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639: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 11:29:03.68 ID:uhVw9KL20
WoWとか他MMOのタンクはもっと痛くて苛烈なAAをしのぎ切る硬さが必要だし
ボスが2体3体になったり定期的に雑魚がわらわら湧いてきたりと雑魚キャッチを必死でやらされる
タンクチェンジももっと頻度が高くてひっきりなし、20~30秒に1回チェンジとかザラ
防御バフの管理ももっともっと複雑になる

それがタンクらしくて楽しいってのもわかるけどそれをやるとタンク人口が死ぬほど減るんだよ
だから可能な限り簡略化してタンクっぽい事もできるDPSにデチューンしてなんとかタンク人口を増やしてんだよ
タンクなのにこんなにDPSでましたーって楽しいだろ?
詠唱にバフ、適当に誘導、たまにタゲチェン、やべーとこに無敵、これだけでタンクができちまう

今のタンクは本職DPSの65%~70%ぐらいのDPSを出せるけどこれを30%にしてみろ、誰もやらなくなるぞ

640: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 12:09:18.89 ID:hS3FbYKxa
防御スタンスじゃないと耐えられなくする調整とか最高に頭悪い
攻撃スタンスが憎くてたまらない謎の勢力しか喜ばないだろ

644: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 12:19:40.81 ID:WglMzZiHd
攻撃スタンスでダメージ与えるとその分敵視減少するようにすればいい

645: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 12:20:22.82 ID:p+6Pfg0Sd
まあ吉田はMTが攻撃スタンス入れてる状況に納得いってないみたいだし防御専用バフとかは増えるだろうな

649: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 12:40:08.98 ID:e65PxfXyd
>>645
防御スタンスが
1分10%カット+ヘイト付与率アップ
みたいなバフになるみたいな?

646: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 12:24:54.57 ID:LMFEPnb/p
基本防御で攻撃スタンスのときはヒラのクルセみたいになるんでない

647: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 12:28:32.00 ID:LMFEPnb/p
ずっと攻撃スタンスでなく何秒とか攻撃スタンスになるとか。今のクルセみたいに

648: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 12:35:50.64 ID:GcMaV6gY0
攻撃クソ痛くすればいいだけじゃん

650: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 12:50:02.27 ID:+4wJEC6e0
MTは防御重視方面でいいよ
何でも火力は飽きた

651: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 13:11:33.68 ID:GcMaV6gY0
つーか防御面でやることねえと
ただの劣化DPSだからな

652: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 13:21:55.76 ID:P60dgMfD0
グリットスタンス
自身の被ダメージを30%軽減し、敵視を上昇させる代わりに自身の与ダメージを10%減少させる。再使用で解除する。
忠義の盾
自身の被ダメージを20%減少させ、かつ自身への敵視を上昇させる代わりに、自身の与ダメージを20%減少させる。

ディフェンダー
自身の最大HPを20%、受ける回復魔法の効果を20%上昇させる。
かつ自身への敵視を上昇させる代わりに、自身の与ダメージを30%減少させる。
(回復魔法効果は回復量が7000+1400みたいに2つ出る仕様になり、鼓舞目当てで使えなくなる)

レイドボス→ターゲットをもっている場合、防御スタンスが入っていないと被ダメージ40%アップ
戦士やナイトが攻撃スタンスでボスを持とうとするとグリットスタンスの暗黒と比べて被ダメ70%アップ

MTとSTの防御スタンスに差をいれて、かつはいってない時のデメリットでこういう調整入るんだと思ってる

653: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 13:23:03.12 ID:ri4oevrcr
痛い攻撃増やすとかやると雑魚ライトがもれなく死ぬだけだし
相当魔改造しないと雑魚ライトを保護しつつ調整とか無理なんじゃね
新生時代くらい単調な状態にしないと雑魚ライトが終わるか今と変わらないだけだと思うが
もしくは防御スタンスじゃないと強力なdotが入るとか嫌がらせギミックでもつけないと

654: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 13:24:32.78 ID:P60dgMfD0
>>653
基本その方向性
全部のレイドボスに
「防御スタンス無しでAAでかじられたらデバフ1スタック、BAみたいに3で即死」とか入れればいい
AAに限定しとけば範囲でーとかもないし
MTするときは防御スタンスをいれっぱなしにさせるんだろ

655: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 13:26:11.45 ID:P60dgMfD0
自然と「ST枠の戦ナがMTしようとすると防御スタンス劣化STしてるときほど火力でないしでだしMT枠の暗ガンブレがして欲しい」ってなる

656: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 13:26:37.11 ID:Jvl7jnnga
タンクは防御スタンスの時だけ「PTメンバー全員かばう(被ダメ半減効果付き)」が使える!
とかで必須にされたりしそう

657: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 13:32:11.00 ID:DWXS4oth0
タンク&ヒラの火力を減らしDPSの重み、責任を増やしてほしい
DPS4人さえまともな火力を出せば、タンク&ヒラがどんなに火力が低くても
クリアできる調整が望ましい

690: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 14:32:16.12 ID:K1y7G7Z90
>>657
DPSの個人チェック自体は別にいいんだがその直前にシグマ三層みたいなヒラに殺されるギミック入れられると萎えるわ
あとあまりに要求が厳しいとそれのためにバースト腐らせなきゃいけないジョブとかもつまらない

658: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 13:32:24.39 ID:M1EQPIwBd
でも攻撃スタンスでクリアした奴とlogsで色の差が出るから絶対防御スタンスなんて使わないでしょ
そんな調整したらタンクが絶滅するわ

664: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 13:51:38.35 ID:P60dgMfD0
>>658
痛すぎて攻撃スタンスMTではクリアできないようにする
STにMTを押し付けて暗黒がSTでクリアとかはあるかもしれんがw

659: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 13:32:54.04 ID:HfHiNF7sd
むしろ硬い劣化DPSだからタンク人口増えたんだと思うけどな

660: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 13:36:37.96 ID:HfHiNF7sd
4.xでDPS余裕あれば防御スタンスでOKってシチュエーションが2体フェーズ位しか思いつかないが
あのダメージ量デフォにすると野良機能しなくなって起動の再来になるぞ

661: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 13:43:52.98 ID:0PDg69kRp
防御スタンスもそれぞれ性能違うしHPの数値も違うし構成によって軽減の数も性能も違うしダメージも乱数でばらけるし攻撃を絶妙に痛くするってのは簡単なようで1番難しい調整だと思う

663: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 13:51:35.68 ID:e65PxfXyd
>>661
スタンス自体アディ的な扱いになりそう

662: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 13:50:51.80 ID:P60dgMfD0
攻撃をいたくするのは「防御スタンスがはいってない時」だけ
オメガで2万こえがクリくらいなAAが、防御スタンス内だけで常時クリと同じくらい減る
だから敵を強くするわけじゃないので問題なし

667: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 14:07:46.29 ID:PyqqWn470
本当に上手いやつは適宜スタンス入れて先を見れるけど、自分をうまいと思いこんでる下手くそはスタンス入れられないから攻略段階で使い物にならない 
現状で十分いい調整になってると思うんだけどな

668: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 14:11:53.89 ID:CBUZb/Vqp
敵のバフで、オートアタック時に防御バフ入ってないと即死させるバフつければok

669: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 14:11:55.76 ID:GcMaV6gY0
零式なら大攻撃とかスタンスやら原初の魂使わないと死ぬレベルでいいけどなー
ヘイトとり以外スタンスなしとかほんとただの劣化DPSでつまらん
それこそ使い分けできてこそだろ

671: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 14:14:25.06 ID:PyqqWn470
>>669
スタンス入れないと耐えられんって事は一回でも回しが狂ったらそこからカバーの余地のないゲームになるけどいいん? 現状の絶でもそんなこと無いからな

673: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 14:16:43.39 ID:P60dgMfD0
>>671
入れればいいじゃんってか吉田は常時入れたせたいんじゃないの?
それが間接的にタンクの高すぎるDPS低下にもなる

672: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 14:14:58.92 ID:Jh702ilyp
紅蓮以上の難易度には絶対ならないわ
せっかくレイド人口増えたのにタンクがカスなだけで攻略一切進まなくなるとかただでさえ少ないタンクが死滅してレイドやる奴がいなくなる

675: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 14:18:09.91 ID:aR7a+fLCd
スタンスくん絶バハやってなさそうだな
タニアネールバハのAAが2体フェーズ&金バハでクリダメージ相当に上がってるから体験できるぞ
それでもレースで安牌切ってた人達以外全員バフ詰めてスタンス切ってるのに
そんなバランス適用したら零式の野良人口が起動律動並に減るだけ

677: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 14:18:21.25 ID:GcMaV6gY0
タンクのDPS高すぎるとかいってるやついつも意味不明だわ
設計の時点で計算してやってんだからタンクの火力が高すぎてDPSチェックとでも思ってんの?
仮に今タンクの上限3000にしてもそれ前提で設計するだけなのに





142: 既にその名前は使われています 2019/05/12(日) 22:58:09.36 ID:s10z8YJ2
MTは被弾するほどDPSアップってのが一番やりやすそうだな
あとはMTSTを1枠ずつにするためのしかけが必要で、MTだけSTだけに重複不可能なバフデバフを作るとかかな
リプみたいな効果時間付きだとST2人が最適になっちゃうから、蒼天時代のSTRダウン、INTダウンみたいなのがいいかな
魔法(INT)攻撃しかしてこないボスみたいなのがあるから、わかりやすくAAダウン、特殊技ダウンみたいにしたほうが良さそうだけど

143: 既にその名前は使われています 2019/05/13(月) 00:22:26.66 ID:kFNHcD0u
そもそもの話、DPSと比較した場合のタンクの火力をどうするかが一番気になるな
今と同程度の火力を出せるようにするのか、それとも、DPSとは比較にならない位に火力を抑えるのか

色々言われている諸問題って起動律動から始まったどのタンクの火力が一番高いかに依る所が大きいと思うから
それ次第でガラっと変わりそう

144: 既にその名前は使われています 2019/05/13(月) 00:32:48.22 ID:odQaCF+F
コンボがヘイトコンボのみになって更にブレハメイムハルオなどの効果内包
スタンスが無くなり常時硬い
とかだったらタンクもうやめますよ ほんと

146: 既にその名前は使われています 2019/05/13(月) 01:24:03.91 ID:iqqqrJxo
それでも私はタンク続けるよ

147: 既にその名前は使われています 2019/05/13(月) 03:21:05.61 ID:RgoPYH0L
つか、ボスが詠唱してる間オートアタック止まるという意味不明な仕様で、
タンクへの攻撃が全然なく、その上タンクのDPSまで下げるってなると、
もう「タンクはPTからハブった方が早い」となると思うんだが
タンクの長所って挑発とシャークだけか?

