのに構成なんて今さら関係ねーよw

44

45. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 22:59
  •                  
  • ID:5vNZS7vV0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

なかなか良い事書いてるけど一行でも強くしろと書いてたらただのゴネになるのが惜しい。コンセプトと操作感のみに留めて置けば好感持てた

45

46. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:00
  •                  
  • ID:28HVVQA10
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イイ!0

なんでだ0

44
MTかヒラかレンジあたりしてたら
このがっかり感がわかるw

脳内プレイだけじゃなくて
やってみたらいい。

もちろんがっかりするだけで
別に構わないから淡々とするけどな?w

46

47. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:00
  •                  
  • ID:96LfAL6O0
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イイ!0

なんでだ0

TA勢はもう戦ナPTになってるし火力でなくて文句言ってる奴はただ下手なだけだろ

47

48. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:00
  •                  
  • ID:iMxKSrOf0
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イイ!0

なんでだ0

43
戦士いて4層余裕でクリアできるのにどこいくの?w
席も普通にあるしwそれこそ特徴のねー横並びジョブだぜ?


48

49. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:01
  •                  
  • ID:zPBqX1Y80
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イイ!0

なんでだ0

せめてちゃんとロドスト日記を一読してから語って欲しいわ
ズレたこと言ってる戦士エアプ奴多すぎ

ロドスト日記も疑問残る点はあるけど、少なくともだいぶ戦士触ってるのが伝わる
「原初まわるから戦士MTは強い」とかほざいてるエアプはほんと消えて欲しい
原初IB50消費こそが戦士のジョブコンセプトの崩壊の一因なのに、
原初まわるから強いとかどう妄想したらそういう発想になるのか理解しえない

49

50. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:01
  •                  
  • ID:iMxKSrOf0
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イイ!0

なんでだ0

46
いや 昨日忍者ころがしたままクリアしたが?

50

51. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:04
  •                  
  • ID:MOckZt120
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イイ!0

なんでだ0

※48
4層クリアできるからバランスがいいっていう理論なら全てのジョブに関して、
フィードバックも調整も一切いらないね。
今までだってこのジョブがいるから物理的に無理なんてことなかったものな。
天動篇のナイトですらも。

51

52. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:05
  •                  
  • ID:E.v.Pb9y0
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イイ!0

なんでだ0

フォーラム見るとハッキリわかるけど
戦士の強化要望を邪魔してるのはナイトで
しかもタンクのタの字も理解してないから面白いぐらい論破されまくってる

ま、一番悪いのはこんな奴らの強化要望をほとんど叶えてゴミバランスにした開発だな

52

53. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:05
  •                  
  • ID:pgL3vqd30
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イイ!0

なんでだ0

2.1〜の2タンク構成、3.0〜の3タンク構成時代通して約4年席が確保され続けたんだから4.xは諦めろよって思ってしまうな
なんで3.x時代にナイトはハラスメント、暗黒に着替えろって言ってたのにお前らは着替えないの?

53

54. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:10
  •                  
  • ID:g4pKiJWG0
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イイ!0

なんでだ0

戦学は現状をどう思ってるのは本気で聞いてみたい
どっちもクリア不可じゃないけどどっちも嫌な顔される

54

55. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:11
  •                  
  • ID:E.v.Pb9y0
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イイ!0

なんでだ0

※48
天動ナイトも初週クリア何名もいたし
姫騎士じゃなければ普通にナイトでもクリアできたよ

ただ、開発が初心者タンクをナイトに誘導したせいで
野良はほとんど姫騎士しか残ってないから地雷を避ける意味でハブられてただけ

55

56. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:11
  •                  
  • ID:iMxKSrOf0
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イイ!0

なんでだ0

51
天動のハブられ方とは全く別だろw

56

57. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:13
  •                  
  • ID:PnNY8xsa0
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イイ!0

なんでだ0

固定で8周終わったから戦士で1~4行ったけどナイトと比較すると操作難易度が段違い
ナイトは60s周期のfofレクイエス意識するだけ
一方戦士は60s周期のバーサクと120s周期の解放に加え不規則なウォークライ意識しつつIB管理
これで火力横並びってのは頭がおかしいとしか言えない

57

58. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:14
  •                  
  • ID:uedpC98N0
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イイ!0

なんでだ0

戦士が強くなれば暗黒を捨て戦いに赴くのみ…
まぁどっちもかっこいいし防具同じだから一緒に上げるけどな

58

59. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:14
  •                  
  • ID:iMxKSrOf0
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イイ!0

なんでだ0

55
確かにロドストに「ナイトでクリア」って書いたら鯖スレで叩かれまくって日記消したやつは何人かいたなwあそこまでじゃねーよ、今回は。

59

60. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:18
  •                  
  • ID:g4pKiJWG0
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イイ!0

なんでだ0

DPSは並んでるどころか負けてるでしょ?
一部が強いってその一部は他使ったらもっと強いのでは
今更火力特化は絶対やらないと思うけど
まずはDPS横並びにするところからじゃないの

あとIBの基本的な設計見直し

60

61. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:19
  •                  
  • ID:XYPLpSjd0
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イイ!0

なんでだ0

研究不足でしょ。
まーたゴネるのか。

61

62. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:20
  •                  
  • ID:28HVVQA10
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イイ!0

なんでだ0

48 の話の繋がらなさに震えるwwwww
誰か解説してwww

62

63. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:21
  •                  
  • ID:ZgbTC1Cg0
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イイ!0

なんでだ0

操作難易度が高いんだから強くしろってなると
操作難易度の高いジョブだけで構成したPTしか認めない結果になるだけで
結局FF14自体の操作難易度が高い=人が減る
特定のジョブ使ってる奴=下手くそって看板背負って歩いてるから恥ずかしくて使えない
ってだけだろ

やるなら
ナイトは全体軽減特化
暗黒はひたすら硬く
戦士は全体の与ダメアップ特化
っていうように
寿司とステーキどっちが美味しいですか?みたいな関係にするしかない

なんでシェイクオフは敵の被ダメアップでいいと思う

63

64. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:21
  •                  
  • ID:9HTMKuhN0
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イイ!0

なんでだ0

火力タンクとかやったらまた3.x時代にもどるだけ
防御的支援よりDPSのほうが大事だからこのゲーム

64

65. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:22
  •                  
  • ID:gQF7TIIo0
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イイ!0

なんでだ0

一方DPSは足の引っ張り合いをしていた

65

66. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:22
  •                  
  • ID:28HVVQA10
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イイ!0

なんでだ0

>>50
うん、でジョブは何でクリアしたのかな?w
リプするならせめて内容読んでねw

66

67. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:24
  •                  
  • ID:g4pKiJWG0
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イイ!0

なんでだ0

ナと火力で差が付く調整が来ると
思ってるヤツが本当にいるのか・・・?
火力や支援できっちり並ばせるなら分かるけど
今更火力でぶっちぎる調整くると思ってたら痛いわ

さすがにST時代の面影引きずり過ぎ

67

68. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:25
  •                  
  • ID:pZJFbz1x0
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イイ!0

なんでだ0

ゴージに算数はまだ早い

68

69. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:27
  •                  
  • ID:deQNUiLg0
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イイ!0

なんでだ0

さんざんふんぞり返ってきたツケなんだよなぁ…

69

70. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:27
  •                  
  • ID:q3gWu.Ei0
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イイ!0

なんでだ0

強い弱いじゃないんだよな
なんかとってもマイルドなつまらないキャラになった
機工の調整に似てる

70

71. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:27
  •                  
  • ID:xk5f7n4B0
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イイ!0

なんでだ0

無個性の器用貧乏ジョブ
もうDPSとして作り直してくれ

71

72. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:28
  •                  
  • ID:sefA6p.S0
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イイ!0

なんでだ0

戦士このままでいいとか言ってる層はマジで1回レイドを通しで触ってから言って欲しいな
正直今の戦士は4.0ナイト並の魔改造が必要なレベル(ぶっちゃけ装備やレベルによる能力を抜きにしてスキルだけで見たら天動仕様の60ナイトより今の70戦士は弱い)
でも同時に暗黒もかなり強化しないとナイトと同じ土俵に立てないよなぁ

72

73. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:28
  •                  
  • ID:DvsttiXe0
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イイ!0

なんでだ0

IDでも使いにくいんだよなぁ
オバパTP使いすぎだろ
オバパのTP120とフラッシュのMP480がコスト差ありすぎだろ

73

74. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:29
  •                  
  • ID:PuGVbF4w0
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イイ!0

なんでだ0

3.0のときの勇者ジョブが忘れられないやつが多いのな

74

75. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:32
  •                  
  • ID:t8xW6SA.0
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イイ!0

なんでだ0

まずディフェの回復アップがアビだと乗っていないのをどうにかした方がいいと思うんだけど

75

76. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:32
  •                  
  • ID:iMxKSrOf0
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イイ!0

なんでだ0

74
そんな奴はとっくにナイトになっとる気が‥。

76

77. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:32
  •                  
  • ID:0N9fhRCn0
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イイ!0

なんでだ0

「難易度が高いのに火力低い><」とか言ってる姫ゴージきめぇ

77

78. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:34
  •                  
  • ID:TGGYd4CW0
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イイ!0

なんでだ0

戦士が3.x時代で、MTもやりたいっていってなんでもできるマンになりたい!と言う要望で今回の調整来たんだろ?
MTもできる戦士になったんだから、願ったりかなったりだろうな。
MTもできる、ST時は3.x時代とかになったら
最強だよな。
何かを得るには何かをすてなきゃけないんだよなぁ。正直ごね過ぎてる

78

79. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:34
  •                  
  • ID:iMxKSrOf0
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イイ!0

なんでだ0

72
ド下手なんですね?w

79

80. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:36
  •                  
  • ID:P5im2U4Z0
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イイ!0

なんでだ0

戦士でクリアできるのは
戦士がすごいんではなく
ヒラがすごいだけ

80

81. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:37
  •                  
  • ID:QuPDoHkZ0
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イイ!0

なんでだ0

現在のナイトのぶっ壊れ具合を棚に上げてる奴しかいないからまともな議論なんか出来るわけないよなぁ

81

82. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:38
  •                  
  • ID:XpWmRDke0
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イイ!0

なんでだ0

St戦は消えろ、MTしてスタートラインだ

82

83. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:39
  •                  
  • ID:g4pKiJWG0
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イイ!0

なんでだ0

火力特化で!って言ってるやつも
日記の内容読んで無いでしょ

その路線は本気で諦めて
支援操作性ゲージ関係全ての見直しを要望した方が
絶対に未来はある

83

84. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:39
  •                  
  • ID:37BCBJDs0
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イイ!0

なんでだ0

ワールドファーストが横並びだって言ってるのでこのままでいいんじゃない(適当

84

85. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:41
  •                  
  • ID:Sxjbtncq0
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イイ!0

なんでだ0

天動ナイトとは現状違うだろ
天動ナイトとかはマジで出す理由もなかったけど
現状戦士は火力追及するならアリで
ヒラでいえば学者に近いポジションに収まってる

85

86. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:41
  •                  
  • ID:iMxKSrOf0
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イイ!0

なんでだ0

81
ぶっ壊れってわかってたらぶっ壊れに着替えると思うんですがw

86

87. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:41
  •                  
  • ID:7wDDh7g60
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イイ!0

なんでだ0

タンク間バランス調整に集中する為に新ジョブ無しと言った以上キッチリ調整して欲しいが3.xシリーズに寄せていくのは勘弁してください
敵のケツ掘りたきゃ素直にDPSするんで

87

88. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:41
  •                  
  • ID:zGF6n8r30
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イイ!0

なんでだ0

普通にタンクだし火力横並びでクソ固いナイト、体力馬鹿の戦士、自己回復強い暗黒とかでいいのにな

88

89. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:42
  •                  
  • ID:qQ.CWCsF0
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イイ!0

なんでだ0

TAで使われてるならOKって理屈なら占星の調整も3.3で終わってたはずなんだよなぁ

89

90. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:42
  •                  
  • ID:WexzhsCJ0
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イイ!0

なんでだ0

最初期の自己回復型タンクはやっぱり無理なのかね?シェイクオフをブラバス強化版にして回りの味方にも回復みたいな感じで。ヒラが怒るかな

90

91. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:44
  •                  
  • ID:5cEY1Klg0
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イイ!0

なんでだ0

正直ゴネすぎでキモいな

3.xで確定ST枠が戦士だったのが
4.0でナイトに変わっただけだろ

91

92. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:44
  •                  
  • ID:Sxjbtncq0
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イイ!0

なんでだ0

※89
実際OKだろ
占星は強化しすぎだわ

92

93. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:46
  •                  
  • ID:7i6G7qTq0
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イイ!0

なんでだ0

日記読んだが言いたいことは大体納得できた
しかし算数できないのはゴージだから仕方ないにしても、ナイト未カンストでこれ言うのはダメでしょ
そこだけはまったくフェアじゃない

93

94. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:46
  •                  
  • ID:M86gXQxF0
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イイ!0

なんでだ0

なんか4.0の竜の問題に似てるよな
操作難易度と言い操作性と言いいちいち面倒な要素ぶっこんで、火力は同ロールの操作性も良く性能もほぼ上位互換の奴に心ばかりのDPSを足しただけ
態々採用する価値がない、みたいな

で、エアプが3.xの時は◯◯がハブられてたんだからお前らの番、着替えれば?と言い出して、同ロールの奴が触りもしてねえのにゴネだゴネだ言い出して最終的に強化された時にそいつらにブーメランぶっ刺さるまでが多分同じだわ

94

95. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:46
  •                  
  • ID:Xl5emWso0
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イイ!0

なんでだ0

MT性能はタンク3ジョブとも多少問題はあれ、まずまず横並びに近くなったとは思う(3.0に比べて)
けど相変わらずSTのことを一切考えてないようなバランス
新生してからこっち、ずっとSTの調整はしてこなかったしするつもりもないんだろうけど、それならST枠っていらなかったんじゃ?と思う

95

96. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:46
  •                  
  • ID:sefA6p.S0
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イイ!0

なんでだ0

TAで出番あるってLBの問題とジョブ被り不可が無けりゃTAもナイトナイトが正解だろ

96

97. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:46
  •                  
  • ID:UxmwQjtt0
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イイ!0

なんでだ0

4.0のレイドで斧置いたけど、単純に戦士着替えろって言ってる奴は的はずれだと思うわ。
暗ナ両方で零式はクリアしたけど、暗黒は消去法だけで強さを全く感じないからな。
デメリットと無かったらナナでええやんと思うし。
DAパワスラは強いけど。

現状ナイトが強すぎる、というか欠点がなさ過ぎだよね。
強いて言えば範囲が弱いくらいだけど。

97

98. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:52
  •                  
  • ID:JqdjHgUq0
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イイ!0

なんでだ0

下手糞基準で考えてるんだろうけどディフェなら戦士が一番耐久高いからな?デストなら火力はナイトとほぼ横並び。

それなのに何で暗黒が優先されるのかと言うとグリ切って火力取りつつもBKで高い防御を得られるから。

リキャ時間は違うが死にさえしなければBKの軽減とディフェエクリの回復はほぼトントン。でもエクリは防御スタンスでしか使えないから切り替えが必要になって火力と防御の両立ができない。


暗黒が攻撃70点硬さ80点、戦士攻撃100点硬さ100点だとしても両立できない戦士は100点止まり、両立できる暗黒は150点になるから暗黒は特に早期で強い。

装備整って装備で硬さが得られるからTA勢とかは戦ナになる

98

99. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:53
  •                  
  • ID:2g.oa34g0
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イイ!0

なんでだ0

>算数難しい
そうだね

>MTで火力出ないデルタ零式は常時デストいけるだけ
暗ナも防御スタンスだけだとろくにDPSは出ない

>暗黒の切り替えが迅速
MP消費とGCDあるんだけど

>ブラックナイトが攻防一体
STだとほぼ死にスキルなため実質MT枠縛り

>フェルクリ最弱
実際に試せばわかるがオンスロリキャ即打ちは火力が下がる

凡庸なネガ戦士と違ってナイトが突出してるだけって結論に至ったのは正しい
今後暗戦両方徐々に強化すれば良いだけよ

99

100. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:55
  •                  
  • ID:9Bnr8sJe0
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イイ!0

なんでだ0

戦士は今のとこ出すメリットが薄いからレイドはナ暗でいってるな
IDもフラッシュないのが痛手、オバパ自体は良いんだけど
敵の配置によってはあぁ~フラッシュしたい!ってなる

100

101. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:55
  •                  
  • ID:6zmELf5h0
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イイ!0

なんでだ0

火力面は研究すれば出るだろって言われれば目瞑るけど、シェルトロンとブラナイ相当の原初がゴミすぎ
使ったらDPS落ちる、使わなければヒラの負担ってそりゃヒラもタンク自身も戦士イラネって言われるは

101

102. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月13日 23:59
  •                  
  • ID:.697Xre00
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イイ!0

なんでだ0

タンク全部70やってる身としてはナイトが総合的に見て優秀には違いないけど、後の部分は日記主がただ下手というか頭弱いだけ

102

103. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:00
  •                  
  • ID:0rWWVR6i0
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イイ!0

なんでだ0

原初の魂0発ってのはただ真似しても落ちるだけだからな。ヒラがまともであること大前提だから勘違いしないように。

103

104. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:01
  •                  
  • ID:urYRoWeW0
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イイ!0

なんでだ0

この手の話題になると3.Xではナイトが空気だったんだから我慢しろっていう奴いるけど、蒼天ナイトは確かに弱かったけど、戦戦、暗暗でいいやと迄は思わなかったんだよね。

でも今回は4.1でしっかり戦暗強化入らないと絶はナナが本気でデフォになりそう。
そんなの2.0以来なんだよね。

104

105. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:02
  •                  
  • ID:9k046PKK0
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イイ!0

なんでだ0

※61
そうだよな。バトルチームの研究不足だよな

105

106. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:04
  •                  
  • ID:2264t2lq0
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イイ!0

なんでだ0

fof60秒でok出したやつをクビにしてくれ

106

107. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:04
  •                  
  • ID:SggwDpXO0
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イイ!0

なんでだ0

まぁナイトは3.xの間ずっと我慢してきたんだから4.x中は最強にしておいてやろうぜ

107

108. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:09
  •                  
  • ID:0EZX6Ld90
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イイ!0

なんでだ0

現状が最高のバランスだと思う人ってどれくらい居るの?

108

109. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:10
  •                  
  • ID:o3205Qn.0
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イイ!0

なんでだ0

日記はフォーラムにも上がってるから
本気で反論したいならフォーラムやロドストで反論すればいいのに

それやると完全論破されてキャラ単位で恥かくのわかってるから
まとめサイトで言い逃げするしかないナイトばかりなんだろうが

109

110. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:10
  •                  
  • ID:tSXzqkK10
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イイ!0

なんでだ0

104
さすがに絶まできてジョブチェンできねーのは問題外だわ。絶の構成考えてジョブ調整しろとかアホの極みだわw

110

111. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:11
  •                  
  • ID:jb4jKa8W0
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イイ!0

なんでだ0

オバパにdotをよろしく。

111

112. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:11
  •                  
  • ID:ld1.e6Ay0
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イイ!0

なんでだ0

あの日記読んで「これから戦士やってみよう」って
思う人どのくらいいるのかね
IB算数とか面倒そうだから止めておこうってなるんじゃない
戦士に関してはDPS格差を減らしたいって理想からは離れてる
もう数ヶ月もすれば上と下のPS差とんでもないことになるんじゃない

112

113. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:14
  •                  
  • ID:tSXzqkK10
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イイ!0

なんでだ0

108
レンジメインとしてはレンジが最高火力でない限り、ジョブ調整なんて全てゴミです。
って具合。どのジョブで行っても零式4層越えれんだからこんなもんじゃねーの?

