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318: 既にその名前は使われています 2018/04/12(木) 13:33:41.04 ID:i/wyeQXk
MTSTが切り替わるスイッチやフィールドマーカーを使うタンクの練習になるレイドとかはありますか?
現行のメインクエストのみをクリアした程度でレイドの練習をしたいです

319: 既にその名前は使われています 2018/04/12(木) 13:40:32.49 ID:TlpNCnwm
>>318
紅蓮ならスサノオが正統派のスイッチ必須ボス

320: 既にその名前は使われています 2018/04/12(木) 13:45:57.61 ID:LVqve2ZO
>>318
スイッチは頻度高い方から極スサ、極神龍
でも今は○○○○プレイヤーだらけで足引っ張られて自分の練習できるかどうか

マーカー利用(ついでにスイッチもある)は零式行かないと今はないね、虎は単純すぎるし
過去コンテンツならあるけどILの暴力だとろくに練習ならん

321: 既にその名前は使われています 2018/04/12(木) 13:49:26.82 ID:bbf2uygc
>>318
古めのレイドって、クリア出来るのが当たり前で役割をこなせるのも当たり前っていう認識でみんな参加してるから、練習として適当かって言うとどうなんだろね
練習パーティなんてものもないし

木人やモブで1段目→挑発→2段目って基本動作を練習、動画でしっかり予習したうえでCFでブッツケ本番、っていう流れでも良いと思う

322: 既にその名前は使われています 2018/04/12(木) 13:53:45.09 ID:lDImgmn7
スイッチに練習なんて要るか?
必要なタイミングで挑発投げてヘイトコンボの3段目ぶちこむだけだろ
自分が渡す側ならシャークで支援するだけ

323: 既にその名前は使われています 2018/04/12(木) 13:58:51.02 ID:LVqve2ZO
ヘイトコンなんてしないよ
変なこと教えるんじゃない

331: 既にその名前は使われています 2018/04/12(木) 14:24:13.90 ID:bbf2uygc
零式でヘイトコンスイッチしないからってヘイトコンスイッチが基本というのは変わらんからな
DPS詰める必要ないコンテンツなら相方がシャークしてくれるかわからんし普通にヘイトコンする

332: 既にその名前は使われています 2018/04/12(木) 14:29:53.57 ID:LVqve2ZO
>>331
零式とか関係ないんですけど
詰める必要ないとかもうその時点で目眩がするしほんともう
シャークしないならさせるだけだし、こんなスレ来てるくせに教えもしないのかよ

初心者に教えたがるイキリ初心者多すぎて笑えてきた

333: 既にその名前は使われています 2018/04/12(木) 14:32:40.11 ID:lDImgmn7
>>331
零式ですらシャーク入ってないタンクとか居るしなー
スイッチの有無関係なく火力伸ばす上で必須だとは思うが他人に求めるのはやはり難しいね

334: 既にその名前は使われています 2018/04/12(木) 14:34:08.01 ID:TlpNCnwm
シャークのリキャが回らないコンテンツが出るかもしれない(現状絶タニアはそうだし)し、旧式スイッチも知ってて損は無いと思うぞ

337: 既にその名前は使われています 2018/04/12(木) 16:38:48.31 ID:lDImgmn7
たぶんだけど、スイッチがどういうものなのかちゃんと分かって無いんじゃないかな?
動画だとシャークで済むし、トレースの弊害ってやつだな

そういう奴に限って絶対に自分が正しいと信じてるし対応力も無いから野良だと「固定とやり方違うから出来ないお前が合わせろ」って始まるんだよね…
そのまま固定内で飼い殺してくれ野良に解き放つな言われる系の愚痴に繋がる

338: 既にその名前は使われています 2018/04/12(木) 16:41:34.75 ID:QX1zkjwu
ヘイトコンボは必須とは言わないけどシャーク等無くても他人のせいにせずちゃんと交代してタゲ維持してくれるなら好きにして平気

353: 既にその名前は使われています 2018/04/12(木) 22:43:32.02 ID:Bdhs5Two
全員が全員ちゃんとシャーク投げられるならヘイトコンいらんけど野良にそんなの期待すんなよ
どうせ練習ならタゲ取ったら盾でいいしヘイトコン入れとけ
盾切るとかヘイトコン抜くとかは慣れてから覚えるんでいい

