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35: 既にその名前は使われています 2018/09/20(木) 12:29:43.80 ID:gnHfEz1N
w1stは戦ナ占学竜忍詩召だったな
調整や検討した結果、最終的にほぼ変わってない
むしろ白が珍しく外れたことでピュア組が全滅してて草
4.Xシリーズはシナジーの重要性がよくわかる拡張だったな

PT構成は「ナ戦竜詩忍召学占」



291: 既にその名前は使われています 2018/09/26(水) 13:11:18.66 ID:2+7pMb30
4.3アルテマで侍から竜になったけどシナジーで確定席用意されてる上に移動する度にヘイト半減TP持ちも比べものにならない
そんな仕様でPTDPSも竜のが上なんだからそりゃ皆んな侍やめますわ

292: 既にその名前は使われています 2018/09/26(水) 13:13:59.21 ID:oixnhIVU
どうせ竜が最強竜が最強って騒ぎ続けてまたナーフされるんでしょ知ってるよ

295: 既にその名前は使われています 2018/09/26(水) 14:03:10.40 ID:jUE7Y0qm
リューサンは5.0で反動がやばそう
蒼天は主人公だから許されてた感があるけど紅蓮主人公のモンクを喰ったのはあかん

297: 既にその名前は使われています 2018/09/26(水) 14:15:25.46 ID:yBy/lTnv
竜は次も主人公だよ
モンハンに出張しに行ったジョブはなにかって話
もう公認の主人公なんで

298: 既にその名前は使われています 2018/09/26(水) 14:20:27.60 ID:oixnhIVU
全てはカインのせい

304: 既にその名前は使われています 2018/09/26(水) 16:06:18.55 ID:lb4iNzHv
5.0からは全員からシナジー取り上げるか全員シナジー化しないと収拾つかないな

415: 既にその名前は使われています 2018/09/28(金) 13:59:52.93 ID:vu3I0ufA
いま竜のが枠指定多いけど結局忍が相方じゃないとあいつら入ってこないし竜いないとレンジも入ってこない
竜詩の起点になってる時点で充分すぎる勝ち組キャスはゴキブリの如くいるから知らん

416: 既にその名前は使われています 2018/09/28(金) 14:05:44.45 ID:LMl44xrZ
斬とか突とかなくして単にダメージうpにしろ

417: 既にその名前は使われています 2018/09/28(金) 14:07:37.79 ID:oUozR0CU
竜から凸耐性ダウンをうばって忍に凸耐性ダウンを付与すれば
竜も詩人も忍者がほしくなると思うんだが、どうだろうか?

418: 既にその名前は使われています 2018/09/28(金) 14:07:55.75 ID:IL21xsMA
凸耐性無くしても竜にはリタニーがあるから詩人には必須なんだよな

419: 既にその名前は使われています 2018/09/28(金) 14:15:21.09 ID:w3OW9V9h
リタニーがやばすぎるわあれ。
IL上がってクリティカルの数値が上がって来てるから効果量も相対的にはデルタの時よりかなり増えてる。
開幕のバーストで忍者でもDPS1万超えるし、リタニーないとそんなのありえないからな。

420: 既にその名前は使われています 2018/09/28(金) 14:16:54.25 ID:vu3I0ufA
PT募集見てると竜忍指定PTのが先に立ってた10件20件抜き去って集まるの早いもんな
あキャスさんいつも募集主ご苦労様

421: 既にその名前は使われています 2018/09/28(金) 14:26:49.97 ID:LMl44xrZ
接待騎士

423: 既にその名前は使われています 2018/09/28(金) 14:36:19.51 ID:mq3h08g1
竜弱体してもいいけどドラゴンサイトとかいうクソ要素消そうか

426: 既にその名前は使われています 2018/09/28(金) 15:17:30.08 ID:/DY1ZZlI
5.0拡張で多分リタニーと連環は弱体する。更に詩人のクリでどんどん強くなる仕様も改変してくる可能性あり。
詩人の調整を難しくしてる原因はコレだから。

430: 既にその名前は使われています 2018/09/28(金) 16:26:57.75 ID:F0BDjho0
リューサンのDPS下げて忍者上げよう

431: 既にその名前は使われています 2018/09/28(金) 16:34:10.92 ID:cXREJlxp
まぁ何やっても不満は解消されんと思うけどな
シナジー無くしたら今度は全ジョブ同じDPSじゃないと納得しないんだろ?
そんなの見た目は違ってもやってること同じにしないと無理だぜ

434: 既にその名前は使われています 2018/09/28(金) 18:09:14.37 ID:mq3h08g1
忍詩とか着替え強制バランスにされたら血管切れて死ぬんじゃないか?