113

114. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:15
  •                  
  • ID:IIDFrVNJ0
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イイ!0

なんでだ0

実際問題として「タンクのDPSは横並び」という結果がある。
だが過程が違う。

ナイトを例にあげてみよう。
ナイトはスタンスチェンジでアクション内容が変わらないし、基本的にオウスゲージは防御のための存在で、基本コンボ回しとFoF、レクイエスとホリスピ(とMP回復手段)という2セットの要素でDPSが構成されている。
FoFを使ったコンボバーストと、レクイエスを使ったホリスピバーストは完全に分けられているので別々に使える。

戦士はどうか。
戦士はIBがなければ火力が出ない。
スキル回しもナイトに比べて複雑だ。
さらにバーサク(RT60)と解放(RT120)とウォークライ(RT60)とIB100を同期させてようやく実現できる最大火力だ。
特性でウォークライ短縮があるが結局バーサクに合わせなくてはならず、無駄な要素になっている。
さらにMT時に原初の魂を使わなければならなかったりすれば逸失DPSは非常に大きい。

同じDPSを出すための「コスト」に大きな格差があるといえる。ここが問題だ。

そして、戦士はPT支援能力がない。

支援能力の代償として存在できたであろうブラッドバスやマーシーによるHP回復能力も失った。
DPS横並び、支援能力はゼロ。代償能力もなし。これでは存在意義などないよ。

114

115. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:16
  •                  
  • ID:uVxztRZb0
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イイ!0

なんでだ0

少し戦士触ってみたけど
正直戦士はちょっぴり強化必要だと思うぞ
せめてST時の火力をナイトと同じかそれ以上にしてあげるべきだと思う
まじ、3,4層だと戦士STはナイトSTの完全下位互換だわ

115

116. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:17
  •                  
  • ID:.OE79.Ej0
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イイ!0

なんでだ0

戦士のディフェンダーが時代遅れなのも修正しねーと
未だに対象が回復魔法オンリーだぜ

2.x時代なら問題なかったけど、ヒーラーに回復魔法が増えずに回復アビばかり増える現状に合ってない

116

117. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:17
  •                  
  • ID:7oG.0nke0
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イイ!0

なんでだ0

戦士はIB管理が本当に難しすぎる
スキル回しの難しさは全ジョブ中1位じゃねーの

117

118. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:18
  •                  
  • ID:o3205Qn.0
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イイ!0

なんでだ0

ナイト飛行機ビュンビュンでワロタw

118

119. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:20
  •                  
  • ID:8AkDUWPe0
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イイ!0

なんでだ0

※108
少なくとも3.xよりは整ってる
全体軽減が不要なコンテンツだとナイト必須でもないし

119

120. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:21
  •                  
  • ID:fIGgW.pT0
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イイ!0

なんでだ0

後支援系が足らないくらいだな。

120

121. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:22
  •                  
  • ID:JEq8RcJu0
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イイ!0

なんでだ0

・ナイト
ランパ(共通アクション)
センチネル(10秒4割軽減リキャ180)
ブルワ(受け流しが60%で発動。リキャ180)
シェルトロン(1回限定確定受け流し。ゲージ50)
インビン(最強の無敵技。リキャ420)

・暗黒
ランパ
ウォール(10秒3割軽減リキャ180)
マインド(10秒魔法限定で15~30%軽減リキャ60)
ブラナイ(11000前後バリア。リキャ15秒MP2400)
リビデ(実質最長の無敵技。リキャ300)

・戦士
ランパ
ヴェンジェ(15秒3割軽減リキャ120)
直感(20秒物理のみ確定受け流し。リキャ90)
スリル(HP20%アップ。リキャ120)
エクリ(HP12000↑回復。リキャ60)
魂(6秒2割軽減5000前後回復。破格だけど撃ちたくない)
ホルム(効果時間最短だけどリキャも最短の180)


別に戦士が特別柔らかいなんてのは下手糞勘違いゴージと出合ったときに植え付けられただけの印象だけの話なんですわ。
こうやってバフ比べるとわかると思うけど今のナイトはMT最弱まである

121

122. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:22
  •                  
  • ID:zIkpqopu0
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イイ!0

なんでだ0

戦士は3.xの時点で自己回復マンとして完成されていたのになー、それがまさか拡張でここまで崩されるとはね
ブラバス返してよ

122

123. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:24
  •                  
  • ID:8dsL7w5u0
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イイ!0

なんでだ0

あれもこれも望みすぎは良くない

123

124. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:24
  •                  
  • ID:crEuynQs0
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イイ!0

なんでだ0

3ジョブだから複雑化するんだよ。
次回は1ジョブ足して、MTとSTで2ジョブづつ調整してくれ。

124

125. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:24
  •                  
  • ID:byu1TfRp0
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イイ!0

なんでだ0

原初の解放のリキャに合わせてIBを調整、解放のリキャが明けてもデストに変更したくないタイミングだとIB溢れないように調整、原初の魂を打つ必要があるとこれもまたIBのルーチンが崩れて……。

ラース時代からタイムラインの把握とスキルの組み立てに工夫のいるジョブだったけど、IBになってから更に面倒になった。

125

126. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:26
  •                  
  • ID:z.88VJS10
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イイ!0

なんでだ0

日記読んだけど、イヤミ多すぎで頭に入ってこないわ

126

127. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:29
  •                  
  • ID:qaiSLgRf0
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イイ!0

なんでだ0

スキル回しで言えば暗黒がもっとも簡単
ナイトはレッドブルと移動のタイミング次第だけどまあ簡単
戦士は初見が絶望的だけど言うても簡単
それに操作量では圧倒的に少ない
操作量は戦士が圧倒的に少ない
全ジョブ中1番難しいどころか1番簡単

127

128. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:30
  •                  
  • ID:BgPfd2qN0
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イイ!0

なんでだ0

毎回この手の話で謎なのがフィードバックあげてる人がさもその1ジョブしかやってないってみたいに語ってる奴
タンクメイン職なんて三ジョブあげてて当たり前って人間ばっかだろ
そんでもってゴージがゴネって言ってる奴はとりあえず暗戦で組ましたときのメリット教えてくれよ
ゴネって言ってるって事は勿論ナイトいれた構成より暗戦にもメリットあると思ってんだろ?

128

129. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:31
  •                  
  • ID:NTUEWOd80
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イイ!0

なんでだ0

ナイトが3・Xでというのもよく見かけるけど、今運営にちゃんと調整させないと5・Xで今の戦士と同じ目にあうけど絶対ナイトマン達はそれでもいいのかな?

129

130. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:31
  •                  
  • ID:WNUQxeWX0
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イイ!0

なんでだ0

ナイトと開発を敵視しすぎなゴージはすこし休んだほうがいいぞ

130

131. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:32
  •                  
  • ID:7hWV9ow20
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イイ!0

なんでだ0

戦士は分かってない。
今の状況は「バランス調整に失敗し火力のみ横並びなり、結果的に支援の無い戦士に利点が無くなった」ということじゃないんだ。

開発がやろうとしているのは、優遇・不遇時代の期間を等しく分配することによる気持ちの上での横並びの実現だ。

バランスの上で「横並び」するなら、吉田や権代が「4.0のナイトは期待しててください」と名指しで言うわけが無い。
席が確定していることも含めて期待してくださいってことだ。

これからも開発は戦士の問題点については認識している修正する、修正したけど足りない、を繰り返しはぐらかして4.xシリーズを一貫して戦士不遇で締めくくろうとするだろう。
そして次の5.xは暗黒だ。

新ジョブ?バランス調整失敗したので次も無しだ。

131

132. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:32
  •                  
  • ID:d1GG9vb20
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イイ!0

なんでだ0

ナイトが死んでたから紅蓮に合わせて強くなったはわかる
二年耐えたんだから戦士は文句言うなは分からん…

132

133. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:32
  •                  
  • ID:8AkDUWPe0
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イイ!0

なんでだ0

ブラッドバスなんて雑魚大量湧き時だけバフとして使える程度だろ
IDだと便利だが零式だとオマケ

戦士が他2タンクに比べ操作が煩雑なのは確かだが
吉田が難しさを強さに変換しないと宣言した以上
その難しいという部分を楽しいと感じない人はナか暗をやるしかない

つか今の戦士で慣れた後に3.xに戻したら大分ヒマだぞ

133

134. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:35
  •                  
  • ID:8AkDUWPe0
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イイ!0

なんでだ0

※121
こういう戦士はバフが豊富でリキャ早いって単純な事実からすら
目をそらしてバランス語るのが滑稽なんだよネガ奴は

134

135. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:35
  •                  
  • ID:7hWV9ow20
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イイ!0

なんでだ0

吉田は過去に「不遇ジョブは一度OPにしないとユーザーが使ってくれない」と語ったな。
占星術士がやっと市民権を得るに至った強化修正を受ける時だ。

吉田は狙ってやっているよ。ナイトのOPをね。
最初からバランス上の横並びなんてやる気は一切無かったはずだ。

135

136. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:35
  •                  
  • ID:R05FWmSm0
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イイ!0

なんでだ0

野良でたまにある近接がモ竜の組合わせだと逆に戦士が確定枠だと思うんだけど……
戦士入れるか入れないかでタンク二人の合計DPS500以上変わってくるよ

136

137. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:37
  •                  
  • ID:Rqb7e9Nj0
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イイ!0

なんでだ0

>>121
いやw戦士は普通に硬いし
ナイトは普通にMTなら最弱だよwww
今さら感がすごい

137

138. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:40
  •                  
  • ID:tSXzqkK10
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イイ!0

なんでだ0

128
零式や絶に行くのにナイトが強いってわかってて着替えないアホで、未だに暗戦だとクリアできないと思ってるエアプかよw

138

139. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:42
  •                  
  • ID:tSXzqkK10
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イイ!0

なんでだ0

135
単純に「しくじった」だけだろ。そんな有能じゃねーよ。

139

140. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:43
  •                  
  • ID:Rqb7e9Nj0
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イイ!0

なんでだ0

暗戦を選択するメリットほんとないよなー

140

141. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:47
  •                  
  • ID:1AK.ZXW70
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イイ!0

なんでだ0

131
2.xと4.xが戦死不遇、3.xと5.xがナイト不遇。暗の順番を飛ばして憎しみの連鎖を6.xで断ち切るプランで行こう。

1ジョブ死んでると気分によって切り替えられるジョブが一つ減って単純にゲームとして損よ

141

142. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:47
  •                  
  • ID:phz.NLne0
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イイ!0

なんでだ0

そもそも戦士を弱体化させる必要がなかった
3.xの時の戦士の強さにナイトが追い付いただけだから現状維持しとけば
ここまで荒れる事は無かったと思う

そして、姫騎士のなんでだ連打に草
喉元過ぎれば熱さを忘れるとはこの事ですな

142

143. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:50
  •                  
  • ID:qaiSLgRf0
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イイ!0

なんでだ0

63IDの1ボスみたいなやつばっかだったら戦士が輝いたんだろうけどな

143

144. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:53
  •                  
  • ID:JEq8RcJu0
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イイ!0

なんでだ0

ゴネ奴の9割は出荷枠のSTできなくてキレてるやつ。
ちゃんとMTで戦士してるなら今の零式なんて1~4あわせてもネオで0~2回くらいしか魂使わないし、デストでもエクリの回復できるようにとかアンチェの共通リキャ問題に文句言ってる人しか信用できない

IB管理難しい(笑)ってただのプレイヤースペックの問題だしタンク性能に関係あるんですかね…

144

145. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:54
  •                  
  • ID:MH143gRe0
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イイ!0

なんでだ0

※121
ディフェンダーの性能が低すぎる。
ただでさえ回復効率劣ってたのに、ヒラは回復アビの割合が
増えてさらに忠義・リビングと差をつけた開発がアホ

145

146. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:54
  •                  
  • ID:UTgGxm730
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イイ!0

なんでだ0

風評被害って半端無いからなぁ。
絶なんて真面目にクリア目指して踏破出来る奴は全体の1%以下だろうけどインパクトは半端ない。

例えばWFの編成が突編成の竜忍詩機だったら竜機の評価爆上げでそれがトレース元になるからな。
自分達には関係ない特殊なコンテンツの特殊な環境にも関わらず影響力が凄まじい、何でもないコンテンツまでそれが至上扱いされる。

もし、ナナ編成なんてなったらとんでも無く荒れるだろうな。
4.2のオメガにも影響するし、荒れれば過剰なバフ、ナーフも起きるだろう。
結果また何かがOPになっての繰り返し。

146

147. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:55
  •                  
  • ID:VvRnJdOT0
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イイ!0

なんでだ0

戦士が一番硬いってのは確かにそうだけど、それはIBを原初の魂に裂きまくった結果だろ?
そうしたときのDPSの低下が著しすぎる。
IB50稼ぐのに何秒かかると思ってんだよ。
防御と攻撃のトレードオフをもう少し緩くして欲しい。

147

148. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:55
  •                  
  • ID:e9lpj0WG0
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イイ!0

なんでだ0

少しでもナイトのこと悪くいうと「なんでだ」押しまくるやつおるなw

148

149. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:56
  •                  
  • ID:.ZS5zcII0
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イイ!0

なんでだ0

募集で戦ナが埋まってたらヒラだと躊躇するわ
どっちがMTやるかわからんし
別の募集で暗ナがあったらそっちに入る

俺はヒラやったことないけどな

149

150. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 00:57
  •                  
  • ID:zq6CrbWp0
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イイ!0

なんでだ0

攻撃がゲージに依存してるジョブほど弱い
戦士と暗黒がナイトに水をあけられている理由もそれ

150

151. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 01:03
  •                  
  • ID:Fw1Fejga0
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イイ!0

なんでだ0

戦士なんかクソ雑魚だからもう斧捨てたわ

151

152. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 01:03
  •                  
  • ID:2zwYLDz00
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イイ!0

なんでだ0

ディフェが他スタンスと同様に20%カットもしくはディフェでHP増えた分回復するのであれば防御面かなりマシになる
現仕様だとディフェにしたところで一切固くならないクソゴミ
魂は結局使わないが

152

153. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 01:04
  •                  
  • ID:UTgGxm730
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イイ!0

なんでだ0

※131
暗黒だってひっそりと死んでんだよ。
ただ戦士がより死んでるから目立ってないだけ。
その理論なら次死ぬのはナイトだけだ。

153

154. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 01:08
  •                  
  • ID:K8OoFt.N0
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イイ!0

なんでだ0

バフの回転のよさみても戦士が一番かたいよ
ホルム3分とかヴェンジェ2分はぶっこわれてるレベル

154

155. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 01:10
  •                  
  • ID:mIYwrIqg0
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イイ!0

なんでだ0

ここで戦士弱くないアピールとか戦士強化イラネを必死に言ってる奴は
他の記事で戦士ハブコメを嬉々としてやってそう

155

156. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 01:15
  •                  
  • ID:18uv.0Yx0
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イイ!0

なんでだ0

そりゃ硬さだけ見れば戦士が一番硬いよ。ゲージ全て原初に注ぎ込めば圧倒的って4.0当初から言われてる。

でもホルムは対象が近くにいないと使えないし、原初にゲージ使うと下手くそだ、低火力だハラスメントだと言われる。
どうしろと?

156

157. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 01:16
  •                  
  • ID:7gHdaDt20
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イイ!0

なんでだ0

2.0のポンコツ戦士の時のラースでも思ったんだけど、オバパにヒット数に応じたIB増加あればなーと
数集めれば集めるだけ原初も打てるしスチサイで回復できるっていう暗黒のブラナイクワイタスDAウニみたいなことができるやろうに

157

158. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 01:18
  •                  
  • ID:87YXOr0v0
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イイ!0

なんでだ0

戦士のすべてのバフとアビをディフェ&通常時とデストで効果わけようよ

158

159. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 01:19
  •                  
  • ID:e7jT57ob0
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イイ!0

なんでだ0

※129
それを3.Xの時に言わなかったんだから現状を受け入れろとしか
ナイトに散々着替えろと言ったくせに、自分らがその立場になった途端タンク全体の問題にするのは虫が良すぎるよ

159

160. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 01:20
  •                  
  • ID:wG1Iazsx0
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イイ!0

なんでだ0

他ロールやってる身からすると戦の問題は
現状支援能力皆無でST不向きなのにずっとST安定だったせいでSTやりたがる戦士が多すぎることだと思う

160

161. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 01:21
  •                  
  • ID:L728A5wQ0
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イイ!0

なんでだ0

このコメ欄のイイ!なんでだの偏り方見ると誰が押してるのか分かり易すぎる
ここまでひどいの見たことないな

161

162. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 01:24
  •                  
  • ID:.OE79.Ej0
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イイ!0

なんでだ0

A)軽減系防御スタンス付き最大HP10000で軽減なし時10000のダメージを受けて、5000回復を貰った時
10000→8000ダメージに軽減して、5000回復するので、7000(70.0%)までHPが戻る

B)ディフェンダー付き最大HP12500で10000のダメージを受けて、
B-1)5000魔法回復を貰った時
10000ダメージを受けて、6000回復するので、8500(68.0%)までHPが戻る
B-2)5000アビ回復を貰った時
10000ダメージを受けて、5000回復するので、7500(60.0%)までHPが戻る

ヒーラーからすれば実質アビ回復だけ戦士に対する回復量20%減少デバフ付いてるようなもんだからどうにかして欲しい
アビ回復依存度が異常な学者と戦士が相性が悪いのもこのせいだし

162

163. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 01:25
  •                  
  • ID:5e8nXGsa0
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イイ!0

なんでだ0

※160
コメントばっかり読んでないでリンク先の記事読んで来いよ。
ST専戦士とかそんな程度の低い話じゃなくて、MTやるにしても問題が山積みだって話なの。

163

164. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 01:25
  •                  
  • ID:8oRlMewO0
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イイ!0

なんでだ0

戦士DPS
複雑なIB計算に加えてタイムラインからバサ解放タイミングを覚える
戦士DEF
強攻撃のタイムラインを覚えて各種バフを使い分け

ナイトDPS
fofゴロロゴレクホーリー
ナイトDEF
シェルトロン


ナイト、神ジョブ!w

164

165. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 01:29
  •                  
  • ID:18uv.0Yx0
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イイ!0

なんでだ0

※159
戦士が弱すぎるんじゃなくてナイトが強すぎるんだよ。
暗黒とも頭一つ以上差がついてる。
3ジョブやってりゃ解るけど、距離関係なくあの火力と豊富な支援能力っておかしいだろ。

165

166. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 01:29
  •                  
  • ID:4ueyFOx40
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イイ!0

なんでだ0

戦士はシェイクオフの調整が残されているとは言え、
現状かなり少なくなった感じあるよな

ぶっちゃけ攻略のしやすさから3.x時代 暗戦に着換えたタンク使いは
とっくに着換えてしまってるし
火力出したくて戦士やってた層は侍やモに流れた
タンクの火力抑えられちゃったしな~

既にナ暗へ着換え済みの俺から言わせて貰うと
3タンク中一種ネタ系っていうか不人気タンクがあると
そいつは触らなくて良いからけっこう楽
シェイクオフ次第でまた着換えるか決めるわ

