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過去に吉田Pがインタビューで語った「本当に上手いプレイヤー」のお話が話題に

「上級者は初心者に教えるべき」ではなく「本当に上手い人は教えて欲しいと言われない限り自分たちからは動かない」「相手がどれぐらい真剣なのかを見ないと、相手を傷つけるのを知っているから」その代わりにアドバイスが欲しいと言えば「すごく真剣に的確に指摘をくれるし徹底的に丁寧に教えてくれる」













――レイドの話から少し外れますが、私は「FFXIV」には3つの層ができていると思いますよ。ビギナーとコアの間にどっちつかずの中間層が。アライアンスレイドラブな私なんかがそうですが、そういう層を代表して言うと「中級者の館」が欲しいですね。

吉田氏:悩ましいですね、50までは良かったのですが、そこから格段に各ジョブの特徴が先鋭化したため、中間層のフォローが弱いといえば弱いんですよね……。

――レイドに参加している人間の意見としては、そこはちゃんと自分で調べてこそ、ゲームを楽しむという感じだと思うのですが。

吉田氏:もうそんな時代ではない気がしますね。
自分で調べられる勢は、どんどん上に行って、その周辺でコミュニティを形成します。

――でも、その上の人達は教えないですよね。自分たちがそうやってきたから。

吉田氏:
いいえ、本当に滅茶苦茶上手い人は、アドバイスが欲しいと言えば、すごく真剣に的確に指摘をくれます。
あまり気遣い無く。その代わり、徹底的に丁寧に教えてくれます。
なぜなら、一緒にプレイする以上、仲間の愚痴を陰で言うヒマがあれば、その時間一緒に練習して、仲間に上手くなってもらったほうが、クリアまでの時間が早いからです。
このレベルの人は、自分よりスキルの低い人と自分を比較しないですね。
悦にも浸らない。自分より上手い人を見つけて、その人を目標にするタイプです。
ただ、この手の人は「教えて欲しい、なんでも指摘して!」と言わない限り、自分たちからは動かない傾向にあります。
相手がどれぐらい真剣なのかを見ないと、相手を傷つけるのを知っているからですね。


だから、「その程度は調べてこいよ!」で止まってしまうのは、ミッドコアの方の思想です。
他人に期待する時点で時間をロスしていると思います。
トップ層は、他人にまったく期待しないし、他人に期待しないぶんだけサポートが手厚い。チームでクリアできればいいので、そのチーム内で誰がトップかなんて、どうでもいいのです。

「なんで俺がこんなに努力しているのに、お前らその程度しかやらないんだ」というのもよく見かけるのですが、それは自分じゃなく他人だから仕方がないのかな、と思うのです。
ですので、せめて時間が合うときは、「よーし、短い時間だけど、一緒に練習しようぜ!」という考えの方が、結果、相手も上手くなると思います。仲良くもなれますしね。

※全文はこちら

GameWatch
「ファイナルファンタジーXIV: 紅蓮のリベレーター」超特大インタビュー






≪ネットの反応≫

・俺も長年ネトゲやってきたけど聞かれたら答えるようになったわ、自分から積極的には言わないようになった(あまりに酷い場合は除く)

・聞かれれば答える、初心者にはネタバレになるものもあるから、最初は教えず付き合ったりする。尚、自分は自分で調べる勢。

・吉田のこのインタビューはいつ見ても的確だわ

・これ読んで 煽って遊ぶの辞めようと 思った

・そんなに上手くないけど色々聞かれりゃ答えますねぇ

・相手を傷つけるのを知っているからですね。

吉pの言葉って多分プレイしてるから出る言葉って感じがする

・ほんこれ 伝えても相手がきつく捉えたらまわりからギスギスとか言われるしな文面から複数の意味で受け取れる言葉だってあるし

・上手じゃない人、上達できない人はまずアドバイスが欲しいと言うことができません しっかりと聞ける人になら大抵の人はきちんとアドバイスすると思う、そしてこういう向上心がある人に対しては誰も愚痴は言わない

・あのインタビューで吉田が言ってるのは「初心者でも"聞いてくれたら"上級者は教えてくれる、そこで調べてこいで終わるのはミッドコア」だからね
上級者も聞いてくれなかったら教えてくれないよ
現に私はそうだし教えてくれって言われないなら教えないよ
だって上手くなりたいかどうかはその人に寄るし