435: 既にその名前は使われています 2018/09/28(金) 18:30:50.32 ID:nxWmuM9I
詩は起動から天道途中まで着替え強制だったでしょ。

436: 既にその名前は使われています 2018/09/28(金) 18:50:01.78 ID:nqYFc8AV
リューサンも最初はそうだったけどな

437: 既にその名前は使われています 2018/09/28(金) 18:51:27.83 ID:Hc4KH539
起動は詩人一択で機はハラスメントレベルの性能だった
機強化が3.1で没落したのは3.2
3.3か3.4で戻ったんだったかな

440: 既にその名前は使われています 2018/09/28(金) 19:15:37.20 ID:RQcIaM62
DPS同じなら簡単なジョブで溢れかえるだけだろw

425: 既にその名前は使われています 2018/09/28(金) 14:45:44.23 ID:IL21xsMA
竜が一番バッファーらしい




編集元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1537317679/ 


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COMMENT
1. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 21:38
  •                  
  • ID:.C7XIFD50
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

侍とかいう楽な職に何癖付けられたくねぇwww

1

2. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 21:40
  •                  
  • ID:H9Peyl.I0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

特定の耐性低下は絶対ない方が良いわな、突耐性もそうだが斬耐性も中々に歪んでるわ

2

3. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 21:41
  •                  
  • ID:21vgD3z40
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

シナジー廃止して横並び無個性ゲーになるか、シナジー続けて特定ジョブ優遇ゲーにするか

3

4. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 21:42
  •                  
  • ID:o9TClrg40
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

竜忍が強いんじゃなく竜詩が強いんだよ

4

5. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 21:44
  •                  
  • ID:cJkt56V40
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

どんだけ行ったって結局シナジーによる助け合いのほうがそこらのピュアDPSが叩き出す数値より安定して高いのよな。
落ちたらガツンと下がるし一人の力なんて所詮そんなもん。今後もきっとシナジージョブのほうが持て囃されるだろうな

5

6. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 21:54
  •                  
  • ID:ZKPYNKR40
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

シナジーが強いんじゃなくて竜がいないとレンジが嫌がるってだけなんだよなあ
PTDPSだけ見たら別に竜じゃなくてもいい
必須のレンジのご機嫌を取るためにディセムが必要なのがクソ

6

7. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 21:55
  •                  
  • ID:UGtPGyIw0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

流石に5.0で竜の突耐性ダウンは調整入れてくるだろう
レンジとしても竜がいないPTは入りたくないしなぁ
だって竜いない構成でも竜ありのDPS求めてくるんだぜ?

7

8. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 21:57
  •                  
  • ID:0W9g.NjO0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

詩人はノンシナジー構成だとゴミやで。クリシナジーが異常なほど影響してるかがよくわかる

8

9. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 21:59
  •                  
  • ID:hQ6yyTmJ0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

竜詩学いればぶっちゃけあとはなんでもいい
それくらいこのクリティカルシナジーは突き抜けて強い
そしてここに忍が入るとキャスター枠は機工士になる
モンクなら機工士、侍ならキャスター
学の相方は白かダイア占星固定でノクタ白パターンはこのクリティカルシナジー面でもNG

9

10. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 22:05
  •                  
  • ID:cMyQi5gr0
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イイ!0

なんでだ0

固定でやってると感じるんだが、
ピュアがいると自分のDPSが下がる。
シナジージョブがいればみんなWIN-WIN

だから結局みんなシナジージョブを使う。
てか使うよう強要されてる雰囲気があるのがまじでクソ

10

11. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 22:06
  •                  
  • ID:R9F5MYzk0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

強すぎるというか竜忍みたいなシナジー多くもらえる構成で出せるDPSを
これくらい出して当然みたいに提示されるからシナジー多い構成じゃないとやってられんだけでしょ
竜忍赤詩で詩人が出せるDPS
モ侍黒詩で詩人が出せるDPS
少なくみて500は変わるけどperfにしても相当なもんだぞ

11

12. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 22:08
  •                  
  • ID:rlmNPqoc0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

というかもう長いこと竜忍詩はトップ層の固定では常連だから開発の想定以上に
極まってるっていうだけだと思うが。

12

13. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 22:10
  •                  
  • ID:TfakL8Sy0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

全ジョブシナジーなしはさすがにのっぺりしすぎてつまらなさそうだし戦歌で味方を鼓舞するという詩人の設定が破綻するから全ジョブ微シナジー持ちでお願いしたい
全ジョブシナジ持ちでもデバフタイプ、全体バフタイプ、個別バフタイプで分ければ差別化もできるじゃろ

13

14. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 22:10
  •                  
  • ID:YvbZ..SG0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>431
それでいいんだよ
見た目とモーションの差が必要なんであって性能の差なんてID特化やレイド特化みたいな差を付ける訳じゃなきゃ全部一緒でいいんだよ

