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FF14_SS000123



839: 既にその名前は使われています 2018/06/02(土) 10:15:07.93 ID:3mt58+Rbd
前にハルオのシナジー計算見て震えあがったな、あれ見るとアーゼマ以外切り捨てたくならない?

FF14_SS000675


840: 既にその名前は使われています 2018/06/02(土) 13:38:29.75 ID:fCrvf2DKp
ハルオは竜詩がいるかどうかでもかわるよ

842: 既にその名前は使われています 2018/06/02(土) 15:35:00.54 ID:04/uwtsv0
モンクが居たら迷うぐらい

843: 既にその名前は使われています 2018/06/02(土) 17:32:47.84 ID:+oGEZ9uqd
流石にハルオは詩人>モンク
近接3なら迷うけど

845: 既にその名前は使われています 2018/06/02(土) 17:53:39.08 ID:04/uwtsv0
>>843
まあそれでいいだろうな
正確には詩人の歌のタイミングでまた変わるだろうけど

844: 既にその名前は使われています 2018/06/02(土) 17:40:37.46 ID:uDfGw0r4a
絶アルテマで占使う可能性もなくはないから、色々計算してみた

ハルオのDPSアップ期待値

{(素クリ発生率+10%)×クリ与ダメ倍率+(100%-素クリ発生率-10%)}÷{素クリ発生率×クリ与ダメ倍率+(100%-素クリ発生率)-1

発生率と倍率はジョブや構成によると思うが、仮に発生率20%、倍率150%なら、4.55%アップ、範囲化時は2.27%アップになるはず

オシュオンのDPSアップ期待値

{(WS魔法オートアタックDPS占有率)×(100%+10%)+アビリティDPS占有率×100%}÷{(WS魔法オートアタックDPS占有率+アビリティDPS占有率)×100%}-1

ジョブにもよるが、仮にWS魔法オートアタックDPS占有率を60%、アビリティ占有率を40%とするなら+6.00%アップ、範囲化時は+3.00%アップになるはず

上の条件で、PTDPSが30,000で範囲化するなら、ハルオは30,000×2.27%×30秒で24,300、オシュオンは30000×3.00%×30秒で27,000の与ダメを稼げる想定
なお、ロイヤルなしでも、単体カード投げの方がマイナーよりは期待値高いから、ハルオ・オシュでも単体投げ(クリ率やDPS占有率から事前に投げるべき対象は要確認)

DPS期待値が高いカード回し

アーゼマ・ハルオ・オシュ(リドローで引ける確率は1-3/6×3/6=75%)をキープ、
サリャク・ビエルゴ(リドローで引ける確率1-4/6×4/6=55%)をロイヤル
優先順位は、アーゼマキープ>サリャク・ビエルゴロード>オシュ・ハルオキープ
アーゼマ・オシュ・ハルオが余ったら単体投げ、サリャク・ビエルゴ・世界樹が余ったらマイナー
スリーブ時のカード整理も上に準ずる
なお、MP管理や軽減をカードに頼る選択肢は無いが、緊急時のみ変える


ということを今更整理しておったんだが、多分、絶アルテマは白学だろうから、意味無い作業だろうな
ただ、ロイヤルの効果1.5倍は使わないから、時間2倍か範囲化にまとめた方がいいとは思った

846: 既にその名前は使われています 2018/06/02(土) 17:54:27.86 ID:aGiwd9aI0
クリ発生率はlogs見りゃわかるとしてクリ倍率はいくらなんだろうな

847: 既にその名前は使われています 2018/06/02(土) 18:02:15.28 ID:0tp0TnHGa
全体オシュオンは単純計算は全く当てにならんよ
SSの仕組みさえ分かってれば気づくと思うが

848: 既にその名前は使われています 2018/06/02(土) 18:59:16.46 ID:BVrNigved
ビエルゴの効果を効果時間ないつねにスプリント状態に変更しようぜ!
移動間に合わない><とか言ってるやつに投げまくろう

849: 既にその名前は使われています 2018/06/02(土) 19:00:52.98 ID:I6KWhyMLa
>>848
スプリントテロでギミック失敗させる

850: 既にその名前は使われています 2018/06/02(土) 19:02:07.61 ID:vpXHcgpj0
>>848
普通にDH確率アップでも良いと思うけどな
とりあえず捨てカードになってる現状をなんとかして欲しい

851: 既にその名前は使われています 2018/06/02(土) 19:08:59.76 ID:z8DI9Ryl0
クリ倍率って基礎1.4倍、クリ100ごとに0.01加算だっけ?
いまは1.6倍前後が多いんじゃね?