・ただ上級者が教えるべきというよりは、初心者側が積極的に教えを乞うべきだと思うしそういう趣旨だと捉えてる。 ともかくこの吉田のインタビューは結構好きです。

やっぱり吉Pは神ってことでみんなFF14やろうな


(´・ω・`)ちなみにこのインタビューは別に初心者のことを言ってるわけではありません




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COMMENT
2. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 18:11
  •                  
  • ID:.MLMBQhw0
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イイ!0

なんでだ0

ツイートしてるのがPSO2アカウントなのが最高にCOOL

2

4. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 18:14
  •                  
  • ID:TkIbQfXX0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

これわからない事聞かれたらちゃんと答えるのができる人って話で、聞きもせず調べもせず指摘やアドバイスされたら騒ぐ人の問題とは別なんだよな

4

5. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 18:14
  •                  
  • ID:MX0flFHi0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ゲーム上手くても説明下手な人もいるしなんとも…

5

6. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 18:16
  •                  
  • ID:kxWuxeSt0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ぐぅの音も出ない。

6

7. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 18:17
  •                  
  • ID:MCD63WUl0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

14ではどうのこうのって言うやつ多いけど、どのゲームでも同じってことだ

7

8. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 18:19
  •                  
  • ID:qwcH9.ai0
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イイ!0

なんでだ0

もっと広めてけ

8

9. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 18:19
  •                  
  • ID:jkoJ.iIs0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

アルティメイタムが防御バフに対して、目に余るからと丁寧に指摘したナイトが無視されたのは忘れない。
上達心がない奴には無視を決め込むのも上級者のたしなみ。

9

10. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 18:19
  •                  
  • ID:wC1lKnJt0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

自分より出来ないヤツに文句いうのはイキリミッドコア止まりなんやなって

10

11. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 18:19
  •                  
  • ID:OCPNXp3C0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

聞かれたら答えるが、出来ない奴は自分でどこがダメなのかわからないので人に聞く事ができない。

11

12. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 18:20
  •                  
  • ID:hTPfbLst0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

数々のオンラインゲームをプライベートで遊びこんできた経験があるからこそ辿り着ける視点。
正直開発側のトップにいながらこういう感覚持ってる人間は中々いない。

12

14. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 18:22
  •                  
  • ID:6GAVoNoZ0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※2
やっぱどのゲームにも言えることなんだなーって

PSO2以外のネトゲにも浸透していって欲しい所だよね

14

15. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 18:27
  •                  
  • ID:e.RIPB0Q0
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イイ!0

なんでだ0

聞かれなきゃアドバイスしないよね
あれこれいちいちいっても相手は必要にも思ってないなら無意味だし

15

16. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 18:27
  •                  
  • ID:DBO.VMWl0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

この辺の話題で、コミュニケーションが薄いゲームだから云々ってのをよく見るが、そんなもん関係ないんだよなぁ。アドバイスにしろ会話にしろそもそも発信されなきゃ返せないし。
自分から何もしなくてもアレコレ丁寧に角が立たないように教えてもらえる優しい世界なんてどの世界にも無いわ

16

17. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 18:28
  •                  
  • ID:EihB8M5Q0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

これゲームに限らず、仕事でも趣味でも言えることだよね

17

18. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 18:29
  •                  
  • ID:aiRTa0Ge0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

アドバイスしただけで「下手って言われた!ギスギスゲー!」とか言い出す奴も存在するからしゃーない

18

19. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 18:30
  •                  
  • ID:lv4HSDIP0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※11
どこがダメか分からない人は何がダメなのか教えてほしいって普通なら聞く

19

20. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 18:30
  •                  
  • ID:e.6PgJaD0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

どうなってもさよんぞ

20

21. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 18:33
  •                  
  • ID:Wwfhg2wi0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

吉田の言うのは誰彼となく教えてくれるんじゃないぞ
本気で上達したいと言う意思持ってたら親身になってくれるだけ
IDで会った身も知らんやつに懇切丁寧に教えてくれるわけではないぞ

こういう人!とか褒め称えてる時点で、そういう人らの対象に入ってねーよ
俺も含めてなw

21

22. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 18:33
  •                  
  • ID:k9jeaBZS0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

