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562: 既にその名前は使われています 2018/12/08(土) 15:00:01.61 ID:j9azIX0U0
現状パッチ4.45におけるタンク事情は以下の通り
ナイト:MT不向きST適正○ 防御バフのリキャが長いためMT適性が低い
火力は単体範囲ともにタンク最低 バリア範囲軽減に優れる
暗黒:MT適性あり ST不向き 単体火力はナイトよりやや上、範囲火力は優秀
魔法専用防御バフが軽減率リキャともに優秀 単体バリアも優秀でおもに防御性能がタンク随一
ただし支援性能は低い
戦士:MTSTともに適正高い 火力は単体範囲ともにタンク最強
リキャの短い防御バフを多数所持(3分2分90秒) またそれらとリキャ相性のいいバリアも完備
で支援能力も高い 火力・支援・防御と3拍子揃ってる
ナイト:MT不向きST適正○ 防御バフのリキャが長いためMT適性が低い
火力は単体範囲ともにタンク最低 バリア範囲軽減に優れる
暗黒:MT適性あり ST不向き 単体火力はナイトよりやや上、範囲火力は優秀
魔法専用防御バフが軽減率リキャともに優秀 単体バリアも優秀でおもに防御性能がタンク随一
ただし支援性能は低い
戦士:MTSTともに適正高い 火力は単体範囲ともにタンク最強
リキャの短い防御バフを多数所持(3分2分90秒) またそれらとリキャ相性のいいバリアも完備
で支援能力も高い 火力・支援・防御と3拍子揃ってる
563: 既にその名前は使われています 2018/12/08(土) 15:35:41.89 ID:/2U9VPK70
ヴェンジェタイムだけMTさせてください
564: 既にその名前は使われています 2018/12/08(土) 15:42:24.81 ID:dWGKnCsb0
ゴージはST適正低くね?ションベンやブラナイみたいな相方支援の単体バリアないし
開放でヘイト管理面倒くさくなるし
開放でヘイト管理面倒くさくなるし
567: 既にその名前は使われています 2018/12/08(土) 15:44:31.13 ID:Qx/2+JY90
>>564
STなら防御バフ腐るしシェイクオフあるから支援能力は高いよ
なにより火力面で全力だせるのが1番大きい
STなら防御バフ腐るしシェイクオフあるから支援能力は高いよ
なにより火力面で全力だせるのが1番大きい
569: 既にその名前は使われています 2018/12/08(土) 16:40:14.46 ID:h4qkxU7s0
>>567
シェイコフだとMTの強攻撃と全体の強攻撃に合わせるには全く無理だし
そもそも戦士はMTでも攻撃に全力出せるんだが…
何行ってんだこいつは
シェイコフだとMTの強攻撃と全体の強攻撃に合わせるには全く無理だし
そもそも戦士はMTでも攻撃に全力出せるんだが…
何行ってんだこいつは
566: 既にその名前は使われています 2018/12/08(土) 15:43:21.46 ID:h4qkxU7s0
戦士のst適正が高いって
シェイコフ以外サポートできないし
無敵は動けなくなるしで
全く適正高いとは思えないんですが
シェイコフ以外サポートできないし
無敵は動けなくなるしで
全く適正高いとは思えないんですが
568: 既にその名前は使われています 2018/12/08(土) 16:21:13.39 ID:O4zQf2SRa
戦士は通常コンボが弱いからな
573: 既にその名前は使われています 2018/12/08(土) 16:46:54.68 ID:Qx/2+JY90
>>568
通常コンボ弱くても最終的に総合火力高いなら考慮する意味ないだろ?
それが証拠にlogsのタンク総合トップは戦士だ
通常コンボ弱くても最終的に総合火力高いなら考慮する意味ないだろ?