852: 既にその名前は使われています 2018/06/02(土) 19:54:53.11 ID:oOpsqVAx0
ジョブによるが1.6倍はレンジくらいだろ

855: 既にその名前は使われています 2018/06/02(土) 20:47:52.70 ID:oOpsqVAx0
クリ盛ってようが1.6倍に達するのは詩人だけだよ
他ジョブのクリは300~400は低いんだからいくらなんでもバイアスかけすぎ

856: 既にその名前は使われています 2018/06/03(日) 22:25:02.24 ID:kd7BN0670
1.57倍も1.6倍前後に含まれてる範囲だろ、突っ込みすぎじゃね?

858: 既にその名前は使われています 2018/06/03(日) 23:29:04.62 ID:VyKlg1o30
まあ盛りに盛って1.6倍で計算したとしても5.2%のクソカードだな

864: 既にその名前は使われています 2018/06/04(月) 05:27:45.91 ID:UrLFfoCH0
腐っても詩人の行動に良い効果をもたらすパイオンと、
特にキープに来るとゴミカスでしかないビエルゴを比べられても…

866: 既にその名前は使われています 2018/06/04(月) 05:54:31.14 ID:2KgmztLw0
4.3でカード以外の使い勝手が劇的に向上したから特に触れられてないだけで
4.2時代は思いっきりPTDPSで難易度設定してるのに
ランダム性の高いバフ特化型とか要らないわって言われ続けてたからな

861: 既にその名前は使われています 2018/06/04(月) 03:57:45.25 ID:2KgmztLw0
アーゼマと比べればゴミなだけでオシュオンよりマシなんだから 
引きが悪ければ普通にハルオキープせざるを得ないのが現実




編集元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1526058801/


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COMMENT
1. 名無しの馬鳥
  • 2018年06月23日 07:21
  •                  
  • ID:diT23wnO0
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イイ!0

なんでだ0

メイン占だけど効果が変わってからビエルゴに次ぐゴミ中のゴミだと思ってた
流石に詩人がいりゃ投げるけど⋯

元々のアビリティリキャ20%短縮は神効果だったのに
他人のトレースしか出来ない雑魚が騒ぎまくって弱体化された可哀想なカード

1

2. 名無しの馬鳥
  • 2018年06月23日 07:40
  •                  
  • ID:ztP5Jt8e0
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イイ!0

なんでだ0

すごーい占ちゃんあったまいー!(レベリング放棄)

2

3. 名無しの馬鳥
  • 2018年06月23日 07:40
  •                  
  • ID:4dsnZPQy0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ハルオ投げるのに詩人の歌のタイミングなんか関係無いよ、パイオン中に貰っても次のメヌまで引き継げるからね
そりゃ理想を言えばメヌ、バラ開始直前が良いけど詩人が居てモンクにハルオ投げる様な状況は無い

3

4. 名無しの馬鳥
  • 2018年06月23日 08:00
  •                  
  • ID:P5nXA2AK0
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イイ!0

なんでだ0

世界樹「まるで見なかったように捨てるのやめてくれないかな。」

4

5. 名無しの馬鳥
  • 2018年06月23日 08:37
  •                  
  • ID:BRF2RIG20
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イイ!0

なんでだ0

野良でよく見るけど
範囲アーゼマ以外は全部捨てるかマイナーにしちゃう奴居るよな
捨てたら引いてないのと一緒なのを分かってるんだろうか?
スリーヴがビエルゴで埋め尽くされた時は床に叩きつけるけどさ

5

6. 名無しの馬鳥
  • 2018年06月23日 08:39
  •                  
  • ID:cYGP9dGa0
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イイ!0

なんでだ0

占星やってる時は黒魔道士がPTメンバーにほしくなる

6

7. 名無しの馬鳥
  • 2018年06月23日 08:43
  •                  
  • ID:rrBTFVrX0
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イイ!0

なんでだ0

毎度アーゼマ引けるわけでもないし使っていくしかないんだよなぁ

7

8. 名無しの馬鳥
  • 2018年06月23日 08:45
  •                  
  • ID:S5q.Doby0
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イイ!0