零式に行きたいライトちゃんを質問がなければ出荷しちゃうのが上級者
最低限の動きをしてもらわないとクリア出来ないから教えちゃうのが中級者って事か

22

23. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 18:33
  •                  
  • ID:OyZntA5Y0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

吉田としては、上級者は聞かれれば、相手の覚悟次第でとことんきっちり容赦なく教える。教えてくれないのはミッドコア層だ。という話がしたくて、
Twitterの方は上級者は積極的に初心者に教えるべきだという論に対して、それは違う。上級者が教える時は相手を選ぶのがお互いのためだと、そういう話。

いつも害悪は押し付けがましいミッドコアなんだよなぁ。

23

24. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 18:34
  •                  
  • ID:W2qk5rJe0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

向上心のある人になら喜んで教えるよ
でもIDとかで明らかにおかしいやり方してる人いても9割以上の確率で言っても無視されるからIDでは完全に放置してるかな
どうしようもないくらいやばい行動してたら即抜けするよ

24

25. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 18:39
  •                  
  • ID:mmi2rflM0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

聞くのは、一時の恥!
知らぬは、一生の恥!
て、誰か言ってた!

25

26. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 18:39
  •                  
  • ID:Xw1eWHXw0
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イイ!0

なんでだ0

>>9
教えても無駄な奴に教えるのはただの徒労だしな
やる気を見せてくれたらこちらもそれに応えようと思うけどね

26

29. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 18:53
  •                  
  • ID:jQ3YuBdZ0
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イイ!0

なんでだ0

ちょっと違うな。
まともに会話ができるタイプは遅かれ早かれある程度伸びるぞ。
それ以前の会話ができないタイプは何言っても無駄だから排除するしかない。

29

30. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 18:56
  •                  
  • ID:GlD5cOPg0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

身内にギミック処理ミスしまくっても死にまくっても、何一つ疑問にも思ってないタンクがいるんだが、これは流石に助言した方がいいんかな…

30

31. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 19:00
  •                  
  • ID:q5Bq6MzV0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※11
それはもう考える知恵が足らないから教わるとかいう話以前の問題だよ

31

32. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 19:02
  •                  
  • ID:NGE.GgnU0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

訊かれたら教える
訊かれないなら教えない
訊かれていないけれど親切心を出して教えたら、逆ギレされて、親切にするのをやめたプレイヤーは沢山いる

32

33. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 19:05
  •                  
  • ID:TQ1dcPZp0
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イイ!0

なんでだ0

つまり「沸き情報教えて下さい」だけではなく、やる気を見せる「沸き情報教えて下さい、沸いてないNM沸かせます」までのやる気の文が必要なわけですね

33

34. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 19:07
  •                  
  • ID:3JVGWbdS0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

昔ネトゲ先輩にこれってどうすれば良いですか?って聞いたの思い出したわ。凄く丁寧に教えてくれて、質問する事の大切さを知った

34

35. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 19:10
  •                  
  • ID:0B.yW2250
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

アドバイスにも段階があるからなぁ ムズイよな
どの段階のアドバイスをすればいいって経験で分かるのが
上級者っていうか、何でもそうだけど教えるのが上手い人

35

36. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 19:13
  •                  
  • ID:AObyeuLX0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>5
説明が分からなかったときに、つっこんで聞き直さない時点でお前も悪い

36

37. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 19:15
  •                  
  • ID:QVnphOqw0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

準廃という言葉を駆逐し、ミッドコアという概念を広めた記念すべきインタビュー

37

38. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 19:16
  •                  
  • ID:SWchF.H30
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イイ!0

なんでだ0

>>11
そもそもできるようになりたいと考えたら自分で探して勝手に学んでくる
その上でそれ以上になりたい時に初めて他人に聞く
はじめから人に聞く奴はいずれ切り捨てられる

38

40. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 19:27
  •                  
  • ID:.jwMLIKv0
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イイ!0

なんでだ0

>>19
でも、多くの人達は自分が下手ってことすら自覚してないんだよなw

40

41. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 19:33
  •                  
  • ID:AEpTeOwq0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※18
だからそれは聞かれても居ない場合にアドバイスした時にされる反応なのでは?
真剣にアドバイスを求めて来るような人がそんな態度を取るとは思えないが