14

15. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 22:11
  •                  
  • ID:ZvA.41D90
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

シナジーで必要dpsを個人からptに分散させたほうがリスク低いしptとして見たときの火力上限高いしメリットしかないからなぁ
侍が1人で頑張って出すダメージとシナジー合わせてみんなで出すダメージどっちがいいですかって言われたら後者の方が圧倒的に個人への負担が少ない

15

16. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 22:13
  •                  
  • ID:4Lm9uMxZ0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

キャストタイムが嫌シナジーが嫌

もうぶっちゃけスキルの名前だけ変えて性能全部同じにしたら良くね????????
調整にさくリソースも減ってコンテンツ増えるかもよ

16

17. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 22:14
  •                  
  • ID:R9F5MYzk0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

騙しやリタニーみたいなシナジー合わせ必要なのはテクニカル要素でありゲームの面白さとして必要だという考えも一理あるけど
ディセムなんて(敵がいなくなった直後みたいな時を除き)常時維持し続ける前提なんだから協力プレイとしての面白さにはなりえない

17

18. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 22:16
  •                  
  • ID:.oO6LPAL0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

忍者は今は新式朱雀関連で本体弱いけど最終そろえばめっちゃ伸びるから安心してくれ

18

19. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 22:17
  •                  
  • ID:KBGCZQOQ0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

竜メインだけど5.0でどうなるかほんと怖いわ
居るだけでハラスメントとかになるレベルじゃなけりゃ使い続けるつもりだけどな…使ってて一番楽しいし

19

20. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 22:21
  •                  
  • ID:6n3JobLz0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

シナジーありきを是正するとは何だったのか

20

21. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 22:25
  •                  
  • ID:Jkdtxzhw0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

現状は竜忍召学占は外せないよね。戦もかな。

21

22. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 22:26
  •                  
  • ID:yDkDfQOr0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

身内で遊ぶ時詩人出して、近接は侍モンクなんだがまじでact見てても楽しくねーんだよな。
忍者はともかく竜はまじで必須だわ

22

23. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 22:27
  •                  
  • ID:HJ.SFc8S0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

シナジーこそロールアクションにすべきだったんじゃないかな
タンクロールアクションにリプライザルが入ったみたいにさ
バトルリタニーとだましうち両立不可で近接2人入れればどっちもPT内で使える的な
そうすればどのジョブでも遊べるやん

23

24. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 22:29
  •                  
  • ID:.qiFlk9H0
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イイ!0

なんでだ0

竜やってるけど拡張後は冷遇覚悟してる
まぁそうなったらゴネるけど
なんと言われようと席の確保が第一

24

25. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 22:33
  •                  
  • ID:suKsslua0
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イイ!0

なんでだ0

リタニーって本当に強いよね
めっちゃ格好良いスキルだし、俺はリューサン好きだから弱体はなるべくしないでほしいけど、既に突耐性という唯一無二の強みを持つジョブが持つスキルとしては、正直ぶっ壊れだと思います

25

26. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 22:33
  •                  
  • ID:w4.BDgiM0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

竜さん蒼天では最終装備でクソサブステつけられてDPS最下位からの今なんだよな

26

27. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 22:42
  •                  
  • ID:800nAbt.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

つかシナジージョブはシナジー合わせなんつーカスみたいなギミックが一つ追加されてるんだから
強くなかったら誰もやらねーよ

27

28. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 22:43
  •                  
  • ID:IsBwakQM0
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イイ!0

なんでだ0

蒼天の頃も、突耐性は紅蓮では調整が入るだろうって言われてなかったっけ?

結果がこれだよ!

28

30. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 23:04
  •                  
  • ID:dtch4Fcr0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

強すぎるシナジーを減らすとかいってた紅蓮初期のころはどうしたんだよ・・・

30

31. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 23:09
  •                  
  • ID:lTYZK7Rs0
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イイ!0

なんでだ0

しょうがなく竜やってるけど面白くねーんだよな
是非次の拡張では全員に平等なシナジー付けるか全部無くしてほしい正直無個性とかどうでもいいし

31

32. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 23:15
  •                  
  • ID:aWnEdziG0
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イイ!0

なんでだ0

竜がいないとレンジにとってはデバフでしかないし、最近はだったら竜なしでキャス2で良くねとか言ってる奴もいるが、リフレッシュがないクソPTにヒラがくるかと言われれば…
忍者のシナジーはプロ侍なら超えられるとも言われてるが、騙しどうこうより影渡しがタンクピュアヒラにとって負担軽減になるしな
結局、PTメンのこと考えてない自己満足ジョブなんてお呼びじゃないんだよ

32

33. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 23:17
  •                  
  • ID:Ju.T5AKL0
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イイ!0

