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786: 既にその名前は使われています 2017/12/12(火) 12:22:40.19 ID:odb2odE7a.net
やっとナイトが60になったのですがまとめの練習はどこがオススメでしょうか? 今まで低レベルIDしか行ってません あとまとめる時はシールドロブ→ドーム→フラッシュ次に走るでおけー?

787: 既にその名前は使われています 2017/12/12(火) 12:24:54.04 ID:kGkv1tdP0.net
>>786
ドームは基本まとめてから

788: 既にその名前は使われています 2017/12/12(火) 12:29:06.77 ID:fQLz69dja.net
>>786
5060ID、アムダ市街とかわかりやすい
現状これ以外ではしないしすべきではない

791: 既にその名前は使われています 2017/12/12(火) 12:41:58.98 ID:eXwDB8a5d.net
>>786
まとめの練習する前にまずイディル装備と武器揃えてな

789: 既にその名前は使われています 2017/12/12(火) 12:31:52.22 ID:5n3EC9G60.net
60台でまとめる練習とか考えず、6~8匹を目安に適当集めればいい
色んなところで経験積むのが後で役に立つ、やりやすいところでセオリー通りやっても練習にならん

790: 既にその名前は使われています 2017/12/12(火) 12:33:29.67 ID:2Nsu2KhnH.net
>>789
それはすでにまとめるだろ
2~3グループ合体させるのもまとめだと思うが

792: 既にその名前は使われています 2017/12/12(火) 12:47:46.82 ID:odb2odE7a.net
ありがとうございました 説明不足でしたが2グループ進行を目安にやってみようかと思います

794: 既にその名前は使われています 2017/12/12(火) 13:10:52.02 ID:u/R52ely0.net
まとめ練習なんてDPSかヒラで行ってこいつうまいなって思ったタンクの真似すればいい

797: 既にその名前は使われています 2017/12/12(火) 13:33:30.67 ID:ptq9Z5kf0.net
別に1グループずつやってもええんやで
ヒラDPSに文句言う権利はない

798: 既にその名前は使われています 2017/12/12(火) 13:42:00.76 ID:YCmAPIHg0.net
いやヒラには物申す権利あるやろ
自分なら転がさない自信があるならまとめていいですよって言えるし
未熟なので1G進行お願いしますって言ってもらえればゆっくり進む
生き急いでるDPSは死んでいい

799: 既にその名前は使われています 2017/12/12(火) 13:52:22.67 ID:5n3EC9G60.net
ヒーラーが何を言おうが失敗したらタンクの責任になるのが現実

796: 既にその名前は使われています 2017/12/12(火) 13:30:43.51 ID:5n3EC9G60.net
真似やセオリーの勉強じゃなく地道に自分で考えながらやったほうが後々為になる 
まとめやってりゃ折れる事もあるから、失敗も経験のうち 
タンクは、メンバーの火力・回復力・ID理解度の把握、効率的なまとめ方・安全なまとめ方
ヒーラーが失敗しても耐える能力、コミュニケーション能力、火力、耐久力等多くを求められるからな 
修行

747: 既にその名前は使われています 2017/12/11(月) 21:18:56.45 ID:n26Zr8HI0.net
白でメインルレの外殻に参加した時の事なんですが 
最初に全まとめしなごら走るタンクさんを見て追いかけてたらどんどんHPが減り 
止まった時に慌ててケアルラしたのですが死んでしまいました 

途中でリジェネしたらタゲが飛ぶし、ケアルラ飛ばそうにも走ってるので届かずでした 
どういう風にしたらよかったのか教えてください!

748: 既にその名前は使われています 2017/12/11(月) 21:20:47.75 ID:nK1pFvNB0.net
ベネする

749: 既にその名前は使われています 2017/12/11(月) 21:21:25.56 ID:z6uQaicw0.net
迅速ケアルラなりベネディクションなり使えばよかったんじゃね? 
そのあたりならリジェネで多少タゲ飛んでも気にしないけどなあ

751: 既にその名前は使われています 2017/12/11(月) 21:31:48.12 ID:n26Zr8HI0.net
そうでしたベネありましたね 
大バカ者でした! 
頭打って出直してきます