166

167. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 01:33
  •                  
  • ID:yWpi.PiA0
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イイ!0

なんでだ0

戦士難しい難しいと言われてるけど、100%を求めないなら簡単だよ
解放時にフェルクリ6回+腹パン+オンスロ2回、バサク時にフェルクリ3回+腹パンすればいいだけ

167

168. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 01:35
  •                  
  • ID:Hmvt10vR0
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イイ!0

なんでだ0

自己回復で採算取る前提の被回復量設定だけどエクリの一気に回復って印象悪いんだよな
極端だけど100喰らってから100回復するのと100をバリアで相殺じゃ印象が全く違う
前者はHP上下するけど後者は動かないし0ダメージというインパクトがある
だからと言って回復量低くて多く回せる原初ヴィントは低すぎてわからない
ブラバスは回復量こそ低かったものの
全部の攻撃に乗る・50%UPのバーサクと合わせられる・スタンス関係無く使える
といった要素のおかげでHPはあまり上下しない為心臓に悪くなく、かといって全く実感できない程でもない良い感じの自己回復スキルだったよ

168

169. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 01:43
  •                  
  • ID:Rx8B3l8S0
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イイ!0

なんでだ0

今週野良で一緒になった戦士は4層で3000出してたからな
上手い人は上手い、下手な人は下手というのがはっきり分かれるジョブだな

お手軽ではない上級者向けのジョブ

169

170. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 01:44
  •                  
  • ID:Rqb7e9Nj0
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イイ!0

なんでだ0

>>169
それはMTなのかSTなのか

170

171. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 01:46
  •                  
  • ID:DZjYFvtE0
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イイ!0

なんでだ0

タイムライン次第だけど極論常に100秒おきに強攻撃くるなら
ホルムとフルバフで交互に受けられるんだよね
暗黒は置いといて、ナイトはどうしてもランパシェルトロンだけなケースがでるから
盾入れても常時デスト戦士より安定しないということすら起きうる

開発はそんな最柔MTであるナイトのST性能を相対的に高くすることで
バランスをとったつもりなのかもしれないが、それでST枠確定しちゃったら
MT性能の低さなんてデメリットにならないからバランス取れてないのよな

仮に戦士を今のままでちゃんと役割持たせようとするなら
STに硬さ(バフの周りの良さ)が今以上に求められるコンテンツを作るしかないんじゃないかな
それこそフル新式ナイトじゃPT全員で軽減打ち合わせないと耐えられないレベルで
これならナイトの防御リスクが顕在化して確定枠から外れるだろう
(天動4層の例を見れば、動きわかってれば耐えられるからナイトでいいとはならないはず)

STの硬さが必要か否かでナイトとST枠を二択にし、
MTへの強攻撃の属性とタイムラインで暗黒と争わせることができれば、
ハイブリッド型のタンクとして生きる道はあり得ると思う

171

172. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 01:46
  •                  
  • ID:.xuNzR9X0
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イイ!0

なんでだ0

火力落ちるからヴィントなんて打たない。
ヘイト値が上がろうと火力の為にSTでもボーラコンボする。
防御力変わらないんだからとレイド途中pop雑魚もデストで取ってタゲふらつかせる。

正直自業自得でしょ?これっぽっちの同情の余地もないと思います。

172

173. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 01:51
  •                  
  • ID:7hWV9ow20
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イイ!0

なんでだ0

論点ずらすのに必死だなぁ

173

174. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 01:52
  •                  
  • ID:3inkIaI00
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イイ!0

なんでだ0

召喚やモンクや竜騎士のDotが減らされたのは、操作簡易化もだが、
24人レイドとかでボスに入るデバフの数をオーバーしてしまって
DPSが出せなかった問題を解決してる面もある。
これに逆らってDot増やすのは
相当な必要性が無い限り難しいだろうと思うよ。

174

175. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 01:57
  •                  
  • ID:Fg36sg050
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イイ!0

なんでだ0

日記の人質問にちゃんと答えてるじゃん。指摘あるなら言ってくれば?

175

176. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 02:00
  •                  
  • ID:Hmvt10vR0
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イイ!0

なんでだ0

※170
今の時期に3000ならMTだと思うよ
STならスキル回し考えるの苦手とかじゃない限りもっと出るはず

176

177. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 02:01
  •                  
  • ID:18uv.0Yx0
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イイ!0

なんでだ0

※172
性能の話してんのにあまりに関係なくて草
タンクなのかすらわからんがこんなのが同じタンクにいると思いたくねーな。

177

178. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 02:10
  •                  
  • ID:d.MXe9nT0
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イイ!0

なんでだ0

ところで「ナイトは暗に着替えろ」と言ってたのが
なんで全部戦士のせいになってんの?

178

179. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 02:10
  •                  
  • ID:sIaOR.Hr0
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イイ!0

なんでだ0

被ダメの1%吸収とかアホかよ
ただのダメ1%軽減バフじゃねえか

179

180. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 02:17
  •                  
  • ID:jmiyIkRU0
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イイ!0

なんでだ0

やっぱ戦士は頭ゴージなんだなって記事
火力にしか言及してねえ
原初の魂撃つだけ損って何?ポジション的にはシェルトンの上位互換の防御バフだろーよ
それを火力下がるから撃ちたくないってヒラのことなんも考えてねーじゃん
平常時に撃ちたくないのはわかるよ?でも3層のクリティカルとか4層のAFついた頭割りとかにも撃ちたくないってワケ?
あとオンスロがチマチマだとかさあ
そんなんならナのホリスピ連打にも爽快感なんかねーよ

180

181. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 02:25
  •                  
  • ID:uu6XUtfW0
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イイ!0

なんでだ0

IDでもTP消費のオバパしかないからガス欠するし、
レイドでSTしてもMT支援も出来ない。
MTで原初撃てば火力下がっていく。
もうどうしょうもない。

181

182. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 02:27
  •                  
  • ID:HnJbd5mN0
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イイ!0

なんでだ0

本当馬鳥って戦士関連のポジティブをコメントなんでだ押しまくるZedan多いよな、他のまとめのコメ欄まともなコメントまだ居るのに

182

183. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 02:27
  •                  
  • ID:vAjIM19M0
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イイ!0

なんでだ0

撃つだけ損の話はもすぅちゃんも共感してたから的射てると思うよ
レイドってヒラに優しくして負担減らしてあげる馴れ合いゲームじゃないし、クリアの為に重要視される要素が火力>原初のダメージカットっていう話じゃん

183

184. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 02:29
  •                  
  • ID:HnJbd5mN0
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イイ!0

なんでだ0

3.0で調子こいただの頭ゴージだのユーザーのせいにして調整した運営側の話をしない辺り異常だよ今のタンク界隈のコメント

184

185. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 02:30
  •                  
  • ID:uu6XUtfW0
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イイ!0

なんでだ0

戦士でSTしてて、MTからブラナイやらインタベやら飛んでくると、戦士側からは何もできなくて要介護者みたいて肩身狭い。
いや、ありがたいんだけどね。

185

186. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 02:32
  •                  
  • ID:Bvc88KCg0
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イイ!0

なんでだ0

原初の消費IB減らして使いやすくするかいっそ原初の威力600に
してみては如何か
後、アンチェのリキャ共有は無くした方が良いのでは


※99
結局オンスロってどっちなんだ?
色々言われてるけど頭打ち回避以外でも積極的に使うべきなのか
頭打ち回避以外はフェルクリに回すべきなのかどっちなんだ?
混乱してきた

186

187. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 02:35
  •                  
  • ID:uu6XUtfW0
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イイ!0

なんでだ0

ディフェがアビに効果ないから、ヒラに回復アビ追加される度に戦士だけ回復量減ってくんだよね。
60-70は深謀とかアビしか追加されてないし。

187

188. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 02:36
  •                  
  • ID:DZjYFvtE0
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イイ!0

なんでだ0

※180
原初と比べるべきはシェルトロンよりもクレメンシーだと思うの

ホリスピ1発分のMPとGCDを割いて事実上HP20%くらいのバリア張ったのと
同じような結果を残すクレメンシーと、フェルクリ1発分のゲージとGCDを割いて
ノーダメではないとはいえ火力下がる原初のほうが抱えてる問題点が近い

シェルトロンも厳密に言えばスワイプやMP回復で火力につなげられるとはいえ、
基本的には火力とのトレードオフで語る性質のものじゃないし

188

189. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 02:39
  •                  
  • ID:Bvc88KCg0
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イイ!0

なんでだ0

※180
よくよく考えてみれば日記に原初一回も打たなかったって書いてあるけど
確かにそれって意図的に防御面捨てて火力の事しか考えてないと言えてるな
MTやるんだったら多少の火力DOWNはあってもそういう痛い場面は今回もあるし
そこは原初するべきではあるな、なんか変だね

189

190. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 02:40
  •                  
  • ID:HnJbd5mN0
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イイ!0

なんでだ0

ここのコメ欄で戦士は弱くない、調整必要ない、むしろMTはナイト最弱だのでイキってる奴はソースもとの戦士やってる人のロドストに反論書けばいいんじゃね?

190

191. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 02:47
  •                  
  • ID:oq93OEd70
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イイ!0

なんでだ0

※121
シェルトロンと同じ確定ブロックのパッセとエクリと同じHP回復技のクレメンシーはバフの数に数えないんだねー?
不思議だなー

191

192. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 02:50
  •                  
  • ID:.OE79.Ej0
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イイ!0

なんでだ0

原初の魂自体は、暗のブラックナイト互換みたいなもんなんだよな
スタンス切り替えしない前提なら普通に強いし火力もある

4.0初期の方針を転換してMTのスタンス切り替え容認しちゃってるから、いろいろとチグハグしてる

192

193. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 02:50
  •                  
  • ID:fVG2dt2u0
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イイ!0

なんでだ0

防御に回せば原初の魂は超優れてるし
火力に回せばちゃんとナイトを上回ってるんだから十分だと思うんだが
火力が上回るのをちょっとだから誤差とか言ってたらそんなんキリねえよマジ
誤差レベルじゃねえとそれこそ戦士一択だろうが

193

194. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 02:58
  •                  
  • ID:HnJbd5mN0
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イイ!0

なんでだ0

※193
原初撃ったら撃ったIB50分デストでIB使えなくなるんだよ、その分落ちた火力取り戻すのが今の戦士出来ないのが異常なんだよ、暗黒ならMP消費だけで済んでブラポンで取り戻せるけど戦士は失った分取り戻せる物すらねーんだよ

194

195. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 03:06
  •                  
  • ID:KjOD4OEW0
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イイ!0

なんでだ0

ヴェール、インタベ、かばう、クレメン、リプ持ってるナイトが暗戦より楽にDPS出せるってのが異常なんだけどな。
ヴィント・フラクを戦士に、リプを暗黒専用にしてスカージ戻すのが割と手っ取り早いと思うわ。

195

196. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 03:21
  •                  
  • ID:L728A5wQ0
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イイ!0

なんでだ0

オンスロートの価値をフェルクリとざっくり比較すると、
まずメイムルートの平均威力が203.3、フェルクリの威力が500だからIBをフェルクリに費やした場合IBは10あたりおよそ威力60に相当する
ただしフェルクリそのものが1GCD費やすのでそのぶんメイムやヴィント等の回数が減りIBが稼げなくなることになる
それがだいたいIB-9くらいに相当する
差し引くとフェルクリにIBを費やした場合の効率は10あたり威力51
対してオンスロートをIBに使った場合は20で威力100なので10あたり50
なのでほぼ等価値だけど若干フェルクリの方が強いのでハンパな余剰分以外オンスにIBを回す意味はない

フェルクリはウォクラのリキャを早める効果もあるのでそれを考慮するともうちょびっとだけウォクラの方が価値が高まるのでますますオンスは使い出がない

196

197. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 03:29
  •                  
  • ID:1AK.ZXW70
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イイ!0

なんでだ0

操作簡単なのはハルオマン時代からのジョブ特性みたいなものだし、やたら充実した防御支援もナイトっぽくて良いと個人的には思うけどね。ID用の範囲も貰ったし、3.xの暗戦とナぐらいの火力比になればそれだけで住み分けしつつバランス取れると思うわ。

絶以外ではもう起動みたいなきっついDPS要求コンテンツも作らないだろうし。

197

198. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 03:33
  •                  
  • ID:vAjIM19M0
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イイ!0

なんでだ0

196
いや、オンスロ使ったら1GCD浮くんだから何かしらのWS1個増えるじゃん、その増えた1WSとオンスロを加算した数値が実質IB効率じゃないの

つまりヘヴィスウィングが一個多く撃てるならヘヴィオンスロの威力250:IB20
対してフェルクリは500:50

どのWSが増えてもオンスロのが強いと思うけど

198

199. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 03:36
  •                  
  • ID:v2YSc65O0
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イイ!0

なんでだ0

4.0でナイトを最もST適正高くしてくるとは思わなかったな

199

200. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 03:40
  •                  
  • ID:aTgRiqk30
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イイ!0

なんでだ0

そんなにタンクを横並びにしたいなら
たたかう 威力300
ぼうぎょ 20%軽減バフ5秒 リキャスト15秒
これ2つだけにしろって事だよww
嫌だろ??

200

201. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 03:41
  •                  
  • ID:Jt7GCXgS0
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イイ!0

なんでだ0

3.Xはナイト我慢してきたんだから4.Xの戦士はこのままでいい
4.0直前だってハブられると思わず暗戦安泰と散々スレで言いまくってたくらいだからな

201

202. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 03:47
  •                  
  • ID:1AK.ZXW70
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イイ!0

なんでだ0

シェイクオフ(笑)の存在もそうだし、VITアクセ問題再発させてる辺りからも単に調整が雑なだけだと思うわ。タンクだけじゃなくDPSとかも明らかに雑調整なのいるし。今は4.0よりマシになってきてるが。

202

203. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 03:54
  •                  
  • ID:4TNpr7cL0
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イイ!0

なんでだ0

ここのコメ見てたら異常なのよく分かるな
戦士憎しのヤツ多すぎる
戦士強くしてって一言も書いてないし、バランスよくして欲しいてコメにもダメが付くのは流石におかしいわ
3.X時代ナイトが不遇だったから今回は戦士が不遇で当たり前って考える事自体がおかしい
だったら新生初期のナナ構成で戦死()が語られてないのは何でなんだ?
別にナイトは今面白いから良いけど、だからといってタンクのバランスが悪いままなのはダメだろ
5.0や6.0になってナイトが糞調整されても我慢出来るか?
俺はナ戦暗どれもバランス取れてて使ってて楽しい方が良い

203

204. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 03:57
  •                  
  • ID:NAINLhtu0
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イイ!0

なんでだ0

5.0でまたナイトと戦士の立場が逆転してナイト達が騒ぎ始めるんだろうな…

204

205. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 04:02
  •                  
  • ID:1AK.ZXW70
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イイ!0

なんでだ0

3.xのナイト不遇時代に変にこじらせてそうなキモいのはコメ欄によくおるね。まぁ3.x中に大幅なテコ入れしなかった運営が一番悪いんだが。

205

206. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 04:03
  •                  
  • ID:nn9QWASl0
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イイ!0

なんでだ0

※203
そのタンク全体考えた議論が3.X中にできればねぇ
実際は着替えて当然、頭ナイトw姫騎士wwだからな

やりかえされてもしょうがないんじゃないか、ライト勢が多いとはいえ、タンク界最大勢力のナイトを迫害しつづけたのは流石にまずかったろうね
もう感情論抜きにタンクジョブ間議論できない状況になっちゃてる

206

207. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 04:09
  •                  
  • ID:Ez24rlyr0
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イイ!0

なんでだ0

べつに戦士を最強にして欲しいわけじゃない。
戦士を選んでも楽しく遊べるようにしてほしい。
紅蓮からはタンクは追加されない代わりに、徹底的にバランスを取る方針と言われていたのに、コンテンツに参加しようとするとがっかりされたり煙たがられるジョブがあるのが問題。

新生から戦士やってて好きだからデルタ編零式も斧を置かずに踏破することができた。
しかし、そこまでの道のりで風評被害を感じる場面も少なからずあった。
タンク2枠募集してるのに最初から戦士がハブられてる募集がある。
そんなプレイヤーの意識を変えてくれる調整を月末のPLLでは期待したい。

207

208. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 04:22
  •                  
  • ID:MbCDkh3b0
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イイ!0

なんでだ0

まあ脇で見てる分には4.0になってナイトはMTST性能ともに上がって
戦士はMT性能は大して変わらずST性能下げたようにしか見えない
新生シェイクオフ()に期待するしかねーんじゃないの?

208

209. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 04:39
  •                  
  • ID:pVdnh2Tl0
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イイ!0

なんでだ0

蒼天ナイトより100倍マシだろ
戦士はホントゴネまくるよな

209

210. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 04:42
  •                  
  • ID:6weRxwyU0
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イイ!0

なんでだ0

IB管理の複雑化に関しては高い火力っていうアメがあるなら誰も文句言わないんだろうけど現状タンク間では誤差程度の差しかないからなぁ
お手軽に火力出させろってよりIB管理(ムチ)をやりがいにするだけのアメくれってこったろ?
それが無理なら火力今のままでいいから煩わしくしないでくれって要求してるならまっとうな要求だと思うけどな

サブで零式以外はタンクしてる身としてはシェイクオフがモンクの演舞みたいな煩わしさ軽減スキルになるといいなぁと思ってる

210

211. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 04:57
  •                  
  • ID:s9xhu65F0
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イイ!0

なんでだ0

バハ時代から戦士メインでやってきたけど斧捨ててナイトになったよ。
今更戦士が強化されたらまた両方出さないといけなくなるからこのままでいいわとうっすら思ってたりする。
MTST両方出来ないとRFで困るわ3職出せないと一人前じゃないと言われるわでライト層にはタンクのハードル高すぎ。1職できてMTか STどっちか出来たらすぐ出ていけるようにしないとタンク不足なくならないと思う。

211

212. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 05:00
  •                  
  • ID:18uv.0Yx0
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イイ!0

なんでだ0

※195
ここら辺が落とし所かね?
流石にヴィントの効果時間は短くすべきだと思うが。
新生シェイクオフが範囲火力バフならフラクなし、範囲スリルのような防御系ならヴィントの効果量下げるって感じで調整すれば良いかな。
あと暗黒はパッセのMP消費さげるというかもう無しでええやろ。

212

213. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 05:02
  •                  
  • ID:vGSomVWL0
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イイ!0

なんでだ0

トップ層はナ戦下位はナ暗でバランスいいじゃん
3職しかないんだから突き詰めたら1職は席確定になるのは仕方のないこと
今回はそれがナだっただけの事
これ以上戦士強化したら次は暗黒がゴネるだけ

213

214. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 05:05
  •                  
  • ID:JYp.dVdn0
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イイ!0

なんでだ0

陰険ナイト君たちのなんでだ攻勢が笑えるな
忍者のわい低みの見物

214

215. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 05:27
  •                  
  • ID:hsDqpLVv0
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イイ!0

なんでだ0

ひろしが戦士から暗黒に変わってる時点で察したはず

215

216. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 05:31
  •                  
  • ID:AgDxkaiJ0
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イイ!0

なんでだ0

タンク少ないと言うが、募集するとナイトはほんとすぐ埋まるわ
タンク少ないよなー><って言うナイトが居たが、タンクが少ないんじゃない、MTが少ないんだ
MTするって言うならありがたがやってやるが、STしか出来ませんなナイトなどDPSと変わらないんだよ
捨てる程いるナイトが、天動ではハラスメント扱いだったからな
ここぞとばかりに威張るし、席を奪われまいと、プレイヤーには戦士は弱いと言うが、運営にはタンクは横並びであると言う

216

217. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 05:31
  •                  
  • ID:NUoL53oF0
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イイ!0

なんでだ0

こういう話題が出るたびに思う
何のためのタンク新ジョブ追加ナシだったのかと。

217

218. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 05:35
  •                  
  • ID:8AkDUWPe0
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イイ!0

なんでだ0

真面目に理屈書いてもネガ奴が脳死でなんでだ連打するのがな
戦士は不遇だ! なぜならナイトに劣るから! 席がないから!