149: 既にその名前は使われています 2019/05/13(月) 07:34:03.67 ID:BdslmpRT
タンクに来るのがAAだけとでも思ってんのか
タンク防具は防御が他のジョブより物理も魔法も高いのにテイルエンドとか素受けで10万とかだぞ バフ炊いて何とか耐えれるレベルなのに紙装甲のDPSやヒラがどうやって耐えるんだよ
話になんねぇよ

151: 既にその名前は使われています 2019/05/13(月) 08:03:29.77 ID:tYbPaUu6
邂逅の頃と同じようにすればいい
MTはスタンス入れるのが当たり前だった

157: 既にその名前は使われています 2019/05/13(月) 12:05:24.06 ID:/iaTVpIO
見落としがちだけどもう一つ問題、っていうより不要なのがあるよな
スタンスを入れてない状態
コレって一切の意味がないんだから、いっそデフォで攻撃よりにしてスタンスは防御だけにすりゃホットバー減るよね
暗黒だけは演出とかの時間に暗黒切ってMP回復とかあるけども

159: 既にその名前は使われています 2019/05/13(月) 12:44:55.45 ID:sHC31Amt
レイド攻略で他人に期待しない
ヒラタンクだって自分がDPS出してDPSチェック超えるのが零式スレの常識中の常識だろ

161: 既にその名前は使われています 2019/05/13(月) 13:48:49.39 ID:vvMBtGGw
暗黒は攻撃スタンス無いよね
ブラッドウェポンがそれなんだろうけどスタンスじゃない

162: 既にその名前は使われています 2019/05/13(月) 13:52:42.53 ID:WN7X8vnj
タンクの火力下げるとキャリー力弱くなるから必然的にコンテンツ難易度上がるし、何よりもエキルレでゴミDPS引いた時が地獄になるから勘弁

163: 既にその名前は使われています 2019/05/13(月) 14:07:38.77 ID:Qaq7QQd6
メレー、レンジと戦士じゃ範囲火力がそこまで変わらないのはやりすぎじゃないの
せいぜい1.5倍でしょ

164: 既にその名前は使われています 2019/05/13(月) 14:28:36.94 ID:coI84yUA
戦士はやり過ぎ感強いよな
ゴージに言わせれば範囲攻撃の強さはタンクバランスに影響しないからノーカンらしいけど

165: 既にその名前は使われています 2019/05/13(月) 14:34:12.94 ID:Jt6QJM3w
防御スタンスしか無いジョブがある(だからといって攻撃スタンスを増やすのはスキル数を増やさない調整と矛盾する)だから暗黒は防御スタンスのみでMT枠であろう

こう考えると戦士ナイトがST枠と予想できる(ガンブレMT)
で、5.0ではMTSTの枠を明確にする
もちろんSTでもMTが落ちたときにボスを受け持つことはできるだろうけど(もしそれさえも不可なら既存の2体動時に受け持つコンテンツに影響大なので)

ただしSTの防御スタンスは効果が少ししょぼかったりMTのとくらべると劣化スタンス
これとボスを受け持つときに防御スタンスを入れていないとそのことに対するでかいデメリットを入れてくるんじゃなかろうか

166: 既にその名前は使われています 2019/05/13(月) 14:36:16.80 ID:Jt6QJM3w
防御スタンスがあると普通だけど無いと被ダメ1.5倍とかね
既存コンテンツの影響考えるなら71~のコンテンツだけとかでもいい

169: 既にその名前は使われています 2019/05/13(月) 14:51:49.42 ID:Toin/wIQ
ナーフじゃなくてアップ方面でバランスとって欲しいわ。そっちの方が各ジョブ使いが喜ぶだろ。それぞれ1つ尖った性能あれば色も出て使ってて楽しいだろ。

170: 既にその名前は使われています 2019/05/13(月) 14:56:17.79 ID:mSWTNr1T
尖らせるとあるコンテンツに向いてる尖り方のジョブ以外ハブられるから

177: 既にその名前は使われています 2019/05/13(月) 16:06:01.94 ID:snEVGerW
MTST向けで分けて調整するならやっぱMTも攻撃面でメリット持たせた方がいいな、防御面は誰も見てないし
蒼天暗黒がブラプラのMP回収の関係でMTやった方が火力出るある意味歪な調整だったけどそんな感じ

198: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 07:42:10.03 ID:iRHVrwHA
タンクって妙にギミック簡単なの多いよな
色塗りも攻撃スタンスの比率増やすだけだし

200: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 08:11:28.36 ID:cZXGlwR1
>>198
そりゃタンクがギミック避けるためにあっちこっち動いたら阿鼻叫喚になるだろw

201: 既にその名前は使われています 2019/05/14(火) 08:55:41.39 ID:aghlM6nO
簡単とか言うわりにdpsあがりにタンクやらせると話にならねえ状態になるんだけどな
逆は余裕だが

179: 既にその名前は使われています 2019/05/13(月) 17:50:22.36 ID:lgSOhAs5
タンクのdpsを下げたら、タンクの出荷は捗るな

181: 既にその名前は使われています 2019/05/13(月) 18:52:51.04 ID:vvMBtGGw
つまり漆黒のナイトは蘇生持ちになるな

182: 既にその名前は使われています 2019/05/13(月) 18:56:56.30 ID:ZIlUOEPm
>>181 
ホーリーも撃てるようにしよう

183: 既にその名前は使われています 2019/05/13(月) 18:59:35.62 ID:JNyGUrXc
14のナイトはパラディンだからな 
回復魔法やら補助スキルが特徴なんだろうな

184: 既にその名前は使われています 2019/05/13(月) 19:14:56.77 ID:pLegDsc1
ナイトも昔は蘇生できたんだよな・・・戦闘中は無理だったけど

185: 既にその名前は使われています 2019/05/13(月) 19:19:06.48 ID://NIvH5y
フェニックスの尾「そうだな」

186: 既にその名前は使われています 2019/05/13(月) 19:31:25.04 ID:8Ze8YK6h
そういや使う機会ないけどずっと持ってるなアレ

187: 既にその名前は使われています 2019/05/13(月) 20:37:22.29 ID:vvMBtGGw
エウレカとDDで役に立つな

188: 既にその名前は使われています 2019/05/13(月) 20:45:53.38 ID:QITHmV7D
ナイトに蘇生持たせたらトレードオフで火力下げられるのは目に見えるな。黒が蘇生持ってない分火力高くしてあるのと同じで

189: 既にその名前は使われています 2019/05/13(月) 20:52:05.15 ID:MV9DJ4+/
昔レイズ付けてたのに戦闘中ね使えなくて首捻りまくった記憶あるわ




編集元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1556164519/ 
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1556952744/



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COMMENT
1. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:04
  •                  
  • ID:DkY8hjLN0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

減らされた分、DPSの火力足りるかな
クリアできなくならないといいんだけれど

1

2. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:04
  •                  
  • ID:rFWha4Yq0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

クリアできるんだったらフェルクリ打つより原初打って硬いタンクやりたいわ

2

3. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:04
  •                  
  • ID:HnZpWtuJ0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

出せる火力出し続けるだけだしptを選べる以上辞めないかな

3

4. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:04
  •                  
  • ID:d.lhIjoD0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

定期火力出したいならDPSやれ

4

5. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:08
  •                  
  • ID:GTmExOmo0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

こいつらの調整案クソつまんなそうで草

5

6. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:08
  •                  
  • ID:T5k7I6sg0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

タンクは4タンクDPS4000くらいで仲良く争ってくれたらいいよ
DPSは20000くらいでヒャッホイしてるから

6

7. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:10
  •                  
  • ID:Kiaoj3ul0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※1
本気なのかネタなのか知らんけど
敵のHPはPTDPSで設定するんだからタンクが下がればその分下げるだけでしょ

タンクのDPSがDPSロールと比較して下がったとしても結局は理論値目指すだけなんだから
単に大きい数字が見たいだけならDPSロールやるしかないよ

7

8. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:11
  •                  
  • ID:Pe07jLl50
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

旧コンテンツは解除とかなら減らされた分関係ないけど
当時のILで挑戦とかならどうなるんだろうね
ナーフされても火力の上限突き詰めていくのは変わらないんだろうが
エウレカのタンクみたいな状態になったらやる人は減りそう

8

9. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:13
  •                  
  • ID:pfK9uSY90
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

これで続けませんって言うタンクおらんやろ
おらんよな?

9

10. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:13
  •                  
  • ID:.ljnFg5o0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

頻繁にスタンス入れ替えしなくてもいいならどっちでもいいよ

10

11. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:14
  •                  
  • ID:S.RVNLDj0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

タンクやってて火力出せってのが好きじゃない。バフ合わせとか誘導とか雑魚わきとかスイッチとかもっと忙しく、難しくしてくれていいからそっちの難易度でタンクむずいな〜って悩みたい。少数派かな、、、。

11

12. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:14
  •                  
  • ID:kIkcCEdu0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

その調整して楽しいのかって考えるのかな
タンクやってる人間とは思えない

12

13. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:15
  •                  
  • ID:8gdLBrJr0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

下がった紅蓮の最初タンク不足したじゃん
同じことするん?

13

14. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:15
  •                  
  • ID:XeonjXyB0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

タンクの火力が高すぎるって話してるのって紅蓮初期のタンクに似てる気がする
タンク火力ガッツリ落としたけどそれが原因でやばい位タンク減ったの覚えてないんかね

14

15. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:19
  •                  
  • ID:T5k7I6sg0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

覚えるけど下げて喚くのが面白いからまたやるんだろw

15

16. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:22
  •                  
  • ID:reUEbIKq0
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イイ!0

なんでだ0

カオスのたつまきで線とってインビン受けしたり、ナイツの先頭で後ろの人守ったりしてるときが
一番タンクしてるって思うし楽しいのでそっちの方向にもっていってほしい

16

17. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:22
  •                  
  • ID:sPfH2AX.0
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イイ!0

なんでだ0

下がったらその中でやるだけ。
それよりタンクの火力下がると必然的にDPSの重要性にもっとフォーカス当たって糞火力お断りになるけどええか??
皆んなDPS頑張りましょうとか逃げれなくなるんやぞ?

17

18. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:26
  •                  
  • ID:1zGniZj00
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イイ!0

なんでだ0

>>17
もちろんええで!
火力出せるDPSからしたらやりがい増えて楽しいし、低火力は出荷されなくなって自己を省みるか零式から消える。良いことづくめじゃん。

18

19. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:26
  •                  
  • ID:r5N8ukwQ0
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イイ!0

なんでだ0

別に火力が下がるのは良いんだがソロコンテンツやらイベントやらがダルくなったら面倒だなぁと

19

20. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:26
  •                  
  • ID:PgxrwaHH0
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イイ!0

なんでだ0

火力が高くても低くてもどっちでもいい

盾役だからメンバーに攻撃がいかないようにするのが仕事

20

21. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:26
  •                  
  • ID:XeonjXyB0
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イイ!0

なんでだ0

>>17
タンクの火力下がればPTDPS下がるだろうけど今以上にDPSの責任重くなるからね。
今以上に低火力入れ替えとか増えそうやね

21

22. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:30
  •                  
  • ID:XeonjXyB0
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イイ!0

なんでだ0

>>18
それやったらせっかく増えた零式人口が減るから運営にとったら何も良いことないんじゃないの

22

23. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:30
  •                  
  • ID:Kiaoj3ul0
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イイ!0

なんでだ0

※17
むしろ自分以外があり得んほど低い時に
DPS全員のせいみたいに言われるからDPSやめたから
レイドだけはそういう方向性で大歓迎だわ

23

24. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:31
  •                  
  • ID:MnZ7X6nu0
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イイ!0

なんでだ0

タンクの火力また下げるのか(呆れ)

24

25. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:31
  •                  
  • ID:OLaFyoRx0
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イイ!0

なんでだ0

>>9
流石にないでしょ
タンクの絶対数は新生からほぼ代わってない印象。。
蒼天初期だけタンクが過剰だったけど
それ以外は変わってないと思う

25

26. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:31
  •                  
  • ID:W5z1oMGN0
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イイ!0

なんでだ0

火力出したくてタンクやる訳じゃないしなぁ
火力低下と連動してヘイトもさがらなければいいよ

26

27. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:31
  •                  
  • ID:h8jX0ukb0
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イイ!0

なんでだ0

タンクは勇者ポジでええやん。大変だしくっそつまらんから、やる人いなくなる

27

28. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:31
  •                  
  • ID:wYUkeMWe0
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イイ!0

なんでだ0

紅蓮発売の時とまったく同じ流れで草
多分漆黒でDPS下げられるけどゴネてDPSあがって
最終的にはまた6.0で同じこと繰り返してそうだわ

28

29. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:32
  •                  
  • ID:12md0mTj0
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イイ!0

なんでだ0

DPSとタンクの火力比はキャリーとか野良で重要だけど
現状タンクが劣化DPSになってるのはつまらないと思う人もそれなりにいそう
ロールの役割分担はバハが1番きっちり分かれてたと思うけどタンク少なかったし、調整難しそう

29

30. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:34
  •                  
  • ID:sPfH2AX.0
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イイ!0

なんでだ0

>>18
野良タンク全滅の流れやなぁ……。

30

31. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:40
  •                  
  • ID:q.ZU5L4i0
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イイ!0

なんでだ0

紅蓮のタンクはDPS出しすぎた??
蒼天じゃなくて?

