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◆オンラインゲームのガチ勢とエンジョイ・ライト勢の考える「初心者支援」の違いが話題に


◆ガチ勢の考える初心者支援

・戦い方、進め方を教える
・装備の入手方法等を教える
・難しいボスの支援をする

◆エンジョイ・ライトの考える初心者支援

・装備やお金を無料でくれる
・難しいボスは全部倒してくれる



≪ネットの反応≫

・初心者の支援は「支援」であって「介護」じゃねーんだぞ!

・「oi misu おい 紀伊店のか」から始まる初心者支援

・ガチ勢は「聞けば」真面目に的確に教えてくれるよ

・FF14は制限解除があるから過去ボスはあっさり倒せちゃうしな

・FF14だとガチ勢とエンジョイの間にミッドコア勢がある。ミッドコア勢は調べてこいよで終わるぞ

・エンジョイ・ライト勢っていうかゆとり勢だよな





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COMMENT
1. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 12:02
  •                  
  • ID:C9Rm.vpk0
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イイ!0

なんでだ0

そんなくそゆとりどもを〇して煽って顔真っ赤にさせるのが楽しいからどのゲームでもPVPはやめられねぇぜ!

1

2. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 12:03
  •                  
  • ID:6kCqL0050
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

いやいや、ガチ勢こそゆとりなんじゃないのかw
なんでそこまで費やせる時間があるんだよww

2

3. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 12:06
  •                  
  • ID:Sh9x.kUm0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

シャキらない必須IDでの人員やら過去コンテンツを普通に攻略する際の頭数とかぐらいだな
こっちがレール敷くんじゃなくてライトさんたちが自分である程度調べてやりたい事を自分で決めて要請した方が長続きするよ、効率云々で口出しして出荷されても楽しくないやろ、過去の膨大なコンテンツを新鮮に楽しめる後続のメリットを素直に享受したらいい

3

4. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 12:13
  •                  
  • ID:qPygeoGE0
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イイ!0

なんでだ0

魚の釣り方を教えるマンvs現物の魚にしか興味ないマン

後者は果てろ。

4

5. 
  • 2018年07月14日 12:13
  •                  
  • ID:b6jn6.Ch0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

このコメントは削除されました。

5

6. 
  • 2018年07月14日 12:15
  •                  
  • ID:sdaoqtzO0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

このコメントは削除されました。

6

7. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 12:17
  •                  
  • ID:YZ.x8Y5L0
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イイ!0

なんでだ0

初心者支援に対して受け身なだけならまだしも、支援サービスを受けるお客様になってる時点でもうネトゲに向いてないよとしか言えないな

7

8. 
  • 2018年07月14日 12:18
  •                  
  • ID:1XqYQOv70
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

このコメントは削除されました。

8

9. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 12:24
  •                  
  • ID:TD9REHrc0
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イイ!0

なんでだ0

聞かれれば教える
聞かれなければ余計なお世話だろうし教えない

9

10. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 12:27
  •                  
  • ID:ip9CgkQU0
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イイ!0

なんでだ0

別に最初は介護になってもいいと思うんだけどな
てかわざわざ初心者支援のFCとかに入るレベルだと
ダンジョンなんか慣れるまである程度介護必須だろ

初心者集めてドヤりたいだけなのかもしれんが
自称初心者支援FCが1番タチ悪いわ

10

11. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 12:27
  •                  
  • ID:jeMKc3QX0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

なんでもそうだけど、戦い方まで押し付けるのは迷惑だな

IDなんかは必死な連中に任せて適当なスキル回しで良い、というかそういうの多いし

11

12. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 12:34
  •                  
  • ID:jN1.XnYK0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

魚が欲しい人に魚をやるか魚を得る方法を教えるかだな

12

13. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 12:36
  •                  
  • ID:Hom5OS5Z0
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イイ!0

なんでだ0

『支援』と『救済(介護)』の履き違えは良くあるし見掛ける

可能な限り自立出来るように促すのが支援(どうしても足らない部分を補助するのは有り)なんだけどね

13

14. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 12:41
  •                  
  • ID:r6lHuBCH0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

金くれ装備くれボス倒してくれ?
支援じゃなくて寄生じゃん

14

15. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 12:47
  •                  
  • ID:SMrCmGpo0
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イイ!0