2枠あるから暗黒と勝負できるなら席はあるしナイトと競う理由がない
暗黒だってナイトとは競っていない

席がないのは未だにMTを覚えない戦士が多いだけ
万回言っても通じないからもう諦めちゃいるがねぇ

218

219. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 05:42
  •                  
  • ID:3qdwJ8vj0
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イイ!0

なんでだ0

戦士がMTやりたがらないのが一番悪いと思うわな。野良だとMT枠空いてるんだから戦士でもMTなら歓迎されるさ。
戦士で入ってきて来てSTしか出来ないとかいう能なしは滅んで。

219

220. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 05:43
  •                  
  • ID:IPaoCYxZ0
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イイ!0

なんでだ0

※195ならタンク3種どれが来ても良いって思えるんじゃないのよしだああああ

220

221. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 05:54
  •                  
  • ID:Hmvt10vR0
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イイ!0

なんでだ0

コメント欄に限らず戦士が煽ってきたからとか言って戦士煽ってるナイトがいるが
2.0でナイトは戦士に着替えろって煽ってたからな。それが3.0になって煽り返されただけ
煽りを真に受けて議論すらできなくなってる人は2chとか見ない方が良い
煽りながらも議論してる人の方がマシ

221

222. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 06:00
  •                  
  • ID:To.iz3vr0
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イイ!0

なんでだ0

※203
答えは簡単だよ、戦士が思ってるほどバランス悪くないのさ
別に募集でハブられてるわけでもなく、TAでは戦士が採用されているのが現状だからね
これが機工や召喚みたいな状況になってたら、ここまでコメントでなんでだ付かないよ

222

223. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 06:05
  •                  
  • ID:feZKKRQN0
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イイ!0

なんでだ0

> 筆者がどれくらい戦士の研究をしてるか、また戦士はどれくらい難しいのか、の参考になれば幸いです。
> これ戦士のスキル回し研究の代表格のような記事だと思ってたんですけど意外と知られてないんですね…(閲覧が多いだけにちょっとショック)

ロドスト見に行ったら序盤から痛すぎてそっ閉じ

223

224. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 06:08
  •                  
  • ID:vY3KVYn20
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イイ!0

なんでだ0

吉田が悪い

224

225. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 06:21
  •                  
  • ID:Rqb7e9Nj0
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イイ!0

なんでだ0

なんでだ が多いとか書いてるのが
散見されるけど なんでだってなんなの??

疑問符が多いってこと?

とりあえず現環境で
MTナイトとST戦士はないなと思ってるわ
それ以外は別に(;´Д`)

225

226. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 06:40
  •                  
  • ID:tizkYDOq0
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イイ!0

なんでだ0

今の環境は悪くない。上級者戦士、下級者ナイト暗黒この環境になっただけ
シェイクオフは防御、支援ではなくぜひ攻撃に特化させたスキルにしてほしい

226

227. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 06:40
  •                  
  • ID:s9xhu65F0
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イイ!0

なんでだ0

戦士STは本当に下手くそ多い。
3層クリア目的PTを手伝いで行ったらドラゴン取るところで毎回カエルになってたルガ戦士がいて本当に格好悪いと思った。アパンダも近接が殴りにくい位置で固定するしやっぱり戦士ST専はこんなのしかいないんだなぁ~って。

227

228. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 06:40
  •                  
  • ID:Rqb7e9Nj0
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イイ!0

なんでだ0

ST戦士火力の出し方を模索するのが多いのが気になる
MT戦士でいかに火力出すか議論にシフトした方がいいと思うな。

ベール、かばう 鋼 パッセ インベ
クレメン。。

これらのスキルをPTに入れない理由がない。
火力面に差があれば別だけど。

そうなるとナイトは確定

んで 支援スキルを活かすのと
MT時の火力低下率を考えると
STにナイトが妥当

残るMTに暗黒か戦士だよね

戦士のMT性能悪くないし
高火力MT路線で生きていくのが
良さそうに感じる

ST脳的な火力の考え方じゃなくて
防御ヘイト稼ぎしつつ
どこまで火力だせるか考える感じ

そこらへんは別に
暗黒と遜色ないように感じる。

228

229. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 06:50
  •                  
  • ID:7aiFTFOR0
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イイ!0

なんでだ0

ナイト採用率が100%なのはいったい…
メインナイトだけどマジで戦士暗黒は修正必要、火力横並びでLBなければナナが最適なレベル
支援バフてんこ盛りで火力は戦士とほぼ同等ってのがやべえ。ナーフ来てもやっぱりねって思うわ

229

230. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 07:00
  •                  
  • ID:xqKG34oi0
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イイ!0

なんでだ0

Twichの外国人実況で有名なXenosysおじさんも戦士使うのやめちゃったしな
4.0の戦士動画で超興奮してた動画が懐かしい

230

231. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 07:02
  •                  
  • ID:Rqb7e9Nj0
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イイ!0

なんでだ0

えっ あの人戦士やめちゃったんだ
それは残念だなぁ

231

232. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 07:06
  •                  
  • ID:mqJIMTPG0
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イイ!0

なんでだ0

ジョブ固有防御バフ使ったとき
*戦士
原初の魂:ゲージ使ってフェリクリ打てない分火力さがる、萎える
*暗黒
ブラックナイト:アビリティで使いやすく、割れるとゲージたまり高火力スキル使えるようになり火力もあがる、楽しい

そりゃぁ、暗黒つかいますよね

232

233. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 07:12
  •                  
  • ID:Rqb7e9Nj0
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イイ!0

なんでだ0

暗黒でスタンスオンの時間とか
短いから大体ブラナイはグリオフで使ってると思う。

そうなると火力は別に上がらなくて
下がらないだけ。

前は下がってたからマシになったけどw

戦士が原初で萎えるのは
そうなんだろうなぁ
とは思う

233

234. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 07:19
  •                  
  • ID:ThekYmUw0
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イイ!0

なんでだ0

ディフェンダーの特性強化とアンチェの調整だけで十分かなぁ


234

235. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 07:28
  •                  
  • ID:Rqb7e9Nj0
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イイ!0

なんでだ0

3.0から始めて
ずっとタンクしてるけど
3.xはレイドでは暗黒したり戦士したりしてた。

4.0になってからは
暗黒したりナイトしたりしてる
それだけだなぁ。

235

236. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 07:33
  •                  
  • ID:cCrsudIL0
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イイ!0

なんでだ0

MT戦士やってみて思ったこと
ディフェ入れることでテンション下がる
原初でIB使ってテンション下がる
フェルクリ打てなくてテンション下がる

かと言って常時デストで行って原初打たないなんて、ヒーラーに迷惑掛けすぎてテンション下がる

じゃあSTで行くか?それもない
支援出来ない火力も横並び、ただの劣化ナイトとしか思われてないの知ってるからテンション下がる

もう戦士で言ってもテンション下がるしかないと悟る→ナイト暗黒になる(今ココ)

で、俺が一番望むこと

『いっそのこと戦士はID専用にするからブラバス返して。』

236

237. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 07:35
  •                  
  • ID:OiI3ilw.0
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イイ!0

なんでだ0

いま微妙な立場にいる戦学は3.0不動のジョブだったからね
開発はわざと弱くしてるんだと思うよ
期待しない方が良い

237

238. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 07:40
  •                  
  • ID:SjBgyqpy0
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イイ!0

なんでだ0

日記読んでないやつ多過ぎでしょ
的外れ多過ぎ

238

239. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 07:41
  •                  
  • ID:SAYgq4Kx0
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イイ!0

なんでだ0

ゼノおじは戦士MTで使ってる
LogsのTA見ろ

239

240. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 07:48
  •                  
  • ID:2NzuD4PS0
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イイ!0

なんでだ0

※14やれなくもないって風潮が一番の害悪だよ
きても毛の生えた調整程度にしかならない
3.Xナはレイドではいらない。完全にハブられてたからここまで強化されてるわけだし

240

241. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 07:49
  •                  
  • ID:Rqb7e9Nj0
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イイ!0

なんでだ0

4.1で
横並び
とやらになるといいね

241

242. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 07:49
  •                  
  • ID:L728A5wQ0
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イイ!0

なんでだ0

※198
考え方がおかしい 指摘するのがめんどくさいから実際に計算してみなよ
ブレハヴィントヴィントヴィントでIB100貯めて、それをオンス5回とフェルクリ2回それぞれに費やしたときどちらが1GCDで割ったときの火力が高いか
ブレハもヴィントもコンボの平均威力が203.3
IB100にするためにこれを12回入れるわけだから2440
オンス5回だと+500したあと12GCDで割る(2940÷12)んだから1GCDあたりの威力は245
フェルクリだと+1000したあと14GCDで割る(3440÷14)んだから245.7
お前の言うとおりならもっと差がついてオンスに軍配が上がってなきゃおかしいだろ
実際は僅差でフェルクリが上回るんだよ

242

243. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 07:51
  •                  
  • ID:Y27pVpo50
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イイ!0

なんでだ0

戦士はリソース管理圧倒的にめんどくさいわ
ナイトは最初から管理なんてないようなもんだし
暗黒もゆるゆるお手軽になったし、戦士ももっと単純でいいだろ

ついでにオバパとスチサイも入れ替えてくれ
IDでタゲ獲るだけの次元ですでにめんどくて、まともにさわる気にもならん
これ戦士で始めた新規とか普通に引退するだろ

243

244. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 07:55
  •                  
  • ID:Rqb7e9Nj0
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イイ!0

なんでだ0

オバパとスチサイの入れ替えいいな(*`・ω・´)

244

245. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 08:08
  •                  
  • ID:wKTZPT7q0
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イイ!0

なんでだ0

諦めたらそこで調整終了だよ。ごねてごねてごねまくれ!

245

246. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 08:09
  •                  
  • ID:h0mnj0H20
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イイ!0

なんでだ0

ナイトはST安泰だろ
戦士強化で割食うのは暗黒
戦士強化反対を叫んでるのは暗黒だよ

246

247. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 08:24
  •                  
  • ID:THbFV5ny0
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イイ!0

なんでだ0

ナイトはやっててつまらんわ

247

248. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 08:35
  •                  
  • ID:mqJIMTPG0
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イイ!0

なんでだ0

タンクで面白いのは暗黒かなぁ、攻防一体のスキルもあり楽しい
ナイトはST強いけど使っててつまらん
戦士は日記のとおり

248

249. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 08:43
  •                  
  • ID:tZ.81ovR0
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イイ!0

なんでだ0

戦士はスキル回しもっと簡単にして調整終了だ。
今問題なのは、下手な戦士だと火力がナイトと横並びか下手したら下回る事だけだし。
仮に支援能力付けるなら、
当然火力の下げ調整と斬耐性ダウン削除が要る。
そうじゃ無いと戦士確定になるだけ。

249

250. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 08:46
  •                  
  • ID:4I9M1feg0
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イイ!0

なんでだ0

シェイクオフでib持続加算のバフ付ければいいんでね?効果時間は長めで。

250

251. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 08:49
  •                  
  • ID:XmHzCuLh0
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イイ!0

なんでだ0

コメ欄の評価があまりにも露骨過ぎて草も生えない

251

252. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 08:49
  •                  
  • ID:2nQJ4D9H0
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イイ!0

なんでだ0

MTで原初の魂使えば火力下がるから~
っていうが、開発的にはタンクは火力を無理して出さず
防御重視を目指しているわけだから、
原初使えば堅くなるが火力下がるってコメントは開発的には自分たちが正しかったとの
証明になるんじゃ?
さらに言えば単純な木人火力だけで見てるわけじゃない、ってことは
斬耐性低下が入ってる(PT的にほぼ入る)と火力横並びだ!って主張も
開発的にはそりゃそうだ、としか言われないんじゃないの?
後、戦士はタイムラインを暗記しないと~っていうがどのジョブも覚えてないと
バフ無駄になるのは一緒だろ

252

253. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 08:53
  •                  
  • ID:UkmAx.JK0
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イイ!0

なんでだ0

今の戦士は
「チョット触っただけ」 であるほど
紙 もやしっ子 マッチ棒 状態になる。

ゆっくり入水するかの如く
木人叩きまくってバフ デバフ数字を刻んで
深みに入っていかんと先は見えない。
生半可では途中で溺れてリタイアすることになる。

そこまで行かんと弱キャラのままですな

253

254. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 08:54
  •                  
  • ID:xKy0J7mA0
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イイ!0

なんでだ0

シェルトロンでMP半分減るのと同じ
異常だろこのゴミスキル

254

255. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 08:57
  •                  
  • ID:NlkpAvjP0
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イイ!0

なんでだ0

※242
おれは198じゃないけど、198は考え方おかしくはないと思うよ
ただ198も242もだけどメイムやブレハも考慮に入れてないし、その計算はフェルクリ有利な部分の抜き出しに近いからあまり意味がないと思う、僅差であればあるほどもっと細かい数字まで見る必要がある
偉そうに言っておいてあれだけど、おれもそこまで計算しきらないから結論は出せない、ただフェルクリはWS、オンスロートはアビリティっていう明確な差があるから結局はコンテンツや状況次第って事になるんじゃないかなー、要するに比較するものじゃないと思う

255

256. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 08:58
  •                  
  • ID:qaiSLgRf0
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イイ!0

なんでだ0

初心者用ジョブになったってことじゃないの?
戦士が難しいのはMT時に火力を出すためのリソース管理、スキルローテの構築であって、操作難度はダントツで簡単
サポートスキルがないため、PTリストやPTメンバーの動きを見る必要が殆どない
自分は他のメンバーがどう動いているか確認したいから見るけど
GCDに食い込まないように意識するほどのアビリティもなく、味方をターゲットする必要もない
だから初心者が吉田の求めてるタンクの役割を果たすのも簡単
柔らかい戦士のほとんどは下手にデスト挟むミッドコアで、ディフェ徹底初心者は普通に硬いからね

ナイトはスキルローテの構築は圧倒的に簡単だけど、GCDに食い込まないようにターゲット切り替えてアビも使って、それしつつレク効果中にホーリーを撃ちきるとか考えると操作量は多い。個人的には難しいとは思わないけど、操作量が多いことが難しいと言う人多いよね
蒼天までと紅蓮からでナイトの操作量はがらっとかわってる

かねて言われている操作難度と性能の比例、これに当てはまるんじゃないの

まあ言うても実装時から操作簡単で性能も高い暗黒騎士とかいうジョブもあるけどね

256

257. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 08:58
  •                  
  • ID:XmHzCuLh0
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イイ!0

なんでだ0

MTで原初使うと火力下がるから~ってのはスタンスによるダメージ低下以上の損失があるって意味だぞ?
ブラックナイトもシェルトロンも使えば使うだけ得、むしろ火力UPに繋がる(攻防スタンス時ともに)
一方戦士は原初を撃つとその分攻撃に使えるIBが減って火力がガタ落ちっていうちぐはぐさを指摘してるんだろ
防御バフを使えば使うだけ火力が落ちるjobなんて戦士だけだぞ

257

258. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 09:05
  •                  
  • ID:Xm5xov8X0
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イイ!0

なんでだ0

そもそも攻撃スタンスでMTできるのが
歪みになってるわけで
もっと防御力に差を付けても良いんじゃないの

258

259. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 09:09
  •                  
  • ID:XmHzCuLh0
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イイ!0

なんでだ0

なんというか否定的な意見はどれもこれも戦士エアプが記事も読まずに戦士ゴネと決めつけて食って掛かってるようにしか見えない
この記事の本質はナイト弱体化しろだの戦士の火力上げろだのって話じゃなく戦士っていうjobのコンセプト自体がおかしいから是正しろって話だぞ?
その結果最大火力が変わらなくてもそれは別にいいんだよ

259

260. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 09:13
  •                  
  • ID:h0mnj0H20
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イイ!0

なんでだ0

コンセプトは開発が決めるもの
ただの感想、思い込みには開発は動くわけない

260

261. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 09:18
  •                  
  • ID:L9nsSkXb0
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イイ!0

なんでだ0

全体として、IB溜めて解放バーサクしてそれでやっとこさナイトと同じDPSってのがどうにもなら無い原因なんだよなぁ
殴れなくてIB貯まらなかったり、そもそもブレハしてから解放バーサクという30秒の邪魔が入らないタイミングが必要だったりでナイトに比べてDPS出すための前提条件が多すぎるよなとは思う
ウォクラを40秒位にしてほしいわ
現状だと原初フェルクリで5秒短縮されてもほとんど意味ねーし

261

262. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 09:19
  •                  
  • ID:i8NIIA.l0
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なんでだ0

タンクに火力があるとDPSが甘えるしゴージになる奴も出てくるからそっちはそこまで高めなくてもいいかもしれないが、
それ抜きでもタンクは全体的にナーフされすぎ感はあるわな
一山いくらのDPSと違ってヒラタンクはもともとそんなにいるもんでもないんだから
この弱体化はやり過ぎ
別方面ででも強化しないと更にDPSの人口過多感は収まらないだろうな

262

263. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 09:20
  •                  
  • ID:Rqb7e9Nj0
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なんでだ0

突貫でIB半減無くしちゃったから
歪になってるんでね

MT戦士

263

264. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 09:22
  •                  
  • ID:i8NIIA.l0
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なんでだ0

※260
2.0戦士も同じような事を言われてたら2.1で一気にコンセプトが変わった過去がある
あれが思い込みだったかどうかはまた別の議論に任せるとして、そういう過去がある以上は絶対にないとは言い切れないべ

264

265. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 09:25
  •                  
  • ID:i8NIIA.l0
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イイ!0

なんでだ0

※253
格ゲーならそういうスルメキャラがいてもいいけど、これcoopだからなー
ましてや牽引役のタンクでなぁ
当人が気付いてないと割りを食うのは他のPTメンバー

265

266. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 09:39
  •                  
  • ID:iAGKmMG.0
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なんでだ0

戦士から斬耐性ダウン取り上げてナイトレベルまで持っていくかタンク全員に斬耐性ダウン配ってナイトレベルまで持っていくしかねぇ
斬耐性ダウンをタンクで一人だけ持ってそれありきでバランス調整されるならもはやデバフだ

266

267. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 09:41
  •                  
  • ID:L9nsSkXb0
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イイ!0

なんでだ0

そもそもSTRを始めとしてタンクにDPS出させたくないなら、何故戦闘中のスタンス切り替えを許すのか、占みたいにすればいい
その辺の運営方針のふらついたところが、アンチェのゴミ化、原初は損、といった話が出てくる原因なんだよなぁ

267

268. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 09:41
  •                  
  • ID:gKsrIFl.0
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なんでだ0

今回のジョブ調整からして吉田が言ってたコンセプトとズレてるしな
底を上げるとか言ってたのに複雑化してプレイヤースキル格差が開いてるジョブがあるわけだし、
さらにスタンス切り替えない想定なのもズレてるし、
STR-VIT問題を再燃させたのは完全に無能である