752: 既にその名前は使われています 2017/12/11(月) 21:45:40.76 ID:xPMx805O0.net
全まとめする癖に回復来なくても死なない手立てをしとかないタンクの方もどうかと思うがな

753: 既にその名前は使われています 2017/12/11(月) 21:47:15.23 ID:6JcVozGM0.net
同感、ヒラがみんなベテランでもないわな

754: 既にその名前は使われています 2017/12/11(月) 21:52:41.99 ID:acMttbk5r.net
リジェネでタゲ飛ぶならベネなんて入れたらガッチリ固定しちゃうんじゃないの

755: 既にその名前は使われています 2017/12/11(月) 22:00:39.22 ID:nK1pFvNB0.net
リジェネでタゲ飛ぶのは名前が黄色のヘイト取ってない敵 
止まった後はいくらでもヘイト取れる 
心配なら迅速ホーリーでもすればいいよ

757: 既にその名前は使われています 2017/12/11(月) 22:30:03.41 ID:Z6HmMfi30.net
タンクはヒーラーが寝てても自力で耐えるくらいじゃないとな

762: 既にその名前は使われています 2017/12/11(月) 23:20:49.81 ID:HDnC7Fs20.net
警報解除せずにまとめるタンクがア○

758: 既にその名前は使われています 2017/12/11(月) 22:57:44.90 ID:N18atR8LM.net
ヒラを信じたタンクが悪い

759: 既にその名前は使われています 2017/12/11(月) 23:02:52.05 ID:mSAEiggXd.net
タンクを信じたヒラが悪い

760: 既にその名前は使われています 2017/12/11(月) 23:06:50.76 ID:NQQGzIUi0.net
あそこは開幕が1番きついからナイトはインビンそれ以外はフルバフするべき








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COMMENT
1. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 15:04
  •                  
  • ID:wLl7J5mc0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

効率良くクリアするのにまとめるのは大事だけど

それ以上に、「最後の1匹を倒す前に次の敵グループに向かってくれ」
先釣りに困ってるタンクはこれが出来てない可能性が高い

1

2. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 15:06
  •                  
  • ID:MyK6g2080
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

まとめの練習は50IDならワンパレノーマル。
慣れてブレフロハード→黙約
60IDはフラクネバーモシャ逆さどれでもいいけど、シンクうざいので図書館ハード。
50飛ばして60で最初から図書館ハードで練習してもいい。
図書館は行き止まり決まってるし、2ボス前も3ボス前もPS的に無理なら手前で区切るって選択ができるから状況判断もできる。

2

3. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 15:06
  •                  
  • ID:IBM98aVw0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

一番大切なのは、絡まれ釣りを無くすこと
確実に全員のタゲを取ってから次の集団に走れ、そうじゃないと途中で回復飛ばすヒラに敵が群がる まとめ下手なタンクとうまいタンクの差はそこだ

3

4. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 15:18
  •                  
  • ID:dJlbVWA90
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

506070IDは基本2-3グループ進行しとけば問題ない。迷ったら2グループで。
集めたところでドゥームスチサイウニ撃ちつつフラッシュオバパアンリ2発入れればそうそう飛ばない。

4

5. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 15:24
  •                  
  • ID:.LjidWYd0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

タンク以外はほぼスプリント全く使わないから、
いろいろと面倒になるので、

スプリントを使う場合は、2グループ目で止まるのではなく、
引きかえってPTメンバーのところへ戻るべし。

5

6. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 15:28
  •                  
  • ID:VTozCdBt0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

まとめ方よりバフの炊き方を先に勉強してくれ

6

7. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 15:28
  •                  
  • ID:3XqXNJya0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ヒラかDPSでいって上手いタンクのまとめを見るのが一番いい
タンクずっと出してて自己流でやっても
よほどセンスない限りはうまくはならない

7

8. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 15:46
  •                  
  • ID:EqOUbREt0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

まとめってタンクの上手さや堅さってより他のDPSやヒラがどうするかで
ちゃんとまとめを処理できるかってほぼ決まるわけだし
タンクがそんなに無理してまとめようまとめようと
してるの見るとうーんって思う

8

9. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 15:59
  •                  
  • ID:ujuloAGf0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

カストルムメリディアヌムの2ボス前のまとめて壊滅してることがたまにある。

9

10. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 16:18
  •                  
  • ID:I.z8.4G.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>最後の1匹を倒す前に次の敵グループに向かってくれ
俺はコレされたら除名したくなるわ。
キャスターにすべり撃ちしろってかw
それをしない為の纏めだろうが、って思う派。
そもそもヘイトが切れないからMPもTPも回復しない。本当にクソ、やめてな?