それが証拠にlogsのタンク総合トップは戦士だ
570: 既にその名前は使われています 2018/12/08(土) 16:42:08.85 ID:/2U9VPK70
ヒーバル忘れんなよ
571: 既にその名前は使われています 2018/12/08(土) 16:43:53.26 ID:Qx/2+JY90
全部に合わせる必要ないしナイトも全てできる訳じゃない
仮にMT暗黒の防御が必要とされるコンテンツでも戦士には火力のアドバンテージがあると言う話だろ
全ての条件を今の零式レベルでしか考えられないのはさすがにトレース勢レベルの脳障害
仮にMT暗黒の防御が必要とされるコンテンツでも戦士には火力のアドバンテージがあると言う話だろ
全ての条件を今の零式レベルでしか考えられないのはさすがにトレース勢レベルの脳障害
575: 既にその名前は使われています 2018/12/08(土) 17:52:45.41 ID:j9azIX0U0
5.0の漆黒ではまたMTST適正変わるかもだが今現在暗黒がやや
避けられる理由は戦士のMT適性の高さによることが大きいよ
暗黒のスキル群はどうみても開発がMTやらせたがってるように見えるし
紅蓮初期の火力調整の基本方針が戦士たちの要望で蒼天時代に逆戻りしたのも大きい
結果的に暗黒騎士が貧乏くじを引いた形になってる
避けられる理由は戦士のMT適性の高さによることが大きいよ
暗黒のスキル群はどうみても開発がMTやらせたがってるように見えるし
紅蓮初期の火力調整の基本方針が戦士たちの要望で蒼天時代に逆戻りしたのも大きい
結果的に暗黒騎士が貧乏くじを引いた形になってる
576: 既にその名前は使われています 2018/12/08(土) 18:12:43.45 ID:4WAP8cG6d
暗黒は暗黒で魔法専用センチネルが60秒リキャで使えるからかなりヤベーけどな
578: 既にその名前は使われています 2018/12/08(土) 18:31:56.62 ID:AVlXe3Sgd
暗黒MT戦士STが1番火力出るよってなれば暗黒さんMTどうぞってなるんだけどな
585: 既にその名前は使われています 2018/12/08(土) 19:19:42.01 ID:UoznuhxX0
ぶっちゃけ3職とも飽きてるんだよな
新ジョブを待つ
新ジョブを待つ
652: 既にその名前は使われています 2018/12/10(月) 08:09:08.38 ID:SwmfB+XJ0
零式以外だけど普通の8人コンテンツで戦暗になった時って戦がMTでいいのアフィ?
653: 既にその名前は使われています 2018/12/10(月) 08:12:57.92 ID:Vo97VWGRd
最新の零式以外はどうでもいいから好きにすればいい
654: 既にその名前は使われています 2018/12/10(月) 08:15:52.02 ID:YxtXEZ4+M
そしてスタンスお見合いが始まる
655: 既にその名前は使われています 2018/12/10(月) 08:22:01.83 ID:Vo97VWGRd
戦ナはいいんだよな、ノースタンス入場してやりたい方のスタンス入れてアピールできるから
暗黒から戦士にMTどうぞってのが伝わりにくい
暗黒から戦士にMTどうぞってのが伝わりにくい
656: 既にその名前は使われています 2018/12/10(月) 08:45:31.20 ID:6uIvTJB2a
グリッド入れて入場して解除だろ
657: 既にその名前は使われています 2018/12/10(月) 08:46:50.81 ID:SwmfB+XJ0
わかった
コンテンツ移動したら背後から暗黒真っ二つにするわ
コンテンツ移動したら背後から暗黒真っ二つにするわ
658: 既にその名前は使われています 2018/12/10(月) 10:14:24.44 ID:/4nXyTDk0
たしかにエンド以外のコンテンツだと暗黒MTやるんだろうなとおもってちょっと待っちゃってお見合いになることある
編集元:https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1543077735/
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COMMENT
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1. 名無しの馬鳥
なんでだ0
暗黒だけ入れれば分かるでしょ
1
2. 名無しの馬鳥
なんでだ0
ナのST適正は分かるけど・・・盾持ってんのにMTじゃないってのが悲しい
2
3. 名無しの馬鳥
なんでだ0
火力出したい勘違い脳筋戦士は開幕ディフェ回しを知らないので暗黒と組んだ時デストになる
ヘイト火力共に戦士がいいのに暗黒にMTやらせるんだよねw
3
4. 名無しの馬鳥
なんでだ0
562がメインナイトで戦士を下げしたいってのがモロ分かりだなw
ガバガバなタンク事情載せてんじゃねぇよw
単体火力:戦士>暗黒>ナイト
範囲火力:戦士>暗黒>ナイト
防御力:ナイト>暗黒>戦士
防御バフ循環効率:暗黒>戦士>ナイト
全体支援:ナイト>戦士>暗黒
単体支援:ナイト>暗黒>戦士
MT性能:戦士>暗黒>ナイト
ST性能:ナイト>戦士>暗黒
操作性:戦士>ナイト>暗黒
最低でもここまで書かないとダメだろw
4
5. 名無しの馬鳥
なんでだ0
だからってルレとかで行く50のコンテンツでSTやる気満々のナイトは絶許
お前50だと晴夫打つしかないのになんでMTやらないのってなる…
5
6. 名無しの馬鳥
なんでだ0
暗黒だけど戦士みたらグリットオフにするようになった。
6
7. 名無しの馬鳥
なんでだ0
耐性ダウン持ちが誰かということだな
7
8. 名無しの馬鳥
なんでだ0
ヒーバルは現在hp依存だからstだと火力上がるよ
8
9. 名無しの馬鳥
なんでだ0
暗黒やっているけど、MT戦士がいいと思います、はMTの強攻撃は2層はダークマインドは使えないし、3層は、防御バフあまるし 戦士ぐらいの防御バフがいいのでは
9
10. 名無しの馬鳥
なんでだ0
ヒーラー目線だとMTは暗黒にやって貰いたいいなぁ・・・
10
11. 名無しの馬鳥
なんでだ0
50シンク帯はハルオマンがMTやって欲しい
でも、ティンさんみたいな速攻終わるところは戦士MTでいい
アンチェ20秒が切れたらディフェ解除→バーサク
バーサクが終わる頃には戦闘はほぼ終わる
11
12. 名無しの馬鳥
なんでだ0
暗戦なら暗黒にSTさせないの?戦士なんてSTにする意味なくね?