なんでだ0

侍やりたいけど席ないからシグマもアルファも仕方なく竜やってるんだけど、
アルファは比較的侍の席があるから侍にしとけばよかったわ。

33

34. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 23:19
  •                  
  • ID:0W9g.NjO0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

クリ系シナジーは全部は廃止でいいわ。

34

35. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 23:38
  •                  
  • ID:aNQZ.HcO0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

難易度が低ければテキトー構成でもいいけど
シナジー構成が必要な難易度になったらそれなりの構成にするという話

35

36. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 23:43
  •                  
  • ID:c0ynRmTm0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※8
ノーシナジーなら機は火力もシナジーもクソだけど詩人は自分に恩恵ないだけで与えられるから

36

37. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 23:43
  •                  
  • ID:7wcYOvIc0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

WoWでも結局シナジーは削除されたわけで
今の特定ジョブありきもシナジー故なんだからこれはもう削除するしかないだろう

37

38. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 23:44
  •                  
  • ID:c0ynRmTm0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※9
機とモンクの相性は最悪だし嘘書くなや
詩人は逆に忍者じゃなくってモンクでもいいんだよ
バースト時間ちゃんと見直せ
機が使えるなおかつシナジー与えられるのも竜忍のみだよ

38

39. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 23:47
  •                  
  • ID:9IQ7SWbC0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

紅蓮開始前に「ジョブ間のシナジーは見直します」みたいなプレゼンを見た気がするんだが気の所為だったな・・・

39

40. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 23:53
  •                  
  • ID:qc4Epxzi0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

突特攻とか範囲火力バフとかあってもいいけどさ、メレーやキャスが持ってるのが意味わからん

40

41. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 23:53
  •                  
  • ID:R74ekZBV0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

シナジーゲーじゃなくすとか横並びにするとかホットバーたりないからアクション減らす
って言ってましたけどどれも実現できてませんよね?

41

42. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 23:54
  •                  
  • ID:IpDPVkvp0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

DPS見て不満ばっか言ってると行き着く先はWoW化なんだよな
全員同じDPSしか出せず似たようなシナジーを持ってる無個性オンラインに

42

43. 名無しの馬鳥
  • 2018年09月30日 23:54
  •                  
  • ID:ME1fsvVg0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※431
結局これだよな
仮にシナジー全部無くしても今度はDPS50の差でハブが始まるだけ
プレイヤーがw1sとかの構成を意識しすぎなんだよ
今回竜忍が多いからなこうして話題になったけど、絶アルテマの時は「竜忍は古い。モンクの時代」とか言ってたんだからな

43

44. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 00:00
  •                  
  • ID:NCJFPN8Q0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

紅蓮直後は侍くるやらモンクは主人公やらで竜やべーなっておもってたし
実際紅蓮直後の竜は産廃だった

44

45. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 00:03
  •                  
  • ID:nMiESVmi0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

黒いてもいいんだけど侍は本当に必要ない
PTに貢献してる侍は見たことがない
侍侍侍侍で行ってればいいよ

45

46. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 00:04
  •                  
  • ID:gihbuK150
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イイ!0

なんでだ0

紅蓮のジョブ調整はとっくに崩壊してるでしょ?

46

48. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 00:08
  •                  
  • ID:GB9DqJTM0
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イイ!0

なんでだ0

※23
リタニーはともかく、だまし討ちは忍術とセットだから忍者しか出来ない方がいい

48

49. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 00:10
  •                  
  • ID:GB9DqJTM0
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イイ!0

なんでだ0

シナジー計算機が登場したからシナジーの強いとの認識が広まっただけな気がする

49

50. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 00:11
  •                  
  • ID:2ScDPyGN0
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イイ!0

なんでだ0

もともと4.0の初期は竜はリタニーをそのまま持った来ちゃったけど
その代り火力がめっちゃくちゃ抑えられてたはず。
そこに宣戦布告だのなんだのと文句言いだすから結局竜が最強になっちゃったと思ってる。
多分4.0の最初期の調整のままならジョブバランス的にはよかったんじゃない?

50

51. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 00:26
  •                  
  • ID:D0SCEK2k0
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イイ!0

なんでだ0

確定枠 戦学竜詩
優先枠 ナ占忍召
選択枠 白侍赤黒
忍者は本体火力低くてシナジー合わせ出来ないPTなら他でも良い
竜と詩人は持っているシナジーに加えて本体火力も悪くないから野良でも確定枠

51

52. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 00:31
  •                  
  • ID:eryKVg.u0
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イイ!0

なんでだ0

侍、黒のDPS高くても、竜忍のが総DPS高くて上回ってるってこと?