ガッツリ戦って、インターバルいれて、をするための纏め。
先釣りされるのは、
する奴がアホか、まとめろアピールか、タンクがいちいち「行きますね」みたいに
敵の前で立ち止まる時じゃねーのかな。

10

11. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 16:20
  •                  
  • ID:3gIc40o40
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

スプリントしながら道中の敵全員にすれ違い様範囲当てる練習を制限解除で練習するのがいい
その後はバフ回しで生き残る時間を延ばす練習、NPCとワンパレ行ってタンクまとめする所から練習

11

12. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 16:24
  •                  
  • ID:ecHgHTvP0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

倒すのが遅いとまとめるのキツいけど
召喚だと1gずつになるとフローが回らずに逆に遅くなる。
要は何でもまとめるんじゃなくて、パーティー構成や装備に合わせた進行が大事だな。

12

13. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 16:27
  •                  
  • ID:lGkLAM490
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

近頃タムタラとかトトラク、フレフロでさえマトメ始める新人タンクさん増えてるから言っとくけど、基本マトメやるのは506070のIL制限緩い奴だから、それ以外のIDは基本的にはマトメしないようにな、頼むよ
ヒーラー出しててどうにかこうにか死なせないように立ち回ったけど、マトメた方が遅いからアレ

13

14. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 16:32
  •                  
  • ID:dBk7OWfb0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※1
2.0からずっとタンクやってきて先釣りされたことは5回もない(されたときはスプリントマンだから防ぎようがない)が、倒し切る前に移動はしたことがない
それよりも、自分の攻撃1発当たれば倒せるってくらいのHPで攻撃してから移動するのがいい
あとボス前で無意味にピョンピョンしたり移動中に足を止めたりしない
これだけやれば先釣りなんて絶対されない
むしろまとめず1グループずつ丁寧にやったほうがMIP貰えるっていうね

14

15. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 16:41
  •                  
  • ID:.LjidWYd0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

プロテス待ってる間に、
DPSやヒーラーのILチェック忘れずにやる。
キャップしてたり、IL340武器ならがっつりいっとけ。

15

16. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 16:57
  •                  
  • ID:UZmKVdU.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※1がアホすぎて草生える
>「最後の1匹を倒す前に次の敵グループに向かってくれ」

何のメリットもねぇというかデメリットしかねぇわ
追いかけっこしたいのかよ

16

17. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 17:29
  •                  
  • ID:wLl7J5mc0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

アホはどっちだよ全然理解できてない人ばかりだね
>1「最後の1匹のHPが5%を切ったら」とでも付け加えた方が良かったか

HP0になるまでタンクが殴る必要性がどこにあるんだよ
複数同時に倒す状況でもなければタンクのHPなんて次の敵で自然回復してるわ

17

18. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 17:40
  •                  
  • ID:XTRaP6N.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※13
新人鍛えてるときにそれやらかす奴いたわ
原因は「レベリングIDと50-60-70IDの違い」が分かってないということ
そして今いるIDはレベリングIDなのかどうなのか分かっていないということだった

まとめ覚えるの前に覚えること覚えろってことだな

18

19. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 17:46
  •                  
  • ID:VTozCdBt0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ダメだ・・・ID:wLl7J5mc0君、本格的に理解してないわ

19

20. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 17:51
  •                  
  • ID:wz2qF6Q80
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

メインルレのレベルだとベネないんじゃない?