なんでだ0

連環リタニー詩人が揃ってるなら開幕に投げるとかなり強い

8

9. 名無しの馬鳥
  • 2018年06月23日 09:21
  •                  
  • ID:aRo1qsgr0
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イイ!0

なんでだ0

ハルオはクリ「発動率」が上がってるだけでクリそのものは上がらずダメ倍率は変わってないから言うほど強くないぞ
計算式のやつは「クリティカル」があがるで計算してるだろ
これ前にてっくがブログで書いてた

9

10. 名無しの馬鳥
  • 2018年06月23日 09:22
  •                  
  • ID:WeMu5gv90
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イイ!0

なんでだ0

詩人「😋

10

11. 名無しの馬鳥
  • 2018年06月23日 09:44
  •                  
  • ID:53LBvLKm0
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イイ!0

なんでだ0

占いもバフのタイミングで考えろ
学者がリタニーに連環計を合わせいるんだから
そこにハルオを合わせろ

11

12. 名無しの馬鳥
  • 2018年06月23日 10:31
  •                  
  • ID:lba3ULCy0
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イイ!0

なんでだ0

範囲化したときはツールチップちゃんと反映して効果量半分の表示なのに強化とかの場合はツールチップ変わらないの直して欲しい

やたら範囲化に拘って何分もカード投げない占ちゃんいるのもしかしてスキル説明みて強化ロイヤルの効果ないとか勘違いしてるんじゃって思う

12

13. 名無しの馬鳥
  • 2018年06月23日 10:40
  •                  
  • ID:llzp12R20
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イイ!0

なんでだ0

単体ハルオ飛んで来る時って、やたらとパイオンのタイミングが多いんだよなー
メヌ、バラの時に飛んでくるとテンション上がるけど、パイオンだと逆にさがるw

13

14. 名無しの馬鳥
  • 2018年06月23日 11:07
  •                  
  • ID:Ts08szuF0
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イイ!0

なんでだ0

マイナーアルカナにして直接ダメージに変えるかインスタント回復に変えて回復1回分を代わりに自分で殴った方が期待値高いし動きやすい

14

15. 名無しの馬鳥
  • 2018年06月23日 11:20
  •                  
  • ID:63qiiHJi0
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イイ!0

なんでだ0

よく世界樹マイナーにする人おるけど普通に使わない?まあDPS期待値として効果があるかわかんねえけどMT投げるなり全体化するなりして、回復やら陣を1つでも減らせればMP・フローの節約から火力up見込めると思うんだが
効果見れば結構壊れカードだと思うぞ

15

16. 名無しの馬鳥
  • 2018年06月23日 11:49
  •                  
  • ID:1luCh0w50
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イイ!0

なんでだ0

ハルオは邪魔にならないけどオシュオンってジョブによって嫌がる奴とかいるし
アーゼマ引けなきゃハルオ投げるのが野良CFだと次善じゃね。
SS調整してるんでとか言われてもお前のステなんか知らんがなって話になるしなw

16

17. 名無しの馬鳥
  • 2018年06月23日 11:56
  •                  
  • ID:9axVFuH10
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

オシュオン飛んできたらステオフしてるんでよろしく

17

18. 名無しの馬鳥
  • 2018年06月23日 13:08
  •                  
  • ID:zouAJbM.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

サリャク、ハルオ
ゴミカードを唯一投げられるカード廃棄先ジョブの詩人とはズッ友

18

19. 名無しの馬鳥
  • 2018年06月23日 13:27
  •                  
  • ID:VqWLuyyq0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

範囲オシュオンならWS1回変わる程度だから、調整は簡単だけど、強化オシュオンをバースト準備中やバースト途中にもらうと頭おかしなる
強化オシュオン使うなら、バーストが単調なタンクヒラか、賢者タイム中のDPSの方が良さそう

19

20. 名無しの馬鳥
  • 2018年06月23日 13:31
  •                  
  • ID:IXeLDtnR0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ハルオは詩人がいれば単体投げで、いなかったらアーゼマと同じように使ってるな
世界樹も単体20%軽減、範囲化で10%軽減だからもっと使われてもいいと思う
サリャクも自分かレク後の詩人や相方ヒラに流れるし、マイナーアルカナに使えるのがビエルゴしかないからビエルゴはこのままでいいよ

20

21. 名無しの馬鳥
  • 2018年06月23日 13:32
  •                  
  • ID:ZrQX5L4t0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