268

269. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 09:49
  •                  
  • ID:K8OoFt.N0
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なんでだ0

おまえらのいう底のラインが高すぎるだけ
吉田はタンクに敵をホールドしてバフまわすことしか望んでない
タンクがDPSつきつめるのはやりこみ要素

269

270. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 09:55
  •                  
  • ID:19wItBOZ0
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なんでだ0

MT火力一番高いから火力は上がらないと思うけどな。超火力のST戦士はもう諦めろよ

270

271. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 10:01
  •                  
  • ID:.U6q1uNN0
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なんでだ0

70で覚えるスキルがデストロイヤー専用なのにMTやらされて納得してるのなんていないだろ。
MTやらせるならやらせるで、防御スタンスが他タンクより劣っているのもいい加減どうにかしてほしい。

271

272. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 10:02
  •                  
  • ID:0pcBWpxH0
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なんでだ0

5.0以降でナイト最弱になったら4.0で良い夢見たんだからゴネるな、戦士に着替えろって言ってたんだから着替えろゴネナイトって言われるんだろうなあ
少なくとも俺は言うわ、特にこのコメント欄見てるとそう思う

272

273. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 10:02
  •                  
  • ID:yoN8eb6B0
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イイ!0

なんでだ0

MT火力は戦士が最低だよ
攻撃スタンス限定スキルを駆使するの前提での横並びなんだから
オメガのことを言ってるならあれは常時攻撃スタンスでいられるほど攻撃の手がぬるいから実現できただけの話で
特にネオは戦士にとってコンテンツ相性が特別良かったからに過ぎないし
逆に言えばコンテンツ相性がこれだけいいにも関わらずナイトに毛が生えた程度のDPSしか出ないんだからやっぱり弱いよ戦士は

273

274. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 10:05
  •                  
  • ID:3LqpEvNn0
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なんでだ0

4.0を考えると

スタンス切替ゲージ半減
あとは暗黒はグリオフで
ブラナイ使うと火力低下で

MT/STでスタンスは固定っていう
コンセプトを感じた

STの時には
暗黒はブラポン使って
戦士は解放とフェルクリで
頑張れみたいな

ナイトは初心者ジョブだから
使用スキルに変化は付けず
常に恩恵が得られる AA強化

お手軽安定
MT 暗黒と
火力MT
戦士でそこまで
悪くなかった気もする

このコンセプトを破壊したのが
見落していた(としか思えない
270STRアクセ問題

これにより
場当たり的な調整を余儀なくされ
ぐちゃぐちゃ チグハグ
今に至る感じ


って書いてきたけど
シェイクオフは全然擁護できないわw

274

275. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 10:10
  •                  
  • ID:.xuNzR9X0
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イイ!0

なんでだ0

※267
ほんとその通りだと思う。

タンクに火力求めてないと言いながら後でアクセにSTRつけたり、戦士に攻撃的な新スキルばかり追加したりする運営のチグハグさに多くの原因がある。
ユーザーが求めた事でもあるのだろうけど、現状運営の求めるタンク像とユーザーのそれに乖離がありすぎる。
原初の魂なんて被ダメ20%カットできてHP吸収もできてディフェによるペナルティも無視できる、加えてウォークライさえあればいつでも使える優秀なスキルなのに。打つだけ損なんて言われる現状はやっぱり歪んでる。

275

276. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 10:11
  •                  
  • ID:DxWHKJHa0
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イイ!0

なんでだ0

※263
あれがあったら今以上にMT中の火力が抑えられていて機甲や召喚と同等レベルのゴミジョブか2.0戦士の再来になってた

276

277. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 10:12
  •                  
  • ID:ru9VWnpf0
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イイ!0

なんでだ0

過激派ナイトは調子に乗ってすぐ敵作るから嫌い
こういう人達がいるからコンテンツ側で潰されたんだろうな
戦士がというより今のナイトは流石にOPじゃん
支援や防御性能はともかく火力までは望んでなかった

277

278. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 10:13
  •                  
  • ID:DFWStjFz0
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イイ!0

なんでだ0

ナイトなんでだ部隊の組織力が凄い・・・!

278

279. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 10:14
  •                  
  • ID:pGcAZ.HT0
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イイ!0

なんでだ0

戦士が嫌いなのはナイトだけじゃないぞ

279

280. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 10:23
  •                  
  • ID:3LqpEvNn0
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イイ!0

なんでだ0

オンスロはMTやるのに
嬉しい機動力だし(ボス固定しやすい

パンチもMTやれって感じだし

シェイクオフはシェイクオフだし

解放はまぁ
露骨すぎないように
バランス取ったのかな

280

281. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 10:27
  •                  
  • ID:YU5dGLU40
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イイ!0

なんでだ0

コンセプトはどのジョブも操作難易度を下げますから4.0は来ているんだろうけどそれがそもそもの間違い

281

282. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 10:30
  •                  
  • ID:UjcAfZ5j0
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イイ!0

なんでだ0

コメントに困ったら3.0ナイトはーって頭Zedanかよ

282

283. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 10:30
  •                  
  • ID:JYp.dVdn0
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イイ!0

なんでだ0

これだけ反論コメント付いてんのに日記とフォーラムに一切反論がない気持ち悪さ

283

284. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 10:35
  •                  
  • ID:3LqpEvNn0
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イイ!0

なんでだ0

シェイクオフだけは運営から説明欲しいな

調整間に合わなかったのか
何か明確な狙いがあったのか

284

285. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 10:39
  •                  
  • ID:h0mnj0H20
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イイ!0

なんでだ0

戦士強化で席を失うのは暗黒だぞ

285

286. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 10:45
  •                  
  • ID:L728A5wQ0
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イイ!0

なんでだ0

※242
もーめんどくさいなあ
じゃあ※198の考え方のどこがおかしいか教えてやるよ
オンスをWSに上乗せして考慮するのであれば、フェルクリもオンスも同じ量のIBを消費するGCDの総計で比較しないと意味がないってこと
オンスをWS威力+100の技として見なしてフェルクリと比較するのであれば、同じIBを吐き出しただけのGCDの総量で比べなきゃダメ
比較しやすいようにIB100同士で計算するなら、オンスの合計は威力100×5+WS5発のダメージ
フェルクリを並べて比較するのなら威力500×2+WS3発の比較をしなきゃ公平じゃないってこと

オンスの方が強いと言うのは思い込みというか間違った比較によるもの
ちゃんと計算して 比較して
ここまで説明してやってるのにこれで納得できないようであればほんと頭ゴージって言われて当たり前だぞ

286

287. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 10:46
  •                  
  • ID:YGxQtrPU0
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イイ!0

なんでだ0

一度全部整理して簡単にします
が実際触ってみたら難しくなってるよ?
ってお話じゃないのかな

287

288. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 10:47
  •                  
  • ID:L728A5wQ0
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イイ!0

なんでだ0

しつれい自己レスしてしまった
※286は※255あて

288

289. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 10:48
  •                  
  • ID:YGxQtrPU0
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イイ!0

なんでだ0

※284
バーサクの為のシェイクオフをバーサクいじって浮いちゃったとしか・・・

289

290. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 11:11
  •                  
  • ID:yoN8eb6B0
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イイ!0

なんでだ0

*286
それも間違ってるぞ
そもそも考え方としてオンスロはGCDが浮くから加算、でなくGCDに損失がないから加算も減算もしないが正解
つまりIB20に対してダイレクトに威力100が出せるわけ
対してフェルクリはGCDスキルだからこれを撃つこと=GCD1発分の損失になる
コンボの平均威力をざっくり200とするとIB50に対する威力は実質300になるってこと
まぁ実際は1GCDあたりの獲得IB分の損得とかも絡んでくるからもうちょい複雑だけど1IBあたりのダメージってのはそうやって計算するもんだよ
詳細は長くなるから省くけどそうやって計算したときのIB効率はデスト時のオンスロとフェルクリはほぼ同じでフェルクリのが気持ち上程度に収まるはず

290

291. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 11:15
  •                  
  • ID:F11doyXA0
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イイ!0

なんでだ0

侍と赤は新ジョブだから意図的に強くした発言はDPSだからまあって感じだけど、
ジョブ追加しない(デメリット)代わりにバランス調整に注力(メリット)しましたって言っといてナイト優遇したら話にならんでしょ
ワールドファーストのとこも「ナイト入れない理由がなかった、なんでも出来るから」
って言い切った程度にはバランス取れてないよ

291

292. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 11:15
  •                  
  • ID:F8zKgqj70
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イイ!0

なんでだ0

ゴネがどうとか言ってるやつは戦士やってみろ

292

293. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 11:19
  •                  
  • ID:h0mnj0H20
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イイ!0

なんでだ0

ゴージから暗黒なりナイトに着替えりゃいいだけ
ゴージが3.xで散々言ってたこと

293

294. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 11:21
  •                  
  • ID:ecLStQos0
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イイ!0

なんでだ0

292
着替えりゃいいじゃんw
バカなの?4層戦士いて問題なくクリアできるのにどこいくの?

294

295. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 11:23
  •                  
  • ID:ecLStQos0
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イイ!0

なんでだ0

291
それで戦士ハブられてるか?MTできねー姫ゴージが騒いでるだけ。

295

296. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 11:30
  •                  
  • ID:h0mnj0H20
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イイ!0

なんでだ0

うちの固定のゴージ4層MT3500出しててめちゃ強いし
雑魚がゴネてるだけってこった

296

297. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 11:41
  •                  
  • ID:UjcAfZ5j0
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イイ!0

なんでだ0

293と296書いてる奴同じだけど、3500戦士に着替えろって言ってやれよ

297

298. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 11:45
  •                  
  • ID:ngxzTy4q0
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イイ!0

なんでだ0

※284
シェイクオフは本来バーサク終了時のWS不可を解除するためのものだったのにバーサクのWS不可が削除されてしまったもんだから辻褄が合わなくなっただけかと

298

299. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 11:46
  •                  
  • ID:QfZOoeUC0
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イイ!0

なんでだ0

わたしナイトだけど、MTやりたいのに戦士のほうがMT適正高くてなんだかなぁって思うの
戦士やってる人ってSTやりたい人が多いと思うんだけど
現状見事に逆転してるよね

299

300. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 11:50
  •                  
  • ID:XWAlXGEb0
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イイ!0

なんでだ0

多分メイン戦士は諦めてもう黙りこくってるよ

300

301. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 11:53
  •                  
  • ID:D6m8FHnU0
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イイ!0

なんでだ0

インナー管理イライラするんだよなぁ
暗黒はやってて面白いのにこの差はなに
よほど手入れされないと戦士に戻ることはなさそう

301

302. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 11:59
  •                  
  • ID:3LqpEvNn0
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イイ!0

なんでだ0

>>289
うむ、そう思った時もあったんだけど
セルフ解消ってなんだか違和感を感じてね

成長感をだしたいなら特性で無効が
間抜け感無いし

もしくは毎回使えなくて
リキャ的に合わない時があるとすると
詩人やヒラとの連携が
激ムズになるしなあ

それに後から気付いてバーサク修正して
シェイクオフは間に合わなかっただと
それはそれで間抜けすぎるし むむむ

302

303. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:00
  •                  
  • ID:3LqpEvNn0
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イイ!0

なんでだ0

だよねぇ

暗黒はやってて楽しい

ナイトは超性能w

戦士もなにか欲しいね

303

304. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:02
  •                  
  • ID:ld1.e6Ay0
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イイ!0

なんでだ0

強い弱い置いといて
今のIB奴隷戦士をやってみたいって人は少ないだろう

304

305. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:07
  •                  
  • ID:3LqpEvNn0
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イイ!0

なんでだ0

でも前から
ラースの奴隷といえば
奴隷だった気がするのだけど

IBだとどのへんが違うんだろ。

上限が増えて選択肢うんぬんは
ピンと来ないし

305

306. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:08
  •                  
  • ID:v54JG7rh0
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イイ!0

なんでだ0

ナ暗のお情けでMTの席残して貰えただけいいんじゃないですか
3.xであれだけ戦士に茶化されたのに、ナ暗は仏様ですわ

306

307. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:10
  •                  
  • ID:2sj1qOvF0
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イイ!0

なんでだ0

タンクロールのバランスうんぬんも当然あるけど
タンク人口を増やしたいなら、本気で取り組んでくれや
増えるどころか総数としては減ってるんじゃねーの

307

308. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:11
  •                  
  • ID:g2gjI7CI0
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イイ!0

なんでだ0

【結論】
・タンク3職どれもつきつめて使うと、火力についてはどれも同じ。
・スキル回しの難しさ・楽さの違いは、ヒラやDPSでも強弱あるもので、
 PS高い人は難しいのやればいいし、低い人は楽なのやればいいから
 ロール内で更に選択が可能という意味では今のままでいい。
・ただ戦士にも「支援スキル」はあったほうがいい。

308

309. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:13
  •                  
  • ID:3LqpEvNn0
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イイ!0

なんでだ0

突然の結論

309

310. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:14
  •                  
  • ID:g2gjI7CI0
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イイ!0

なんでだ0

というか、コメント読んでたら「戦士は全ジョブ中一番スキル回し難しいんじゃないか」みたいな事言ってるやついたけど、全DPSを本気で触ってから言えよ…

つーか戦士のスキル回しで一番難しいとか思ってるなら、タンクはやるなと言いたい。

310

311. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:15
  •                  
  • ID:g2gjI7CI0
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イイ!0

なんでだ0

※309 イイネ押しといたb

311

312. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:15
  •                  
  • ID:qaiSLgRf0
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イイ!0

なんでだ0

戦士でもクリアできるしMIPも普通にもらえるし、フォーラムとかここで言われてるほど拒否反応もないし性能も低くない
それに使うぶんには戦士が1番楽。ベール羽かばうインタベとかブラックナイトとか余計なこと考えんで良いからな

触ってて1番楽しいのは暗黒騎士
ナイトは確かに強いけど面倒だからあんまり使わない
でも戦士暗黒で行って崩れた時に、ナイトだったら立て直せたor崩れなかったなってことが多々あるのは事実

312

313. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:16
  •                  
  • ID:zCPuX6GW0
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イイ!0

なんでだ0

1.IB上限まで貯めて(3.xより手間が2倍、バフで貯めるのは廃止)
2.ウォークライのリキャストと
3.バーサクのリキャストと
4.原初の解放(新規追加)のリキャストと
5.アップヒーバル(新規追加)のリキャストと
6.オンスロート(新規追加)のリキャストを合わせる必要がある

313

314. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:16
  •                  
  • ID:NkOt3M0S0
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イイ!0

なんでだ0

ブレハとメイムの効果がコンボに組み込まれてるのが癌だわ
あと極以上の戦闘の流れが蒼天までと全然異なるから、解放のリキャストの長さは縛りにしかなってない

314

315. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:16
  •                  
  • ID:h7UQ0RpI0
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イイ!0

なんでだ0

せめてフェルクリと原初でバーサク5秒延長ならなぁ…

315

316. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:18
  •                  
  • ID:XFgPfkR80
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イイ!0

なんでだ0

ナイトが一言多いから荒れる
アレキで席がなかったから今度は戦士の番ってお前らは某民族か

316

317. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:19
  •                  
  • ID:yPdenCUe0
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イイ!0

なんでだ0

個人的に芸人とは思わない範囲でがんばって過密で鯖1とったが絶にはとうてい出せないジョブだと思ったわ
強いよ。強いけどやっぱ何の支援もないならいらないって結論は変わらんわ
その強さも他ジョブより強いことはないからな
でもまあいいさ 強化しろとは言わん
ただシェイクオフがひどかったらつれえなあ

317

318. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:19
  •                  
  • ID:A2csiOhD0
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イイ!0

なんでだ0

戦士がいらない理由はジョブ性能じゃなくて中身の問題がほぼ全てだから
ナイトとペアになろうが何が何でもデスト
こんな粗大ごみみたいな奴らいらんよ

318

319. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:23
  •                  
  • ID:Ri9kW6zK0
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イイ!0

なんでだ0

戦士ちゃん戦士ちゃん
ナイトちゃんの気持ちわかった?

319

320. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:26
  •                  
  • ID:ecLStQos0
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イイ!0

なんでだ0

316
アレキで戦士やってた奴らなんてとっくにナイトに着替えてるよ。

320

321. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:27
  •                  
  • ID:eSW.wdPe0
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イイ!0

なんでだ0

アレキでナイトハブられたのは相手が魔法攻撃ばっかりだったのが理由であって当時から相手が物理が多いならナイトだったでしょ。
それこそ3.0初期はラーヴァナやビスマルク(バヌバヌ)で物理多かった結果暗黒柔らかくないかという意見が大半だった。
今回はLBケージの仕様無ければナナが最適解レベルにまで暗戦の立場がないんだよ。

321

322. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:27
  •                  
  • ID:zCPuX6GW0
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イイ!0

なんでだ0

今回は週制限装備がタンク共通だから武器持ち替えてるだろ
3.0のときはジョブ専用防具で乗り換えすら困難だったからなあ

322

323. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:28
  •                  
  • ID:ieXoto8k0
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イイ!0

なんでだ0

クリアできるのは分かるが、戦士が暗黒と同じDPS出そうとするとヒーラーにしわ寄せがくるのは事実

323

324. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:33
  •                  
  • ID:zCPuX6GW0
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イイ!0

なんでだ0

ST時の火力を、戦>暗>ナに調整して操作難易度を平坦化するか、
ST時のPTへの補助アクションを横並びにして火力も操作難易度も横並びにするかの二択じゃねーのかな
暗黒STの選択肢が薄いのも問題なわけだし

324

325. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:37
  •                  
  • ID:K8OoFt.N0
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イイ!0

なんでだ0

3.xでナイトが何回数字あげてもらったかもう忘れてるのな
DPS格差ないだけましだわ
現状はディフェとシェイクオフいじってバランスとるべき

325

326. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:37
  •                  
  • ID:UkmAx.JK0
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イイ!0

なんでだ0

ファファファ…
沢山騒いで4.1調整の糧となるが良い。

326

327. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:38
  •                  
  • ID:Ri9kW6zK0
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イイ!0

なんでだ0

logsでネオエクスデスの1~10位のタンクDPS平均出してみたら
戦士  3698.86
ナイト 3678.31
暗黒  3556.75
で結構いい横並びなんだよな、戦士はこれで何が不満なのかわからない

327

328. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:44
  •                  
  • ID:Bz17GtuH0
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イイ!0

なんでだ0

正直たいして弱くもないのに騒ぎ立ててるから
「なんでだ」が多いんじゃねーの

火力も4層MT適性も有るのに、
何もかも求めるから、荒れんだよ

328

329. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:46
  •                  
  • ID:gUO9.ozQ0
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イイ!0

なんでだ0

ST時の火力伸ばしてとか言ってる頭ゴージは大人しくナイトやるかDPSやれよ

まともな戦士は支援能力とMT時の火力を問題視してる。STやりたいだけの戦士は同じ戦士からしてもクソ

329

330. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:46
  •                  
  • ID:3LqpEvNn0
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イイ!0

なんでだ0

横並びだから不満なんじゃない?

戦士だけ付加価値がないんだもの

330

331. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:49
  •                  
  • ID:qCm.ls4O0
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イイ!0

なんでだ0

MT戦、STナ暗も良く見るようになってきたし、
いい傾向じゃん。戦=ST専用火力担当、っていう認識捨てよ?

スタンス切り替えでIBが半減したのはとてつもないクソ仕様だけど、
それが直ったらもう普通じゃね?