31

32. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:40
  •                  
  • ID:ISwMaZUf0
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イイ!0

なんでだ0

2.0時代不遇だった戦士の火力を下げるなんて事はしないよなぁ!?

32

33. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:42
  •                  
  • ID:pjuLotHF0
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イイ!0

なんでだ0

運営は全力でやってクリアできる難易度にするわけだしDPSが下がっても関係ない全力でやるだけ
そんなことより一番の癌はヒーラーの回復力が高すぎることなんだよなあ
まあタンクヒラ関係全部邂逅編で試されてるからね
DPS出させて難易度調整させるのが一番楽なんだろ

33

34. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:42
  •                  
  • ID:8XlvpDVD0
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イイ!0

なんでだ0

今ff14が戦闘面で抱えてる問題って大体ライトちゃんの甘えから来てるんだけど、それを排除しようとするとライトちゃんがいじけてやめちゃうという
ままならないねぇ

34

35. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:44
  •                  
  • ID:pH19XUS90
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イイ!0

なんでだ0

硬さが生きるソロコンテンツなんて現状存在しないでしょ
FateもエウレカもモブハンソロもDDソロもメインストのバトルも全部DPSを出すことだけ

つまり硬さUP火力downというはレイド以外では100%の下方修正でしかない
レイドをそこまで重視してないメインタンクからしたら受け入れられる分けがない

35

36. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:44
  •                  
  • ID:N8x806Vb0
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イイ!0

なんでだ0

タンクはDPSが出すぎてた感?
タンクのDPSなんて当てにした事ないんですがね・・・

36

37. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:47
  •                  
  • ID:4NacrgjD0
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イイ!0

なんでだ0

DPSに比べりゃはるかに比重の小さい火力の微量な底上げ役よりは良いな。
攻撃スタンスじゃワンパンで落ちるくらい執拗な攻撃をで耐え抜く、
自分の死はPTの終わりくらいの緊張感の方が面白くなるんじゃないだろうか。

37

38. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:51
  •                  
  • ID:LROw3izt0
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イイ!0

なんでだ0

起動律動になるって言うても、起動律動でもタンクはスタンスなんか入れてなかったじゃん?
そういう話じゃないと思うんだけどなぁ

38

39. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:53
  •                  
  • ID:Aj4QnLbC0
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イイ!0

なんでだ0

弱体案というか下手くそが自分より上手い人の足を引っ張る目的で案を出してる感あるな

39

40. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:53
  •                  
  • ID:2MzxRch20
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イイ!0

なんでだ0

どうしても触れたくない操作にでもならない限りは続けるかなー

40

41. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:53
  •                  
  • ID:DIRuo3140
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イイ!0

なんでだ0

異常なまでによいしょされてるヘイト関連見直すだけでいいだろ
調整スキルも豊富で維持するのが簡単すぎるのがそもそもおかしい

41

42. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:53
  •                  
  • ID:oTfwe4vU0
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イイ!0

なんでだ0

範囲火力が生きるレイドは実装されなくなったからなぁ。範囲火力のバランス調整を省くためだろうけど。

42

43. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:55
  •                  
  • ID:fj.DTh5.0
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イイ!0

なんでだ0

677
こいつアホすぎ
タンクヒラのDPS高すぎるからシナジー効果が跳ね上がってシナジー持ちが壊れジョブになってんの
だからタンクヒラがDPS出なけりゃDPSのバランスも取れるわけ
タンクが本職DPSの6割出せるってどう考えてもおかしい
タンクヒラのDPSそのままにするなら他ジョブのシナジー効果を全て半分以下にするしかない

43

44. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:55
  •                  
  • ID:oTfwe4vU0
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イイ!0

なんでだ0

>>41
4.0でレベリング段階無視して雑に厳しくしすぎてその後、雑に緩めた結果だろう

44

45. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:55
  •                  
  • ID:FooAK6j90
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イイ!0

なんでだ0

火力下げたとして代わりになる楽しみを作れるのか?
紅蓮の二の舞になるなら現状維持でいい

45

46. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 12:58
  •                  
  • ID:NjaQ3z3Z0
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イイ!0

なんでだ0

紅蓮初期みたいに何の追加要素も無しに火力だけ下げたら文句だらけになるに決まってるわな
タンクが硬くなったり、ヘイト稼ぐ事にもっと利点増やさんとね

46

47. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:00
  •                  
  • ID:1zGniZj00
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イイ!0

なんでだ0

>>45
現状の楽しみが火力ならDPSやるべきだろう。

47

48. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:00
  •                  
  • ID:vrYHal1u0
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イイ!0

なんでだ0

「オレが皆を守ったったぁーー!」っていう体験をもっと増やして、可視化していくしかない
そこの気持ちよさがまだ薄いから、結局「火力」にズレていっちゃうんじゃないかな

48

49. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:01
  •                  
  • ID:i44Uq4ZH0
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イイ!0

なんでだ0

※19
俺も懸念としてはこれくらいだな、現状でもイベント戦はタンクヒラだと単調で長いし面倒くささが勝る

49

50. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:01
  •                  
  • ID:Kiaoj3ul0
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イイ!0

なんでだ0

※45
火力にしか楽しみ見出せないなら大人しくDPSやれよ

50

51. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:02
  •                  
  • ID:LyG0skey0
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イイ!0

なんでだ0

タンク不足してんのはIDだけの話で、
極以降のエンドコンテンツじゃ明らかにタンク余りまくってんだから、
DPS厨の自称タンクなんて全員タンクやめてもらっていいわ
オメーが攻撃スタンスするよかヒラが殴った方がPTDPS出るんだよ

51

52. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:02
  •                  
  • ID:aKUlGn8g0
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イイ!0

なんでだ0

※16
それとと火力の高い低いは別問題じゃね?

52

53. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:03
  •                  
  • ID:aAcvovpM0
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イイ!0

なんでだ0

雑魚DPSのせいでタンクの俺が稼がなきゃいかない状況なのに、タンクのDPS減らされたら雑魚のせいでクリアできなくなるからやめてくれ

53

54. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:04
  •                  
  • ID:9O.qGnrx0
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イイ!0

なんでだ0

何だかんだ言っても
ある程度いい思い出来ないとコンテンツによってはタンクが絶滅危惧種になる

実際そう

54

55. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:04
  •                  
  • ID:OkRz.Gdi0
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イイ!0

なんでだ0

攻撃力と防御力に分けてたパラメータを「強さ」にまとめればいいよ。

55

56. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:05
  •                  
  • ID:1zGniZj00
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イイ!0

なんでだ0

イベント面倒なのは分かる,
でもそれはイベント側でタンクヒラでやったら敵が柔らかくなる、代わりに敵の攻撃が痛くなるみたいな調整すればいいのでは。

56

57. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:07
  •                  
  • ID:LyG0skey0
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イイ!0

なんでだ0

>>53
ヒーラーでDPS出せばいいじゃん。タンクでDPS出すよりよっぽど難しいしPTDPSも伸ばせるぞ
何でタンクDPSにこだわるの?下手糞なのに勇者職にこだわるからか?

57

58. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:09
  •                  
  • ID:i.4vZesq0
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イイ!0

なんでだ0

吉田が言ってるタンクのDPS出すぎてるって主にアクセのSTRの事だろ
元々つける予定無かったのに合計STR200~250も上がってる状態だった

漆黒ではアクセSTR込みで再調整するだろう

58

59. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:09
  •                  
  • ID:reUEbIKq0
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イイ!0

なんでだ0

フェイスシステム来るんだから、零式・極・絶以外はもは何でやってもいいんだよ。
イベント戦が面倒ならそこだけDPSでやればいいし、タンクでこだわって遊びたいならそれでもいいし。

59

60. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:10
  •                  
  • ID:aAOaSCi70
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イイ!0

なんでだ0

攻めでも守りでもタンク好きだから続けるよ!

60

61. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:14
  •                  
  • ID:4.xClgmq0
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イイ!0

なんでだ0

PvEで味方の火力が高くて文句言うとか意味わからん
しかも席を取り合うでもない別ロールが

61

62. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:14
  •                  
  • ID:2Iby.Stp0
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イイ!0

なんでだ0

嫌なら辞めろ、それでいいじゃん

62

63. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:19
  •                  
  • ID:LyG0skey0
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イイ!0

なんでだ0

算数できねぇ奴ほど防御スタンスでヒールワーク変わらないとか言い出すけど、
暗黒にはイーターが、戦士には原初があるから防御スタンスでのダメージ軽減は20%なんかじゃねぇんだよ
30~40%以上軽減してんの
で、白にはメディカラとか言うクソ強い全体HOTがあるので、
タンクが耐えた分だけヒール回数減ってんの。ヒールワーク変わらねぇのはヒラが下手糞だからだよ

63

64. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:20
  •                  
  • ID:oB609TVy0
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イイ!0

なんでだ0

吉田のいってたのはバースト時の火力が出過ぎなんやから、バースト火力を抑える方向でいくんじゃないの?
というかほとんど戦士だろこの問題は

64

65. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:21
  •                  
  • ID:1MBo.olf0
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イイ!0

なんでだ0

ヒーラーが簡単で強すぎるからスタンス外しても大丈夫な訳で
まあ難易度上げるとヒーラータンク消えるんだけど
どう考えでも今が一番バランスいい
あとはスタンス消すだけ

65

66. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:23
  •                  
  • ID:oTfwe4vU0
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イイ!0

なんでだ0

>>43
その壊れシナジー込みで本体火力下がってるのが今の忍とかで、PTDPS観点なら既にシナとピュアで大して変わらない所までピュア上げされてるやん。単にシナジースキルの%をもっと下げて本体火力上げれば、タンク火力下げなくても同じ事が出来る。

タンク火力下げて変わるのは、タンクによる火力キャリー力の上下よ。

66

67. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:23
  •                  
  • ID:WQlw6sfn0
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イイ!0

なんでだ0

敵の攻撃が弱すぎるんだよ。
バフもっと強くしてちゃんとタンクしないと落ちるようにすればいい話じゃないの?
ライトちゃんがクリアできなくなるとかいうやつ居るけど、そもそもゲームクリアに必要な事してないのにクリアさせたらダメだろwゲームなんだからw

67

68. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:31
  •                  
  • ID:ng42WkNw0
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イイ!0

なんでだ0

火力出せない事にじゃなくて火力出せる事に文句言うなんてたまげたなあ
出せなくなったら出せなくなったでまた文句言いそう

68

69. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:32
  •                  
  • ID:oTfwe4vU0
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イイ!0

なんでだ0

>>51
最後の行の珍説が正しかったら、TAタンクは皆んな防御スタンス入れてるな

69

70. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:34
  •                  
  • ID:TMPCCEHT0
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イイ!0

なんでだ0

タンクさんもっと火力だせませんか?

70

71. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:36
  •                  
  • ID:aKUlGn8g0
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イイ!0

なんでだ0

※63
攻撃スタンスで伸びるタンクの火力>防御スタンスで伸びるヒラの火力
小学校で算数習ってきた方がいいんじゃない?