52

53. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 00:33
  •                  
  • ID:KNt.yKk80
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イイ!0

なんでだ0

DPSがどんどんインフレしてるからシナジーの影響も加速度的に増してる。5.0拡張でバトルシステムが結構変わると思うけど結構楽しみにしてる

53

54. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 00:37
  •                  
  • ID:eryKVg.u0
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イイ!0

なんでだ0

竜を弱体じゃなくて、他を強化する調整だろ?

54

55. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 00:39
  •                  
  • ID:TMqr7BwD0
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イイ!0

なんでだ0

3ジョブから2ジョブに減らす代わりに
バランス調整徹底するとか言ってたのにな

55

56. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 00:39
  •                  
  • ID:pWqRDB4l0
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イイ!0

なんでだ0

弱体くらったらゴネるしかないよマジで
人口少ない機工がどうなってるか見ればわかるじゃん
ジョブUIにSEつけてくれってお願いすら無視されてんだぜ
このゲームはマジでゴネなきゃ損なんだからゴネまくるしかない


56

57. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 00:43
  •                  
  • ID:LJDC.rnL0
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イイ!0

なんでだ0

これパッチ1週間の感想だから
今だともうちょいピュアのぶっ壊れ感が出てくる

57

58. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 00:48
  •                  
  • ID:ihYUohur0
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イイ!0

なんでだ0

竜が強いんじゃない、詩人が強いんだよ
バフ、TPMP回復、自由に動けて遠距離から攻撃できて本体火力は近接以上
このスーパージョブのための奴隷がリューサンだ
勘違いして調子乗んなよ

58

59. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 00:53
  •                  
  • ID:sxY.WQpw0
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イイ!0

なんでだ0

詩人はパッチが進む度にほっといても異常なクリ補正で相対的に伸びていくのに、機工にはそういうのないからその辺も考え直してくれないとレンジ間ですらどうしようもなくなる

59

60. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 01:07
  •                  
  • ID:SK.LCufF0
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イイ!0

なんでだ0

詩人で零式やってるけどクリ目なら竜の有無あんま気にしない。ピュアだろがしっかりDPS出してくれればいいし。
けど消化だとDPS気になるから竜ほしい

60

61. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 01:15
  •                  
  • ID:KEaclTKb0
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イイ!0

なんでだ0

竜とかいう壊れスキルばっか持ってるジョブ
入れない理由が無い

61

62. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 01:15
  •                  
  • ID:Uyp3t.gk0
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イイ!0

なんでだ0

こっちの竜詩戦争はなかなか決着がつかないの…

62

63. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 01:19
  •                  
  • ID:2dRXLDqN0
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イイ!0

なんでだ0

5.0も近いってのにお前らはまだ竜詩戦争してるのか

63

64. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 01:36
  •                  
  • ID:U9Cz0nYN0
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イイ!0

なんでだ0

w1st狙ってる・取れる実力があってこれをつまらないって思ってる奴らが言える意見だわな
ぶっちゃけそうじゃない普通のプレイヤーには関係ないし好きに遊べってレベルの話だし、
そういう奴らに限ってPTDPSを謳いながら自分の個人DPSしか気にしてないから尚更草生える

64

65. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 01:39
  •                  
  • ID:.S.byC.y0
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イイ!0

なんでだ0

個人に頼るか、PTに頼るかの違いよね
リスクを集中するより分散した方が安定はするが上限は低くなる
上限と言ってもクリアレベルより上の話だからシナジーが人気になるのはしゃーない

65

66. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 01:58
  •                  
  • ID:oYLnUAs50
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イイ!0

なんでだ0

これ実は紅蓮ではシナジーありきを解消するスキル構成だったんですよ

知ってました?
理解できないかもしれないけど、開発はこれでピュアのほうが流行る予定だったんすよ

66

67. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 02:06
  •                  
  • ID:UQKbeVgH0
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イイ!0

なんでだ0

竜詩学のクリティカルがあれば他は別に。
本体火力が底辺のシナジー持ちはいらねーけどな。

67

68. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 02:18
  •                  
  • ID:U9Cz0nYN0
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イイ!0

なんでだ0

自分がトップ層にでもいると勘違いしてるのか知らんけど躍らされすぎてんだよ
好きなジョブで好きなようにやれよ。本当にPTの事考えてるならできるだろ
それができないのは自分の数字ばっかおっかけてる証拠

68

69. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 02:34
  •                  
  • ID:GhvoNbqu0
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イイ!0

なんでだ0

ファンフェスでシナジーについての発言無かったらかなり失望されるだろうな

69

70. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 03:13
  •                  
  • ID:gOC9lsMu0
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イイ!0

なんでだ0

リタニーが実装された時それは詩人の仕事じゃねーのかよとすごい思ったなジョブのコンセプトとかポリシーみたいのが感じられん役割を分散させてつけてますってのが透けて見えるようで残念だったな他ジョブとのシナジーが必要だってんなら連携システムでも入れりゃいんだよ