355: 既にその名前は使われています 2018/04/12(木) 22:48:30.02 ID:I/cuYejr
>>353
盾入れたらなおさら使う必要がない
ダメージルートでもSTと差が出来ていくし
高難度でシャークが無い前提がまずおかしいけど、仮に無い場合でも切ってる同士でなら使う意味はあるが

356: 既にその名前は使われています 2018/04/12(木) 22:54:02.87 ID:Bdhs5Two
>>355
スイッチの練習でスサノオとか行く前提で話してたが
挑発投げても盾入れっぱなし奴とかおるからな
どうせ火力いらんし確実な方がええやろ

零式だったら盾もヘイトコンもいらんシャーク投げない相方が悪い

358: 既にその名前は使われています 2018/04/12(木) 22:58:21.38 ID:I/cuYejr
>>356
そういう時は相手に期待しないんじゃなくて、相手にやらせるんだよ
型落ちとはいえ一応解除のない難し目のコンテンツまで来といて出来ませんなんてのは通用しないからな
そもそもそのための練習でもあるし

336: 既にその名前は使われています 2018/04/12(木) 16:24:23.50 ID:ZWP+VVVg
ヘイトコンボしなくていいは初耳だなあ 
タンク両方初心者だったらどうするんだ



◆【FF14】タンクのスイッチにヘイトコンボに必要か否か









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COMMENT
1. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 06:05
  •                  
  • ID:ab8b.bUs0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

場合によりすぎる・・・

1

2. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 06:11
  •                  
  • ID:OZXxczDf0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

定期的なスイッチが必要なコンテンツだとリキャ120sじゃ安定しないこともある
状況次第だな。

2

3. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 06:16
  •                  
  • ID:wAf.yJvc0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

レイドならしないな
シグマだとデルタよりもシャークくれる人多いし
仮に1,3でスイッチしたとしてシャークくれなくてもヘイトコンはいれない
そこでいれると4もくれなくなるからな
ワイプしてシャークくれって言った方がストレスフリーだしぐだらない

極とかなら挑発オンスロorスワイプだけで取れるわ
だって極とか火力の欠けらも無いタンクしかおらんもん火力出すやつはシャークくるしな

3

4. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 06:24
  •                  
  • ID:b.PeO1IY0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

シャークがロールアクションになってるから使う使わないはスイッチされる側の自由
だから最新のレイド以外では基本ないものとしてヘイトコンボスイッチの練習はしておいた方がいいね

4

5. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 06:32
  •                  
  • ID:Fm2tdXwn0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

練習の話なんだから、基本はするでいいのになんでもめるんだ。

っていうかシャークシャークわめいてる奴らは、渡す側の動きを説明してやれよ。それもスイッチの練習だろうに。

5

6. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 06:37
  •                  
  • ID:613JgjK10
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

本文ID:LVqve2ZOがア/フィ臭すぎるわ
ケースバイケースな話を一方から断定調ですれば
場は簡単に荒らせるからな

6

7. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 06:38
  •                  
  • ID:LB5pf3PZ0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ヘイトコンボ入れる時は即入る2段目って昔教わったんだが3段目なのか?シャークのお陰で考える必要ほとんど無くなったけど

7

8. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 06:41
  •                  
  • ID:64rViH4P0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

絶レベルだと固定で忍者いるだろうし、零式ならシャーク使えない相方タンクの時点でクリア怪しい練度だし、極ならまあヘイトコンボやってもいいんじゃない?自分はシャーク投げるけど

8

9. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 06:44
  •                  
  • ID:HEMCBuj.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

零式行けば答えは出る

9

10. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 06:50
  •                  
  • ID:pPmEsApt0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ヘイトコントロールも被ダメ軽減も全部他人に丸投げしてると何が面白くてタンクやってるのか分からなくなるね

10

11. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 07:06
  •                  
  • ID:5wA5fhgP0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ちなみにもしヘイトコンボするんであれば挑発二段目または三段目挑発だから
二段目挑発三段目だけはない

11

12. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 07:12
  •                  
  • ID:6s.e5kv90
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

説明もなにも自分のヘイトが「A」じゃなくなったらこれはマクロでいいから押せばいいだけでしょ。
敵しか見てないって言うなら敵からターゲットラインが出たら押せば良い。

12

13. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 07:16
  •                  
  • ID:J4FhGZPS0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

3段目挑発て何でそんなこと…?
即撃ちしてもヘイト乗った後に挑発効果が出て意味ないよな

13

14. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 07:24
  •                  
  • ID:wGF08itb0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