71

72. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:38
  •                  
  • ID:8OQyjW4n0
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イイ!0

なんでだ0

火力だけ取られるのはやだなぁ
火力下げていいから防御やタゲ取りで忙しくしてほしい。

忙しくしたらライトが死ぬっていうけど死んでいいのでは?
零式はそもそもライトが行くところじゃないんだし

72

73. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:40
  •                  
  • ID:oTfwe4vU0
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イイ!0

なんでだ0

>>67
零式でバフ使えないタンクの話なんて、さすがに誰もしてないと思うが。後半の主張は起動編で既にやった事だし、絶はともかく零式ではもうやらないと思うよ。

73

74. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:40
  •                  
  • ID:VuzvoXfV0
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イイ!0

なんでだ0

どうなんだろうかと思いつつ2年ヒラやったが今のクルセの仕様は最悪に面白くなくなったと感じたから、タンクもそれはやめたほうがいい

74

75. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:44
  •                  
  • ID:Aj4QnLbC0
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イイ!0

なんでだ0

>>63
ほんの数秒間20%上がる原初で10~20%相当とかすごいっすね^^
どんな計算式がぜひ教えてほしいです^^

75

76. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:48
  •                  
  • ID:StB9Ymws0
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イイ!0

なんでだ0

紅蓮初期タンクいなかったのは新ジョブがダブルDPSだったからじゃないの
性能面多少劣ってもガンブレくるから漆黒はタンク確保できそうだけど

76

77. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:50
  •                  
  • ID:yX0.ndwg0
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イイ!0

なんでだ0

(零式、絶レベルの)タンクが増えるならどんな調整でも歓迎
自分が出す場合は火力はどうでもいい部分で操作が忙しくないなら出す

77

78. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:51
  •                  
  • ID:kdPHgYH00
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イイ!0

なんでだ0

DPSロールの比重というか責任重くしてもいいけどさあ
タンク面白くなくなると思うよ

タンクで理論値付近出せても誤差でーす。DPSの火力足らないのでクリア出来ません
ってバランスだったらさ、極端な話、ハルオボーラパワダケしてりゃいいってなるじゃん?頑張る意味ないじゃん?面白くないじゃん?DPSに転向するじゃん?タンク不足加速するじゃん?シャキ待ち長過ぎてロクに遊べないじゃん?他ゲーやるじゃん?そっちにハマるじゃん?ff14 やめるじゃん?ゲーム過疎るじゃん?採算取れなくてサービス終了するじゃん?誰かが責任とるじゃん?吉田じゃん?

んー、悪い事は言わない吉田、タンクの火力を下げるというかDPSの責任を重くしてはいけない
ff14が終わっちゃう

まあ少なくともやりがいのないタンクとかやりたかないです
タンクヒラALL70でDPSは2つだけ70なメインタンク並感

78

79. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:52
  •                  
  • ID:sPfH2AX.0
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イイ!0

なんでだ0

>>75
回復20%upHP上限額25%upってすごいよね?
単純にディフェンダーだけで他のタンクスタンス同等の性能あるよ。
それに魂でしょ。
すごくない?

79

80. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:55
  •                  
  • ID:AyhrrvZz0
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イイ!0

なんでだ0

少数なんだろうけど
火力出したくて戦士選んだわけじゃなくて
タンクやろうとして雰囲気で戦士にしただけの俺。

アラルレでDPS並に火力を出して当然のような
言われ方をされてちょっともやった。

80

81. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 13:57
  •                  
  • ID:YbPmfXJK0
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イイ!0

なんでだ0

零式で手一杯のメンツが多いのに絶は〜とか言われても参考にすらならん

81

82. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:00
  •                  
  • ID:FooAK6j90
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イイ!0

なんでだ0

DPSとのバランスがどうとか以前に単純に自分のロールがナーフされて気持ちいい奴なんていないだろ

82

83. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:01
  •                  
  • ID:xcnUkr.C0
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イイ!0

なんでだ0

紅蓮はって言うけど、蒼天の方がタンクとDPSの火力差は少なかったと思うが
数字がデカくなって錯覚してるのかもしれないけど

83

84. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:01
  •                  
  • ID:reUEbIKq0
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イイ!0

なんでだ0

すでに怒涛のなんでだ付けてるタンク様現れてるし、火力下げてもすぐゴネる未来が見えるな

84

85. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:06
  •                  
  • ID:y3IHy1eT0
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イイ!0

なんでだ0

タンクのDPSを下げてDPS職の責任を重くする論はライト勢のタンクがライト勢のDPS職と組みたくないってだけの意見に思えて何も解決しない気がする
現状でもDPS出せるパーティを作ればDPSチェックは問題ない
そうしたパーティを作れないからDPSチェックに引っかかる訳で
DPS高いパーティが作れないならタンクのDPSを下げてもDPSチェックに引っかかるだけじゃないの

85

86. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:07
  •                  
  • ID:sOqMQpGV0
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イイ!0

なんでだ0

スタンス入れていない状態でクリア出来るのが問題なんであって
タゲ持っている時は防御スタンス、持っていない時は攻撃スタンス
これをきっちりやる風に敵の攻撃を調整すればタンクに火力を下げるとかしなくてもいいのでは

86

87. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:10
  •                  
  • ID:wOo0yT.P0
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イイ!0

なんでだ0

DPS下げられるとかはどうでもいいかどうかって言われればそうじゃないけど好きだからタンクやってるって人もいるわけで(´・ω・`)かっこいいから、かわいいから、簡単だから、やりがいがあるから、どんな理由であれ続ける、やってみることはいい事だぞ!

87

88. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:12
  •                  
  • ID:8K.1MGUf0
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イイ!0

なんでだ0

タンクとヒラのPTDPSに対する割合を下げるってことは
PTDPSはDPSにほぼ丸投げして
タンクとヒラはバフとヒールだけして、後はお祈りしてろってことだろ?
アホくさw誰がやるねんww

88

89. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:13
  •                  
  • ID:1zGniZj00
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イイ!0

なんでだ0

攻撃スタンス入れる代わりにバフ回しがキツくなるとか、トレードオフあるならいいんだけどな。

89

90. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:13
  •                  
  • ID:kdPHgYH00
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イイ!0

なんでだ0

火力出す以外に頑張る意味あるなら別にいいよ
ただでさえ今はただの硬いからタゲ持ち役のDPSってプレイフィールだし、そこから火力取られるだけとか嫌

バフ管理とかCC管理をもっと難しくするとか誘導とか立ち回りをもっと難しくするとかでもいいしもっと別の方法でもいいけどさ、火力下げるなら頑張って楽しい要素というか、上手くやれた感を実感できる要素頂戴な

90

91. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:13
  •                  
  • ID:N9gbw2OF0
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イイ!0

なんでだ0

タンクにもヒラにもある程度だせるようにしといてもらわないとダメージ出せないDPS多すぎて困るわ

91

92. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:14
  •                  
  • ID:tUd19ixb0
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イイ!0

なんでだ0

>>78
内容はともかくキモいw
馴染みのGMに話しつけにいきそう

92

93. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:14
  •                  
  • ID:O.rKX.1F0
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イイ!0

なんでだ0

DPSに低火力雑魚が多いから問題になるんだよな

93

94. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:16
  •                  
  • ID:agXtODGH0
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イイ!0

なんでだ0

紅蓮はヘイト獲得力落した結果低レベル帯が地獄になるというクソクソのクソ調整だったな

94

95. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:17
  •                  
  • ID:reUEbIKq0
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イイ!0

なんでだ0

ナイトのかばうみたいな守るスキルがもっと欲しい。
DPSにマーカーつくけど、タンクが守りながら処理するとかさ。

もちろん、そのぶんDPSは火力を出せよっていうバランス前提だけど

95

96. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:18
  •                  
  • ID:oTfwe4vU0
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イイ!0

なんでだ0

>>79
何でよりによって回復アビに効果が一切乗らないディフェ持ちで、おまけにフェルクリのダメージ構成比が高い戦士を引き合いに出そうと思ったんだよw

96

97. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:24
  •                  
  • ID:trEoVYMF0
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イイ!0

なんでだ0

足りない火力をタンクがフォローできなくなるって事は理解してね

97

98. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:25
  •                  
  • ID:UN31oZmx0
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イイ!0

なんでだ0

タンクの相対的なDPS下げるのは構わないけど、そうなると4人IDにタンクを出して低火力DPSx2をひいたときのだるさがさらに増すのがな…
カジュアルコンテンツとエンドコンテンツでタンクの攻撃力の倍率変えるとかしてほしい

98

99. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:29
  •                  
  • ID:7cafOBwA0
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イイ!0

なんでだ0

Perfオレンジ以上のDPSで固まってるならタイムアタックは別として、そもそもタンクやヒラはDPS気にしないでいいんだよ
灰色DPSが混ざってくるからタンクがDPS出さないといけない状況になってる
いまでも超える力あっても、木人壊せないような火力のDPSが混ざってくるからな・・・

99

100. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:33
  •                  
  • ID:S3n7ZPjc0
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イイ!0

なんでだ0

攻撃スタンス中にしか使えないスキルをスキル回しに組込み、レイド中もいかにそれを乱さずこなし切るかがタンクのバトル設計になりつつある事自体、全く持ってタンクらしくないと言えてしまうのが問題なんだよな。

火力出しながらギミック処理もって言う概念だと有用な防御スキルや支援スキルでさえ火力出すのには不用という本末転倒な考え方に行き着くのが根本的な課題。

基本は防御スタンスでしっかりとタンクらしい仕事をしつつ、防御スタンス中にしか使えないリスクのある火力スキルをいかにジョブゲージやバフや味方の支援で相殺しながら上手く打てるか。

メインタンクとしてはこういうコンセプトに憧れてしまうんだ。

100

101. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:37
  •                  
  • ID:aghkXL.M0
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イイ!0

なんでだ0

タンクロールの基本的な攻撃性能・防御性能を非防御スタンス中は他アタッカーたちと近いものにする。

防御スタンスを使って初めて今のタンク並の防御力を得られるようにする。非防御スタンスで殴られるとほぼワンパンで死ぬ、今のアタッカーと一緒。
これならソロでやる時も攻撃力高くて楽しいだろ?
今の攻撃力もあって防御力もあるってバランスがまずおかしいんだよ。
お前のことだぞ、ゴージ。

101

102. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:38
  •                  
  • ID:qRJ5dO8V0
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イイ!0

なんでだ0

防御スタンス入れっぱなしでも回りがまともならクリアできる
初週でクリアするために防御スタンスオフにしてるだけで別に後発は入れとけ
吉田が問題視してるのは回りの火力も上がってるはずなのに「タンクが防御入れたらクリアできない」とか「防御スタンスはずせ」と言い出すプレイヤーだぞ
まあ、修正するなら防御スタンス中は周囲のメンバーの与ダメアップのバフが火力かかるようにしたらいいんじゃない?