70

71. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 03:56
  •                  
  • ID:WTo9On5E0
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イイ!0

なんでだ0

占の存在がマジ癌すぎるからスタンス片方にして調整してくれや

71

72. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 03:58
  •                  
  • ID:8SSwMX2u0
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イイ!0

なんでだ0

完全にシナジー撤廃して横並びにしたら操作性が一番良いジョブに人集まるだけなのよ。初心者でもお手軽なジョブか難しいけど一番dps高いジョブで差別化しても難しいジョブ使える人のみの募集になるし。
零式はどのジョブでもクリアできる難易度だけど最適な構成を求めてしまうユーザー側の問題でもあるんよね。

72

73. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 04:04
  •                  
  • ID:MBPVS3Zs0
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イイ!0

なんでだ0

4.0の時点でシナジージョブの火力抑えられててバランス取れてたのにユーザーのゴネを聞きいたせいでバランス崩壊したようなものだよね
使用感に関してはちゃんとユーザーの声聞いて調整して欲しいけど火力とかシナジーの強さの声に関してはキチンと取捨選択してほしい

73

74. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 04:20
  •                  
  • ID:umc9bwQe0
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イイ!0

なんでだ0

今パッチは竜の代わりに侍入れてもいいぐらい侍強いと思うんだが
ほぼ確定枠の詩人と相性良すぎるのが問題じゃないの?
言っちゃ悪いけど人口多すぎて下手にいじれないバランス調整の癌だろ詩人とかいうジョブ

74

75. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 04:46
  •                  
  • ID:yXaAAr6S0
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イイ!0

なんでだ0

まんまWoWと同じ道筋をたどってるな
差別化をなくしてつまんねって去ってくとこまで同じ道を辿りそうだな
まぁユーザーがそれを望んでるならしょうがないかもね

75

76. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 05:07
  •                  
  • ID:.Xi3VR530
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イイ!0

なんでだ0

まぁ5.0まで様子見でしょ
次ダメだったら戦闘班は
担当を変えた方がいい

76

77. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 05:13
  •                  
  • ID:7.SbGohF0
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イイ!0

なんでだ0

レンジやってみたけど弱すぎてつまねんね
接待ジョブ乙

77

78. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 06:49
  •                  
  • ID:a67Te2iI0
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イイ!0

なんでだ0

どのジョブも弱体化はやめてくれ、強化して差をつけてくれ

78

79. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 07:44
  •                  
  • ID:Q1yNRRNg0
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イイ!0

なんでだ0

ハブ構成が流行り過ぎてて最近ゲーム止めようか考えてる
他ゲーしてた方がよっぽど楽しいんじゃないのか?
吉田、ジョブ格差作ってffファン自称してるけど今の14は息が詰まりそうだ
吉田お前の作りたかったffはこんなものなのか

79

80. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 08:16
  •                  
  • ID:3LX0okth0
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イイ!0

なんでだ0

耐性ダウン系デバフをこのまま続けたいなら最低でも2ジョブは必要
1ジョブにするからレンジ入れるなら竜必須になる
モンクは自分で完結してるから実質バフみたいなものだからいいけど、他ジョブを巻き込んでそのジョブが耐性ダウンを持ってないなら今後もこの話題は尽きないだろうね

80

81. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 08:42
  •                  
  • ID:U9Cz0nYN0
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イイ!0

なんでだ0

※72
レンジが通常構成ならほぼっていうか確定枠なのに自分自身で突耐性を下げられないのが問題だろ
だからレンジを入れる通常構成なら竜が必須になってしまうってのが全体のPT構成の硬直化を生んでいる
レンジ自身が持ってれば竜が居ようが居まいが通常構成なら確定で下がるから近接の枠の固定化も無いし、キャスの赤だってがっかりしなくなるのに。
突耐性に関しては何を考えてこんな仕様にしてるのかホンマわからん

81

82. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 08:46
  •                  
  • ID:5U2FOi8k0
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イイ!0

なんでだ0

竜は優遇期間長すぎて選民意識強すぎだから、次の拡張で少しでも席が脅かされたらまた大騒ぎするぞ

82

83. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 08:51
  •                  
  • ID:423ulgy30
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イイ!0

なんでだ0

ptdpsはピュア全然強いよ そのかわり他のみんなの成績が下がるから嫌なの

83

84. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 08:53
  •                  
  • ID:owfCBdge0
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イイ!0

なんでだ0

シナジーが強すぎると言うより、確かにシナジーは強いけど上手い人がこぞってシナジー構成に着替えるから運営の計算よりさらに強く見えるのでは

84

85. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 09:07
  •                  
  • ID:uaEDb.zm0
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イイ!0

なんでだ0

※26
それでも席があったじゃん
モンクとナイトなんか3.Xのレイドずっと省かれてただろうが

85

86. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 09:27
  •                  
  • ID:T2CTcevs0
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イイ!0

なんでだ0

っつってもシナジーなくして黒黒黒黒がWFでした、ってなったら発狂する奴が多数なんだろ?