シャーク無しスイッチするなら挑発>ヘイトコンボ2段目やね

14

15. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 07:27
  •                  
  • ID:NALuuRW.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※10
ヘイト管理楽になったからってつまらなくなったって言われるとそうでもないけどなぁ
リプとかシェイクオフあるし、軽減も全部他人に丸投げしてるわけでもなし
今回の4層とかだと誘導多くて結構楽しかった

15

16. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 07:36
  •                  
  • ID:Uchv.pJE0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ヘイトコン打てばいいとか初心者だったらどうすんのじゃなくて一番効率のいい正しいスイッチのやり方が挑発→シャークなんだからそれを教えてあげればいいのになあ
挑発を確認したらシャーク、リキャが回らないところは相方と打ち合わせてヘイトコンを打つでOK

16

17. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 07:37
  •                  
  • ID:SgRR5tZb0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>7
2段目からの方がいい。3段目はヘイト入るのが少し遅いから。

17

18. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 07:42
  •                  
  • ID:vtmDmfSL0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

零式でシャーク使わない奴がいたらそこで指摘するわ
野良だと未実装が多い。で済まさず指摘してけよ
使うのは当たり前だから
ここで俺が言わなくても誰かにいずれ言われるだろうしな

18

19. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 07:45
  •                  
  • ID:rvIWS55H0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

他人を信じるか信じないかの違いだから平行線過ぎね
100回やって100回ともシャーク来るか言われたら俺は予防線でヘイトコンボを打つがそれでDPSがー言われんならそれ以前の問題だろう。と反論する

19

20. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 07:49
  •                  
  • ID:AgzQBXVf0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ヘイトコンボ要らない一点張り奴のイキリミッドコア感すごい

20

21. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 07:58
  •                  
  • ID:WjOh2wdx0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

安定を求めるなら
ヘイトコンボの途中で挑発でいいと思う
シャークでヘイトコンボなしにする理由は
火力欲しさだし
そこまで火力が必要なもので
スイッチ必須がまだ少ないし
渡す側はタイミングに合わせて
シャークあげる練習もするといいと思う

21

22. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 07:59
  •                  
  • ID:Ni4JTkgZ0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※11
三段目挑発はさすがに草
挑発入れてヘイト奪ってから三段目入れて固定するのが目的なのに三段目入れてから挑発してどうすんの?
ヘヴィスイング?
わざわざヘイトコンボ仕込んだ意味が全く無くなるんだが、これもトレース勢の弊害かね

22

23. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 08:00
  •                  
  • ID:bKoXocEh0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ヘイトコンボを「使わない」のはいいけど「使えない」のは話にならないから練習をしろ

23

24. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 08:03
  •                  
  • ID:g.daFwIn0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ヘイトコンボやっとけば、シャークしない相方とマッチングしたけど、俺のヘイトコンボでクリアできたわ 俺かっけー
ができるからヘイトコンボは重要

24

25. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 08:07
  •                  
  • ID:uGScy44s0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※7
ナイトで言うなら挑発からの2段目(サベッジブレード)が良い。
ハルオーネだとモーションの一番最後でダメージ(ヘイト)だから、出が早いサベッジブレードがオススメ。

25

26. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 08:13
  •                  
  • ID:jTkqBJkI0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

なんだ最後の投票…
状況によって違うのに、こんな2択投票意味わからん。

話の出だしが初心者って言ってるんだから、ヘイトコン有りが「基本」でいいでしょ。
シャーク実装されて、ヘイトコン無しの「応用」が出来ただけ。

26

27. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 08:36
  •                  
  • ID:Dsf2Mo7r0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

1〜4通しでもシャークもらえない時あるしヘイトコンしちゃうわ

27

28. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 08:40
  •                  
  • ID:4ZHCb9kh0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

戦士は除くってちゃんと書いとけよ

28

29. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 08:41
  •                  
  • ID:ToiUuSe90
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

極力したくないが総意じゃないのか?
タンクの仕事しながらDPS出すゲームなんだしハルオコンボだけしてればいい時代は終わったぞ

29

30. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 08:45
  •                  
  • ID:mcYwZqbK0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

自分から事故率を上げていく意味がわからない

30

31. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 08:47
  •                  
  • ID:T.JuomgC0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