102

103. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:45
  •                  
  • ID:i44Uq4ZH0
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イイ!0

なんでだ0

※79
その回復量増加は残念ながら自己回復とインスタントヒールには乗らんのだ
だから結局のとこ、効果としてはすごいけど現環境のインスタントヒール投げてしなやす戦法が取られる状況下ではスタンスだけの性能見ると他の単純に硬くなるタンクのが性能は良いよ

逆を言うと、攻撃スタンスでも防御スタンスでも大して硬さに変動がないから戦士は強いともいえる。攻撃スタンスにすると2割も柔らかくなるほかのタンクに対して、戦士は変わらんから遠慮なくスタンス変えてフェルクリできるからな

103

104. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:47
  •                  
  • ID:UvviRkLs0
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イイ!0

なんでだ0

いうて防御スタンスって20%前後だから
防御じゃないと耐えられない強攻撃ってマジで装備で足切りになるし

104

105. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:48
  •                  
  • ID:Uq.FpRn80
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イイ!0

なんでだ0

現状に問題あるように言ってるけど問題ないんだよなぁ
タンクがDPSの7,8割だせてなにが悪いんだ?
タンクの火力下げられてDPSお祈りゲーされてもくっそつまらんわ

105

106. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:48
  •                  
  • ID:YoeWw5I40
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イイ!0

なんでだ0

>>2
そうなると起動3の前方範囲や起動4のミサイルみたいに無詠唱の強攻撃が増えて、TL覚えれないライトちゃんがわめきだすのでだめです

106

107. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:50
  •                  
  • ID:uYQCUsN.0
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イイ!0

なんでだ0

>真成時代 黒の火力400~450に対し戦士が280前後だった 約66%
>現在、黒侍の火力約8300に対してタンクが5500程度  66%で変化無し
>DPSとタンクの火力比はほぼ変わってない
>ただしシナジーDPSが7400未満しか出せてないので、ここだけ見ると5500/7400=74%となり、差が詰まってるように錯覚してしまう
>実際はシナDPSもピュアDPSも火力価値はほぼ同等なのは周知の事実なので、竜騎士や忍者と比較してもタンクの火力が高くなったわけでは当然ない あくまでも錯覚である

107

108. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:50
  •                  
  • ID:WH.DAMaf0
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イイ!0

なんでだ0

良固定のとこはいいけど野良や下手くそDPSがおる所は、なかにはタンクやヒラが上手い〔高dps〕だからクリアできてる所もあるよ。タンヒラの火力下げてタンヒラで灰色のフォローできなくなったら、野良からまともなタンヒラ消えるぞ。火力出したいからタンクやってるわけではなくても、クリアをDPSに祈るような調整にしたら、おもんなくてやめるだろ普通。 それよりDPS内で上手いやつとそうじゃないやつの差が広すぎるのが問題。だいたい同じようなdpsが出るように調整すればいい

108

109. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:53
  •                  
  • ID:T5k7I6sg0
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イイ!0

なんでだ0

タンクが足りない分の火力フォロー?w
うちの固定は両タンク灰だからタンクの天井がっつり下げて
調整してくれるのは大歓迎だわw

109

110. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:54
  •                  
  • ID:WhSNNPhC0
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イイ!0

なんでだ0

紅蓮の初期にタンク不足だったのは追加がDPS2職だったからでは
ヘイト調整がガバで問題になったのは確かだけどこの辺はヘイト量の調整すればいいだけだし
そもそも拡張直後はACT動かないから正確な火力なんて分からなかったよ

110

111. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:56
  •                  
  • ID:.vf6MgHI0
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イイ!0

なんでだ0

辞める辞めるって言ってた奴らが本当にタンクで
実際に減ったら詩人みたいに方針転換するよ

111

112. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:57
  •                  
  • ID:SsCYdog80
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イイ!0

なんでだ0

DPS「俺たちが考えた都合のいいタンク談義」

112

113. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:57
  •                  
  • ID:WhSNNPhC0
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イイ!0

なんでだ0

※107
DPSの平均値とタンクの平均値比べないと意味無くね

113

114. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:58
  •                  
  • ID:T5k7I6sg0
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イイ!0

なんでだ0

>>105
お前の見解などどうでもいい。
開発のトップがそう思ったのだから調整される
これが全て。

114

115. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:58
  •                  
  • ID:1zGniZj00
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イイ!0

なんでだ0

>>99
そういうやつらをタンクが頑張って出荷しちゃいけないんじゃないかな。
「DPSのせいで」火力不足ですね、ってのがわかりやすくなるとお互いのためだと思う。

115

116. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 14:59
  •                  
  • ID:eCXxE6UP0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

防御スタンスじゃなくてカウンタースタンスにしてMT時はそっちの方が火力出るように調整すればいいと思うわ
ディヴァージョンは削除でいい

116

117. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 15:00
  •                  
  • ID:oTfwe4vU0
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イイ!0

なんでだ0

火力下げろ派は単なる新生懐古派な事が多いからなぁ。

今さらハルオマンやらされても困るし、やるなら代わりに防御かヘイトの複雑化でお願いしたいけど、シャークですら普及に時間かかったのに彼等は付いてこれるのだろうか。

117

118. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 15:03
  •                  
  • ID:aAcvovpM0
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イイ!0

なんでだ0

>>115
そういうゴミDPSに火力不足指摘したらハラスメントでBANされるご時世をご理解していない?

118

119. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 15:03
  •                  
  • ID:bLy.a5Oj0
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イイ!0

なんでだ0

叩くだけの脳筋チンパンDPSさん「だから可能な限り簡略化してタンクっぽい事もできるDPSにデチューンしてなんとかタンク人口を増やしてんだよ
タンクなのにこんなにDPSでましたーって楽しいだろ? 」

119

120. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 15:03
  •                  
  • ID:hCYqVTNq0
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イイ!0

なんでだ0

※17
個人的にはそっちの方がDPSっていう火力出すのが役割って感じでイイんだけどね
もっと律動零式4層開幕みたいな個人隔離増やして欲しいくらいだわ

120

121. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 15:05
  •                  
  • ID:ZFqZYlLj0
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イイ!0

なんでだ0

零式でMTにこだわってたクソナイト思い出すな~
タンクというロールに主人公みを感じてるのか、
こだわりがあるみたいで頑なに盾、スイッチしてST時も盾のまま

当然火力はヒラ並みでPTの足を引っ張っていた 主人公が聞いて呆れるw

そういう火力出せない灰タンクがこれ系の調整を望んでるんだろうなぁ

121

122. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 15:06
  •                  
  • ID:pVu74K1v0
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イイ!0

なんでだ0

>>7
ヒラタンクは突き詰めると想定よりも高い数字を出しやすい。
DPSはもともとの想定が高いので突き詰めてもキャリーできるほどの余裕がない。
そういうことだと思うよ

122

123. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 15:09
  •                  
  • ID:eCXxE6UP0
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イイ!0

なんでだ0

現状戦闘中に切り替える事ほぼ無いから防御スタンスは削除でいいと思うわ
ヘイト増加技だけ強化すればいい

123

124. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 15:10
  •                  
  • ID:pH19XUS90
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イイ!0

なんでだ0

タンクが硬くなったら
ヒラがDPS化してくんだよ

って事はその分敵の攻撃も痛くなって結局火力ダウンだけが残りましたってオチが待ってるんだよ

124

125. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 15:11
  •                  
  • ID:8K.1MGUf0
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イイ!0

なんでだ0

タンクの火力下げてもいいけど
低火力DPSを
「○○さん火力低いので蹴りますね。ごめんなさい」
でPTから外す権利も必要
今だとこれやったらハラスメントだの通報だのになるから・・・

だってDPSだけが火力出さないと勝てない設計にするのに
低火力DPSをPTから蹴れないんじゃ何度やってもクリアできないよw

125

126. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 15:12
  •                  
  • ID:wqS6y0.k0
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イイ!0

なんでだ0

ディフェンススタンス付けてると全耐性ダウンが付けられるとかなら、PTシナジーがあるってことでスタンス付けるんじゃないの。
MTのDPSは下がってもSTとDPSとヒーラーのDPSが伸びるなら、ヘイト管理が楽になってダメージも軽減できるスタンス付けるよね。
タンクのソロ時のDPSについては、ディフェンススタンス付けないときは今と同じ水準なら支障ないだろうし。

126

127. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 15:16
  •                  
  • ID:eCXxE6UP0
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イイ!0

なんでだ0

タンクなのに火力求めたら防御を捨てるしかない仕様がクソなだけなんだよな

127

128. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 15:16
  •                  
  • ID:0IR7kUiJ0
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イイ!0

なんでだ0

もしタンクのDPSが落ちてやることも難しくないなら、上手いタンクは下手なDPSのせいでクリア出来ないことが増える その結果としてその上手いタンクは「これじゃクリアできない、自分がDPSやって火力出したほうがいい」ってなる 結果としてタンク人口の減少に繋がるわけだわな
タンクやって問題なくクリアできる環境になるなら今まで通りタンクするだけだよ

だからタンクの火力落とす調整するなら下手なDPSは淘汰するシステムや仕組みから作れよ じゃないと不満が溢れる一方だぞ

128

129. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 15:22
  •                  
  • ID:AQcLRbaG0
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イイ!0

なんでだ0

これ100億回言われてんだけど
このゲームのヒーラーとタンクが火力出るのは
下手くそに配慮してんのよ
WoWはHP10万あるとしてAAで一発4万持ってくゲームなんだよ
だからWoWだと今このFFでギリギリ及第点にいるタンクとヒーラーが残らず戦力外になる
そんなん吉田がやるわけねえよ

129

130. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 15:24
  •                  
  • ID:HaeeSyHJ0
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イイ!0

なんでだ0

とりあえずタンクの前にDPSに甘々な現状は何とかしないとな
通常PTではしっかりヘイトコントロールしないと火力出ないようにするのはもちろん
先釣りとかしたら即ペロするくらいでいい
ゲージなんかもAoE踏んだりタゲとったりしたら全消しでいいよ

130

131. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 15:24
  •                  
  • ID:ji8D27XK0
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イイ!0

なんでだ0

吉田の過去のコメントを見ても
タンクにDPSを求められる状況に好感を持ってないから
タンクのDPSは下がるだろうな

DPSが下げられたことによって、
タンク人口が減ることを見越しての
ガンブレイカー追加だろう

131

132. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 15:25
  •                  
  • ID:1zGniZj00
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イイ!0

なんでだ0

>>118
言いたいことはわかるけど、それとこれとは別問題なんだよなぁ

132

133. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 15:27
  •                  
  • ID:oTfwe4vU0
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イイ!0

なんでだ0

>>109
灰色タンクは防御やヘイトが今より複雑化したら、死にまくり飛ばしまくりタンクに進化するぞ

133

134. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 15:31
  •                  
  • ID:u2rnk6OQ0
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イイ!0

なんでだ0

紅蓮でも火力へらされて不満でて強化されたじゃん
漆黒も同じ道だから安心だな

134

135. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 15:35
  •                  
  • ID:p4ScStTn0
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イイ!0

なんでだ0

最初のエデンはタンクで行くが面白い調整がされてなければバリアヒラでもやるよ

135

136. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 15:36
  •                  
  • ID:oTw7.qtT0
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イイ!0

なんでだ0

落としたタンクの火力分はDPS側にガッツリ上乗せすればいいだけだからPTDPSは変わらんよね

136

137. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 15:45
  •                  
  • ID:WH.DAMaf0
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イイ!0

なんでだ0

>>136
それはDPSがまともだったらな。

137

138. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 15:46
  •                  
  • ID:8K.1MGUf0
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イイ!0

なんでだ0

※136
それやったらDPSが1人でも落ちたらPTDPS絶対足りなくなるからワイプ確定
タンクとヒラはDPS4人が誰も死なず尚且火力も出してくれることを祈るだけのゲームになる
この歪みはどう解決するの?