なんでだ0

え、こんな要望出してくるライト勢っているの?
むしろ自称ガチ勢の方が「ムービースキップしろ」「ジャンポ使え」「ここでレベル上げろ」って言ってくるイメージだが

15

16. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 12:48
  •                  
  • ID:tHmu9FZZ0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

16

17. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 12:48
  •                  
  • ID:OyDybA9V0
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イイ!0

なんでだ0

装備やお金をくれることが支援とかゴミだな

17

18. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 12:52
  •                  
  • ID:BmIWxhbW0
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イイ!0

なんでだ0

悪い意味じゃなくて頭の構造が違うんだよね。
友達と知らない街に遊びに行くとあれこれ細かく解説してくれるけど、ゲームでそれをするかって言うとチャットを打つ時間が凄い事になるし基本知らない人だからそこまでする義理もない。図々しいとかそういう訳じゃなくて人との距離感が違う。
但し、自分が同じ事を求められた時同じ様に面倒を見ない奴は只の図々しい奴。

18

19. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 12:54
  •                  
  • ID:yfMEKHw10
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イイ!0

なんでだ0

聞いてこない改善しない奴に教えようとするのは時間の無駄

19

20. 
  • 2018年07月14日 12:54
  •                  
  • ID:qg1txzZv0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

このコメントは削除されました。

20

22. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 12:58
  •                  
  • ID:.JlvcscG0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

チンパン「聞かぬ感じぬ考えぬ」

22

23. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 12:58
  •                  
  • ID:UK5g9skH0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>・装備やお金を無料でくれる
>>・難しいボスは全部倒してくれる


これってライトちゃんというより、ソシャゲ勢じゃないの?

23

24. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 13:01
  •                  
  • ID:v.pnuExF0
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イイ!0

なんでだ0

過度な支援は楽しみを奪ってる可能性があるからね

24

26. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 13:10
  •                  
  • ID:.ZqR918w0
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イイ!0

なんでだ0

1から10まで全て与えたり有り難迷惑になってないか要注意やね

26

27. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 13:12
  •                  
  • ID:n24wZkct0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

一理無い
とっちも中身次第だよ

27

29. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 13:23
  •                  
  • ID:JkEAaafC0
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イイ!0

なんでだ0

聞かれたからって必要以上にべらべらしゃべって押し付けてくるのはガチでもなくただのミッドコアだから。

ガチは多くは語らないのにめっちゃ分かりやすく教えてくれる。

29

30. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 13:26
  •                  
  • ID:au0.aOK.0
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イイ!0

なんでだ0

こいつの周りにはガチ勢()と装備クレクレする新規ちゃんしかいないのかかわいそうにw
こんな偏った考え方の奴にライトちゃんも支援されたくないだろうしそのまま理解せずにいてくださいね。

30

31. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 13:27
  •                  
  • ID:5rlKHf1A0
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イイ!0

なんでだ0

※23
それな
過程重視のプレイヤーだと、過度の直接的な支援は避ける傾向はあるわな

31

32. 
  • 2018年07月14日 13:28
  •                  
  • ID:kk.e3o2r0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

このコメントは削除されました。

32

33. 
  • 2018年07月14日 13:29
  •                  
  • ID:RrN3RVhU0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

このコメントは削除されました。

33

34. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 13:32
  •                  
  • ID:qojLv6iR0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

これは逆だと思ってた
教えすぎると自分でやる面白さがなくなるといって嫌がる人多いだろ

34

35. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 13:36
  •                  
  • ID:p2zvMzPi0
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イイ!0

なんでだ0

今はこんな感じなん?
昔は、初心者に対して介護しようとしてしまう輩が初心者からウザがられるパターンが多かったけども

35

36. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 13:38
  •                  
  • ID:1.ZVSCQJ0
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イイ!0

なんでだ0

ガチ勢はググれカスで終わり

36

37. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 13:41
  •                  
  • ID:EUNrP2OE0
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イイ!0

なんでだ0

介護の使い方が違う、介護は障害のある人を支援、高齢、病人の世話

ネトゲでもし介護という言葉を用いるなら、頭の固いベテラン気取りに付き合ってクリアさせてやる、毎日仕様やゲームシステムに愚痴を言ってる古参の聞き手になってやる、というのが介護であり、初心者支援に用いる言葉ではない。