41

42. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 19:36
  •                  
  • ID:7aGvtOZ.0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>30
疑問に思ってないような節あるなら助言もやめとけ。
どのジャンルのゲーム何するにしても受動的なプレイヤーに助言しようとしてもゲームに対する意識そのものが違うから会話がキャッチボールじゃなくドッヂボールになる。
本人がせっかくゲームとして遊ぶなら今より良いスコア出したい、上達したい、と積極的な遊び方し始めたらそこで始めて助言なりなんなり寄り添ってあげた方が互いに良い。

42

43. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 19:46
  •                  
  • ID:j5pLkR0h0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

DOT知らないのに同意書を錦の御旗にして
マウント取って叩きまくる一部の14民には失望する
なんでいちいち叩きに行くのか理解に苦しむ
アンチにも14の民度で説教されてるし

43

44. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 19:46
  •                  
  • ID:eQ7dUWHU0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ミッドコアが調べろで終わってしまうのは自分も理解せずにただ他人と同じように動いてるだけだから、だから説明ができずに調べろになってしまう。

44

45. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 19:46
  •                  
  • ID:8.h4sy6Y0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

自分の拙さを疑問にも思ってないレベルの人は
エキルレ以上に来れないようにして欲しい

カンストしてまで範囲攻撃0とかLBホットバー入ってないとか
まっすぐ進めないとか戦闘後必ず残心するタンクとか
HOTも攻撃もゼロのヒーラーとか日常生活が心配になる

45

46. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 19:55
  •                  
  • ID:.jwMLIKv0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

長文書いたらNGワードに阻まれたw

聞かれるまで放置するんじゃなくて、聞きやすい雰囲気作りも大事だよね!って話。(1行で済んだわ)

46

47. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 19:58
  •                  
  • ID:YHOofWhz0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>22
もっかい読み直してくるといい

47

48. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 20:00
  •                  
  • ID:JFfxAAHi0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

定期的に絶賛されてんなこれ

48

49. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 20:00
  •                  
  • ID:YHOofWhz0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>33
なんか違う気はするけど、そんなシャウトされたら確かに教えたくなるなw

49

50. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 20:01
  •                  
  • ID:CBEWeg2l0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

変にプライドが高くて聞いてこない下手っぴが1番厄介ってことよな。

50

53. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 20:08
  •                  
  • ID:9qpYexja0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

確かに
「センパイたちが初心者に教えるべき!」
とは思わんけど、自分がグランチョコボ欲しいからって理由で誘っておいて、調べてもわからんかった……って質問したら
「え?いや私ヒラしかしたことないから(笑)知らん(笑)」
ってリア友にガン放置されてからは、分かってなさそうで困ってるように見えたり何度も何度謝ってくる人には丁寧に教えてる……

その上「はよ進めよ^^」って身内固め総介護全ギミック説明なしレベリングさせられてたから、まぁ野良で出て怒られたよね(何度も教えてって言ったし自分で最後は調べきった)
今は極もレイドも普通に周回できてるから、安心してください…

見守るのはアリだけど
総介護だめ、絶対

53

54. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 20:09
  •                  
  • ID:zI7LA6ky0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

アドバイスってのは本当に欲してる人以外にしたところで役に立つどころか、
相手からしたらお節介に感じるぐらい受け入れられない事すらあるものだからな
求められれば全力それが本当のアドバイス

54

55. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 20:10
  •                  
  • ID:eIMaI2vU0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

仲良くなれるってのが大事だから俺は教えるぞ
下手だけどな!

55

57. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 20:27
  •                  
  • ID:HTDoHFRx0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※50
そういう物腰前提で向き合っているのがミッドコアなんじゃないかなと

57

58. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 20:38
  •                  
  • ID:FinePFVq0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

これは真意だわな
これに怒るのはミッドコアの証拠
PTガチャガチャ言ってるやつが軒並み灰色なのがいい例だわなw

58

60. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 20:53
  •                  
  • ID:oeKEN1kw0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

凄い簡単な事を言うと
会話しよう、ネトゲなんだから。と言う所に尽きる

60

61. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 20:54
  •                  
  • ID:qiInb2d90
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ヒュダトスの落とし所さんを今頃教えてるのだろうか

61

62. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 20:57
  •                  
  • ID:JD8lILWy0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※32
あるある
さじ加減ムズイから自分から動くのやめたわ。

62

63. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 20:58
  •                  
  • ID:NWZxKmsk0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