138

139. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 15:48
  •                  
  • ID:6p9bm.0a0
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イイ!0

なんでだ0

スタンスうんぬんじゃなくて敵が持ってるヘイトを減衰するようにしたらいいんじゃないか?
蓄積型だから積んだら終わりになるだけで

139

140. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 15:49
  •                  
  • ID:AXLjP.eU0
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イイ!0

なんでだ0

タンクのDPS減ることはもう決まってるからアキラメロン

140

141. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 15:51
  •                  
  • ID:reUEbIKq0
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イイ!0

なんでだ0

※118
火力出すのが役目のDPSが火力出してないせいでクリアできない、ってのが明確になるだけでも違うと思う
そこから一歩踏み込んで、誰か一人にお前の火力が低いって言ったらだめだとは思うけど
タンクヒラはそれぞれの仕事してます、あとは火力職の仕事ですってのを分からせないと。

141

142. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 15:51
  •                  
  • ID:oTfwe4vU0
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イイ!0

なんでだ0

>>139
ヘイトリセットならエクスデスさんがやってたろ

142

143. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 15:58
  •                  
  • ID:UvviRkLs0
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イイ!0

なんでだ0

まあ下げないだろ
タンク弱くなったらソロで進めるストーリーとかしんどくなるし
ちょっとくらい強いほうがタンク人口増えるよ
そもそも「前で殴られるタンクだけ防具が削れる」っていう
他のゲームでよくある理不尽に金と労力がかかって他のジョブより明らかに苦労する場面を
全員均等に防具が痛むようにしたりとそういう心遣いはサービス開始からずっとあるんだぞ

143

144. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 15:59
  •                  
  • ID:uymWm19s0
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イイ!0

なんでだ0

タンクの火力が高すぎてロールに相応しくないというなら
火力出せていない低すぎるDPSの方々もロールに相応しくないよね

144

145. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 16:01
  •                  
  • ID:8K.1MGUf0
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イイ!0

なんでだ0

低火力DPSをPTから蹴り出すシステムの同時実装も必要
今のギブ投票と同じ匿名で
4票集まった時点で画面に表示されて該当者にはさようならしてもらう

145

146. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 16:02
  •                  
  • ID:IuGqv9p10
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イイ!0

なんでだ0

タンクのDPS高いから雑魚をキャリー出来てるんだぞ
下げたらクリア出来なくなる

146

147. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 16:04
  •                  
  • ID:1zGniZj00
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イイ!0

なんでだ0

>>146
それでいいんだよ

147

148. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 16:06
  •                  
  • ID:gwERb6Mq0
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イイ!0

なんでだ0

DPSたちの責任を上げろと言う割にPTDPSの比重をDPSに寄らせようとすると火力下げるな、俺たちのDPS低くしたらクリアできないだろ?って言ってくるしどっちなんだよ
火力に自信あるならそれこそ激ウマ高火力DPSに転職してくれよ

148

149. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 16:07
  •                  
  • ID:sPfH2AX.0
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イイ!0

なんでだ0

例えばDPSの耐性ダウンを全部奪ってタンクに与える。
例:ディフェ入れるとブレハに突ダウン追加とか90秒アビで騙しとかとか。
防御スタンス入れるとPTにメリットが入るようにすればいい。

149

150. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 16:10
  •                  
  • ID:MN9yPoe.0
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イイ!0

なんでだ0

火力を下げるならそれだけ見返りで面白い要素くれたらいいけどな
結局このゲームどのロールでもDPS出せたやつが正義なんだからそこを変えない限りどうにもならん

150

151. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 16:11
  •                  
  • ID:sPfH2AX.0
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イイ!0

なんでだ0

>>109
あんたタンク二人が青なら他灰色でも現状の零式クリア出来るんだぞ。
逆にヒラタンが灰色ならDPSはオレンジ一人いないと不可能って感じ。

151

152. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 16:16
  •                  
  • ID:L1Vhamzq0
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イイ!0

なんでだ0

防御重視でいい、何でも火力は飽きたって火力減らされて強攻撃にバフポチってする回数が増えると楽しいか…?
タンクの火力の話題になると防御方面の新しいギミックやテクニカルな部分増やして欲しいじゃなく火力減らしてヘイトコンだけやってればいいみたいな奴らが湧いてくるのはタンクエアプかスキル回し滅茶苦茶なライトが押し寄せてるんだろうなぁ

152

153. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 16:21
  •                  
  • ID:vWnSVsAa0
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イイ!0

なんでだ0

ようダメージ出した!
ではなくて、よう耐えた‼️
ってなりたいわ~い

153

154. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 16:22
  •                  
  • ID:4kJVzZMb0
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イイ!0

なんでだ0

急にタンクの方向性変えたりしたらライトちゃんがついていけなくなるから変えるにしてもゆっくりでいいんじゃないかねぇ
ただレベリングIDの雑魚で一々攻撃スタンスにしてるくせに軽減焚かない奴はタンク辞めて欲しいから上手いこと振るいにかけてほしい
俺にはそれだけの調整が思い浮かばんわ

154

155. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 16:23
  •                  
  • ID:8K.1MGUf0
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イイ!0

なんでだ0

時間切れによる強制終了システムがある限り
DPS至上主義は変わらんから
タンクの火力が相対的に今より下がっても
下がった環境の中でもまた今と同じように火力は求められるわけで

155

156. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 16:24
  •                  
  • ID:oTfwe4vU0
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イイ!0

なんでだ0

吉田は、とにかくタンク火力を減らしたいって意気込みは伝わってくるけど、それによってどうタンクを面白くするかの展望を語れるようになるまでは、黒封印してタンクだけやってろ

156

157. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 16:32
  •                  
  • ID:4kJVzZMb0
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イイ!0

なんでだ0

PTDPSゲーである以上は防御スタンス重要ぐらいの調整したところで今以上にスタンス切り替えが激しくなるだけやろ
しかもガンブレなんか火力寄りってハッキリ明言されてるから防御スタンスゲーにされるんだったら初めから死産やんけ

157

158. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 16:37
  •                  
  • ID:r0WPHElT0
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イイ!0

なんでだ0

DPSが火力出せてなくて足りないからタンクヒラが頑張って火力出す努力してるのにDPSの火力が低いじゃなくてタンクの火力高すぎって言ってるのが意味不明だな
火力低いDPSどうにかしろよ

158

159. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 16:43
  •                  
  • ID:0IR7kUiJ0
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イイ!0

なんでだ0

タンクの火力が下がることによる印象
高DPS「別にタンクの火力減ったところでクリアできるし問題ねぇわ」 無関係
低DPS「タンクのくせに火力出てるのが生意気」 歓迎
高タンク「俺が出してた分が減ったことでクリア出来なくなるのがクソ」 不満
低タンク「目立たなくなってラッキー」 歓迎

印象の総合は無関係1、不満1、歓迎2 一方でこれによって一番マイナスの影響を受けるのはクリアさせてもらってた低DPSなんだが、当の本人はそれに気づいていない

159

160. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 16:46
  •                  
  • ID:EdJ2pVDh0
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イイ!0

なんでだ0

低DPS「タンクの火力下げろ」
開発「はいはーい」
低DPS「メインクエストの雑魚の攻撃痛くてクリア出来ない」てなるけどいいの?

160

161. 
  • 2019年05月15日 16:46
  •                  
  • ID:rWV.1Cal0
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イイ!0

なんでだ0

このコメントは削除されました。

161

162. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 16:48
  •                  
  • ID:oGWSiOqG0
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イイ!0

なんでだ0

スイッチ復活しないかね。
今でこそ頭割りや距離減衰のマーカーもわかりやすくなったんだし、スイッチギミックがもう少しわかりやすい表現になればタンクも出しやすくなると思うんだけど。

162

163. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 16:50
  •                  
  • ID:uYmua0PL0
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イイ!0

なんでだ0

新たなシステムを導入することなく、シンプルな計算式を変化させないで、MTが防御スタンスを採用するには?

ボスの攻撃力増加
防御スタンスの被ダメ軽減率増加
防御スタンスの与ダメ低下率の減少
MT時に於ける防御スタンスのメリットを増やし、攻撃スタンスのメリットを相対的に抑えてしまえばいい
その上でナイトのブロック&スワイプのようなスキルをMT型タンクに追加し、タイムライン把握でdpsを伸ばせるように

問題点
スタンス切り替えはスイッチ時のみ
MTで攻撃スタンスを採用する理由がなくなる

163

164. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 16:50
  •                  
  • ID:FGaYesF.0
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イイ!0

なんでだ0

別に今までだってDPSロールのDPSと比べてるわけじゃないからタンクの火力が下がろうと、
タンクロールとして自分がちゃんと出せるようになればいいだけで今と変わらないでしょ。

むしろタンクの火力が割合として減る=タンクとしての仕事が増えるになりタンクとしての難易度増
これにより今以上にそのタンクを支える為のヒーラーの負担=難易度増
そして割合的にDPSロールのDPSが今以上に重要になるからDPSの責任像

総合的に今より難しくなるだけじゃないかな?
個人的にはそれでも良いけど野良の惨状を見ると大変そうだなと。

164

165. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 16:55
  •                  
  • ID:FGaYesF.0
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イイ!0

なんでだ0

火力出したくてタンクやってるわけじゃないって言う人いるけどさ、
別にDPSを超える火力を出せなんて誰も言ってなくてロール内やそのジョブとしてやれる事やれって言われてるだけでしょ
これはヒラにも言えるけど自ジョブとしてやれることを最大限やれってだけの話

165

166. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 16:55
  •                  
  • ID:uYmua0PL0
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イイ!0

なんでだ0

メインクエクリアできない説推しざ沸いてるけど、メインクエの必要dpsは最低基準に合わせてあり、被ダメはDPSが耐えられるものだから、クリアできないなんてないんですよ

166

167. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 16:56
  •                  
  • ID:8K.1MGUf0
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イイ!0

なんでだ0

現実は違うで
タンクはボスの攻撃が痛くなっても今まで通り攻撃スタンス
ヒラが今よりバリアとヒール回数を増やすだけ
ヒラはそんな中で今と同じようにDPSを出すことを求められる

167

168. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 17:01
  •                  
  • ID:bwIlbyB30
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イイ!0

なんでだ0

タンクに限らずジョブの基準が火力あるなしでしかない
新しくジョブ出すのも慎重になるわな、攻撃主体にしたらヘイトがマイナス位になるくらいするか、4.0の初期のままでよかったのに、ホールドだって言ったのにgdgdになってるんだよね。
ゲージ使うくらいの時に火力が出ればよかったのに、思っていたほど出ないんだよね。
5.0で変わるみたいだから、思い切りやってほしいけどね。

168

169. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 17:03
  •                  
  • ID:.3EirqeL0
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イイ!0

なんでだ0

火力より格好良さが大事
紅蓮はE3で公開されたスサノオ戦の鍔迫り合いが最高だったから暗黒騎士でメイン進めることを決意した、今後もああいうシチュエーションがあるなら暗黒で駆け抜ける

169

170. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 17:04
  •                  
  • ID:AudSqXJu0
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イイ!0

なんでだ0

DPS基準で65%
火力の相対比率でこれを切るようならもうやれないな
やめないけど復帰は見送るよ

170

171. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 17:05
  •                  
  • ID:jskrudnU0
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イイ!0

なんでだ0

火力下がってやる気のなくなった自称玄人タンクはdpsやるといいよ
責任重大でやり甲斐あるぞw

171

172. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 17:08
  •                  
  • ID:OpxTakAv0
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イイ!0

なんでだ0

「タンクも火力を出せ」なのが現状だからしゃーなしで火力を出しているけど、それが無くなった上でタンクの火力が落ちるのであればそれぐらいではタンクはやめない。けど、タンクも火力を出せな状態のまま火力だけが落ちるのであれば流石にDPSを出す様になるかな。

172

173. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 17:09
  •                  
  • ID:FGaYesF.0
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イイ!0

なんでだ0

※168
正直俺も紅蓮初期の調整でよかったと思うわ
あれは完全にタンクの役割をホールドする事に集中させようとしてたの丸わかりだったし
赤の瞬発力や低レベル帯云々で色々言われて結局諦めちゃったみたいだけど、
ユーザーに合わせて諦めた故の現状でまたユーザーに色々言われるのは可哀想だわw

173

174. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 17:11
  •                  
  • ID:eCXxE6UP0
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イイ!0

なんでだ0

DPSは防御捨てなくても火力出せるのはずるいと思います

174

175. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 17:12
  •                  
  • ID:nYlW.1mK0
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イイ!0

なんでだ0

タンクだけで極倒せる火力の蒼天からここまで放置したことが驚きだわ
ゴネ最強バランス無視の勇者ロールだからどうせこのままだろうけど

175

176. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 17:18
  •                  
  • ID:8K.1MGUf0
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イイ!0

なんでだ0

ヘイトキツキツにしたら
忍者が必須枠として固定化されるだけ

176

177. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 17:21
  •                  
  • ID:uYmua0PL0
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イイ!0

なんでだ0

>>175
放置したんじゃない
失敗したから元の路線に戻っただけだ

177

178. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 17:22
  •                  
  • ID:uYmua0PL0
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イイ!0

なんでだ0

>>176
影渡がなくなるか、DPSは全員持つようになるか
そんな調整もあるぞ

178

179. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 17:25
  •                  
  • ID:Jp6bExt20
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イイ!0

