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※この記事は亜空間(屋根裏)ハウジングと呼ばれている技術を推奨する記事ではありません、また方法の公開もしていません
511: 既にその名前は使われています 2018/12/13(木) 15:22:30.17 ID:I13V2f0zK
バグ扱いである日突然家具消えたりしても怖いからやってないわ
513: 既にその名前は使われています 2018/12/13(木) 15:50:00.22 ID:VlcYquWm0
>>511は良し悪しではなく仕様だとされてないものを利用することへの不安でしょ
明言されていないことを見解だと憶測するのはその人の勝手、ある日撤去されても文句は言うなよと
明言されていないことを見解だと憶測するのはその人の勝手、ある日撤去されても文句は言うなよと
515: 既にその名前は使われています 2018/12/13(木) 16:29:47.32 ID:3k/18mt/M
まぁ夢の技術自体は亜空間関係無いしあれが駄目なら卓上壁掛け浮かせも駄目だわな
亜空間が賛否両論なのは分かるし批判するのは勝手だけど、Twitterとかで批判してギミックハウスに参加せずに技術だけ他の人から教えて貰おうってのは虫が良すぎるから批判するんだったら技術も絶対使うなとは思うね
亜空間が賛否両論なのは分かるし批判するのは勝手だけど、Twitterとかで批判してギミックハウスに参加せずに技術だけ他の人から教えて貰おうってのは虫が良すぎるから批判するんだったら技術も絶対使うなとは思うね
516: 既にその名前は使われています 2018/12/13(木) 16:48:30.61 ID:HDvz38xe0
バグ利用してる時点で批判されようがパクられようが
文句言っちゃいけねぇよと思っちゃうね おじさんは
文句言っちゃいけねぇよと思っちゃうね おじさんは
517: 既にその名前は使われています 2018/12/13(木) 16:58:36.03 ID:Jf5K67jq0
>>516
そもそもの疑問で申し訳ないのだけど亜空間って公式的にバグ扱いなの?
浮かせは仕様として認定されてるの?
俺の理解だと、どっちも運営側から想定外の動きってコメントはあったらしいけど、浮かせ自体も同じだという認識だった
運営側の反応をユーザー側が独自に解釈して声の大きい人の意見が、亜空間NG、浮かせはOKだったから今の状態になってるのかと思ってたんだけど、公式見解ってあるの?
あるなら、ツイッターで批判してないでバグ利用報告をみんなでおくろうぜ!で終わる気がするんだけど
そもそもの疑問で申し訳ないのだけど亜空間って公式的にバグ扱いなの?
浮かせは仕様として認定されてるの?
俺の理解だと、どっちも運営側から想定外の動きってコメントはあったらしいけど、浮かせ自体も同じだという認識だった
運営側の反応をユーザー側が独自に解釈して声の大きい人の意見が、亜空間NG、浮かせはOKだったから今の状態になってるのかと思ってたんだけど、公式見解ってあるの?
あるなら、ツイッターで批判してないでバグ利用報告をみんなでおくろうぜ!で終わる気がするんだけど
520: 既にその名前は使われています 2018/12/13(木) 18:38:44.71 ID:NTZlSQmQ0
亜空間に設置することで画面外の同鯖のやつに負荷がかかるから
一定以上の撤去修正きたんだし悪の扱いをされても仕方が無いと思うわ
水槽の鯖落ちるからやめろって話と同じ系統ね
一定以上の撤去修正きたんだし悪の扱いをされても仕方が無いと思うわ
水槽の鯖落ちるからやめろって話と同じ系統ね
522: 既にその名前は使われています 2018/12/13(木) 18:47:30.22 ID:Jf5K67jq0
>>520
なるほど!
公式からちゃんと亜空間に関しては、鯖負荷がかかるからやめるように指示があって、さらに過去に撤去も来てたのか。
「鯖負荷を増大させる行為だからやめろや!公式も迷惑してんやぞ!」
って言ってるんだとすれば批判してる人の意見もわかるな
てか、次のメンテで無くなりそうだな
なるほど!