野良なら自分以外信用したらアカン
ヘイトコンボ入れないとヘイト取られますわ

31

32. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 09:11
  •                  
  • ID:gXFmQxQR0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※10
デルタのシャークお手玉あたりを経験してればわかるけど今はヘイトってMTが稼ぐものじゃなくてタンク二人で積み上げるものなんだよ。
無論初心者や野良でヘイトコンボいらないかって言われたらそれもまた違うけどね

32

33. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 09:21
  •                  
  • ID:NALuuRW.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

結局状況によるとしか言いようがないよなぁ
零式以上のコンテンツで臨機応変にやれないやつはタンク向いてないと思うわ

33

34. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 09:33
  •                  
  • ID:UQWse22U0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

シャーク使うの当然やろ
零式まで来てシャーク未実装のタンクは来なくていいと思う

とは言っても現実4層まで来て未実装の奴もいるからなぁ
スイッチタイミング以外にもしっかり挑発シャークくれる奴にはMIP上げたいわ普通の事だけどな

挑発タイミング遅い奴は未実装奴多いから
ヘイトコンボ構えることあるな。

まぁヘイトコンボ撃たされてクソがって思っても下手くそに合わせるしかない現状

34

35. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 09:40
  •                  
  • ID:pHYQenXN0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

意外と入れる派が多いんだな
シャーク来なかったらヘイトコンボ入れるでええやん

35

36. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 09:42
  •                  
  • ID:nKyao5Zt0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

慣れてる奴ならスイッチ1回目でシャーク来なけりゃヘイトコンボに切り替えるよ。

スイッチ練習の話ならまずSTと事前に打ち合わせというか意思の疎通をしとかないと練習にならないぞ

36

37. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 09:48
  •                  
  • ID:.uYaQrCn0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ヘイトコンが必要か?と聞かれれば必要と答える
ヘイトコンが必須か?と聞かれれば必須ではないと答える

37

38. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 09:49
  •                  
  • ID:1udauHja0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

オンスロで十分!(つーかこれが限界)

38

39. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 10:03
  •                  
  • ID:a37w4TYu0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

シャークシャークって相方がミスったらどうすんの?安定してクリアできる固定でしかそんなん通用しないわ

ましてこの人は練習したいって言ってるんだから、常にシャーク頼みでやってたら意味ないじゃん

ほんと自分の火力しか考えられないならタンクやめた方がいい
つか、ドヤ顔で他人にアドバイスとかすんなや

39

40. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 10:07
  •                  
  • ID:4CgH5H130
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

野良ならヘイトコン安定
相方がチンパンだったらわざわざワイプして説教すんの?
時間もったいないわ

40

41. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 10:23
  •                  
  • ID:phC8mvAG0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

今のシャークに頼り切ったやつらにソフィアみたいなのやらせてえな
結局スイッチ補助ってよかヘイト補助の意味合いがつよくてスイッチは最大効率でヘイト渡せるってだけからな、そこ勘違いして毎回シャークある手癖つけちゃいかんよ

41

42. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 10:25
  •                  
  • ID:6.8RE.HH0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

三段目挑発は、三段目の着弾が遅いから先打ちして挑発後に着弾するとかじゃないのかな。
漁師でコーディアル飲んでスキル使うとかあるし、似たようなもんかなと思った。

42

43. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 10:25
  •                  
  • ID:m0.o.HUe0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

タンクの雀の涙程度の火力なんて絶意外どうでもいいしジョブやシナジーよりギミックミスせずに各コンテンツ1発クリアさせて頂きたい

43

44. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 10:37
  •                  
  • ID:yjW3S2it0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

スイッチのタイミングだけヘイトコン使ったからと言ってどれだけ火力が下がるっていうんだよ。野良ならperf100目指すよりも90で安定させる方が良いと思う。固定なら好きにやれば良いと思うけど。

44

45. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 10:43
  •                  
  • ID:yjW3S2it0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

4層でよく見る火力問題ないPTなのにシャークミスったからのタンク落ちてワイプ、マジでやめろ

45

46. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 10:43
  •                  
  • ID:lAN8Jpi10
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

野良なんか何くるかわかんないんだから基本に立ち返るのが無難に決まってる
無言のスタンス会話ですらできんやつおるんに
固定内は個別案件だから何がいいって話じゃなくて固定内の取り決め通りにやれってだけ

46

47. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 10:58
  •                  
  • ID:D9L.X0Qk0
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イイ!0