なんでだ0

>>93
絶対こういうやつ湧くと思ったw

179

180. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 17:25
  •                  
  • ID:ZFqZYlLj0
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イイ!0

なんでだ0

DPSが理論値出してても、Perf6のタンクとヒラに
DPS共もっと数字出せと言われたことあるから
タンクヒラから火力奪うのは賛成

メーター導入しないならこういう方向で分かりやすくしてくれた方が
理不尽なこと言われなくていい

180

181. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 17:27
  •                  
  • ID:Jp6bExt20
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イイ!0

なんでだ0

>>160
それタンクが柔いだけだろwww

181

182. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 17:27
  •                  
  • ID:oTfwe4vU0
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イイ!0

なんでだ0

>>173
4.0のあれはそもそもが調整雑すぎ。その後の緩和の仕方はそれ以上に雑だったけど、それでも前者よりは後者の方が10倍マシ。

初代シェイクオフみたいな爆笑スキル実装しちゃうぐらい、開発リソースが足らなかったんだろうけど

182

183. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 17:33
  •                  
  • ID:FuM63GSs0
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イイ!0

なんでだ0

>>84
他におもしろい要素あったら受け入れるけど単に火力だけ出なくなりましたーの調整ならゴネるだろうね、つまらなくされただけなんだから

183

184. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 17:40
  •                  
  • ID:Kiaoj3ul0
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イイ!0

なんでだ0

※146
レイドってそんなもんじゃないの?
あまりにも火力だけカバー出来すぎてる

184

185. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 17:46
  •                  
  • ID:GczGi1WT0
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イイ!0

なんでだ0

火力を上げたら硬くもなるという実質DPS方式でもええんやで

185

186. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 17:56
  •                  
  • ID:1zGniZj00
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イイ!0

なんでだ0

タンクとDPSの話に集中してるが、タンクが守りに集中するレベルの猛攻がデフォになるなら
バリア軽減も重要になって学者が必須になるで。

186

187. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 17:58
  •                  
  • ID:yEDOGx6n0
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イイ!0

なんでだ0

いきなりwowでは…とか語り出してる時点で読むのやめたわ

187

188. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 17:59
  •                  
  • ID:muCmJ7be0
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イイ!0

なんでだ0

タンクの火力下げるのはいいけど
ID・レイドで各個人が隔離されて自分の影みたいな敵と
タイマンバトルでDPSチェック・スキルチェックをどんどん実装してけ

タンクがフォローできなくなる分DPSがまともになる必要あるんだから

低火力奴に低スキルであることを自覚させるコンテンツ設計にかえろ
じゃないとDPSメーターは実装しません!なんて綺麗ごとだけで何とかなる
コンテンツ設計を14ちゃんはしてないんだぞ!

188

189. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 18:11
  •                  
  • ID:D1LAqYIW0
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イイ!0

なんでだ0

かばう、ブラナイ、インターベンション

これ削除しよう
これのせいでおかしくなってる

189

190. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 18:18
  •                  
  • ID:zzf8wc.Z0
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イイ!0

なんでだ0

DPS出したいからタンクやるとかそんなのタンクじゃないし、そういう変な人はやらんでいい。
そもそも何故タンクという役割なのにDPS出したがるのか全く理解できない。タンクは盾役なの。攻撃役じゃないの。役割を考えましょう^^;

190

191. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 18:23
  •                  
  • ID:..SYRGZ80
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イイ!0

なんでだ0

安西先生、タンクがしたいです・・・

191

192. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 18:25
  •                  
  • ID:sVhKFgFI0
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イイ!0

なんでだ0

※190
DPS出したくないなら零やゼツ来るな

192

193. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 18:32
  •                  
  • ID:D1LAqYIW0
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イイ!0

なんでだ0

>>191
絶でバフワーク詰めに詰めてタンクらしいタンクやってるじゃん

193

194. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 18:39
  •                  
  • ID:15Ss8dFa0
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イイ!0

なんでだ0

別にタンクの火力が下がるなら下がった中で高いperf目指すだけで今となにも変わらん。下がって嫌なのはメインクエとかのイベントバトルが長引くことくらいだわ。

タンクの火力の割合下がって困るのは「DPSが一番楽できるwww」とか言ってる低火力寄生chanだけでしょ

194

195. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 18:57
  •                  
  • ID:S3n7ZPjc0
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イイ!0

なんでだ0

例えばタンクの火力の割合を5割にしたら低DPSだとクリアできなくなってお祈りになるというが、それは大きな間違いだな。
百歩譲って一層はそうなるかもしれないが、二層以降は低DPSが今までより弾かれやすくなっていくんだから、深層でのDPS参加者の質は間違いなく上がっていく。大事なのは階層毎に上がっていく要求dpsに対して参加者が適正になりやすいかどうか。
むしろタンクの方が3割しか出せなくてもキャリーされやすくなってお祈りされる側になるのは容易に想像できるでしょ。それでもギミック処理さえしっかりしてればとりあえずは深層に行けるし最終的にはそっから火力を詰めてってなるでしょ。より健全なレイドになるんだよね。今のレイドって低DPSでも4層までキャリーできちゃうでしょ。そんくらいタンクヒラの火力が高いのはレイド的に難易度も低くなってるしちょっと方向性違うわなーってのが吉田の話の根本でしょ。

195

196. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 18:59
  •                  
  • ID:bzf.O.iD0
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イイ!0

なんでだ0

今って火力の追求=いかに死なないギリギリを攻められるかみたいになるじゃん
PTを守る役なのにそれじゃやる気でないよ

だから火力出すほど硬くなるとかだったら喜んで火力の追求する

196

197. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 19:06
  •                  
  • ID:VCZ.QyLW0
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イイ!0

なんでだ0

>>9
減るだろ
ただでさえ火力至上主義のFF14で火力に貢献出来なくなればdpsガチャして祈るだけの作業が加速する

ヒラタンが雑魚dpsを出荷出来るようにするか火力至上主義をやめてヒラタンが何かすれば時間切れを延長出来るようにせなあかん

197

198. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 19:09
  •                  
  • ID:Adm24lR.0
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イイ!0

なんでだ0

操作してて楽しいなら火力堕ちてもええわ

198

199. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 19:12
  •                  
  • ID:RAcC.jkt0
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イイ!0

なんでだ0

10%くらいはDPS減らしても良いけど、それ以上減らしたりスタンスを消すんならやらないわ

199

200. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 19:12
  •                  
  • ID:deYFloxf0
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イイ!0

なんでだ0

スタンス削除した上で火力とダメージカット調整でいいやん
細かい調整に期待しても無駄だよ
おおざっぱでいいよ

200

201. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 19:19
  •                  
  • ID:WH.DAMaf0
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イイ!0

なんでだ0

>>165
だからタンヒラの火力下げられると自分はちゃんとやってるのに下手くそDPSのせいでクリアできない確率が上がるから嫌なんだって言ってるだろ。 内の固定はそうなんだよ、タンヒラは皆高perfで火力ガッツリ出してるけど、DPSは灰色多いんだよ三人ぐらい灰色なの、そんな調整されたらクリアできなくなるわ。自分の仕事したらクリアできるんだったら別に下げてくれてもいいけど、そうじゃないから。

201

202. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 19:20
  •                  
  • ID:bZvLlCWt0
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イイ!0

なんでだ0

そもそも防御スタンス入れてもたいして硬い訳じゃなく基本的にケアルスポンジなのは変わらんし硬さで耐えて楽しみを見出すのは難しいだろ、そういう方向性で楽しさを見出すならヒーラーやってた方がまだマシ
現状だと
防御スタンスなし→ヒールがちょっと面倒
防御スタンスあり→ヒールがちょっと楽になる
ってヒーラー基準での違いしかないから反応できないダメージ量か即死さえしなきゃ後はヒーラー次第ってのが今の耐える方向性のバランス、特定状況以外で防御を(気持ち)厚くするのはヒラがキツイならやるかって状況くらいしかないわ

202

203. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 19:24
  •                  
  • ID:IkcK7lMi0
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イイ!0

なんでだ0

どんどん下げていいぞ

203

204. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 19:29
  •                  
  • ID:ObTV5zWD0
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イイ!0

なんでだ0

防御スタンスじゃないと即溶けるようなAAにしろとか言ってる奴おるけど、それタンクの1ミスヒラの1ミスで即ワイプのクソゲーになるけどよろしいか?
防御バフ使う時は防御スタンスじゃないと使えない こんな調整でいいやろ

204

205. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 19:31
  •                  
  • ID:xLP5QPQd0
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イイ!0

なんでだ0

現状のバトルシステムで、タンクらしいタンクなんて出来てないよ
タイムラインに沿ってバフポチるだけじゃん

ロールの役割である「ホールドと防御」を追求することがタンクの命題であるべきなのに、現状はそれらは最低限あればいいって考えなんだもの

205

206. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 19:36
  •                  
  • ID:Z2Ozds8p0
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イイ!0

なんでだ0

マッチングしたPTに合わせて火力や防御に振る幅が無くなるデメリットだけで、
トップ層基準で作られるエンドコンテンツで要求されるタンクのPSは変わらないぞ。

206

207. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 19:42
  •                  
  • ID:mVvTDSzw0
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イイ!0

なんでだ0

邂逅4、起動2みたいなボスラッシュタイプ毎回入れてほしいわ
慣れてきて完璧にやってるときの俺今輝いてる感半端ない

207

208. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 19:45
  •                  
  • ID:1zGniZj00
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イイ!0

なんでだ0

タンクが弱くなると雑魚DPS抱えた時クリアできなくなるのは面倒だけど、それ固定ならDPS入れ替えるべきだし、野良ならPT変えるべきだろ。

そういうのをクリアさせると消化に来るようになるし、回り回ってまた自分が面倒になるだけやぞ。

208

209. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 19:50
  •                  
  • ID:MiwGxSvh0
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イイ!0

なんでだ0

火力出せない戦士に価値無しみたいな風潮あるせいで、24人アラでスタンス外すのが横行してる現況踏まえると、タンクの火力下げてもいいと思う事はあるなあ

209

210. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 19:59
  •                  
  • ID:8K.1MGUf0
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イイ!0

なんでだ0

最低でも木人割れた人だけ募集に入れるシステム
コンコンチェック機能みたいなのがほしいね
特にDPSは選別して、切るべき人は切っていかないといけなくなるし

210

211. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 20:00
  •                  
  • ID:uYmua0PL0
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イイ!0

なんでだ0

>>195
レイドとして健全な形になる考えだよ
採用

211

212. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 20:04
  •                  
  • ID:FtATGxdx0
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イイ!0

なんでだ0

※17
それとこれとは話が別
どんなに低DPSだろうと指摘したらハラスメントだから

奴隷階級のタンクが勘違いするなよ

212

213. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 20:24
  •                  
  • ID:hK.sH0Xo0
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イイ!0

なんでだ0

タンクDPS下げたら絶クリアできなくなるから下がるわけないわ
無い脳みそよく使え

213

214. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 20:36
  •                  
  • ID:oLBM.mxp0
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イイ!0

なんでだ0

攻撃スタンスにしたらDPS以下の防御力になればいいんじゃないのかな?