公式からちゃんと亜空間に関しては、鯖負荷がかかるからやめるように指示があって、さらに過去に撤去も来てたのか。
「鯖負荷を増大させる行為だからやめろや!公式も迷惑してんやぞ!」
って言ってるんだとすれば批判してる人の意見もわかるな
てか、次のメンテで無くなりそうだな
521: 既にその名前は使われています 2018/12/13(木) 18:41:14.81 ID:dsxTN1Ls0
・浮かせ機能を使って→亜空間に物を置く
っていう基盤があるから、否定的意見の人達は
・亜空間でヤバイバグが見つかる→根本修正で浮かせが封印されるor制限が掛かる
のを恐れてるんじゃないかな
庭具の倉庫配置でエリア外とかにおけるのとかが問題になって修正された時に
庭具の倉庫からの配置範囲もかなりがっつり制限されたからね
っていう基盤があるから、否定的意見の人達は
・亜空間でヤバイバグが見つかる→根本修正で浮かせが封印されるor制限が掛かる
のを恐れてるんじゃないかな
庭具の倉庫配置でエリア外とかにおけるのとかが問題になって修正された時に
庭具の倉庫からの配置範囲もかなりがっつり制限されたからね
524: 既にその名前は使われています 2018/12/13(木) 19:00:38.28 ID:Jf5K67jq0
>>521
庭具は決められた自分の領域外に設置できたみたいだし、「直接的な他人へのハラスメントになる」っていう判断もあって修正されたのかなと個人的には思ってます。
そんでハウスの中っていう自分だけに与えられた環境で迷惑になるのは520さんが言うように鯖への負荷なわけで、公式が明確に亜空間は鯖への負荷をかけてると言ってるわけだし確かに修正はありそうだね
てか、亜空間利用が問題なら壁にめり込ませるのとかもダメなんじゃねとは思うけど、システムの作りを妄想してユーザーで良い悪いを判断するのはアホらしいし、そこは公式見解だけ信じとけばいいのかな
庭具は決められた自分の領域外に設置できたみたいだし、「直接的な他人へのハラスメントになる」っていう判断もあって修正されたのかなと個人的には思ってます。
そんでハウスの中っていう自分だけに与えられた環境で迷惑になるのは520さんが言うように鯖への負荷なわけで、公式が明確に亜空間は鯖への負荷をかけてると言ってるわけだし確かに修正はありそうだね
てか、亜空間利用が問題なら壁にめり込ませるのとかもダメなんじゃねとは思うけど、システムの作りを妄想してユーザーで良い悪いを判断するのはアホらしいし、そこは公式見解だけ信じとけばいいのかな
527: 既にその名前は使われています 2018/12/13(木) 20:07:20.15 ID:NTZlSQmQ0
>>524
亜空間には出られるけれど無限に置ける空間じゃなくなったのがセーフゾーンで
暗算系と同じで他人に迷惑かからない範囲でモチベーション上げてくれって事かと思ってる
おおっぴらに薦めるものでもないし、ロストしても自己責任
亜空間には出られるけれど無限に置ける空間じゃなくなったのがセーフゾーンで
暗算系と同じで他人に迷惑かからない範囲でモチベーション上げてくれって事かと思ってる
おおっぴらに薦めるものでもないし、ロストしても自己責任
523: 既にその名前は使われています 2018/12/13(木) 18:54:23.64 ID:9Ecb/3BO0
実際亜空間内歩くのって何か怖いからあまり近寄りたくないのもわかる
※亜空間ハウジングは一度修正済み
◆ハウジングバグに関する公式見解
Bell Style
編集元:
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1537421286/
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COMMENT
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1. 名無しの馬鳥
なんでだ0
浮かせなんかは面白いと思うけど、亜空間は当たり前だが想定外だしそこで大切なデータ損なう可能性捨てきれないからなぁ。
1
2. 名無しの馬鳥
なんでだ0
そもそも浮かせというか積み上げぐらいは普通に出来るように
して欲しいわ。
あとポスターとか壁オブジェも角度ぐらい変えさせてくれ
2
3. 名無しの馬鳥
なんでだ0
浮かせないとハウジングほんと凝れなくなるからなぁ