37

38. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 13:42
  •                  
  • ID:MKXI31OT0
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イイ!0

なんでだ0

最近の新規は自分と同じレベルの人としかやりたくないらしいから手伝いとかアドバイスすると押し付けって言われるから何もしない方がいいぞ

38

39. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 13:47
  •                  
  • ID:OPGH.iLM0
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イイ!0

なんでだ0

わいビンボーだから、ギャザクラあげて食事も新式も、全部自給自足で頑張ってるんだけど(金策はやらない)

自称戦闘民族のfcメンが
ギルないから作ってー
と言ってくるだけで、材料も何もよこさない

ログイン可能時間もあるから、最初から自分一人で材料集めて(黄貨含む)だいたい完成が後日になる
断りたいけど、マスターだから言いづらいけど
次パッチでは、思い切って断ろうかなと思ってる
みんなも、頼む時は失礼のないようにね…

39

40. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 13:56
  •                  
  • ID:yH2GGcXk0
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イイ!0

なんでだ0

介護はそのうちしてもらって当たり前になるからな

40

41. 
  • 2018年07月14日 14:00
  •                  
  • ID:TD9REHrc0
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イイ!0

なんでだ0

このコメントは削除されました。

41

42. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 14:01
  •                  
  • ID:8KGR2PA70
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イイ!0

なんでだ0

難しいところだね
教えたら押し付けウザったい愚痴が出てくるし
聞いてこないからゆとりライト勢は地雷のまま成長しきってしまって
ミッドコアとマッチングした結果晒されるわ叩かれるわっていう

42

43. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 14:31
  •                  
  • ID:4nDlknA.0
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イイ!0

なんでだ0

「同じレベルの人としかやりたくない」
って思考の初心者は確かにいるよな

長年MMOやってるが
この手の思考だけは1ミクロンたりとも理解できんな・・・

43

44. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 14:31
  •                  
  • ID:BykuaEzM0
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イイ!0

なんでだ0

受けとる側がどう捉えるかにもよるだろ
口を出されるのも嫌ってやつもいれば出荷待ちのやつもいる
どの程度がちょうどいい支援かわからないから基本頼まれない限りは一切手も口も出さないことになる

44

45. 
  • 2018年07月14日 14:32
  •                  
  • ID:F4G9kLbb0
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イイ!0

なんでだ0

このコメントは削除されました。

45

46. 
  • 2018年07月14日 14:34
  •                  
  • ID:.pu2yZPB0
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イイ!0

なんでだ0

このコメントは削除されました。

46

47. 
  • 2018年07月14日 14:37
  •                  
  • ID:f2uzBExx0
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イイ!0

なんでだ0

このコメントは削除されました。

47

48. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 14:37
  •                  
  • ID:V0GHI3kj0
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イイ!0

なんでだ0

ガチ勢は聞かれればキッチリ教えるよ。

ミッドコアはギミックもスキル回しもトレースだから、自分がやってる事がなぜそうなってるのかが分からないから、教えられないのでググれと答える。

48

49. 
  • 2018年07月14日 14:42
  •                  
  • ID:ZTZjhtDp0
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イイ!0

なんでだ0

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49

50. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 14:47
  •                  
  • ID:HJ07.NsV0
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イイ!0

なんでだ0

古参だろうが初心者だろうが他人に何かを強要する、強請る奴はゴミ

50

51. 
  • 2018年07月14日 14:54
  •                  
  • ID:TEr.P6.Q0
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イイ!0

なんでだ0

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51

52. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 15:00
  •                  
  • ID:VMnH8IAZ0
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イイ!0

なんでだ0

人間関係だから多少は仕方ないよねとか言い訳してるけど
ユーザー同士がいがみ合うようなシステムをつくる運営が一番悪い

52

53. 
  • 2018年07月14日 15:02
  •                  
  • ID:brsRh4QX0
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イイ!0

なんでだ0

このコメントは削除されました。

53

54. 
  • 2018年07月14日 15:19
  •                  
  • ID:jUZbaUsW0
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イイ!0

なんでだ0

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54

55. 
  • 2018年07月14日 15:28
  •                  
  • ID:89XX9U3Z0
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イイ!0