12
14. 名無しの馬鳥
なんでだ0
アルファ零式4木人撃破に必要なDPS
戦士4042.46
暗黒3721.25
ナイト3714.89
たった7程度の差でナイトが火力最低って言うのなんか違くない?
14
15. 名無しの馬鳥
なんでだ0
ガバガバ設定の木人基準ってマジ!?
15
16. 名無しの馬鳥
なんでだ0
※14
壊せて当たり前、軽いウォーミングアップ程度の木人討滅戦で語るのってなんか違くない?
16
17. 名無しの馬鳥
なんでだ0
PTメンバーがギミックのミスで攻撃を受けた時に、すかさず庇うやインターベーションで窮地を助けたり、連続する攻撃にあわせヴェールを使ったり、皆の前に立ち 攻撃を受けるパッセなんかは、心底ナイト様って感じがして好きだ!
17
18. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>14
最低じゃん、火力が暗黒より弱い事実には変わりない
だからちょっと4.5で火力上げてほしいかなぁ
18
19. 名無しの馬鳥
なんでだ0
適正云々ってか、ジョブ被り許されるならMT戦士ST戦士になるだけなんだよなぁ
19
20. 名無しの馬鳥
なんでだ0
戦士は適正というほどST適正はない。
・斬耐性ダウンがある
・シェイクオフがある
というだけで、これらはMT時でも適用される。
(防御バフの余る分をシェイクオフに回せるだけ)
暗黒はBNがMTに飛ばせるぶん戦士よりSTの意味がある。
あとは、魔法攻撃主体のボスだった場合は、物理防御主体の戦士より暗黒のほうがMT適正が出るという話。
20
21. 名無しの馬鳥
なんでだ0
3層とか、暗戦だったら暗にSTさせないとパント2回め面倒じゃない?
STが無敵耐えするところを戦士だとスプリントで避けないとあかん。無敵は敵が遠いから使えないし。
21
22. 名無しの馬鳥
なんでだ0
今の盾のカット率とか敵のAAの強さなら総合的な硬さならナイト硬いんじゃないの
稼げるヘイトとか運で左右したりベンションってつえースキル腐らせたりとか問題あり過ぎるが
22
23. 名無しの馬鳥
なんでだ0
考察すればするほどタンクの調整ができてないのがわかる
こんなんでよく紅蓮乗り切ったな
23
24. 名無しの馬鳥
なんでだ0
※14
ホリスピに斬低乗らんから実戦ではもっと差は出るだろ
24
25. 名無しの馬鳥
なんでだ0
※2
ナイトの盾は自分を守る為の盾ではなくて仲間を守る為の盾って事でここは一つ
25
26. 名無しの馬鳥
なんでだ0
むしろヒラやってたらMTはどっちでもいいからSTにナイトおいといてくれってのが紅蓮パッチだったわ
ぶっちゃけ暗黒じゃなきゃバフまわりきらないorリビデ楽だな、露骨に戦士柔らかいなって感じたの今回のアルファ4層と絶バハくらいだった。デルタシグマはどうでもよかったし、アルテマも玉取り以外どっちでもよかった。
26
27. 名無しの馬鳥
なんでだ0
戦士にSTさせる意味ないって・・それ暗黒も同じやぞ
正直今のタンクは他ロールほど大きな差はないのに
戦士と暗黒で醜い争いを続けとるw
27
28. 名無しの馬鳥
なんでだ0
4層後半だと戦士MT暗黒STじゃないと面倒くさいことになる
暗黒MT戦士STだと標的のヘイト維持ある関係で、戦士が解放したらヘイト逆転して
いちいち暗黒が挑発パワスラ打ち直しててガチでクソ
28
29. 名無しの馬鳥
なんでだ0
どの層も暗STやるならナに着替えた方がいいレベルでナのST適性が高い
29
30. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>23
運営は人口とクリア出来るってことを大事にしてるからある程度バランスが壊れてても気にしないからな
30
31. 名無しの馬鳥
なんでだ0
戦士のST適正ってなんだよw
4層後半なんかシェイクオフに載せるバフほぼないやろ ta1位は4回しか使ってないやん
ブラナイインタベは15〜30秒に1回支援できんよ
かばう、インタベないと死寸になるやつがMT適正高いってのも意味分からん
ナイトヒラの支援があってMTやれてんだろ
暗ナならインタベ0でスワイプに回せるわ
そんなに適正あんなら戦戦でいけよ
ナイトも暗黒もヒラも戦士の介護したくねぇわ
戦士にあるのは火力だけだろ
31
32. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>4
MT性能、ST性能って何?火力のこと?