まずコミュ力鍛えろ。ちゃんと会話出来なきゃ質問も指摘も出来ん

63

64. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 20:58
  •                  
  • ID:Yr.q8xo20
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

教えるにもなにも、聞いてくれないことが多いのがなぁ。

下手に教えてネタバレやめろとかいうのもいるし、自分から教えるって相手が求めてるのかわからんからできんのだ。

64

65. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 21:14
  •                  
  • ID:kfbglnh70
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イイ!0

なんでだ0

具体的に何が悪いかわからないけどって時でも聞くだけで解決することもあるからね
ただ一つだけ言えるのは零式とかこなしてるからって全部のジョブのスキル回し把握してる訳じゃないって事だけ なんでもは流石にね

65

66. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 21:22
  •                  
  • ID:ylW3gx7.0
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なんでだ0

これみて、俺は〜って自分が本当にうまい人目線で語り出す人なんなの…。
本当にうまいひとは周りが認めてくれるから、うまいアピールしないって吉田いってくれ。

66

67. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 21:23
  •                  
  • ID:YBOXvPbL0
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なんでだ0

でも14のスキル回しその他もろもろおかしい連中ってプライド高いのかそもそも人に聞くようなことしないじゃん
それで指摘されてギャーギャー発狂してりゃ世話ないわ
自分のプライドを傷つけず欠点に気づいて聞かなくても親切にアドバイスしてくれる奴なんて上級者にもいねーよっていう

67

68. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 21:26
  •                  
  • ID:ZPX72iOq0
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なんでだ0

吉Pがいちいち神すぎて泣けてくる…

68

69. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 21:27
  •                  
  • ID:FUbWCmP70
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なんでだ0

>>アドバイスが欲しいと言えば、すごく真剣に的確にアドバイスをくれます

このインタビュー記事流れて来るたびに
この「分からなければ聞く」ってのができない人が多いのではって思うわ

ギミックや言葉の意味が分からない、分からないけどそのままにする
全体や個人に向けて「今のところ大丈夫ですか?」→無言で何も言わない
アドバイスする方だって神や仏じゃないんだから
分かってるのか違うのか察するのは無理だと思うんだわ
上級者が教えてくれない!ミッドコア最悪!と怒り狂う前に
「○○ってどういう意味ですか」「今のところどう動いたら良いですか」
ぐらい聞けるように頑張って欲しいわ

聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥やで

69

70. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 21:29
  •                  
  • ID:Gdzhz9nL0
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なんでだ0

初心者に上級者のほうからすり寄って教えるべき!俺が指摘だと思ったらハラスメント!!みたいな初心者が多すぎるからな
聞けば教えてくれる人は多い

70

71. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 21:32
  •                  
  • ID:q.6cRB740
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なんでだ0

この言葉はごもっともだと思うんだけど、初心者とかライト勢は絶対意味を履き違えてるよなー

71

72. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 21:32
  •                  
  • ID:AEpTeOwq0
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イイ!0

なんでだ0

※48
しょーもなもないマウント合戦ネタを何度もまとめられるよりは余程有用

72

73. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 21:40
  •                  
  • ID:qBxmBNmV0
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なんでだ0

初心者「教えてほしい」
上級者「いいだろう。このサイトを見てくれ」
初心者「え?」
上級者「ここのやり方で上手くなったしクリアできた」
上級者「君もここの通りにすればいいと思うよ」

これが現実

73

75. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 22:05
  •                  
  • ID:SRtH0owg0
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なんでだ0

質問されて感覚的にやってて理論的に説明できないことあると自分の理解の浅さが分かるよね

答えだけ知ってるのと理屈を理解してることの差は大きい

75

76. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 22:11
  •                  
  • ID:R5tp3fkg0
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なんでだ0

上級者様気取り多すぎてわろた

76

77. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 22:12
  •                  
  • ID:RbEMDyqo0
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イイ!0

なんでだ0

とは言っても目的にもよるけどな
練習なら吉田の言う通りなんだが、
クリア目的で理解してない動きをしてるのは単なる詐欺だからな?
相談しながら煮詰めて行くクリ目と、聞かれた事に答えて指摘しながら行く練習ではシチュエーションが違うからな?