20

21. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 18:07
  •                  
  • ID:tCMRe1aU0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

まとめ時のタンクのポイントは、重要な順に
①バフの使い方
②スプリントの使い方
③PTDPSの見極め
④各IDにおける一般的な(流行りの)まとめ方

21

22. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 18:12
  •                  
  • ID:9lPljxP00
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ベネは50レベルのジョブクエで習得だからできるっちゃできるなジョブクエやってないとかでも無い限りは

22

23. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 18:30
  •                  
  • ID:1fmOyq9.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※20
メインルレはLv50
ベネは白50

23

24. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 18:32
  •                  
  • ID:A4DbxGHT0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

個人的に野良でナイト以外で多くまとめるのはリスクが高過ぎると思う

24

25. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 18:34
  •                  
  • ID:1fmOyq9.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

死にかけの敵一匹もって次に走るのは別にメリットないわけじゃないぞ
迅雷も維持できるし

まあうざがるヒラのほうが多いから俺はしないけど

25

26. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 18:46
  •                  
  • ID:pBHDceUp0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

マジレスすると50IDは敵の配置がめんどくさい
あとナイト以外は貧弱なので60IDのほうが簡単

26

27. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 18:48
  •                  
  • ID:kBdbZ6Oz0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

外郭は初見の表示出たらまず警戒するだろ、ヒラが初見だと下手にまとめると自分が死ぬ可能性あるし

27

28. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 19:10
  •                  
  • ID:Eb53qhID0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

死にかけの敵残して走るタンクがいたら救出してるわ

28

29. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 19:16
  •                  
  • ID:WlF8VqQ20
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

まず最初の2グルまとめでヒラを確認したほうがいい
白ならリジェ学なら囁き占なら道中ノクタバリア接敵と同時にダイアhotを使ってくれるか見たほうがいい
そして白ホーリー学ミアズラ占グラビデを連打してくれるならまとめて
50IDで占に会ったら占のDPSが低すぎるのでDPS2人がよっぽど強くない限りやめたほうがいい
ナイトならたぶん1まとめバフ3~4枚使うが合計30秒くらいカットしてくれる
1まとめの戦闘時間が40秒以上かかって次のまとめ用のバフが必要になる時はDPS低すぎるんでやめたほうがいい
ヒラがしんどいし最悪死ぬ

29

30. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 19:39
  •                  
  • ID:45EbF23H0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

まとめには暗黒が一番向いてるんだけどリビデの仕様理解してないクソヒラ多いからナイトが野良で使うには安定感あるな

30

31. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 19:53
  •                  
  • ID:yc2dUWO70
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

まとめの最初のグループにロブしてドゥームしてそのまま走ってるなあ
そうすればまとめ終わる頃にドゥームリキャまた戻ってきてそこでまた全部にドゥームできるよ

31

32. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 19:57
  •                  
  • ID:lIvsqS9m0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※1のは敵がいなくなったのを確認してから次を探すんじゃなくて
あと1発攻撃したら死ぬくらいのタイミングで次行く準備しろってことだと思うよ
個人的にはそこまで慌てなくて良いとは思うけど

32

33. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 20:02
  •                  
  • ID:LNLMokmV0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

モンクがいるなら2割切ったとこでスタンで止めて次行く
でも白がいてホーリー撃ちまくってくれる子だったら、mp回復優先でトドメ刺してから進む

33

34. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 20:22
  •                  
  • ID:i1NdfY480
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

タンクの時にDotや移動しながら攻撃で倒せる程度のHP1体ならもう次行くわ

34

35. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 20:28
  •                  
  • ID:yVrDYyRx0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

死にかけの敵に蹴りスタン入れてから移動なら許せる
死にかけの敵引き連れてわざわざDPSから離れていくのはアクアオーラ並のストレスを与えてると思って欲しい

35

36. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 20:31
  •                  
  • ID:LU.avrTj0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

中途半端なまとめはジョブ特有のゲージなりスキルのリキャや残りTPMPで普通にやるよりもしんどくなる事あるからそれはやめてくれ

36

37. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 21:33
  •                  
  • ID:PqYvTRoc0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

キャスターは前よりに陣取るからさっさと次行かれても全く気にならんわ。
DOTもあるしルインラもある。

不慣れ宣言して、毎回2グループにすれば
釣り方が効率悪いかわかるんだし
次に工夫すれば良いんじゃねかな。
最初から最大効率だせないのは全ロール一緒だよ。

37

38. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 22:55
  •                  
  • ID:FUZnTAvS0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

「とにかく〇〇するべし!」

結局、とにかく何すればいいの?