なんでだ0

「安定のためにシャークがあってもヘイトコンが必要」とか言ってる人はもともと持ってたヘイトから計50%も差ができるのに何を心配してるんだろう

47

48. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 11:01
  •                  
  • ID:BthOsf2j0
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イイ!0

なんでだ0

現役のコンテンツでシャークが回らないor使えないのは極神龍後半3回目のスイッチ、絶バハ(タニア3回目のスイッチと2体フェーズのスイッチ)、それだけ覚えておけばok

例えば極イフリート(デバフ2or3で切れ次第即スイッチ)のようなコンテンツが今後実装された場合、シャークによるスイッチは通用しないので、いわゆる「2段目待機」でヘイトコンボスイッチが必要とされる、かもしれない

だがそれはあくまでそのようなコンテンツが実装された場合、というお話
デルタ2や極スサノオをはじめ、紅蓮コンテンツでのスイッチは基本的にぴったりシャークリキャストが回る様に設計されている、基本は「シャークによるスイッチ」と覚えた方がいい、むしろシャーク無しヘイトコンボでのスイッチは今や「応用」の域

48

49. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 11:06
  •                  
  • ID:cc3VAXy30
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イイ!0

なんでだ0

これはソフィア頻度のスイッチ零式きますわ

49

50. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 11:15
  •                  
  • ID:MIVuhiSU0
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イイ!0

なんでだ0

野良やってりゃ分かるけど、コンテンツにもよるが挑発のタイミングもシャークのタイミングも一律じゃねーから
ヘイトコン用意せずにシャークだよりはないわ
しかもぶっちゃけ下位のコンテンツなんて一々ロール設定しねーから、あーシャークなかったなってのもあるしな

50

51. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 11:16
  •                  
  • ID:fffj0uBW0
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イイ!0

なんでだ0

スイッチされる側も備えてるとは限らないんだからスイッチ時ヘイトコンもやった方が無難でしょ

51

52. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 11:37
  •                  
  • ID:5hPqoObX0
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イイ!0

なんでだ0

「なんで皆ディヴァージョン使わないんだろ」に続いて「なんで皆シャーク使わないんだろ」って吉田にまた言ってもらわないとダメなのか??

紅蓮以降、絶以外はスイッチタイミングは全部シャークのリキャ回るように作られてる。
「シャークが基本」「ヘイトコンボが応用」に変わってることに気づいてない方が老害だよ。

52

53. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 11:38
  •                  
  • ID:ixfJuMcY0
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イイ!0

なんでだ0

零式ではヘイトコンなんてしないわ
シャークしないやつが悪い
仮にもエンドコンテンツに来てるやつなら出来て「当たり前」のことであって、してないなら指摘してやらせるだけ
それでもしないなら攻略する気がないとみなして除名させるか抜けるかするだけだろ
わざわざゆとりに付き合う必要もない

53

54. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 11:41
  •                  
  • ID:I.9LCS.90
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イイ!0

なんでだ0

※29
「挑発の後に念のためヘイトコンボ入れよう」
「ハルオコンボだけしてればいい時代は終わったぞ」

 謎

54

55. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 11:41
  •                  
  • ID:jicZnZ5O0
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イイ!0

なんでだ0

教えたがりほど勘違いな説明するのは昔から変わってない

55

56. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 11:45
  •                  
  • ID:LzT5UYfP0
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イイ!0

なんでだ0

投票結果に驚き
お前らあんなにイキっておいてこれかよ

56

57. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 11:45
  •                  
  • ID:sMLsVgpa0
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イイ!0

なんでだ0

シャークをスイッチのときに使うぐらいなら、ほぼリキャ毎に使ってMTのDPSをあげるようにした方がいいわ
スイッチされた側が使うのもありかもしれんが、ナイトと違ってMTの場面が多いジョブはシャーク以外のロールアクションいれてる

まじで、ロールアクション害悪に思えてきたわ
正直できない奴のためにできる奴が割食ってるシステムでしかない
ロールアクション以外のスキルコンパクト化は別にいいことだとは思ってるけど


57

58. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 11:50
  •                  
  • ID:Da2oKO0h0
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イイ!0

なんでだ0

零式、絶なら必須
極やNシグマならなくてもいい(あった方がいい)