正直昔のハルオの方が好きだ。

21

22. 名無しの馬鳥
  • 2018年06月23日 15:35
  •                  
  • ID:O2Y.xe520
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イイ!0

なんでだ0

AA軽減で世界樹はよく使うな。スリーヴとかの状況にもよるけど

22

23. 名無しの馬鳥
  • 2018年06月23日 16:05
  •                  
  • ID:iuOPLvsI0
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イイ!0

なんでだ0

※15
その通りなんだがタイミングによるんだ、こればっかりは
軽減ほしいタイミングの手前でそろえば確かにえげつない強さなんだがなあ……

23

24. 名無しの馬鳥
  • 2018年06月23日 16:23
  •                  
  • ID:P634ZY9n0
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イイ!0

なんでだ0

機工士的には賢者タイムにオシュオンが全体でも単体でも
飛んでくると辛い。。。

24

25. 名無しの馬鳥
  • 2018年06月23日 17:25
  •                  
  • ID:Y1cXr5MV0
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イイ!0

なんでだ0

世界樹の単体強化は範囲化と違ってなんにでも効果あるからロイヤル空いてたらそっちやっちゃうな

25

26. 名無しの馬鳥
  • 2018年06月23日 17:32
  •                  
  • ID:63xPPX.c0
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イイ!0

なんでだ0

詩人に投げる槍、黒魔に投げる矢。
8人コンテンツなら範囲にする塔と瓶
要らない樹

26

27. 名無しの馬鳥
  • 2018年06月23日 18:52
  •                  
  • ID:dA1pzrpz0
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イイ!0

なんでだ0

蒼天以降のレベリングIDなら樹も使えるだろいい加減にしろ!

27

28. 名無しの馬鳥
  • 2018年06月23日 21:37
  •                  
  • ID:5jMOhQp70
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イイ!0

なんでだ0

占自身はよく昔のハルオのがよかったっていうけど、他ジョブからしてみれば確定でひけるわけでもなく、いつ飛んでくるかわからないリキャ20%短縮が来たところでバフ回しも何もかわらねぇよっていうのが多数派だから…。

28

29. 名無しの馬鳥
  • 2018年06月23日 23:17
  •                  
  • ID:UxjV7KRS0
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イイ!0

なんでだ0

ハルオ範囲化で単体アーゼマとか上書きされるとげんなりする

29

30. 名無しの馬鳥
  • 2018年06月24日 09:01
  •                  
  • ID:QeAtQaJC0
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イイ!0

なんでだ0

選んで引けるわけじゃないからそこは我慢してくれ。ないよりマシだろ?

30

31. 名無しの馬鳥
  • 2018年06月24日 10:06
  •                  
  • ID:Ftq0YT320
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イイ!0

なんでだ0

※28
延長カードをハルオダイレ2回と対抗で40秒伸ばすって一発芸があったくらいかな
占自身も他のアビは他ジョブと同じようにタイムラインに合わせるだけだったし
2分以上の重いアビを1回だけ短縮したところで通しの回数に影響するかは微妙どころか
シナジーバフがズレてDPSが下がる可能性すらあるという超絶クソカードだったね

31

32. 名無しの馬鳥
  • 2018年06月24日 11:33
  •                  
  • ID:cxdX55lA0
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イイ!0

なんでだ0

※28
あれは唯一他人じゃなくて自分に投げるカード
ルミナスの回転率を上げたり、普通回って来ないはずの輪とかシナストリーを無理やりタイムラインにはめこむ為のロマンカードだった
後は誰もタイムラインを気にしてないルレIDで猛者や捨て身にこっそり合わせて遊んだり。

アーゼマ20%に釣られて来たトレース勢の不満と、想定外攻略を怖がる開発の意図が噛み合った結果今のゴミになった

32

33. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月02日 21:52
  •                  
  • ID:J3v0.7LP0
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イイ!0

なんでだ0

世界樹イラネってよく聞くけど、素でもタンクロールアビのランパートと同じカット率で効果時間は1.5倍なのにそんなに使えないかな。
MTの被ダメ抑えればスタンス切り替えたり被ダメ抑えた分ヒラが攻撃できるから間接的にPTDPS向上にも繋がると思うんだけど。

33

34. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月06日 19:33
  •                  
  • ID:9p09ZFHq0
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イイ!0

なんでだ0

※33
零式は世界樹使わなくてもhot妖精で何とでもなる。
絶は世界樹使ってヒール抑えられるで

34

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