77

78. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 22:16
  •                  
  • ID:uDKmPZXk0
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なんでだ0

ルレで初心者PTに当たった時はギミック間違ってても、道に迷ってても、教えてと言われるまでは一緒に迷ってあげてる(*´ω`)

78

79. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 22:27
  •                  
  • ID:zm7gMrD20
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イイ!0

なんでだ0

最近コメントがちょいちょい消滅してるな。過激な意見も出そうな内容だけど、偏ったコメだけ残すようなやり方にならないよう気をつけてくれ管理人。

79

80. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 23:15
  •                  
  • ID:jUFrKgR30
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イイ!0

なんでだ0

俺にもイキリミッドコアだった時期はあったから気持ちはわかる

80

81. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 23:42
  •                  
  • ID:.JJ8YpiL0
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なんでだ0

※58
いや相手をlogsの色で例えて貶すやつがミッドコアを馬鹿にするのもどうかな、そういうブーメランが駄目って言う話だと思うけど

81

82. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 23:44
  •                  
  • ID:531tX82K0
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なんでだ0

理想論すぎる。律動時代に火力の出し方を教えたら人には人のプレイスタイル(スキル回し)があるからとやかく言わないでくださいって言われたことあるよ。そういう経験ないのかな?私はそれ以来教えなくなったよ。

82

83. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月25日 23:59
  •                  
  • ID:GMAgCH190
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なんでだ0

※79
コメントを消してるのは誹謗中傷みたいな悪質なものでちゃんとした批判とかはそのまま許可してるってどっかで言ってたぞ

83

84. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月26日 00:03
  •                  
  • ID:xWsF2P6U0
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なんでだ0

上級者は結構教えるのが好きだったりする。自分が腕を上げる為に色々調べたり実践したりして知識を溜め込んでいるから、せっかく得た知識を披露したい、誰かに聞いて欲しいって言うのもあると思う
それに上級者じゃなくても誰かに頼られれば嬉しいもんだ
それは質問する側もされる側も「ある程度マトモ」という前提があって初めて成立する話でもあるんだけどな

84

85. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月26日 00:05
  •                  
  • ID:RkJplnXc0
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なんでだ0

表現が巧妙なだけで
「聞いてこない奴には(無駄だから)アドバイスするな」
って言ってるんだぞ?
見放されてるんだよ。
喜んでていいのかw

85

86. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月26日 00:34
  •                  
  • ID:Qna0OuXj0
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なんでだ0

>>82
そこは相容れないからもうどうしょうもない自分もその人も今後関わってもどちらもデメリットしかないので固定にいるなら止めてもらうか野良ならその場かぎりなのできにしない

86

87. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月26日 00:53
  •                  
  • ID:1FCoit7e0
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イイ!0

なんでだ0

※83
ちゃんとした批判とは具体的にどういう内容?
ってなると結局管理人の文章能力依存になるでしょ。
だから気をつけてねって話だよ。

87

88. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月26日 01:26
  •                  
  • ID:oxqYHeRF0
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イイ!0

なんでだ0

>>73
それ上級者ちゃうで

上手い人は自分の中に上手く噛み砕いて落としてるからちゃんと自分の言葉で教えられる

88

89. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月26日 03:45
  •                  
  • ID:kmORnbCW0
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イイ!0

なんでだ0

基本となるスキル回しをググって木人アホみたいに殴って後は実践して復習しろ
動画を撮って上手い人と比べて何が違うのか見直せばベスト
このゲームにこれ以上のアドバイスなんてあるの?
そもそも上手くなれる奴はこんな当たり前のこと言われる前にやってるし、初心者の区切りでもピンキリだし、レジェンドでも伸びしろがない奴はいるよ

89

90. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月26日 04:35
  •                  
  • ID:aN.5fqcZ0
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なんでだ0

>>75
だな
少し雑な例え方かもしれないけど、
「このスキルを使うと〇〇な結果になる!」って理解と「このスキルは××の効果があるので〇〇な結果になる!」って理解では応用の効かせ方が全然違うし、前者では質問された時に答えられないことも多い

90

91. 名無しの馬鳥
  • 2019年02月26日 04:37
  •                  
  • ID:aN.5fqcZ0
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なんでだ0

>>87
文章能力ってよりかは管理人の倫理観・常識による判断ってことになるだろうけど、まあ偏った意見ばかりにならないでほしいのは同意

91

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