スタンスオンヘイトコンボ1段目挑発2段3段目
がスイッチする側

される側は挑発みたら殴るの止めてスタンスオフシャーク

2段目の前に挑発の方がいい理由は、スイッチされる側がスタンスオンのヘイトコンボしてて、スイッチする側が2段目と3段目の間に挑発を差し込んでもスイッチ出来るから。

58

59. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 11:50
  •                  
  • ID:.da1c6bg0
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イイ!0

なんでだ0

臨機応変に変えればいいだけだろw
頑なに片方だけ推奨するのはないわ。

レイド:必須
その他:打ち合わせ無しならヘイコン。

終わり。

59

60. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 11:55
  •                  
  • ID:zo7CVNPb0
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イイ!0

なんでだ0

まず自分ができる役割をしてから、他人に、言ってほしい。
自分の役割もこなしてないのに、シャークさせるとか言えちゃう辺り失笑
相方タンクが知り合いならまだしも、あかの他人に自分の役割丸投げして、自分は一体なにしてるの?そんな人野良に出てきてほしくないから、身内でやっててどうぞ。

60

61. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 11:56
  •                  
  • ID:MY8Pa2JY0
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イイ!0

なんでだ0

シャークない時代ならともかく
初心者でもシャークは入れて練習してほしいところだ

61

62. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 11:58
  •                  
  • ID:.1H57.V.0
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イイ!0

なんでだ0

うちのシャーク投げない固定の戦士がシャーク要らないとか益々勘違いしそうなので変な記事まとめないでくれますか?

62

63. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 12:20
  •                  
  • ID:Iwh6HSfu0
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イイ!0

なんでだ0

一分より短い間隔でスイッチするコンテンツじゃシャーク回らんからヘイトコンでスイッチしなくちゃいけない場面もある(極神龍とか

どっちもできるのがベスト

シャークの便利さをわかってるプレイヤー増えて欲しいが野良に期待しすぎてはいけない

63

64. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 12:24
  •                  
  • ID:5hPqoObX0
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イイ!0

なんでだ0

4.1で何故このアップデートが入ったのか考えようよ?
シャーク使って下さいねって公式からのメッセージだよね?
スイッチ簡単にするために紅蓮からシャークが実装されたんだよ?
タンク人口増やすためだよ?
なんかズレてない?

-------------------------
以下のアクションに関して、バトルエフェクト設定に関わらずエフェクトが表示されるように変更されます。
挑発
アルティメイタム
シャーク

64

65. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 12:25
  •                  
  • ID:HqTu11.W0
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イイ!0

なんでだ0

戦士はヘイトコンボが高火力だからやっちゃうわ。
野良零式だとデスト入れたら溶けるみたいなクソヒラ多くてディフェ多めに入れてるから余計にな。

65

66. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 12:27
  •                  
  • ID:kpAid2XO0
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イイ!0

なんでだ0

3段目挑発の事知らんにわかタンク多いんだな。
3段目入れてすぐに挑発すると3段目の判定の遅さを利用して挑発が先に割り込めるんだが。
あとアビキャン効果もあるから3段目の判定の遅さも消すことが出来る。

66

67. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 12:33
  •                  
  • ID:mvFr9HI30
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イイ!0

なんでだ0

神竜とか零式1層とかは毎回シャーク投げるのはリキャ的に無理だからヘイトコンボいれる。

4層前半みたいなのはリキャまわるから入れないけど一回でもシャークミスで上手くいかずにワイプになったらいれる

67

68. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 12:45
  •                  
  • ID:UY15DgXA0
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イイ!0

なんでだ0

※332が痛すぎるな

68

69. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 12:45
  •                  
  • ID:5hPqoObX0
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イイ!0

なんでだ0

スイッチにシャークを使うだけでヘイトがスイッチ前の1.26倍になる。
スイッチする度に1.26倍。
使えば使うほどヘイトが安定していく。

69

70. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 12:57
  •                  
  • ID:bx.fuSAb0
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イイ!0

なんでだ0

ヘイトコンボいらない、の一点張り奴はもう絶滅したシャーク不要マンだろう。

70

71. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 13:15
  •                  
  • ID:q8E336rW0
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イイ!0

なんでだ0

こんなところでイキってないで
「シャーク使えない奴は零式来るな」って本人にチャットで言ってください

71

72. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 13:17
  •                  
  • ID:r3.v1CuI0
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イイ!0

なんでだ0

ヘイトコンボしてSTがシャークすれば完璧なんだから両方やればいい。
そもそもシャークはスイッチ後にSTが全力で攻撃出来ないから実装されたんじゃないの?ヘイトコンボを省く為ではないとおもうけどな。
それともTANKがヘイトコンボするとクリア出来ない火力なの?