亜空間に関しては駄目っていうなら普通に修正してくれたらいいと思うけど、浮かせるのはむしろ自由にやらせて欲しいレベル
3
4. 名無しの馬鳥
なんでだ0
ハウス外は明確にダメって言ってたよね
4
5. 名無しの馬鳥
なんでだ0
ハウジングコンテストだって普通に浮かせたのが入賞してるんだから
何人かが亜空間でハウジングしたからって今更そこは修正しないでしょ…
もっと迷惑プレイヤー量産してる某ツール野放しなんだからな
5
6. 名無しの馬鳥
なんでだ0
仕様通りだと自由度低すぎる サンドボックスが流行ってる時代にただ設置して終わりなんて想像性が低い
6
7. 名無しの馬鳥
なんでだ0
過去に修正きてるならそれが全てなんじゃないのか
"悪影響があるまたは、その可能性が高い"ってことなんだろうし議論の余地は無さそうだけど
7
8. 名無しの馬鳥
なんでだ0
こんなポケモンの裏世界みたいなこと出来るようなってんのか
8
9. 名無しの馬鳥
なんでだ0
亜空間はそもそもハウジング範囲上に設定されていない場所なわけで、
そんな座標にモノを設置したりしてるわけだから、動作や記録が不安定だったり、下手すると進行不可でクリティカルなエラー起こす可能性すらある。
つまり、そこは攻めるべきでない頂上だ。
(悪影響があることが予想できる場所だから)
9
10. 名無しの馬鳥
なんでだ0
ほんと浮かせは特殊な技術じゃなくてちゃんと
システム側でサポートして欲しいな
10
11. 名無しの馬鳥
なんでだ0
浮かせはともかくエリア外に置くのはいかんでしょ
11
12. 名無しの馬鳥
なんでだ0
家具レイアウトのシステムとしてあるならいいけどさ
浮かせをするためにはイレギュラーな操作が必要なのは納得出来ない
12
13. 名無しの馬鳥
なんでだ0
現状の浮かせ技の時点でバグをそのまま利用している状態なのが根本的におかしいんだよね、やっぱ
こればっかりは公式が正式に仕様として調整しないと今後もこの手のバグは増えるとおもうね
13
14. 名無しの馬鳥
なんでだ0
また枠外置き見つかったんかい
こりゃ厄介な
14
15. 名無しの馬鳥
なんでだ0
浮かせが公式でやらないのはS S問題絡みだった気がするが
15
16. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>5
当人のPC負担しか起きていないツールとサーバー自体に負担かけているこれを同列で考えている事そのものが論外なんだけど大丈夫?
actはゲームそのものに干渉しているんじゃないって言うのをちゃんと調べてから発言するといいよ頭が悪いのバレるから
16
17. 名無しの馬鳥
なんでだ0
亜空間に置くことでシステム負荷って話はユーザーの妄想で公式で話してるわけでもないし、亜空間はダメだけど浮かせは良いってのはなんかよくわからないけどな。みんな使ってるしこっちはセーフって子供かよと。
何か起きることを想定するならどっちにも言えるしどっちも直すべきだろ。
今放置してるってことは何も起こらない自信があるんじゃないのかね。
17
18. 名無しの馬鳥
なんでだ0
浮かせ潰されて困るのはハウジングトレース勢だけだろ
18
19. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>11
公式が過去にきっちりNGだしてんのに理解してない奴がいるのは草生えるわな
19
20. 名無しの馬鳥
なんでだ0
バグとわかった時点で修正するべきだった
今修正したらバグ利用した技は全てリセット
また修正する事で浮かせ技がバグと認識されてフリーズするとかの問題が大勢出てくる
修正前に事前にハウジングアイテムを撤去してもらうor全ハウジングの設置を初期化するか(この場合アイテムの一時保管を全アカウント分やらないといけない)
修正しようにも難しい状態になってる
20
21. 名無しの馬鳥
なんでだ0
※20
設置範囲の修正は過去に何度もやられてますよ
修正された時点で、設置した家具がどうこうされることはないが、一度でも撤去なり移動させたらもうそこには設置できなくなる(庭から池はみ出させるとか)
21
22. 名無しの馬鳥
なんでだ0
浮かせに関して楽しむ分には好きにすりゃいいけど公式なコンテストでは運営側がきっちり明記すべき
それが入賞してるから調子乗るんよね
22
23. 名無しの馬鳥
なんでだ0
亜空間NG浮かせOKって考えてる奴はもうちょっと良く考えろ?