なんでだ0

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55

56. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 15:41
  •                  
  • ID:Ax7Vx0J.0
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イイ!0

なんでだ0

介護が介錯に見えた

56

57. 
  • 2018年07月14日 16:16
  •                  
  • ID:4hzaiLhA0
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イイ!0

なんでだ0

このコメントは削除されました。

57

58. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 16:28
  •                  
  • ID:NUk6oImi0
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イイ!0

なんでだ0

真のガチ勢は4.4まで休止してるだろ

58

59. 
  • 2018年07月14日 16:32
  •                  
  • ID:4hzaiLhA0
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イイ!0

なんでだ0

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59

60. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 17:02
  •                  
  • ID:T.tBimlz0
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イイ!0

なんでだ0

初心者に対してイキリ倒すのがミッドコア勢

60

61. 
  • 2018年07月14日 17:07
  •                  
  • ID:w43BSwrl0
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イイ!0

なんでだ0

このコメントは削除されました。

61

63. 
  • 2018年07月14日 17:10
  •                  
  • ID:AokSaBPa0
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イイ!0

なんでだ0

このコメントは削除されました。

63

64. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 17:39
  •                  
  • ID:TT.kc4j10
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イイ!0

なんでだ0

介護を望む初心者も多いからどっちがいいかなんて、その初心者によるとしか

64

65. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 17:44
  •                  
  • ID:szJg.GPE0
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イイ!0

なんでだ0

後者ならゲームやる意味なくね?

65

66. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 17:50
  •                  
  • ID:PCSOZUeY0
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イイ!0

なんでだ0

とりあえず最後まで面倒見れないなら初心者入れるな。ずっと付き添う覚悟で。人欲しいだけドヤりたいで入れない方がいいぞ

66

68. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 18:25
  •                  
  • ID:IKv1X69c0
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イイ!0

なんでだ0

方向転換の度に立ち止まってる若葉には教えてやりたくなるけど、
設定変更の説明だけでも割りと長文だったりになるからほっといてる
短くまとめても補足が必要になるし

68

69. 
  • 2018年07月14日 18:30
  •                  
  • ID:QYSKyD.C0
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イイ!0

なんでだ0

このコメントは削除されました。

69

70. 
  • 2018年07月14日 18:57
  •                  
  • ID:JOPC.o0B0
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イイ!0

なんでだ0

このコメントは削除されました。

70

71. 
  • 2018年07月14日 19:04
  •                  
  • ID:p2zvMzPi0
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イイ!0

なんでだ0

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71

72. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 19:04
  •                  
  • ID:W.v3VZ4p0
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なんでだ0

ウチのFCのhimechanが正にコレ
・装備を無料でくれる
・ボスを勝手に倒してくれる

そしてhimechanの穴(意味深)を狙ってる童貞直結厨のネギシコがコレ
・初見だろうがネタバレ全開
・DPSオ●ニーの脳筋チンパン
・イキリスト

72

73. 
  • 2018年07月14日 19:06
  •                  
  • ID:DA5TFC5W0
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なんでだ0

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73

74. 
  • 2018年07月14日 19:30
  •                  
  • ID:qBCVrw.R0
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74

76. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 19:50
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  • ID:wLao7SaW0
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なんでだ0

色々とは思うが調べろとかで終わらす奴はガチでなくミッドコアだろ
ガチなら少なくとも自分視点でならなんでそうするかまで言えるはずだし

76

77. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 19:51
  •                  
  • ID:DI7ScTT20
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なんでだ0

初心者とか上級者みたいなくくりより性格的な面で求められるものが違う感じ

77

78. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 19:56
  •                  
  • ID:s2iH.8ot0
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なんでだ0

いたなぁ初心者フレに無駄に自作装備ばらまいて餌付けしてる奴
レベリング途中ならID装備で十分、新式とかおしゃれ装備は本人が作れなくてもせめて素材集めさせれば良いのにとにかく餌付け

78

80. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 20:32
  •                  
  • ID:Lt65W7vQ0
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なんでだ0

だいたいみんな見たこともないガチ勢を語ったり勝手に想定した仮想敵をミッドコアと称して叩いてるだけ

80

81. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 20:53
  •                  
  • ID:USnvthoW0
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なんでだ0