72

73. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 13:18
  •                  
  • ID:mPgKd.6Y0
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イイ!0

なんでだ0

判定の遅さを利用するのに、
判定の遅さを消すとか意味不明w

73

74. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 13:25
  •                  
  • ID:RWuMSWjK0
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イイ!0

なんでだ0

シャークかなり強力なのは認めるけど
敵視はタンクだけでコントロールしたいって気持ちがあるし
もうちょいリキャ短くていいいと思う。

74

75. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 14:17
  •                  
  • ID:y6s17jWH0
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イイ!0

なんでだ0

「した方が良い」とかそういうなんでも脳死で考えようとするからいざという時適切な判断ができないんだろ
必要ならやれ、そうでないなら要らない、ってだけの話でそれが必要かどうか見極める技術を身につけろってのが先

75

76. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 14:29
  •                  
  • ID:X.8IQAgI0
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イイ!0

なんでだ0

いらんとは思うけど、初心者に教えるスレなのに「ヘイトコンボなんてぜっっったい不要!!」なんてマウントとってるやつはアホ
んでそのアホの記事をまとめたあとにアンケとったら、人間心理として「いる」が優勢になるに決まってるわな

76

77. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 14:38
  •                  
  • ID:a37w4TYu0
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イイ!0

なんでだ0

※72
火力出すのが正義と思ってるからクリアできるかなんて気にしてないと思うよ。シャーク不発で崩れても俺のせいじゃないってね

こういう人はDPSやるべきなんだけど、タンクの方がスキル回しが簡単だから流れてくるんだろう

77

78. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 14:52
  •                  
  • ID:6izXdlpV0
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イイ!0

なんでだ0

>必要
>高火力がいる野良は特に1発は必要。ヘタするとレイドボスのAA一発で死ぬヒラDPS結構いるからな(衰弱ついてると余計に
>2018/04/13/ 07:57

投票コメ引っ張ってきたけど、これ、どこからツッコめばいいのかな。

78

79. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 15:15
  •                  
  • ID:50xHltVl0
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イイ!0

なんでだ0

73
3段目の判定の遅いから挑発が先に入り、
先に入った挑発によるアビキャンで3段目の判定が瞬時に入る
これで言いたい事分かるか?

79

80. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 15:27
  •                  
  • ID:xZhxVJAr0
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イイ!0

なんでだ0

スサノオで初めてシャークと挑発の存在意味を知ったわ

80

81. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 16:03
  •                  
  • ID:GE0QKRRB0
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イイ!0

なんでだ0

※72
どういう意図で実装されたのか知らんが、現実としてきっちりシャーク出来てればヘイトコンボ省けるんだから省けばいいじゃん
野良だったりそれまでの挙動で信用ならんってのならヘイトコンボ入れて安全重視で行けばいいけど、そうじゃないなら火力重視のほうが結果的に楽になる

81

82. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 16:08
  •                  
  • ID:Tlzy2iH.0
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イイ!0

なんでだ0

75の言う通り
コンテンツによってシャークで対応出来る場面と
シャークのリキャ回らなくてヘイトコンで
対応しなくちゃいけない場面があるんだから
脳死でどっちかって話ではない。

82

83. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 16:41
  •                  
  • ID:lVa.y49Y0
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イイ!0

なんでだ0

何故ここまで酷くなるまで問題を放置していたのか…

83

84. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 17:18
  •                  
  • ID:g6GgAmJj0
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イイ!0

なんでだ0

固定でやるときは開幕は暗黒が必ずDAパワスラ。そのあとST挑発 MTシャーク&挑発 STシャークをする。あとはスイッチで挑発シャークするだけ。

野良だと↑のやり方知らない奴ばかりだから普通にヘイトコンは1回使ってSTにシャーク投げて貰う。これで事故らないからこれで良い

84

85. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 17:22
  •                  
  • ID:g6GgAmJj0
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イイ!0

なんでだ0

残念だが暗黒MTだとスイッチでグリットのヘイトコン入れてもスタンス切りで殴り続けると普通に追いつかれるからどの道シャークは必須だぞ。

85

86. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 17:36
  •                  
  • ID:1qdQIt500
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イイ!0