23
24. 名無しの馬鳥
なんでだ0
なぜに今更この話が?
24
25. 名無しの馬鳥
なんでだ0
浮かせ方解んないから普通に家具置いて楽しんでます
25
26. 名無しの馬鳥
なんでだ0
シグマの頃庭具はみ出してたら監獄呼ばれたわ
通報されたんやと思うが
26
27. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>24
家具をなんでも浮かせられる夢の技術を公開しますって話が最近出てきたんだけど、その条件がその人の作った亜空間使ってるアスレチックをクリアすることだったの。
亜空間に拒否反応ある有名なハウジンガーの方々が揃って批判して、その新しい浮かせ技自体も使ってるやつは同罪だみたいなこと言ってるから再度この話が浮いてきた。
27
29. 名無しの馬鳥
なんでだ0
※26
それ他のことで呼ばれたんじゃないの?
29
30. 名無しの馬鳥
なんでだ0
バグ技使わないとハウジング凝れない!って言ってる人多いみたいだけど
インスタ映え狙って入っちゃいけないとこに入ったりするような身勝手さを感じるな
せっかく黙認してくれてるのに調子に乗って黙認の枠突き破って
禁止される方へ自ら突っ込んで行ってるようにしか見えない
30
31. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>17
公式が明確にNGだしてんだけど知らないの?調べてみて
31
32. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>16
5じゃないが、5の言ってることはPC負荷とか鯖負荷となじゃないだろ
鯖負荷によって他人の処理に迷惑をかける、ツール使用により他人にハラスメントして迷惑をかけるっていう観点から同列で語ってるんだろ
某ツールの話になるとほんと躍起になるやつが出てくるな
32
33. 名無しの馬鳥
なんでだ0
そもそも特殊な手順を踏んだ通常出来る範囲を超えた行為なんだからアウトに決まっておろう。
単純にバグとして存在させてしまってる事もあるのとそういう面白みも加味した上で、
ただ単純に「お目こぼし」を頂いてるだけなんだから調子に乗ったり勘違いしたらアカン。
できるできないという意味の「仕様」と、許容されているされていないの「仕様」は別物。
何があってもおかしくない。
33
34. 名無しの馬鳥
なんでだ0
亜空間なんて古い話題を今更持ち出して関係ないところまで修正が来たら面倒だな
34
35. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>31
公式が明確に亜空間はNGですって断言してる証跡見つからないけどな
「亜空間は一旦撤去されたからわたしはNGなんだと受け取りました」みたいなユーザーの妄想しか出てこない。(土地追加のタイミングでただ単に亜空間維持できないから退避しただけかも知れんし)
探してみてじゃなくて、それが妄想じゃないなら提示してくれないかな?