38

39. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 23:20
  •                  
  • ID:dg8Orgk.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

3.4エキルレのゼルファトルと図書館ハードが練習には最適だと思う
それまでまとめに苦手意識あった自分も3.4経験してまとめが好きになったから

39

40. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月14日 23:34
  •                  
  • ID:.XwMJfD.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

一匹残しで次いくとかアホだろ迅雷維持にはいいかもしれんけどデメリット多すぎ
タンクだけ先走ってまとめる意味ないし戦闘状態だとスプリント10秒も無駄になるし
ヒラなんかは移動中にMP回収するんやぞ 戦闘状態を無駄に長くしてどうすんだ

40

41. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月15日 01:18
  •                  
  • ID:OYtNNSRC0
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なんでだ0

お前らがいじめるからID:wLl7J5mc0が初心者スレで暴れてるやんけ
そこでもバカにされてのたうち回ってるけど

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42. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月15日 03:12
  •                  
  • ID:UWmuCqD90
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なんでだ0

制限解除で一人で行って練習したりしてるわ

42

43. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月15日 03:49
  •                  
  • ID:TKvGE.Ht0
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なんでだ0

このゲーム、ユーザー個々の設定で味方のバフ付与を
強調表示出来る様にしたら良いんじゃないかね?
移動しまくるPCに付随するんじゃなく、PTリスト上に
点灯する時に始め大きなアイコンが縮んで収まる様にするとか
画面がゴチャつかない様に、強調する相手選択できると良いな
そうすればゲーム内で画面を見てれば見取り稽古出来る
ゲームの手止めてブラウザ開いてお勉強、も個人的にはアリだけど
馴染みが無くて手間を厭うユーザーも増えてると思うんだよね

43

44. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月15日 07:49
  •                  
  • ID:7FOTTSb10
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なんでだ0

「まとめ失敗するとタンクのせいになる」とかいうけど、何でもかんでもタンクのせいにしてる奴がアホなだけだろう
バフ炊いてないとかインピン使わないとか、タンクが原因な事もあるけど
同じくらい攻撃ばっかで回復しないとか、ホーリー撃たないとか、ヒーラーのせいな事もある。
というか2グループ程度のまとめでタンクが死ぬのって大抵はヒーラーのせいだろう。
仮にタンクがバフ炊いてなかったとしてもよっぽど装備がひどくない限りは回復重視してりゃ持ち堪えられる。

44

45. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月15日 08:20
  •                  
  • ID:y8hSX9PM0
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なんでだ0

まずナイトで纏めようなんてのが間違い。
暗黒育てろ

45

46. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月15日 10:28
  •                  
  • ID:esZ84ikx0
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なんでだ0

そもそもまとめるのをやめて欲しいんですがそれは

46

47. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月15日 12:03
  •                  
  • ID:nBEoiult0
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なんでだ0

すきにしたらええ。
こっちもすきにさせてもらうから落ちてもふてくされるなよ

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48. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月15日 12:50
  •                  
  • ID:K82lftxf0
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なんでだ0

カンストIDはまとめる、レベリングIDはまとめない ただこれだけの話なのになんでわかんないバカが多いんだかね

白黒召どれかひとつでもいたら全まとめでいいからな

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49. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月15日 16:57
  •                  
  • ID:LJ0.C0gZ0
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なんでだ0

インピン、フレフロのが気になる

49

50. 名無しの馬鳥
  • 2017年12月29日 11:24
  •                  
  • ID:XWM9aqiF0
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なんでだ0

過度な拒絶反応の声が大きすぎて、最近のIDはまとめしにくい作りにされてるよね、それを無理やりまとめたりするから余計まとめ=悪みたいな感じになるんだよ

適度にまとめがしやすくて爽快感がある配置をちりばめて欲しい
スカラ1ボス前なんかのワラワラまとめみたいな感じが気持ちいい
まとめ=悪という先入観ではなく、爽快感を知ってもらえれば良いなと

逆にまとめ不可な所は、魔法低下デバフ付与雑魚と
次が魔法攻撃雑魚だからまとめられません、とか、
巡回は単体で倒さないと与ダメupばらまいて即死級とか、
単純に壁で区切るだけじゃなくて緩急をつけて欲しい

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