86

87. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 09:38
  •                  
  • ID:.7rMMNUr0
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イイ!0

なんでだ0

wowでシナジー削除して成功したなら真似てもいいがな
DPSメーターの件もだが何でもかんでも後を追えばいいってもんじゃないやな

87

88. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 09:41
  •                  
  • ID:QWqSod220
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イイ!0

なんでだ0

詩人が人口多いのは確かだがレイドに関していえば決して多くないんだからバランスいじれない理由にはならんと思うぞ

88

89. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 09:46
  •                  
  • ID:seoggNQv0
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イイ!0

なんでだ0

44 ソロで行ってこいよ、お似合いだぞ

89

90. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 10:37
  •                  
  • ID:.eY45Nk50
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イイ!0

なんでだ0

ジョブは超強化されてても現実『こいつがいたからクリアできた』みたいな黒侍(あとモ)が野良に居ないのが拍車をかけてる
忍竜赤いるときよりPTDPS出せる上手いピュアの割合が増えないと無理

90

91. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 10:45
  •                  
  • ID:KNt.yKk80
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イイ!0

なんでだ0

※71
ほんまこれ。結局開発がユーザーの意見を何でも聞きすぎてるのが原因。だいたユーザー側がいくら騒ごうが結局非公式ツール()のデータやしなw

91

92. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 11:44
  •                  
  • ID:s3tL5caY0
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イイ!0

なんでだ0

4.0始まったばっかりの頃は竜も学もついでに戦もそろって産廃でハブられる傾向があったのに、よくもまあここまで返り咲いたもんだ…

92

93. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 12:07
  •                  
  • ID:aGtVq0AQ0
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イイ!0

なんでだ0

エギ加護のように一人一人は弱いが集まれば強い式か
全員に1個唯一無二の技持たせるか

93

94. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 12:10
  •                  
  • ID:rixpUWlF0
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イイ!0

なんでだ0

上位は全員のDPSが高いからこそシナジージョブが強いってのもあると思うな
トップ層で横並びになる効果量じゃ、そこまでPTDPSの高くない一般層においてピュアに大きく後れを取ってしまうんじゃないかと

通常シナジーは功罪ともにあるから悩ましいとこだけど
斬・突(・打)耐性は本気で5.0で撤廃してほしい
竜がいないと詩機が弱くなる、戦忍どちらかいないとナ暗が弱くなる、性能は基本横並びなので入れない理由がない…なんて吉田の嫌いなソレアリキになってるだけじゃんか

94

95. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 12:20
  •                  
  • ID:NlaOgkUr0
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イイ!0

なんでだ0

※75
竜なんかそのレンジの奴隷だぞ

95

96. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 12:33
  •                  
  • ID:a4woGaFW0
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イイ!0

なんでだ0

※74
様子見するまでもなく5.0でシナジー廃止は確定だよ
結局はプレーヤー側で理由をつけてハブJOBを決めるから、どんなに調整したって無駄
現にシナジー効果で生み出されてるのは、差別と偏見から出る罵り合いばかりじゃん

あのWOWですらシナジーシステムを諦めたのに、スクエニで成功できるわけがない

96

97. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 12:55
  •                  
  • ID:rg7werWx0
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イイ!0

なんでだ0

詩人に突耐性低下付ける代わりに
基礎火力少し下げるのがいい落ちどころだと思うでござる。
詩竜確定の必要なくなるし、
なんなら詩機の可能性も0から0.001くらいにはなる。

97

98. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 13:05
  •                  
  • ID:MBPVS3Zs0
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イイ!0

なんでだ0

※77
はいはい、巣に帰りましょうねー

98

99. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 13:12
  •                  
  • ID:WW8LfXcj0
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イイ!0

なんでだ0

物理属性を削除するだけで色々解決するのに何故やらないのか

99

100. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 13:22
  •                  
  • ID:OHuo14eK0
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イイ!0

なんでだ0

とりあえず竜ならいいんでしょみたいな感じの超低火力すげー多いんだけど勘弁してくんねーかな
そういうの許されるのは攻略時期の今じゃないんですわ

100

101. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 13:27
  •                  
  • ID:XSwkVuqq0
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イイ!0