32
33. 名無しの馬鳥
なんでだ0
ナイトはヘイトがね…
33
34. 名無しの馬鳥
なんでだ0
レイドのバランス凄く大事なのは分かるけどIDのバランスがとんでもないのは5.0で何とかして欲しい
34
35. 名無しの馬鳥
なんでだ0
レイドだとリビデ戻しが面倒い。GCD1回は確定で使うし、DPS面でもバーストが弱いからシナジー乗らないわでヒーラー目線だと戦士MTのが嬉しい
エキルレでもナイトよりはマシぐらい
35
36. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>31
MTやらせたときのdpsロス最小限にヘイト取れる
アンチェインドがMTやるときにめちゃくちゃ便利
物理AAに対して強い
これらのメリットがSTになるとなくなるから戦士のST適正なんて皆無よね
暗黒はヘイト獲得によるdpsロスが大きいというデメリットが外れるのが大きい
単体バリアが強い上にナイトよりdpsロスがない(シナジー込みだと上の場面すらある)
魔法攻撃に対して強力なバフを貼れる(スイッチ強攻撃受けなどでも)
無敵技に移動制限がない
暗黒は戦士に比べてかなりSTに向いてると思う
36
37. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>8
おまへはデイフェでSTやるんか?
37
38. 名無しの馬鳥
なんでだ0
ST適正今暗黒の方が戦士より高いよね
38
39. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>21
暗MTでやってそこだけ隅に捨てるだけ。
あのギミックはMTSTの議論に全く関係ない
39
40. 名無しの馬鳥
なんでだ0
あれだけ言われてたのに結局ナイト下げて斧を万能戦士にしちゃうんだよな、このゲーム。
40
41. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>21
戦士暗黒でパント2回目にリビデしたいなら白入れてやれ。あそこでリビデは白のベネがアルファ零式で唯一輝ける場所だぞ
戦暗学占ならOWENがやってたレンジにパント大円処理させてその後の拡散波動と波動P1本(2回とも)を暗黒リビデ受け、戦士は拡散のみ、残りの波動PはDPSが処理。暗黒のDPSもこの方法のが上がると思うしヒールも楽
41
42. 名無しの馬鳥
なんでだ0
適正があるというかナイトはMTやるにはヘイトと硬さが微妙、
暗黒はSTやる時は特にメリットがない(無敵技が離れて使える程度)
ってだけなような……
42
43. 名無しの馬鳥
なんでだ0
とりあえず暗黒でバフ余るとか言ってるやつは強攻撃にしかバフ合わせてないクソ雑魚認定されるからやめといたほうがいいよ!
43
44. 名無しの馬鳥
なんでだ0
リビデ戻しで1GCDって何だ??
ケアルラベネフィラでも使ってんのか
44
45. 名無しの馬鳥
なんでだ0
難易度零式前提の話
ST補正って言葉使うならナイト>他ごみ2組ぐらいの差でナイトしか選択肢がない
そのごみ二人が火力出し合いましょうって話で戦士MT暗黒STになるだけ
戦士が合えてSTする意味ねえし暗黒に至っては硬いって意味合いでのMT補正はあるけど零式でMTする意味がないがSTはナイト様の席でMTになってるだけ
このゲーム全員がDPSだから仕方ないしタンクDPSの役割を明確にするとシグマ1層やアレキみたいに出荷枠DPSが混じるとクリアできないってのわかりきってるしな
45
46. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>35
エキルレの暗黒クソ強いじゃん。
しっかりした暗黒だとリジェネ放置で終わるしやばくなってもテトラだけで済む。
エキルレ戦士は強いが解放ないとゴミのように脆いから強いけど殲滅速度次第
46
47. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>4
防御力?
47
48. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>18
ナイトはシェルトロンでMP回収とスワイプでDPS伸ばせるんだけどエアプかな?
蒼天暗黒がブラプラでMT火力伸ばせたように
木人だけでDPS語るとか浅はか過ぎでは??
48
49. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>2 あれは赤魔の細剣とクリスタルみたいなもんで剣と鈍器。
49