なんでだ0

シャークはもちろん必須だけど毎回使えるわけじゃないしな
ていうか特殊ケース除いたら白虎ですら挑発ヘイトコン必要なのにいらないマンはどうしてんだ

86

87. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 18:53
  •                  
  • ID:wvjMWXtH0
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イイ!0

なんでだ0

相手のシャーク不発とかシャーク未実装も実際ありえる話だから、
安定を求める意味でも挑発ヘイコンはアリだろ

87

88. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 19:16
  •                  
  • ID:rCzjnit50
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イイ!0

なんでだ0

白虎でクソタンクがヘイトリセット後のヘイトで挑発して即タゲ飛ばすよな
挑発遅れたならヘイトコンボ撃てや

88

89. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 19:18
  •                  
  • ID:tV5gLv7h0
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イイ!0

なんでだ0

※4
じゃあ挑発もロールアクションだから使う使わないは自由だな

なーにが、使う使わないはされるがわの自由だ、とかアホみたいなこと言ってんだか
挑発と同じでシャークも「絶対」に使わなきゃいけないスキルなんだよ

89

90. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 19:44
  •                  
  • ID:dta2Nk.40
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イイ!0

なんでだ0

固定か野良かで変わる
VCかどうかでも変わる
上手いか下手かでも変わる

タンクふたりが、固定かVCありか上手いならヘイトコンボ要らないし、そうでないなら要る

90

91. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 20:50
  •                  
  • ID:EOqqqXIb0
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イイ!0

なんでだ0

シャークさせるはいいんだけど挑発前にシャークしてきたり基本的にシャーク今まで使ったことありませんという人に挑発みえたらシャークしてくださいと言って最初から出来る可能性が100%未満なのでヘイトコンせざるを得ない状況と言いますか

91

92. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 20:55
  •                  
  • ID:ZJe84St10
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イイ!0

なんでだ0

両方やり方覚えてその時の状況に合った方を選択すれば良いだけだろ。

92

93. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 21:01
  •                  
  • ID:ZJe84St10
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イイ!0

なんでだ0

89が顔真っ赤でウケるwww
まあ、落ち着けよ

93

94. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 21:50
  •                  
  • ID:a37w4TYu0
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イイ!0

なんでだ0

※81
楽になんかなんねーよ
早期攻略でPTDPSギリギリの状態ならタンクの火力も必須だが、それだって例え理論上最高DPSを出したところでDPS(ロール)がヘボかったらなんの意味もない
タンクの火力なんてどこまでいっても自己満足でしかない

94

95. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月13日 22:48
  •                  
  • ID:EOqqqXIb0
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イイ!0

なんでだ0

※94
DPS1人の凹みをタンクヒラ4人でカバーした時があったし
ヒーラーの分をタンクでねん出したりあったのでそれはない
誰かが多く出せば誰かが助かるという基本は覆らない

95

96. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月14日 02:11
  •                  
  • ID:.J7xdMRo0
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イイ!0

なんでだ0

自分がタゲ取る側の場合シャークするのは相方なわけで、
初心者だから野良だろうに相方の動きをコントロールできるかのように話すのはどうかと思う

自分がタゲ渡す側ならヘイトコンいらないようにシャーク投げるけど、
自分がタゲ取るときは(初回は)スタンス入りヘイトコンボ飛んでくる事も覚悟して動くね
序盤にシャークなり貰った場合は別だけど

96

97. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月14日 05:18
  •                  
  • ID:T.LkH.BF0
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イイ!0

なんでだ0

どっちでもいいけど三段目挑発知らん人がこんなにいるのは意外だな
全然タイミングシビアでもないから使ってみるといいぞ

97

98. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月14日 05:31
  •                  
  • ID:yHEJ2hR00
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イイ!0

なんでだ0

※94
じゃあもう全層スタンスいれっぱでヒーラーもヒールオンリーでいいよな
そういう設計だしクリアできなかったらDPSのせいだもんな

98

99. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月15日 17:15
  •                  
  • ID:G6g7Yud20
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イイ!0

なんでだ0

※66
アビリティで動作キャンセルは付与タイミング変わらないはず
ホーリー見ればわかる

99

100. 名無しの馬鳥
  • 2018年04月15日 20:04
  •                  
  • ID:fY.eNe010
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イイ!0

なんでだ0

掲示板ってすげえよな、初心者にヘイトコンボ無しでスイッチさせようとする332みたいなアホ丸出し野郎が正義みたいになるってんだから

100

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