※5.6.8くらいが言ってる通り、こんなのはただのhimechan。
本気で言ってるなら,なんとなくガチ勢とかライトとか言葉を言ってイキってるミーハー君。
こんなツイートがバズってる事自体オンラインゲームをリラルタイムで遊んでる人間からしたら
アホらしい。

81

82. 
  • 2018年07月14日 21:00
  •                  
  • ID:YzZf83sy0
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82

84. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 21:58
  •                  
  • ID:9r9JYa0W0
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なんでだ0

FF14に慣れてからパッチの谷間にPS02やった事あったけど、
まったくもって貢いでくれとかは思わなかったな

なにやっていいかわからんかったし、誰もおらんし、
ゲーム性も微妙だったからすぐやめたけど、
結局あの時に欲しかったのは導線だわ

84

85. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月14日 22:29
  •                  
  • ID:57CsJxp90
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なんでだ0

ひとくくりにしたがる奴多いけど、結局「人による」としか

85

86. 
  • 2018年07月14日 23:11
  •                  
  • ID:khgwZr9M0
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86

87. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月15日 01:47
  •                  
  • ID:RZ8lrWSE0
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なんでだ0

ガチ勢はドーピングでさっさと来いよだし、ライト勢ほど過程を楽しめって言うやろ。
ドヤ顔ツイートしてる割に全然判ってねえ。

87

88. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月15日 03:39
  •                  
  • ID:LjpupViZ0
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なんでだ0

自分が初心者の時は自分で積極的に情報集めて攻略したい派だから
先回りしてアレコレ指示されると逆に鬱陶しかったりするんだよね
だから「一から百まで全部指示してください!」みたいな人の気持ちがあまり分からない
初心者に対しては分かり辛い所、見付け辛い所だけ軽く教えて後は質問を待つスタンスだわ

88

89. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月15日 06:43
  •                  
  • ID:82oxUwFm0
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なんでだ0

各々が想定してるガチ勢ライト勢像が色々有りすぎて議論になってないんだよな
本当のガチ勢は新規に追いついてもらう必要ないから急いで進めろなんて言わないし、自称ライト勢でもギミック全介護して何も分からないままクリアさせる奴もいる
結局勘違いイキリミッドコアが全ての癌だよ

89

90. 
  • 2018年07月15日 10:12
  •                  
  • ID:OhZCtyyb0
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90

91. 
  • 2018年07月15日 17:22
  •                  
  • ID:tBEdvf.N0
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91

92. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月15日 18:36
  •                  
  • ID:b57wnBC50
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なんでだ0

FCメンに装備のIL上げたいけどどうすればいいかと相談受けた
あれやるといくつの何が取れる
これやるといくつの何が取れると答える
新式とかならすぐ追い付くんですよねーとのメンからの答え
まだそこそこしてた時期なので結構ギルかかるよと言ってやったら間髪入れず作ってもらえませんかと言われた
素材あるの?手数料とるよと言ったら
『じゃーいいです』だって
もらえて当たり前とか思ってたのかね

92

93. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月15日 19:52
  •                  
  • ID:zxiZUYYz0
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なんでだ0

なにこれ全然分かってないやん

ガチ勢とかライト勢ではなくて、アホな奴とまともな奴の感性の違いでしかねーわ

93

94. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月15日 20:39
  •                  
  • ID:lkY6AFSZ0
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なんでだ0

ガチ勢は初心者や初見の人いても
初心者が楽しめるように合わせてプレイしてるし
気難しいことごちゃごちゃ言わない。
終わったら謙虚に挨拶してくのも本気で強い人間の特徴

94

96. 
  • 2018年07月16日 01:28
  •                  
  • ID:AJeLF87Y0
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96

97. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月16日 07:19
  •                  
  • ID:..S5UJZK0
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なんでだ0

頼みもしないのにそのレベルて強い装備一式作ってトレードしてきて、断ると怒り出す。謎思考のやつがいるんだよなー

97

98. 名無しの馬鳥
  • 2018年07月19日 14:30
  •                  
  • ID:B0.X2R6W0
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なんでだ0

※84
貰える欲しいし貰えないならいらないってだけだろ
なんでそこから貰えて当然と思ってるなんて邪推するんだろ

98

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