それでいろいろ納得する人も多いよ
35
36. 名無しの馬鳥
なんでだ0
亜空間利用で負荷が掛かるっていうのはユーザーの妄想で公式には発言されてないよ
亜空間が修正で狭くなった事はあったけど無限に移動できちゃう事が問題だっただけ
本当に亜空間がヤバイと思ってるなら狭くせずに完全に潰すだろ
そもそも倉庫設置で壁にめり込ませてるのとかも厳密には亜空間利用してる訳だし
36
37. 名無しの馬鳥
なんでだ0
浮かせに関しては吉P散歩でも出てきて、修正しませんって明言してんのに未だに議論されてんのか
37
38. 名無しの馬鳥
なんでだ0
イクシオン鯖のやつがツイッターでバグ紹介とか堂々としてたしあいつやめーやまじで
屋内ならまだしも隣や屋根とか広めたりしてやりすぎなんだよ。
38
39. 名無しの馬鳥
なんでだ0
※26
ただ判定がギリギリ敷地内にあるやつはGMのお咎めなしだったな
ゴブレットの長い通路のとかに庭具おいて進路妨害とかあれ完全にアウトやで
あとは敷地の地下に潜らせて判定おかしくてるのもたしかだめ
39
40. 名無しの馬鳥
なんでだ0
※25
ここで話題になってるような浮かせ技は正直いきすぎて論外だよ
開発がNGだしてるのハウジングのデータぶっこわれる可能性あるからなのにツイッターで明らかにあかんやつ広めるのまじでやめてほしい
40
41. 名無しの馬鳥
なんでだ0
※16
ACTも3年前とやり方かわってログの取り方がメモリからやるようになったから
FPSとかのチートソフトと同じ手法だよデータのとり方が
ACTはサーバー自体に負担かけてるわけじゃないけどゲームを歪めてるとおもうね俺は
41
42. 名無しの馬鳥
なんでだ0
※27
最新浮かせ技発見されたって聞いて喜んだんだけどそういうことだったのか…(´・ω・`)
やっぱ浮かせは普通にやらせてほしいな
あとパッドモードでもマウスモードにある角度変更させてほしい
42
43. 名無しの馬鳥
なんでだ0
壁設置の角度と欲を言えば設置アイテムの縮尺変更が欲しい
同じ椅子でもララフェルサイズとルガディンサイズをプレイヤーが自分で選べると今の家具数でもだいぶハウジングの幅広がるんだけどな
43
44. 名無しの馬鳥
なんでだ0
オフゲでもないのにこんなこと分かっててやってるやつは全員BANしろ
44
45. 名無しの馬鳥
なんでだ0
コンテストとかキチンとやりたいなら浮かしの対応からキッチリやるべきだった
グレーゾーンをユーザの対応に任せても上手くは回らないよ
人が増えるほど逸脱するやつがどうしても出てくる
45
46. 名無しの馬鳥
なんでだ0
※24
浮かし等裏技技術を色々発見したことのあるハウジンガーが新たな浮かし技術を発見
↓
自作の亜空間利用登山ハウスをクリアした人にだけ伝授するとTwitterで告知
(クリアの場所に設置してある訪問帳に記述)
↓
告知の際に某有名ハウジンガーにもクリアして技術を活用してほしいと名指し
↓
それを受けてかは不明だが、件の某有名ハウジンガーが亜空間利用について懸念する内容をツイート
↓
物議を醸し中
46
47. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>31
吉P散歩のイージス回でクリティカルなものがでない限り修正はしないって言ってたぞ
47
49. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>32
鯖に確定で負荷をかけて大多数に実害もたらす迷惑行為と、使い方によっては一部の無自覚低火力層の晒しにも繋がる可能性がある某ツールを同列で語るな、て話じゃない?
某ツールの話になるとほんと躍起になるやつが出てくるな
49
50. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>35
お前常識ないってよく言われるよね
50
51. 名無しの馬鳥
なんでだ0
黙認ではなくて
仕様として実装するとバグとかでめんどくさいから
とりあえず放置してる だぞ
51
52. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>32
そもそもactが出て来る必要が無い話題じゃないのにわざわざ出している時点で察せよ
52
53. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>35
公式がNG出してたよ調べたら?
じゃぁそれ提示してよ、それで納得するから
いや、調べろよwww
調べるの面倒だから言ってると取られるやん
53
54. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>41
actを悪用した実に日本人らしいマウント取りやすい歪んだ環境をactやlogsが作っているのはみんなわかってると思うよ
ただ、ハウジングとactって関係ないしわざわざ出す必要性無かったとこに出してきただけじゃ無い?