ナが突出しすぎなのは認める。
スタン打てて、PT支援できて、遠隔威力があって、総合火力も大差ないって
スーパージョブすぎだろw
アクション数が多い位しか欠点無いだろ?

331

332. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:53
  •                  
  • ID:qCm.ls4O0
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イイ!0

なんでだ0

DPS横並びなら、
ヴェール、羽根、他人ケアル、レンジかばう
まであるナの方が圧倒的に良いだろ?

アース時にかばうで解消とか。
暗戦に、それに代わるメリットが無いと、とは思うぜ?
無敵リキャ時間以外にさ。

332

333. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:56
  •                  
  • ID:3LqpEvNn0
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イイ!0

なんでだ0

性能が横並びになってないんだよなぁ

333

334. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:56
  •                  
  • ID:5JrTVe8V0
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イイ!0

なんでだ0

4層のMT適正てネオにAA無かったからいけただけで、ディフェンダ-が暗黒・ナイトと比べて弱いのは間違いないと思うけど。次のオメガでAAあればMTの席もないよね。
横並びにするならそこからじゃないのかね

334

335. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:57
  •                  
  • ID:Ri9kW6zK0
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イイ!0

なんでだ0

戦士だとヒーラーにしわ寄せが・・・っていうコメントもあったから調べてみたけど
戦士トップDPS 3800.5パーティのヒーラー総合(学占)DPS 3891
ナイトトップDPS 3899.4パーティのヒーラー総合(学占)DPS 3087.8
暗黒トップDPS 3633.0パーティのヒーラー総合(学占)DPS 3971.8
って感じでこっちもそこまで差がないんだよな
ちなみに上からタンクヒラ総合DPSは
戦士1位パーティ 10888.2
ナイト1位パーティ 9812.4
暗黒1位パーティ 11176.8
という感じだった戦士が入ってもヒーラーにそこまで負担はないといった感じか

335

336. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 12:58
  •                  
  • ID:Bz17GtuH0
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イイ!0

なんでだ0

なら、GCオメガまでベネ温存できる戦士の方が
暗黒よりも圧倒的に良いだろ?

都合のいい場所だけピックアップして
弱者ぶるのマジキモいわ

336

337. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 13:03
  •                  
  • ID:CJjbWcJb0
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イイ!0

なんでだ0

昔も今も、自分に効果があるスキルしか無い戦士が火力以外に何で貢献するんだ
戦士=火力の認識を変えさせたいなら、それに見合うスキルを追加するか、既存スキルを作り替えるべき

337

338. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 13:04
  •                  
  • ID:QMXeFOpc0
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イイ!0

なんでだ0

※286
別にオレはオンスの方が強いとは言っとらん
そもそもあなたの書いた196、242がツッコミどころ満載なの
ちゃんと計算してってことだけど、自分で言ってるようにあなたの計算はあまりにもざっくり計算に過ぎん
本当にちゃんと計算するなら12GCDとか14GCDとかじゃなくてコンテンツの総時間だったり他職シナジーだったり考慮するものが多々ある、だからおれには計算しきれないって言ってるんだけどね
あなたもあなたなりに計算して頑張ってるのは分かるんだけど、自信満々で他人に講釈するにはさすがにちょっと足りてないと思う

338

339. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 13:05
  •                  
  • ID:zCPuX6GW0
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イイ!0

なんでだ0

※337
昔はみんなに効果があるダメージ10%減がありましたが・・・
2.0からの復帰組ですか?

339

340. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 13:06
  •                  
  • ID:Ri9kW6zK0
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イイ!0

なんでだ0

※332
そこは3.0時代の戦士が固定であと暗黒かナイトかっていうのがナイトが固定であと暗黒か戦士かになったってだけじゃね?
かばうなどの面も含めてナイト強いのはわかるけど4層のみで言えばアレキ天動時代のナイトよりぜんぜん待遇いいかと
※336も言ってるけど白から見るとGCオメガでベネ温存できる戦士の方が暗黒より安心って考え方もあるし

340

341. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 13:08
  •                  
  • ID:VB1cuznZ0
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イイ!0

なんでだ0

ナイトの組織票が異常すぎて笑う
3.xのロビー活動の結果が出たんだから満足したろ
いつまでも死体蹴りするなよ

341

342. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 13:09
  •                  
  • ID:XmHzCuLh0
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イイ!0

なんでだ0

3.xでのナイトの扱いって2.0でナイトが戦士にしてた扱いそのものなんだけど
むしろナイトが自業自得でカウンター食らってただけのくせにたいそうな被害者ヅラだな

342

343. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 13:10
  •                  
  • ID:huwTr1xf0
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イイ!0

なんでだ0

対立.煽りにまんまと乗せられてナイトにヘイト向けてる戦士と
3.x時代に乗せられて今イキイキして戦士煽ってるナイトは可哀想すぎるからゲームやめて欲しい

343

344. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 13:12
  •                  
  • ID:Ri9kW6zK0
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イイ!0

なんでだ0

※342
そういう考え方するなら3.0時代に戦士がナイトにしてたそのしっぺ返しが今きてるって思えばいいんじゃね?
そういうことじゃなくて確かに3.0時代の戦士よりは弱くなったけど4層で結果出してる人もいるしやれないことはないってことなんじゃね?

344

345. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 13:13
  •                  
  • ID:zCPuX6GW0
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イイ!0

なんでだ0

他ジョブ強化する代わりにナイトのインビンや鋼の意志リキャスト短縮とか、
ブルワークのリキャスト短縮&100%ブロックとかの飴やれば黙ってるだろ

345

346. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 13:16
  •                  
  • ID:VB1cuznZ0
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イイ!0

なんでだ0

※327
ゴロロゴホーリーゴロロ
イーター連打
4連解放バーサク回し、バーサク回し、6連解放バーサク回し…略
同じ火力出すのにお手玉の数が違いすぎませんかね

346

347. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 13:24
  •                  
  • ID:Ri9kW6zK0
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イイ!0

なんでだ0

※346
じゃあ要望としてはスキル回しをもっと単純にして誰でも簡単にできるようにしてくださいでいいんじゃね?
ヴィント削除して、ブレハにダメージUPバフ、HP吸収、IB+20を全部付けるとかか?

347

348. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 13:34
  •                  
  • ID:gUO9.ozQ0
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イイ!0

なんでだ0

難しいと感じるなら練習するか辞めろよ

348

349. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 13:37
  •                  
  • ID:Kv2JtUmz0
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イイ!0

なんでだ0

STしかできませんな戦士が多すぎる

349

350. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 13:39
  •                  
  • ID:x8VrzMFQ0
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イイ!0

なんでだ0

こんだけ調整が下手くそなら5.0でタンク追加せんでええわw
どうせDPSやヒラからの転職はないしタンクの負担になるだけ

350

351. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 13:47
  •                  
  • ID:eZltpHhj0
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イイ!0

なんでだ0

今ナイトのふりして戦士煽ってるのは暗黒やでー
戦士MTになったら席無くなるからなー

351

352. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 13:56
  •                  
  • ID:2bU38NmR0
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イイ!0

なんでだ0

なんでだ騎士団の絶対に負けられない戦いがここにはある

352

353. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 14:06
  •                  
  • ID:b9SVmstt0
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イイ!0

なんでだ0

3.xよりマシだからって言い分がちょっとよくわからないな
今よりもバランス悪かった時期と比べてマシでさえあれば問題ないって考えならじゃあ例えば次の修正でナイトが大幅弱体化して席が減っても
それが3.xのときよりちょっとでもマシならナイトの人たちはその修正を受け入れられるの?られないでしょ?そうなったら絶対文句言うでしょ?
いい加減少しでも自分が有利な状況を維持したいがための言い訳に過去のバランスの話を都合よく持ち出すのやめない?誰が見ても不毛でしょ?

353

354. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 14:19
  •                  
  • ID:H.Iaw2y30
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イイ!0

なんでだ0

3.xのナイトよりマシだから~ってなんなんだ。
アフリカの子供たちよりマシならスキル無くてもいいのか

354

355. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 14:21
  •                  
  • ID:Z8a0id3q0
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イイ!0

なんでだ0

強いから戦士やってんじゃねえよ!
テクいから戦士やってんでもねえよ!(ちょっとあるけど)

フェルクリーヴがクソかっけぇから戦士やってんだよ!
フェルクリーヴがクソかっけぇから戦士出してえんだよ!!

以上、身内の暗黒に着替えろと言われMTの席を奪われた戦士の慟哭でした

355

356. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 14:25
  •                  
  • ID:s9xhu65F0
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イイ!0

なんでだ0

3.0で戦士だったやつはもうほとんどナイトか暗黒になったよ。
どうしても対立してることにしたいやつがいるけど意味わかんね。
3職横並びとかなったら実質3職MTST使い分けしないといけないから正直面倒くさいだけだ。
戦士が超強化されて復権するなら歓迎だけど、中途半端な強化されてややこしくなるぐらいならナイトと暗黒使えれば安心の現状でいい。

356

357. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 14:30
  •                  
  • ID:3LqpEvNn0
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イイ!0

なんでだ0

>>335
トップでヒーラー比較するのは
差が出ないだろうなって思う

最低限の支援しかしないてないだろうから
差が見えにくい

大多数のノーマルプレイへの
影響じゃないと

357

358. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 14:33
  •                  
  • ID:3LqpEvNn0
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イイ!0

なんでだ0

暗黒陰謀論が定期的にわいてるw

358

359. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 14:37
  •                  
  • ID:ON.1nvfJ0
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イイ!0

なんでだ0

荒れてるのが残念やな・・・
戦・暗調整すりゃみんなハッピーなのに

359

360. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 14:48
  •                  
  • ID:Ri9kW6zK0
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イイ!0

なんでだ0

※357
慣れてない前提ならヒーラー目線では戦士も暗黒も変わらないと思うけどね
ナイトが頭一つ抜けてるのはわかるけど正直3.0でのナイトへの風評被害も含めた印象を払拭するにはこのぐらいの強化が必要だと思うよ
あとは今後の調整見て行くしかないんじゃね

360

361. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 15:00
  •                  
  • ID:vdwa3Ks80
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イイ!0

なんでだ0

ロドスト日記、言いたいことはわかるしIBの操作感に難があるのとかデフェンダーの時の弱さもわかる。
けど、「初心者やライト勢がまともにプレーできないシステム」だから改善しろってのはわからない。
初心者やライトには「ヘイト取る、IBたまったら適当に使う」っこれ以上簡単なシステムはないでしょ。

IBを効率よくまわして最大火力を出すっていうのを考えた時ほかのジョブとの差や使いにくさがわかるんであって「ライト、初心者」っていうのはそういうのを考えもしない人だと思うから別にそこに配慮しなくてもいいんじゃないの?
IBたまったら使うでクリアできない極ないでしょうから。零式踏破するのにIBとかバーサクとか考えれない人は来ないでしょ?すこしは考えるでしょう

どんなに簡単にしていっても全員がMAXDPSだせるようになるわけないし、最終的にボタン1つになっても信じられない(低い)DPSだすやつはでてくるよ?

初心者、ライトを盾にした、ジョブ調整は絶対にしないほうがいい。

361

362. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 15:08
  •                  
  • ID:uWd7rMvc0
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イイ!0

なんでだ0

研究不足や言うけど、7つの大罪事件の前からうまい戦士は強かったし、誰かがうまいから出来ないやつが悪いってのは極論過ぎる。

362

363. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 15:08
  •                  
  • ID:eZWWlbRD0
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イイ!0

なんでだ0

使っても爽快感がない、支援もできない、MT向けになったから野良でSTでサボれないと今の戦士に価値なし。暗黒でブラナイパリンパリンしてた方が楽しい

363

364. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 15:21
  •                  
  • ID:OqnuQEwi0
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イイ!0

なんでだ0

※337
ヴィントという最強のデバフがあっただろ
それに加えてブレハもあって忍者舞踏回数を減らすことで忍者の火力低下を防げたしな

364

365. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 15:21
  •                  
  • ID:ecLStQos0
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イイ!0

なんでだ0

341
ナイトでレイド行ってるまともな奴は戦士に超絶強化来たら着替えるだけなんで、それはないわ。

365

366. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 15:22
  •                  
  • ID:ecLStQos0
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イイ!0

なんでだ0

359
暗黒は知らんが戦士は調整確定やで。

366

367. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 16:10
  •                  
  • ID:5.josTJU0
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イイ!0

なんでだ0

※215
ちょっとショックだったなあww

こんな風評被害が出ないように調整は頑張ってくれとしか言いようがないが
トップ走れる能力もない雑魚どもがなんでこんなに喚くのか本当に謎

367

368. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 16:11
  •                  
  • ID:UkmAx.JK0
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イイ!0

なんでだ0

ゲージシステム変えずに性能調整とスキル内容に手を加えた場合、着替えてもすぐに順応は出来んとおもうぞ。

368

369. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 16:14
  •                  
  • ID:UmwRJ.Ku0
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イイ!0

なんでだ0

盾が持ちバフ数で理不尽に落ちなければいいっていう横並び調整だったはずなんだが
どうしてこうなった?

369

370. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 16:17
  •                  
  • ID:4DOUy9..0
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イイ!0

なんでだ0

使えないタンクはいないんだッ!!!!『Wシェイクオフ』!!!!
よしだあああツッTHE ENDォオ!!

370

371. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 16:30
  •                  
  • ID:PJXew.2T0
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イイ!0

なんでだ0

とりあえずオバパの扇範囲やめろ
自分中心にしろや

371

372. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 16:34
  •                  
  • ID:StF2jlZl0
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イイ!0

なんでだ0

戦死時代よりはマシだからバランス調整力も進歩はしてると思いたい所だけど、アクセ問題再来やら使われないスキルを整理した結果のシェイクオフやらでまるで成長してない所を見せてるからあれだな

372

373. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 16:34
  •                  
  • ID:PJXew.2T0
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イイ!0

なんでだ0

やることがフェリクリしかねぇ
3.0でやりまくって3連から6連になっだけ
4.1で強くなっても
あと2年もフェリクリしなきゃいけないと思うと戦士は単純に飽きたわ

373

374. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 17:01
  •                  
  • ID:StF2jlZl0
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イイ!0

なんでだ0

日記に書かれてるようなスキル設計のだめな部分を直してプレイフィールの改善はやるとして、ナ暗みたいな支援能力(シェイクオフのスリルオブウォー化とか?)追加で横並びか、支援ない代わりに3.xみたいに火力向上で差別化、のどちらかやれば良いんじゃないかな。

タンクはまだナ暗しか70にしてないから、俺が60戦士のレベリング始めるまでに調整頼むわ。

374

375. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 17:05
  •                  
  • ID:3QzfH.0n0
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イイ!0

なんでだ0

オバパの扇範囲はそのままのほうがいいわ。
扇範囲変わったら、自分はホントに戦士使わなくなると思う。

375

376. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 17:11
  •                  
  • ID:gcw6Fgg10
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イイ!0

なんでだ0

???「研究してください」

376

377. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 17:20
  •                  
  • ID:Y2zNeXx20
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イイ!0

なんでだ0

戦士は2.1で1度強化しすぎて失敗してるから2度目の強化は開発としてはかなり慎重になるだろうな。
3.xの超絶ぶっ壊れジョブ再来になったら開発へのバッシングは今の比じゃない

377

378. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 17:38
  •                  
  • ID:To.iz3vr0
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イイ!0

なんでだ0

4.xナイトが強すぎるというが、3.x時代の戦士は比べ物にならないくらい強かった
戦士確定枠あり→席ありTAだと採用率高に落ちたくらいで騒ぎすぎ
というのが戦士以外から見た意見だろう

378

379. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 18:03
  •                  
  • ID:3LqpEvNn0
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イイ!0

なんでだ0

3.x時代は戦士の
ST採用率が100%みたいなもんだったからなあ。

4.0はそれがナイトになってる
これみるとSTの調整って難しいんだね
開発も大変だ

379

380. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 18:11
  •                  
  • ID:wkbr0mRb0
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イイ!0

なんでだ0

3.x時代がどうだったとか今のバランスには全く何の関係もないしその頃よりマシだからってのは今のバランスの悪さを許容する理由には全くならない
実装当時からずっと苦渋を飲まされ続けてる竜騎士みたいなジョブもいるし持ち回りしなきゃいけない道理もない
そもそもその理屈が通るなら2,0時代の戦士の酷さに比べれば3.xのナイトなんて十分優遇されてるレベルなんだから文句を言うな、って話にもなる

同じような採用率でも自分のメインジョブが不遇であれば同じように文句タラタラ言うくせに昔に比べてマシだのなんだのってのは言い訳にしてもちょっと頭がたりなさすぎ
問題なのは今バランスがどうかって話であってタンクははっきりいってバランスは悪い。特にナイトが頭2つくらい抜けてるのはもう覆しようのない事実でしょ

380

381. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 18:17
  •                  
  • ID:mQdUm5VW0
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イイ!0

なんでだ0

スチサイHP吸収楽しいれす

381

382. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 18:45
  •                  
  • ID:LhL7dzOe0
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イイ!0

なんでだ0

MTもやらせてもらえるので 今の戦士は そこそこ楽しい

382

383. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 18:48
  •                  
  • ID:3LqpEvNn0
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イイ!0

なんでだ0

過去は精算しないとリセットされないよね。
この荒れ具合を見ると
それだけの禍根を戦士は残してしまったのだろう。

日頃行いの悪い人が
急に正論吐いても受け入れらない
ってことなんじゃないかな。

反発が出るでしょ。人間だもの。

383

384. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 18:55
  •                  
  • ID:3QzfH.0n0
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イイ!0

なんでだ0

オバパはPS4だと一度に2方向打てるから今のままのほうがいいんだよね。左側の敵にオバパ打ちながら右方向にスティック入れると左も右の敵にもオバパ当たるからそういうのが楽しいので戦士使ってるのもあるから、扇範囲のままのほうがいい。


384

385. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 18:57
  •                  
  • ID:3LqpEvNn0
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イイ!0

なんでだ0

1-3 MT戦士の放送みたことあるけど
火力もよくみる暗黒と大差なかったし
やわらかそうでもなかったよ。

感じ方や考え方次第なのかもしれない
爽快感が無いとかも
今の戦士はジョブ性能として
ベクトルが違うんだろう

バランスはとれているのかもね

気質が合わない人は
別ジョブやロールを視野に入れるのも
ありではないかな

385

386. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 18:59
  •                  
  • ID:UkmAx.JK0
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イイ!0

なんでだ0

数減ったおかげでジョブ被りなくてだいぶシャキリやすくなった。

個人的にゃだいぶ楽しいんだけどな〜戦士。
サブ2キャラ とメインでタンク上げてるけど戦士だし。

386

387. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 19:05
  •                  
  • ID:rRdGrixX0
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イイ!0

なんでだ0

今回の調整で一番思うことは、ナイトはMTやりたかったんだろ?
戦士はここまで火力下げられてまさか席までなくなるとは…
暗黒もナイトと同等orそれ以下の火力にされて…
みんなよく引退しないよな

387

388. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 19:05
  •                  
  • ID:6lYw.xo10
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イイ!0

なんでだ0

確かにナ強過ぎ、暗黒安定、戦士残念のジョブ格差はある
あるが・・・
DPSロール間の問題はさらに顕著だからタンク問題は霞むな

388

389. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 19:09
  •                  
  • ID:8mEDvY5a0
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イイ!0

なんでだ0

日記読んでないエアプ・強化を求めてるんじゃない!・戦士としてのジョブコンセプト~ってめっちゃ喚いてるけど
今現状、(原初うてば)最硬って方向性つきつめて
フェルクリバサクあたりとりあげてIB管理楽にして原初打ちやすい&シェイクオフ中は全スキルHP吸収とかにして
戦士=吸収型最硬MTにすれば納得するってことってことでおk?????