なんでだ0

固定組んで早期狙うレベルなら全員上手いからそらシナジーPTになるのは当たり前じゃん上手い奴らが互いのDPS上げ合うわけだから
全員が上手いわけじゃなくて一人だけ突出してるとかならソイツにピュア破って貰って他で底上げがいい
野良なら自分の腕に自信があるなら今ならピュアやるのは割と正解だろシナジー合わせなんか望むべくもないんだから

101

102. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 13:43
  •                  
  • ID:0WOFP3UY0
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イイ!0

なんでだ0

シナジー自体はあっても良いけど、耐性ダウン系はいらないよな

102

103. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 14:12
  •                  
  • ID:ETgmh6x60
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イイ!0

なんでだ0

※3
詰みやん

103

104. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 16:37
  •                  
  • ID:e.PDnWjY0
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イイ!0

なんでだ0

突耐性低下は蒼天の頃から問題視されているのに開発が頑なに問題を認めないのが理解できない
突耐性低下に対する吉田の説明も的外れだし
ver2.0のときにプレイヤーから戦士の問題点を散々指摘されても「研究が足りないんじゃないですか?w」の発言や、2.xの竜騎士の魔法耐性の低さの問題を認めなかったことに通じるものがある
突耐性の存在そのものは別に否定しないけど、突耐性を持ってるのが竜騎士だけというのが一番の問題なんだと開発は何故理解できないのか

104

105. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 17:01
  •                  
  • ID:RwFOLqB80
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イイ!0

なんでだ0

※92
侍…

ということもあるから、もう斬打突耐性は自ジョブのスキル回しで入れられないならなくそうぜもう
バフデバフあわせのシナジーで十分メリハリでてるよ

105

106. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 17:04
  •                  
  • ID:LBuG8VUt0
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イイ!0

なんでだ0

シナジーが強いのは分かってるんだから使おうぜ

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107. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 17:51
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  • ID:WAtwevmi0
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なんでだ0

忍者はトップ層でない限り侍のがPTDPS含めても強いからまだいい。
問題は竜詩だろ。この2ジョブが明らかにバランスおかしくしてる

107

108. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 18:05
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  • ID:RjSow5HA0
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なんでだ0

どんだけバランスとってもコンテンツによって有利不利が出てくるんだからバランス取るだけじゃだめ
せっかく簡単にジョブチェンジできるシステムなのに週制限がジョブ毎じゃないから簡単にレイドで着替えられない
この一点先に変えないといつまで立っても終わんないよ

108

109. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 18:45
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  • ID:NCJFPN8Q0
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なんでだ0

すまん、竜メインだが詩人の奴隷なんておもったことないわ
むしろバトボとクリアップほしいからズッ友はこいつだとおもってる
機工は・・すまない。

109

110. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 19:43
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  • ID:2.iNCnYm0
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なんでだ0

シナジージョブこそ最強だという結論が出ているのに
モ侍機黒白を使っている奴そして奴らをハブらない募集主は頭がおかしいのだろう

110

111. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月01日 23:42
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  • ID:o6M2jabR0
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なんでだ0

108
悪いがお前みたいなライトがシナジージョブ使ったとこでたかが知れてるんですわ

111

112. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月02日 00:10
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  • ID:urL8EPVm0
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なんでだ0

多分やけどACTの数値と開発側のデータではかなり誤差があると見てる。特にdot職。この誤差のせいで開発側はかなり苦労してると思うわ

112

113. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月02日 03:42
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  • ID:kxypUaMA0
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なんでだ0

ほんとこの問題に関してはバランス調整班の頭悪すぎてイライラするわ
紅蓮では突耐性ダウン消して調整しろと散々蒼天の頃から言われてたのにいつまで放置なんや...

あともうひとつ、竜と忍者もジョブコンセプト装備以外は統一してくれ着替えるのめんどくせーから

113

114. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月02日 08:22
  •                  
  • ID:6MKDJrzs0
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なんでだ0

シナジー自体はあっていいと思うけど
耐性ダウン系はなくすか物理でまとめてほしい

114

115. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月02日 13:12
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  • ID:KPEBM2Vd0
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なんでだ0

もうどんなに頑張ってもw1stの名誉も何もないし、どんな構成でも露骨なジョブ被りさえなけりゃ消化できるし、お前らは何と戦ってるの?

115

116. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月02日 15:48
  •                  
  • ID:VJ5OI4iB0
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なんでだ0

シナジー潰したところで…みたいなこといってる奴いるけど現状ピュアが省かれてるのって大部分がじしんのdpsがでなくなるからーって理由だろ、極端化することで今ほどピュアがハブられる現状もなくなるんだよ。

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117. 名無しの馬鳥
  • 2018年10月02日 21:08
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  • ID:oukQEBDQ0
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なんでだ0

リューサン2.0ではマジで迫害されてたから多少はね?
でもそろそろ少しは落ち着いてもええんちゃうか

117

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