54
55. 名無しの馬鳥
なんでだ0
浮かせバグとか使わなくても、ふつうにいいハウジングできるし、コンテストにも入賞できるぞ
55
56. 名無しの馬鳥
なんでだ0
クリアして報酬動画見て実践したけど、
あの動画で全てを理解する人は本当に少ないと思う。
結構な人数クリアしてたのに出来ましたーってツイートも殆ど見ない
大騒ぎするほど広まらなないんじゃないかな
広まらなければ忘れられていくし
56
57. 名無しの馬鳥
なんでだ0
亜空間に家具を配置していつの間にか消失
↓
シーズナル家具も消えましたと騒ぐ
↓
某民が都合の良い部分だけ切り取って騒ぐ
57
58. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>27
ふーむ
亜空間は真っ暗でなんの面白みも無いからどうでもいいけど、室内で浮かせるのであれば別に良かろうに
どっかの散歩でも言ってたけど
サーバにクリティカルな悪影響があるなら直すっしょ
58
59. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>53
亜空間を指して明確にNG出したことなんてないよ
存在しないものをあるって言い張って、提示して欲しいと言われれば議論じゃなくて人格否定しての話題
59
60. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>53
ないもの探せって無理がありすぎ
公式がそんなこと言ったことないぞ
そんな嘘までついて亜空間をネガキャンする理由がよくわからない
60
61. 名無しの馬鳥
なんでだ0
まあ浮かせで面白いハウジングができている面もあるし、そういう実態を無視してつまらん修正はしないだろうというくらいの信用を置ける運営だと思っているんだけども。
61
62. 名無しの馬鳥
なんでだ0
なんで浮かせを実装しないのか、お前らパットやマウスで操作するのを想像してみろよ
とんでもなく操作難しいぞ。
今でさえ棚の上に調度品おくのだって、うまく乗らなくてイラつくときあるだろ。あれが自由になるんだぞ。棚にのせて浮かせるくらいがちょうどいいんだよ。
操作を簡単にするなら、pso2やどうぶつの森みたいにマス単位で移動に設置だな。
そっちのほうが自由度下がると思うけど。
62
63. 名無しの馬鳥
なんでだ0
どこ鯖のだれだれがハグ技広めてるのやめろとか
まんまと自分で告知しちゃってるじゃんw
話題にしなきゃ知らない人は知らないままなのにさ
63
64. 名無しの馬鳥
なんでだ0
水槽を重ねるな、と念を押して注意しているのに何らかの手段で水槽を重ねる→
→結果、自分のキャラクターデータに何らかの損害が生じても責任は負わない(復旧する義務は無い)。
バグの利用とはそういうことだからな。どんだけ発狂しても自己責任で乙。
黙認で使ってるMoDと同じよ。危ない橋は渡らないに限る。
64
65. 名無しの馬鳥
なんでだ0
散歩や生放送で度々言ってたけど面白いバグはクリティカルな問題が無ければ遊びの幅広がるしこのままにしたいって感じだったから
まぁ実害が出ると開発が判断するまではおおっぴらにやらなければ割と許されてるんじゃないのん
65
66. 名無しの馬鳥
なんでだ0
今の仕様のままで元からある浮かせまで修正来たら大多数が困るでしょ
窓をパーティションに張り付けるって普通のことでも浮かせ応用だし
壁装飾は家具でもなんにでも貼り付けられるようになれば一番だけど
あとロフトのように設置できてソファなんかも上に置ける家具実装とかね
66
67. 名無しの馬鳥
なんでだ0
亜空間に行ったら数日戻って来れないようにすればww
67
70. 名無しの馬鳥
なんでだ0
亜空間は4.2で一回潰されただろ
umadori0726/archives/52876437.html
70
74. 名無しの馬鳥
なんでだ0
>>35
それでいろいろ納得する人も多いよ
なんで非常識な人間たちに納得していただくために労を担わなければならないのか
74