あとくだんの日記主がナカンストしてないのに語るのはエアプ云々言わないでええんかえ???

389

390. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 19:37
  •                  
  • ID:3LqpEvNn0
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イイ!0

なんでだ0

ほんと
ここまでなるとは思わなかったね

ナイト強化って言っても
支援スキルわんさかで
レイドになったらどうせ暗戦でしょー

って4.0前は各所で言われてた
イメージがあったけど
蓋を開けてみたら火力もぶっとびで
きがつけばSTw

390

391. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 19:43
  •                  
  • ID:pjV9JUbL0
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イイ!0

なんでだ0

※384
それエフェクトが動いてるだけで後から向けた方にはダメージ表示出てないだろ
スキル押した時点で「どの範囲に当たるか」は決定してるから発動中に曲げても見た目だけで攻撃判定が広がるとかいう面白い機能はない

391

392. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 19:52
  •                  
  • ID:3QzfH.0n0
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イイ!0

なんでだ0

※391

一度試してみたらわかるよー

392

393. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 20:02
  •                  
  • ID:3LqpEvNn0
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イイ!0

なんでだ0

4.1でシェイクオフどうなるのか

手のひらグルンになるのか
楽しみだなあ

393

394. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 20:06
  •                  
  • ID:jmiyIkRU0
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イイ!0

なんでだ0

上にも出てるけど大多数の戦士がSTしかやりたがらないのが問題だと思う
募集で最初から明記すればともかくRFだとまず暗転終了後デストロイヤーでST準備完了してる
でSTしかやったことないですってなる
ST確定の時代が長すぎたから仕方ない部分もあるが適性が変わったのにいまだにSTしかできませんじゃ嫌われるって

394

395. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 20:12
  •                  
  • ID:PJ6neJGM0
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イイ!0

なんでだ0

※376
でも研究しすぎて忍者みたいな仕打ち受けるのもなぁ

395

396. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 20:12
  •                  
  • ID:wkbr0mRb0
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イイ!0

なんでだ0

性能の話をしてるのにSTをやりたがるだなんだって論点ずれすぎでしょ
レイドの席の有無は話の本筋じゃないしSTをやりたがる戦士がおおいせいでIBの仕様がちぐはぐになってるわけでもないんだけど?

396

397. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 20:23
  •                  
  • ID:DFUdl.1E0
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イイ!0

なんでだ0

天動でナイトの席潰してたのって暗黒だし別に戦士がナイトをハブってた訳じゃないだろw

ナイト全員とは言わんが、某有名フォーラムナイトを筆頭に頭おかしい奴が多すぎんよ

そんなに他2職を食い潰す何でも出来るスーパーマンやりたいんか

397

398. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 20:24
  •                  
  • ID:yEoOfzxr0
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イイ!0

なんでだ0

最強火力の席確定タンクにしてくれって言ってるだけだな1は
14で火力最強にしたら他の選択肢なくなるだけなのがまだわかんねーか

しゃーねーお前らが散々言ってきたことを返してやる

そんなに戦士が不満なら
着 替 え れ ば い い ん じゃ な い ?

398

399. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 20:30
  •                  
  • ID:M4x2YIo30
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イイ!0

なんでだ0

やったぜ馬鳥!
しばらくは戦士ネタで稼げるなw

399

400. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 20:34
  •                  
  • ID:S0MMnH6j0
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イイ!0

なんでだ0

戦士への侮蔑コメがナイトから出てると思ってる戦士は
3.x時代の数え切れないほどのナイトへの侮蔑コメも戦士が言ったものと解釈してほしいの?
どちらも違うところから出てるに決まってるだろ

400

401. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 20:49
  •                  
  • ID:HEe6Xb.p0
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イイ!0

なんでだ0

言われてみればずっと暗算してるし、原初打ってあぁ...ってなってた。戦士は紅蓮から算術士になってたんだな。知らなんだわ...。戦士帰ってこいよ...

401

402. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 20:53
  •                  
  • ID:1iddbf8n0
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イイ!0

なんでだ0

※114が気持ち悪過ぎる

402

403. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 20:53
  •                  
  • ID:3LqpEvNn0
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イイ!0

なんでだ0

>>400
ほんとこれ

403

404. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 20:55
  •                  
  • ID:jmiyIkRU0
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イイ!0

なんでだ0

※396
性能の話だよ?
ST火力でナイトに迫られた(インターやヴェールのサポート性能踏まえれば負けてる)
じゃあMTって話なのに絶対STマンや件のロドスト記事みたいに原初を撃てば撃つだけ損とかいう意見が出る
なぜか?火力しか考えてないから
敵の痛い攻撃のためにインナーを原初用に温存するのがスキルまわしが窮屈になるとかいうのはそういうことでしょ?
そしてその火力面しか考えないから火力が下がるMTで原初撃ちたくないとかいうわけでしょ?硬さは無視してさ
まあ4層に限るならヴェールやパッセがあるナイトの席はほぼ確定なんで
比べるべきは暗黒だけどね

404

405. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 21:00
  •                  
  • ID:Ta2POHJn0
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イイ!0

なんでだ0

ST適正あるのナイトだけっていうね

405

406. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 21:06
  •                  
  • ID:.OE79.Ej0
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イイ!0

なんでだ0

ディフェンダーが実質ペナルティで他より5%以上柔らかいのにまだMTの話かよ
回復を全部魔法にしてからだろ

406

407. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 21:13
  •                  
  • ID:jJSAHo0X0
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イイ!0

なんでだ0

※400
犯人はヒラかね?

407

408. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 21:19
  •                  
  • ID:4DOUy9..0
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イイ!0

なんでだ0

どうでもいいけど竜の眼っておいしそうだよな

408

409. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 21:30
  •                  
  • ID:wkbr0mRb0
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イイ!0

なんでだ0

STナイト確定って時点で十分歪なバランスだけどな
普通は暗戦の組み合わせでもナイト込みの状態より何かしらのメリットがあって始めて横並びと言えるもんだ
そもそも3.xで戦士の席が確定してたことが異常だと理解できる頭があるのに今のナイトの状況を受け入れてることがおかしいんだよ

409

410. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 21:31
  •                  
  • ID:z.nsODNM0
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イイ!0

なんでだ0

※408
やっぱDHA豊富なんかね

410

411. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 21:43
  •                  
  • ID:3LqpEvNn0
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イイ!0

なんでだ0

>404
ほんとその通りなんだよなあ

視点がおかしいのに気づいてない

411

412. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 21:46
  •                  
  • ID:3LqpEvNn0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>409

受け入れてるっていうか

3.xの時はさんざん受け入れろ
って言っていた連中が
ごねているように

みえる、から叩かれてるんだと思うのよね

みえるだけで実際は違うんだろうけど。

ヘイト溜まりに溜まって
はけ口をもとめてたんだろな

412

413. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 21:58
  •                  
  • ID:jmiyIkRU0
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イイ!0

なんでだ0

一応戦士がいることによって斬ダウンがある
が大抵侍忍のどっちか下手すると両方いるからな
ならせめてヴィントの10%軽減はなくさなくってもよかったてのには同意するよ

413

414. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 22:03
  •                  
  • ID:JOC.A6O10
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イイ!0

なんでだ0

火力捨てれば大正義ブラナイの暗黒より固いんでしょ?
ランパがロールアクション行きになったナイト君センチ(180s)とインビン(7m)しか無いよ?
ブルワークは発動100%じゃない上にシェルトロンとダブってるし、シェルトロンは今回のコンテンツの痛い攻撃が全部詠唱アリのAA止まるから気にならないけどAA一発で消えちゃうし
3層はクリティカルにシェルトロン効かないし…

414

415. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 22:35
  •                  
  • ID:wkbr0mRb0
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イイ!0

なんでだ0

※414
暗黒と戦士の硬さ云々に関しては※98で指摘されてる通りだから割愛させてもらうけど
クリティカルに関してはアウェアネスを組み合わせれば問題なくブロック発動するからデメリットというほどのものじゃないし
これは戦士の直感も全く同様の問題を抱えてるからナイトが特別不利ってものじゃないでしょ

415

416. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 22:47
  •                  
  • ID:6lYw.xo10
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イイ!0

なんでだ0

ここのコメ欄も対立煽ってるのは管理人の自作自演だからあんま顔真っ赤で釣られんなよ〜

416

417. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 22:52
  •                  
  • ID:E1z6RY0H0
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イイ!0

なんでだ0

ちょっとでもナイトに不利な書き込みを見るや即座になんでだ飛ばすのが一定数いてどんだけ粘着してんだよキメェってなる

417

418. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 23:30
  •                  
  • ID:sA5XXhcG0
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イイ!0

なんでだ0

どうせ5.0でナイト転落戦士爆上げで立場逆転だろ、不毛過ぎる
ナイトは同情貰うために低まっといた方が良いんじゃね?

418

419. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 23:37
  •                  
  • ID:.VIamOos0
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イイ!0

なんでだ0

3.x時のナイトに対しては誰もがコンテンツ相性の悪さを認識してて「修正の必要なし」なんて意見はなかったでしょ?
その上で行きたきゃ着替えろって言われてたのは「修正が来ないうちはどうしたって席ないんだから参加したいなら着替えるしか道はない」っていうニュアンスで言ってるのしか見たことないんだけど
ナイトは弱いままでいいって意味で着替えろなんて言ってるやつどこにいた?少なくとも俺は見たことないぞ
はっきり言って現状のタンクは明らかにバランス取れてないし、今みたいな戦士憎しだけで叩いてたら今後またナイト不遇の時代が来たときに味方がいなくなるだけだと思うんだけどほんとにそれ望んでるのキミら?

419

420. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 23:52
  •                  
  • ID:PQoD.6Jo0
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イイ!0

なんでだ0

>>419
超絶ブーメランにしかみえないのだがいったい(;´Д`)

今言われてるのも
まさに修正来るまで今は着替えろって
ニュアンスにしか見えないが

420

421. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月14日 23:55
  •                  
  • ID:wkbr0mRb0
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イイ!0

なんでだ0

>>420
え?どこが?
この記事のコメ欄見るだけでも戦士の問題点に対してTAではーとか火力はトップだから強化はいらないだのなんだのって頑なにバランス調整に反対しまくってんじゃん

421

422. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 00:04
  •                  
  • ID:bZ2SLd190
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イイ!0

なんでだ0

※420
今のタンクはバランスが取れていると主張する人がかなりいるけど都合の悪い米は見えない病気なのかな?
もちろんそういうニュアンスで言ってる人もいるけど戦士叩きしてる人の大半はそうじゃないのはここ見てるだけでも十分理解できない?

422

423. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 00:10
  •                  
  • ID:u0rR7gIn0
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イイ!0

なんでだ0

えっ
それって不特定多数を
一塊で見すぎじゃない?

現状で充分
調整不要って言ってる人が
着替えろとかそうそういうかね

戦士不要って言われて
煽られた戦士が
自己弁護してるの混じってない?

戦士着替えろもしくは
MTっていうのは
ナイトでいうところの
物理特化なんだから
魔法主体は大人しく着替えろ
対魔法強化でも増えたらいいね
ぐらいのニュアンスでは

まぁそういえば当時も
シェルとろんに魔法ブロック欲しいって
要望は 望みすぎwww
とか煽られてた気がするけどw

それくらいの煽りはどちらも存在してるけど
低性能でずっといろみたいな論調は見えないなぁ

423

424. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 00:16
  •                  
  • ID:Aoc2mW170
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イイ!0

なんでだ0

少なくとも少しでも戦士寄りのコメントに無条件なんでだ連打されまくってる時点で不特定多数を十把一絡げにするなって意見には賛同しかねますが^^;

424

425. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 00:19
  •                  
  • ID:u0rR7gIn0
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イイ!0

なんでだ0

バランス取れてる
とか
席はあるし調整はいらない



ナイト時代だと

ナイト物理特化で
極蛮神とか席あるから
修正不要

これらは同じような論調だよね?

これって別に
貶めようとしている訳ではなくて
ジョブの性能を認めてる意見の部類でしょ


そういう意見の人と
とりあえず着替えろって
言ってる人は別ではないかな?違う?

そりゃー悪意の塊みたいなのも
あるだろうけど
それはここだけじゃないでしょ

425

426. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 00:23
  •                  
  • ID:u0rR7gIn0
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イイ!0

なんでだ0

うーん

修正必要って意見も充分みえるけどね

現在の戦士の状態を語って方向性を検討してる意見と
3.xの戦士を追い求めてる人たちの
意見がぐちゃぐちゃに混ざってるようにみえるけどね 私には

426

427. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 00:25
  •                  
  • ID:K8fSw41d0
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イイ!0

なんでだ0

戦士メインとしては
最弱だの邪魔だのハラスメントだのなんでも良いから精々叩きまくってもらって
アッパー修正なお餅を作ってもらいたいね。
座して喰うのを待つばかりでございますよ。
ええ

調整加えるのと同じタイミングに実装される挑戦コンテンツが僅かでも考慮に入った調整になるだろうしな。

強キャラ目当てのイナゴが戻ってくるのは癪だけんどね。

427

428. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 00:30
  •                  
  • ID:bZ2SLd190
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イイ!0

なんでだ0

※423
いや、というか俺が言ってるのはその悪意のある意見に対してだから戦士叩いてないナイトの人まで一緒くたに批判してるみたいに決めつけられても困るんだけど
あなたこそ不特定多数をひと塊でみすぎでは?

428

429. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 00:30
  •                  
  • ID:B8TaMbK20
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イイ!0

なんでだ0

火力的にナイトと並んでるしあとは支援スキルもらえればいいだけだと思うのだが
ここのコメント見てると結局戦士は確定枠に戻りたいだけに見える

429

430. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 00:43
  •                  
  • ID:Z5CaptLY0
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イイ!0

なんでだ0

ナイトくせぇ※欄だな
戦士<ナイトの米は悉くgoodの倍はbadが入ってる
ここまで露骨だと草も生えない

430

431. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 01:26
  •                  
  • ID:5gsB3abF0
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イイ!0

なんでだ0

確定枠なんかもらえなくてもハブ募集が無くなる程度の強化でいいよ

ハブ募集そんなに多くないだろとか言ってくる馬鹿いるけど実際にあるんだからそれは屁理屈でしかねーよ

3.X時代と比べられても今は4.X時代の問答しか必要ないし、仮に比較したとしてジョブバランス云々は置いとくにしても3.Xの方がジョブコンセプトがしっかりしてた

4.Xでは明らかにジョブコンセプトが崩壊した上にバトル班の横並び計画は失敗してんだから是正するのは当然

「3.Xでは自分達は迫害されてたんだから4.Xはゴージの番だ」とか言い出すアホの内藤さんがゴネてるようにしか見えん

431

432. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 01:31
  •                  
  • ID:DjlIuZwg0
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イイ!0

なんでだ0

まぁ確実にナイトは下方修正されるんですけどね^^

432

433. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 01:31
  •                  
  • ID:ckoG35A20
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イイ!0

なんでだ0

>428
えっ
これがそんな風に読めるの?

どこで脳内補完されてるのかな(;・∀・)
突飛すぎてうーんって感じ。

批判のコメばかり目について
過剰防衛になっているのかな?
わからないけど。

まぁもし気が向いたら、
落ち着いて順番に読んでみてよ

433

434. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 02:59
  •                  
  • ID:dcy8n9Lu0
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イイ!0

なんでだ0

たかだかまとめ記事のコメント欄でこんだけ荒れちゃう時点でもうどうなるかはなー

434

435. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 03:28
  •                  
  • ID:f4I5fvVC0
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イイ!0

なんでだ0

ナイト弱体したら暗黒と戦士相当強化しないとヒーラーハゲるで

435

436. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 03:37
  •                  
  • ID:lw.rY4qm0
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イイ!0

なんでだ0

ナイトが強化したらナイトがドヤるとかやめてもらいたいわ。新生時代からナイトやってるワイとしては恥ずかしい。

戦士の当初のコンセプトの攻撃力が少しだけ他のタンクと抜けて強いんだったら良かったのにな。火力を横並びは正直やり過ぎな気がする

436

437. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 03:55
  •                  
  • ID:G0mElb160
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イイ!0

なんでだ0

固定ではナイトSTで野良では戦士MTで練習等してるけどMT戦のが楽しいだよね正直
ナイトはこのままでいいけど暗戦強化は必要だと思う
ただ4層ネオ(エクスデスも)にいたってはタイムラインががっちり合うようになってるから計算すれば楽しいがアルファ時の先頭に行くか行かないかでバフとスキル回しは変わるからなんともね
でもナイトがいないとほんとどの層もPTDPSも含めてヒラがきつくなるから暗戦にするメリットがないのは3.0同様暗ナ並にないのは如何なものかと
まぁバランスを取ろうとしてもジョブが複数ある時点で差別化するわけだから均一化なんて出来るわけないし個性が無くなるしでどれが正解なのかわからんけど

437

438. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 06:47
  •                  
  • ID:ckoG35A20
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イイ!0

なんでだ0

踊らされてる感がすごい。

4.1の修正内容どうなるかな

438

439. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 07:07
  •                  
  • ID:8iVIbpBO0
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イイ!0

なんでだ0

戦士の火力横並びってエアプかよw

439

440. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 07:55
  •                  
  • ID:QEUWmzHm0
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イイ!0

なんでだ0

ロドスト日記にもそれっぽいの
ちょっと書いてるけど
オンスロとパンチのIB消費無くしたら
結構マシにならんかね

440

441. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 08:03
  •                  
  • ID:QEUWmzHm0
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イイ!0

なんでだ0

加えて

シェイクオフを
最大HPに応じたバリア

アンチェの効果時間アップ

ヴィントの効果アップか
いっそ削除

でどうかね

最近戦士70になったばかりで
妄言なのかもだが

441

442. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 08:57
  •                  
  • ID:zW.CMFQM0
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イイ!0

なんでだ0

フォーラムには一人のZedanしかいないけどナイト界隈には同じようなのがいっぱいいるってことだな
コメ欄見るとよくわかるわ

442

443. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 09:20
  •                  
  • ID:mkMiE.Ul0
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イイ!0

なんでだ0

これで当初はスタンス切り替えにゲージ半減ついてたんだからいかにバトル班がタンクの実情を把握してなかったかがよくわかるよね
ナイトと暗黒は防御スタンス時にゲージが極端にたまりやすいからまだしも一番ゲージ依存度が高い戦士にはそういうのないからもしこれがそのままだったら本当にただのゴミだったし
タンクアクセ問題といいはっきり言って既にタンクは全体的にバランス破綻してるからもう一度イチから調整見直せと言いたい

443

444. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 09:48
  •                  
  • ID:b3iZ84jg0
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イイ!0

なんでだ0

ここでナイト擁護してるコメントってスレタイの内容から話逸らしてるし
それに対してイイ!が大量についてる辺り話になってない

444

445. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 09:50
  •                  
  • ID:p.9jVAk30
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イイ!0

なんでだ0

あからさまな対立.煽り記事を出しておいて
「対立.煽り」を禁止ワードに設定してるクソofクソまとめサイトがあるらしい

445

446. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 09:55
  •                  
  • ID:GkNujKfK0
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イイ!0

なんでだ0

※431
自分達は2.0~2.1までハブられてたんだから、3.Xでナイトがハブられるのは当然って言ってたゴージさんへのブーメランかな?

446

447. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 10:16
  •                  
  • ID:k5OB3jix0
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イイ!0

なんでだ0

※442
フォーラムでも元記事でも直接言えないどころか匿名のはずのこの※欄ですら反論できずになんでだするくらいしかできない陰湿なのだらけだからな
逆にどれだけ的外れでも戦士サゲには無条件でイイつきまくるし
どうしてもナイトが勇者jobでなきゃ許せないキッズがどれだけいるかよくわかるよね

447

448. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 11:31
  •                  
  • ID:b3iZ84jg0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※447
に「なんでだ」大量に付いてる時点で(あっ察し

448

449. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 11:47
  •                  
  • ID:AWHUBLXY0
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イイ!0

なんでだ0

あ~~ナイトが憎い
レイド確定席は戦士であるべきだ!
って怨嗟の声が止まらない

449

450. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 11:49
  •                  
  • ID:d82AkPjs0
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イイ!0

なんでだ0

インビ奴隷とか…それを抜けてやっとトントン??
エアプかよ。インビ奴隷使いこなせる人はDPS一番でますよ。
なんでも自分が使いこなせないのは糞みたいな意見やめようよ。
使いなこなせればでるんだからさ。

450

451. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 11:51
  •                  
  • ID:d82AkPjs0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

そうそう!お手軽にして頭ゴージ増えてもいやだし。
そういうやつのせいで戦士が風評被害あってハブられるんだよ!!

451

452. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 11:51
  •                  
  • ID:QEUWmzHm0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

なんでだ とか イィ!
ってなにw

見てるページがちがうのかな
評価できるUIがあるんだろうか

まともな議論スルーして
煽るような
ただ単に批判的なコメが
バースト的にくるのはコメ稼ぎ?

452

453. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 11:54
  •                  
  • ID:d82AkPjs0
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イイ!0

なんでだ0

4層戦士でいって、戦士さんMTよろーからの素直におっけー!

最後はパーティメンバーから、戦士さん本物の戦士を見た気がします!とか言われたことあるけど、剃れ聞いたときに使ってるやつがカスなんだとおもった。

453

454. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 12:02
  •                  
  • ID:b3iZ84jg0
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イイ!0

なんでだ0

※453

うーんこの嘘松感

454

455. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 12:04
  •                  
  • ID:5WR9ERW10
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イイ!0

なんでだ0

ナイトちゃんの俺にいい考えがあるんだが
散々温まってきた暗黒蹴り落として5.0までナ戦の時代で手を打たないか?

とりあえず挨拶代わりにブラックナイト削除してもらおうぜ

455

456. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 12:59
  •                  
  • ID:QEUWmzHm0
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イイ!0

なんでだ0

ナイトは赤魔的な立ち位置にすればいいのにな
火力で過ぎですわ

後は忍者がすごいOP

456

457. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 13:27
  •                  
  • ID:kajf86bl0
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イイ!0

なんでだ0

※450,451
PC版ID出るから自演バレてますよ

457

458. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 13:32
  •                  
  • ID:rGsrt8.K0
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イイ!0

なんでだ0

※450
使いこなした者同士なんてそれこそ中間層より差がないけど?
logs見たって4層トップはナイトだし、それってつまり使いこなして一番強いのはナイトってことじゃ……

458

459. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 14:03
  •                  
  • ID:KDsvK9Mz0
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イイ!0

なんでだ0

3ジョブ触ったらナイトが頭一つ飛び抜けてるけどナイトでちょうどいいって分かる。暗戦強化しても変わらんからナイトナーフより適度に2つを強化してほしいわ。

459

460. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 16:00
  •                  
  • ID:OhiREw6i0
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イイ!0

なんでだ0

天動ナイトで姫騎士云々言ってる奴いるがあれがクリア難しかったのはタンクの腕じゃないからな
ナイトの防御バフの関係(魔法軽減手段が足りない)で絶対にバフが回らないとこや薄いとこがあるからそこはヒラのバリアを信じるしかない場所が多くタンクが上手くてクリアできてるんじゃなくてヒラが上手くてできてただけだ

現状戦士でクリア困難や極端に不利な所なんてないんだから正直ワガママとしか見えんな

460

461. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 16:30
  •                  
  • ID:QEUWmzHm0
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イイ!0

なんでだ0

熱戦ならバフが回らないところは無いよ。
暗黒より薄いところはいくつかあるけどね。

461

462. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 16:45
  •                  
  • ID:b3iZ84jg0
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イイ!0

なんでだ0

ソース元のロドストのコメ欄でナイト下げようなんて言ってないのに戦士、暗黒の強化大反対しらっしゃる、Shion Sonozakiとかいう奴見事に戦士だけ32で暗黒ナイトだけ70でクソワロタwwwwwwwwwwwww

462

463. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 18:25
  •                  
  • ID:Aoc2mW170
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イイ!0

なんでだ0

※460
その通り、オメガ零式は戦士に不利な要素がないどころか4層に関しては戦士のために作ったと言わんばかりにバフから何から噛み合うんですよ
にも関わらず席が確定してるのは戦士でなくナイト、MTも早期においては暗黒のほうが戦士より総合的に見て上という状況だったのはつまるところ今の戦士は「ここまで有利にしてもらってやっと横並びレベルの性能」という証明に他ならないんですよね

逆にアレキ時代のナイトはjob性能が低かったわけではなく、あくまでもコンテンツ相性が悪かったせいで席がなかったのでjob自体の修正よりもコンテンツを見直すべきでは?という意見が散見されてたんでしょう。
もちろん魔法に対するあまりの耐性のなさという問題もあったのでナイト自体の修正も必要ではありましたが

なので今回の零式ではアレキ時代より席があるから修正の必要なしという意見には賛同しかねますし、
見るべきはアレキのナイトより戦士のほうが席が多いかどうかではなく、アレキの時に戦士の席が確定してたように今回もナイトという1jobの席が確定してしまっていることがバランスの悪さを如実に表してるのだと思います
これは前回席がなかったからいいとか悪いとかって問題じゃないです。
もし仮に超強化で席が確定してたのがナイトでなく暗黒だった場合、ナイトの人達は今のように「アレキの時よりは席があるからいいか」といって納得していたとは到底思えません

463

464. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 18:26
  •                  
  • ID:D50lxtlI0
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イイ!0

なんでだ0

※462
見に行ったら結構強い口調でコメントしてるのに丁寧に返しててワロタ
ええ人やん

464

465. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 18:37
  •                  
  • ID:HxdTk8.y0
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イイ!0

なんでだ0

性能は悪くないのに相性が悪くて4層だけ席がなかったナイト
相性はいいのに性能が悪くて席が少ない戦士
これで戦士のがかつてのナイトより席多いんだからいいじゃんとかいわれても全然良くないな

465

466. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 19:02
  •                  
  • ID:qEB96PE90
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イイ!0

なんでだ0

暗黒もナイトも戦士も誰も悪くない!
全ては吉田が悪い

466

467. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 19:11
  •                  
  • ID:y1d3V.Ef0
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イイ!0

なんでだ0

これだけコメが荒れるってのは戦士に難がある証拠だよ。まあまとめのコメ欄に姫騎士とか書かれて恨んでいる人もいるんだろうけど
DPSやヒラも今はIL上がったのと少し調整入ったから分かりにくくなったけど絶がきたら優遇不遇ジョブの格差が見えてきてまた荒れる
どうせその繰り返しだろ
ろくに調整できなのに調整に力入れたとかウソいわなきゃいいのにさ

467

468. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 19:45
  •                  
  • ID:QEUWmzHm0
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イイ!0

なんでだ0

463
を頷きながら読んでいたら
一番最後に感情論入ってて涙
蛇足だわ イメージだけで
客観的根拠がない

それいがいは抑制が効いた名文で
アグリー

468

469. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 19:53
  •                  
  • ID:WzM9oLO80
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なんでだ0

Log見るとランキング上位の芸人勢はともかくperf75や60だと綺麗に戦士>ナイト>暗黒になってない?しかも戦士はMTでしょ?充分では?というか強化すべきは暗黒じゃ?

469

470. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 20:04
  •                  
  • ID:b3iZ84jg0
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なんでだ0

Log上位の奴でしか語れない時点で中から下が火力出せないってIB管理の大変さ露呈してるだけだけどね

470

471. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 20:05
  •                  
  • ID:vdAbAyNo0
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イイ!0

なんでだ0

※400 407
特定の職業やロールから戦士非難が来てるって言うより、

「適正のある職に着替えて行けば良いでしょ」
「タンクなんて武器以外共通で着替えやすいんだし」

って考えの人から物言いが付いてるだけだろう
3.x時代のナイトの時もそこは一緒では

471

472. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 20:53
  •                  
  • ID:i8TaRZgq0
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なんでだ0

フィードバックするなとは言わんが戦士はごねすぎ。
ナイトは3.Xの惨状をロクに文句も言わず2年間耐えたのにな

472

473. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 21:00
  •                  
  • ID:.HbAXR6Q0
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イイ!0

なんでだ0

火力横並びの癖にナイトだけサポート力が高すぎなんだよ

473

474. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 21:04
  •                  
  • ID:ZoKQmNRn0
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イイ!0

なんでだ0

ごねるとか意味わかんねぇな
足りない部分補えってだけだろ
タンクメインの俺は蒼天の時のナイトの
他2ジョブに比べたら範囲攻撃のなさ、魔法攻撃に対する弱さ
そして軽減スキルの差は不満述べたし
今は吉田が言うすべてのジョブMTST横並びって言葉に対して
いやそれこなすにはスキル足りてないですよね?って思うだけ

474

475. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 21:08
  •                  
  • ID:.HbAXR6Q0
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イイ!0

なんでだ0

シェイクオフがどうなるかだな
あれ次第で復活か次レイドも肩身狭いままか決まる

475

476. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 21:14
  •                  
  • ID:WzM9oLO80
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イイ!0

なんでだ0

ゴネ通ってシェイクオフがアルマゲストに役立つ級になった上に火力マシマシなんてなったら暗黒が死ぬんじゃねーの?
と思ったけど今さらナイトにデルタアタックの受け方変える流れなんて来ないだろうし絶対STマンのゴージが復権して暗戦構成になるだけか

476

477. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 21:56
  •                  
  • ID:d82AkPjs0
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イイ!0

なんでだ0

シェイクオフの内容をインビ消費でリプライザルと同じ効果にすればいい。もちろんリプライザルと枠は別で。

ただ単にリプライザルと同等だと支援能力高すぎるから、インビ消費で火力とトレードオフすることで横並びを可能にすることができる。

って考えたけどこれが有用だと分からないやつが多いのと頭ゴージには火力しか興味ないから使わんだろな。

だからゴージ増やすと良いことないからこのまま放置しておいてほしい。

477

478. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月15日 23:58
  •                  
  • ID:DjlIuZwg0
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イイ!0

なんでだ0

3.X時代もナイトは極蛮神や1~3層では適性があったのだから、「2年間ずっと耐えてました」ってのがそもそも言いすぎなのでは?

478

479. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月16日 01:17
  •                  
  • ID:baQtg07V0
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なんでだ0

そんな言ったら今の戦士ってオメガ零式4層ST以外全部適性あるんだし戦士最弱修正必須募集意義申し立て行うべきなんて言いすぎにも程があるってならん?

479

480. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月16日 09:20
  •                  
  • ID:TcJ7qBC80
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イイ!0

なんでだ0

※479
戦士最弱修正必須募集意義申し立て

誰か説明してくれ、このクソ長いのはいったいなんなんだ

480

481. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月16日 10:58
  •                  
  • ID:1SJWlnUY0
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イイ!0

なんでだ0

席確定じゃなくなったぐらいで大袈裟に喚き散らしすぎなんだよ戦士は

481

482. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月16日 11:00
  •                  
  • ID:1SJWlnUY0
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イイ!0

なんでだ0

ちなみに北米ユーザーはもうそんなに差があるとは思ってなくてフォーラムも沈静化してるからな

482

483. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月16日 12:14
  •                  
  • ID:NR9el6yj0
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なんでだ0

席確定して嬉しいのはわかるけど暴れすぎなんだよナイトは

483

484. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月16日 12:50
  •                  
  • ID:zsBOgBN00
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なんでだ0

ナイトが暴れすぎとか言ってるやつは蒼天で戦士やってたゴージだろ

484

485. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月16日 15:01
  •                  
  • ID:e8MDBs7w0
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イイ!0

なんでだ0

差がありすぎるのはナイトのOP具合だけだから、暗黒と戦士が誤差だから、ナイトの相方として戦士にも席が許されている状態なだけ。

戦士を上げる必要は無い。
ナイトを下げればそれで終わる。

485

486. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月16日 15:09
  •                  
  • ID:e8MDBs7w0
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イイ!0

なんでだ0

※469
ジョブ毎の不等号つけるってことはプレイヤーダメージでの比較だろうけどその比較に出てくるタンクはどれもSTでやってるぞ。
STとして適性が無くても、Perf上位を狙うために周りに負担強いてでもSTの席を取るのがLogs芸人タンクだ。

スピードキルなら戦士MTってことになるだろうけど、それだとジョブ毎の不等号なんて評価では計れなくなるから、そういう話はしてないよね。


資料の見方分からない奴が口を出すのは止めて欲しい。

486

487. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月16日 15:13
  •                  
  • ID:95WlUP330
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イイ!0

なんでだ0

29日のPLLでどうせ戦士はまた死んだままだから楽しみだわ

487

488. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月16日 15:29
  •                  
  • ID:NR9el6yj0
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イイ!0

なんでだ0

ナイト寄りの米は絶対イイが上回ってないと許せないマンがいて笑う
481とか見てるとある時突然急激にイイが伸びて丁度上回ったくらいで綺麗に止まるっていうのをさっきから繰り返しててどんだけナイト必死なんだよって思いながら見てる

488

489. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月16日 15:44
  •                  
  • ID:kmtpRFLM0
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イイ!0

なんでだ0

この記事の※全部そうでしょ
顔真っ赤ナイトがシコシコIP変えながら都合の良い評価になるように張り付いて頑張ってんだよ

489

490. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月16日 18:13
  •                  
  • ID:1xTj1cjJ0
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イイ!0

なんでだ0

指摘された途端ピタッと止まるのも笑える

490

491. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月16日 19:11
  •                  
  • ID:e8MDBs7w0
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イイ!0

なんでだ0

同じタイミングで同じ数「イイ!」あるいは「なんでだ」に票が入ってるんだよなぁ。
何の派閥でも良いけど、気持ち悪い。

491

492. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月16日 20:48
  •                  
  • ID:0kL2WGCA0
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イイ!0

なんでだ0

ゴージはいったい何と戦ってるんだよwww

492

493. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月16日 21:48
  •                  
  • ID:Zc8I1fxP0
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イイ!0

なんでだ0

つよ職使えばいいってプレイヤーに言わせるのは開発のやらかし案件だよな

493

494. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月17日 02:55
  •                  
  • ID:2nbwfEth0
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イイ!0

なんでだ0

3.xからずっとナ戦で争ってんな。

3.xでMT枠をナイトから奪ったのも、4.xで憂い目を受けずに済んだのも暗黒で、常に目立たないけど席確保出来ている今の状態を維持しようと今のカーストが動かない様に世論操作してるのは実は暗黒なんじゃないの。

494

495. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月17日 09:03
  •                  
  • ID:BSnZwyqy0
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イイ!0

なんでだ0

ttp://www.eorzean.info/archives/20614007.html

結局戦士学者は充分に強くて雑魚がゴネてるだけでしたって結果出ちゃったな

495

496. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月17日 11:22
  •                  
  • ID:SEMpp5.X0
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イイ!0

なんでだ0

戦士が強くなると俺よりdpsでてないdpsって・・・
これ言い出して不快だから一生弱いままでいいです
dpsがdps出てないのはおまえの固定がヘイト薄薄で すぐ攻撃できなのや
誘導がクソすぎるからだ 恥を知れ

496

497. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月17日 13:24
  •                  
  • ID:eLvDMipF0
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イイ!0

なんでだ0

3.xのナイトはちゃんしたフィードバックですくなくともゴネではなかった。他のナーフも望んでなかったしな 今戦士がやってるのはただのゴネでしかないからなー
やっぱり戦士ってクソだわ

497

498. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月17日 14:33
  •                  
  • ID:Kq28Z4kx0
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イイ!0

なんでだ0

ナイトのMT性能あげて戦士と暗黒のST性能あければいいんじゃないかな(適当

498

499. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月17日 19:24
  •                  
  • ID:0e7G.zky0
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イイ!0

なんでだ0

そもそも戦士は4.0実装時にスタンス切り替えにIB半減つけて、バーサクのWS不可消えてるのにシェイクオフあるしでもう調整が滅茶苦茶
ナイトはたっぷり時間かけましたって感じだった
4.xはナイトの時代だろうなー

499

500. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月17日 19:39
  •                  
  • ID:dCyTbPtC0
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イイ!0

なんでだ0

下手に強化すっとこんどはハブられが暗黒になるだけだからかなり4.1の調整は難しいだろうな
ここの開発、強いのに合わせて他を上げればいいところを、並ばせたあとで強いのを下げすぎて結局同じことになってるのがな

500

501. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月17日 19:55
  •                  
  • ID:9wSis0rL0
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イイ!0

なんでだ0

じわじわ微強化するのも得意だぞ

501

502. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月18日 02:23
  •                  
  • ID:rOSKK4C30
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イイ!0

なんでだ0

蒼天ナイトより紅蓮戦士のほうが席が多いからいいじゃんってのは席が多いから何なんだろう?
蒼天戦士と同様に紅蓮ナイトの席が確定してるからバランス悪いでしょって話だと思うんだけど
そこ無視しちゃったらバランスなんて語れなくない?
劣ってるjobが奪い合う残り1枠の割合なんて確定席の問題に比べたらあまりに些末だと思うんだけどなぜか戦士叩いてる層はその部分には一切触れないよね

502

503. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月18日 23:35
  •                  
  • ID:ZwhVBYLY0
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イイ!0

なんでだ0

ずっと確定席だったゴージ様は自分がはずされるまでその問題に対して嫌なら着替えろと煽り、いざ自分等が外されるとごねだす(笑)
明日は我が身って思わずずっと頭ゴージでいたから今の現状だと早く気づこうな(笑)

503

504. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月19日 06:49
  •                  
  • ID:b1PrPe.T0
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イイ!0

なんでだ0

煽るなよめんどくせえ

504

505. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月20日 18:36
  •                  
  • ID:1PRMLwR70
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イイ!0

なんでだ0

4.1では戦士に限らず、ジョブの立場は変わるだろうな

505

506. 名無しの馬鳥
  • 2017年09月25日 21:07
  •                  
  • ID:CsfDcDxU0
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イイ!0

なんでだ0

3.x
⁇?『戦士が強い⁉︎のりこめー!』
⁇?『ナイトはいらん着替えろや!』

4.x
???『ナイトが強い⁉︎のりこめー!』
⁇?『ゴージごねるな着替えろ!』

506

507. 名無しの馬鳥
  • 2017年10月01日 19:08
  •                  
  • ID:R6FPFrz10
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イイ!0

なんでだ0

シェイクオフの調整はありがたいが、それだけでは埋まらない差があるんだが、運営はなにも理解していない

507

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