214

215. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 20:46
  •                  
  • ID:BZo1aLnN0
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イイ!0

なんでだ0

防御方面はともかくヘイト方面を面倒臭くしろってのは理解不能、何が楽しいんだよ

215

216. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 20:51
  •                  
  • ID:oTfwe4vU0
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イイ!0

なんでだ0

>>215
全ての攻撃にヘイトボーナスを薄く乗せて、灰色タンクと青色DPSの組み合わせだとタゲが飛ぶようにしよう

216

217. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 20:51
  •                  
  • ID:suZIEbee0
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イイ!0

なんでだ0

火力出せない仕様にしても
その振れ幅の中で火力出そうとする層とにわかれてきて
結局上基準に掲示板での議論が進むから火力落としていいよ
結局今はスタンス切ってても余裕なダメージレベルだから切ってるだけだしな
絶の2体フェーズ位のダメージではじめてスタンス入れるか悩むレベルだしな

217

218. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 20:58
  •                  
  • ID:suZIEbee0
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イイ!0

なんでだ0

スタンスありきにしたのがエウレカのMTだな
くっそつまらん

218

219. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 21:01
  •                  
  • ID:oTfwe4vU0
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イイ!0

なんでだ0

>>218
エウレカとかDDのMTはたぶん、一部の人が言う所のタンクっぽいタンクだな

219

220. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 21:05
  •                  
  • ID:c6mjXLR.0
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イイ!0

なんでだ0

そんなにAAが痛いコンテンツやりたいなら2体フェーズずっとやってなよ
頭割りからメガフレアまでもゴリゴリAA来てて、終わってからもレイヴェンズビーク+バハクロプラメとかめちゃめちゃ痛いじゃん
あれをほとんどの野良のヒラにやらせていいのか考えた方がいいよ
そしてアルファ3層でdpsが一人死んでるときの拡散波動砲を戦士が2回入ってホルム+救出で先のフェーズ見れたり、ネールのレイヴェンズビーク手前でSTが宣告死とかしたときにホルムで時間稼ぎ+ホルムのフラッテンを魂鼓舞受けとかで先のフェーズ見れたりね
こういう練習がなくなること考えるととてもいいとは思えないんだけど

220

221. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 21:16
  •                  
  • ID:c6mjXLR.0
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イイ!0

なんでだ0

紅蓮のptdpsは
dps10×4
タンク6×2
ヒラ3×2くらいになってるからタンクヒラがdps二人分くらい出ちゃってる
これだとシナジーが3人から実質dps5人に配る形になって強すぎるってことみたいね
もしだけど金バハのフェニックスの加護がdpsだけについたらプレイヤーは満足するのか
シグマ3や1みたいなエアフォースや幽霊を分けて倒すギミックがあったら満足するのか
アルテマのたこ焼きが最初からタンクヒラが吸われた状態からスタートして残り4人で削りきれなら満足するのか
アルファのアーカイブオールでタンクヒラに別ギミックやらせてdps4人で腕壊させたら満足するのか
何がいいんやろな
あとタンクのAAいたくしろとか言うユーザーって総じて1ヶ月踏破目標で零式やってますくらいの下のユーザーか、早期で絶攻略してますくらいのかなりのやりこみユーザーの声か極端なイメージがある

221

222. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 21:18
  •                  
  • ID:y54l8.At0
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イイ!0

なんでだ0

相手と真正面からバチバチ殴り会える調整にしてほしい 火力って意味ではなく

222

223. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 21:20
  •                  
  • ID:sKjSXsoz0
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イイ!0

なんでだ0

>>11
それをやりつつ火力を出せるタンクが好まれるようになるだけだぞ

223

224. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 21:21
  •                  
  • ID:FtATGxdx0
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イイ!0

なんでだ0

※182
いや、あの調整で正しかった
タンクはあれ位で丁度いい

あの時のミスはSTRアクセを装備可能なままにしてしまったこと
あれさえなければホールド路線でタンクから火力奪えた

224

225. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 21:25
  •                  
  • ID:58ZW2Af80
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イイ!0

なんでだ0

この時の話って石投げばかりのヒラにも苦い顔してたよな
BAの豪傑タンク剣豪or賢者DPS聖騎士ヒラが割と理想としてるのかもね
あれはかなり各ロールしてる感あった

225

226. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 21:28
  •                  
  • ID:oTfwe4vU0
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イイ!0

なんでだ0

絶と零式で棲み分けられたんだし零式は今ぐらいの難易度のままで、クリアするのに8人全員が上手い必要はなく上手けりゃ上手いで余剰火力のスコアアタック楽しめる、今のあそびがある設定が一番成功してると思うわ

226

227. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 21:35
  •                  
  • ID:3jG5Mavd0
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イイ!0

なんでだ0

火力以外に詰める要素ないからな、タンクは。
ほかに遊びを提供できないと絶滅危惧種になるよ。

227

228. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 21:39
  •                  
  • ID:tueCwynu0
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イイ!0

なんでだ0

実のところロールっていうより、剣と盾っていう戦闘スタイルが好きだからってだけでナイトやってるから、仕様があれこれ変わろうがやり続けるw

228

229. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 21:39
  •                  
  • ID:oTfwe4vU0
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イイ!0

なんでだ0

>>224
タンク火力比を下げるのがどうタンクの面白さに繋がるのよ。火力下げじゃなくヘイト維持の難易度上げなら100歩譲って分かるとしても。

229

230. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 21:47
  •                  
  • ID:aRJ6.Fpj0
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イイ!0

なんでだ0

ここのコメ見てもわかるけどDPSが出せてない分をタンクヒラがキャリーしてる!っていうやつばっかり
出せてないDPSをきちんと個別に判断してるのなら
比率的にはどう考えてもPT内のまともなDPSが一番キャリーしてるってわかるでしょ

なんでお前らのDPS分だけ平均上回れば崇められるんだよ
都合のいいバイアスかかりすぎだし、そんなんだからお前がDPSやれって言われるんだよ

230

231. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 21:54
  •                  
  • ID:oTfwe4vU0
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イイ!0

なんでだ0

>>225
吉田としてはタンクはタンクの、ヒラはヒラの、特有の面白さを実現したい理想だけはあるんだろうけど、DPS専だから具体案は出せないんだろう。部下に期待するしかない。

蒼天ではPTDPSチェックきつくして、半DPS化で新規性を出せてたけど、紅蓮では新機軸は出てこなかったし、漆黒のタンク担当にお祈りするしかない。

231

232. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 22:00
  •                  
  • ID:oTfwe4vU0
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イイ!0

なんでだ0

>>230
絶対値ならピュアDPSが一番キャリー能力あるに決まってんじゃん。現タンクからの相対的な話しかしてないでしょ

232

233. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 22:00
  •                  
  • ID:8OQyjW4n0
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イイ!0

なんでだ0

DPS足りないこと指摘したら監獄送りなるんだから、低火力のDPSにヘイトがいくのはしょうがないだろ

逆にそれ言って良しってならタンクヒラの火力半分にしてもいいぞ

233

234. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 22:05
  •                  
  • ID:SoSQ6smS0
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イイ!0

なんでだ0

スタンス切ってて余裕ならスタンスいらないし使わないもの削除の方向で調整だろ多分
とことんDPS甘やかしてやるよ

234

235. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 22:09
  •                  
  • ID:aRJ6.Fpj0
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イイ!0

なんでだ0

※232
普通はそうだが、コメ欄にはタンクヒラがキャリーしてるからクリアできてる!ってのばっかじゃん
実際プレイしてたらわかるけどそんなキャリーしてるようなタンクヒラなんて言うほど多くないのに自己評価高いコメが多すぎる

235

236. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 22:44
  •                  
  • ID:d.BzKuQC0
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イイ!0

なんでだ0

>>235
タンクヒラの火力下がったらの話してるんだから当たり前だろ。 DPSが高perfならタンヒラ下がろうが問題なくクリアできるし、もともと灰色のタンクヒラは下がろうが関係ない、困るのがDPSがしょぼくて他が頑張ってるパターンぐらいだから話題が出てくるだけで、誰もそういう固定が多いとは言ってないからな

236

237. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 22:47
  •                  
  • ID:S3n7ZPjc0
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イイ!0

なんでだ0

DPS1位のDPSが大きくキャリーしていたとしてもDPS4人の合計値が要求値に満たず、タンクヒラの合計値が要求値以上出していたら、キャリーしたのはタンクヒラだという認識になってしまうんだ。そしてこのケースは良くあるんです…

237

238. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 23:02
  •                  
  • ID:3FK5I3jU0
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イイ!0

なんでだ0

常時スタンスオンにしないと受けきれない調整にする
もしくは特性にスタンス効果入れて強制常時スタンスオン
どっちか選べと言われたらどっちなん?
吉田のタンクへの考えからしたらあり得るんだしな

238

239. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 23:32
  •                  
  • ID:S3n7ZPjc0
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イイ!0

なんでだ0

タンクの素のHPをDPS並にして、
攻撃スタンス=闘士の記憶
防御スタンス=重騎兵の記憶+ヘイト獲得
これならMT時に防御スタンス外すのは推奨されなそうだしメインクエ問題も攻撃スタンスで解決。
タンク6人が最適解にならないようにあくまで火力比は7割未満くらいってのが落とし所じゃないかねぇ

239

240. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 23:42
  •                  
  • ID:d.BzKuQC0
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イイ!0

なんでだ0

問題はタンクヒラじゃなく、DPSでの同ジョブ内での上手い下手の格差だろ。上手い奴と下手な奴で差がありすぎる。スキル回し簡単にしてミスしてもDPS大して下がらないようにして、下手くそでも上手い奴と同じぐらいのDPS出るようにすればいい。 もしくは制限時間を無くすかだな。

240

241. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 23:49
  •                  
  • ID:YSUixJj90
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イイ!0

なんでだ0

まず防御スタンスを入れっぱなしにさせることでどうゲームが楽しくなるのか
むしろ選択肢を無理やり取り上げるてかえって詰まらなくなったりはしないか
そういう「なぜ」を全く考えないで、
防御スタンスを入れさせること自体が目的化してる意見は全く参考にならない

この点に関しては吉田も怪しいんだよね
タンクの火力が高すぎるっていう吉田の意見自体はわからなくもないけど、
スタンスに関しては火力問題とは無関係にタンク「だから」スタンス入れるべきって考えてる

スタンス切ってもタゲ取れてるならヘイト面では問題ないし、
スタンス切ったところでヒラがその分攻撃する(ヒラの役割とは違うことをする)だけなら
ロールの役割論でタンクは硬くあるべきって論も成立しない

それなのに深い考えもなしにタンク「だから」が吉田の脳内で理由になってそうなのが怖い

241

242. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月15日 23:58
  •                  
  • ID:YSUixJj90
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なんでだ0

※173
ホールドをタンクの役割にしたいならそれ自体をテクニカルにしないと面白くない
ヘイトコンボ連打なんてお手軽な回しじゃなくて、
ちゃんとスキル回し考えないとタゲ維持できないようにすべき

しっかりドラゴンアイ管理してナース増やすより脳死でフルスラ3段連打してるほうが
火力が出る(DPSとしての役割を果たせる)なんてジョブ誰もやらないでしょ
でも紅蓮初期のタンクはそういう方向性だったわけで、面白くもなんともない

タンクをホールドに専念させたいならヘイトコンボと防御スタンスは真っ先に廃止すべき要素

242

243. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 00:04
  •                  
  • ID:KaVCHgwY0
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なんでだ0

※241
ほんにそこまで考えて言ってるのか怪しい人ばかり

例えばギチギチのロールプレイ化案
防御スタンスタンクしか耐えられない攻撃&ヒラはヒールだけで手一杯化するとどうなるか?

誰かが少しミスっただけで、失敗をフォローできない、即ワイプの一からやり直しが多発
今のトレースゲーの比じゃないレベルでトレースしないとクリアできなくなる

ボスからの攻撃に耐える、ヒールするが一つのギミックと化して
もう紅蓮零式の3,4層のような大掛かりなギミックは実装できなくなる

243

244. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 00:11
  •                  
  • ID:WiKfaMgS0
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イイ!0

なんでだ0

※236
他が頑張ってるの中に含まれるのがなんでタンクヒラだけだっつってんだろ
DPS4が灰色で他が全員オレンジか?
そんなPTよっぽどねぇよ自分で言ってておかしい事に気づけよ

244

245. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 00:14
  •                  
  • ID:7ZbO14ph0
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なんでだ0

>>16
それは単純にギミックの話であってタンクのDPSの問題じゃない

245

246. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 00:17
  •                  
  • ID:TQ9Y39du0
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イイ!0

なんでだ0

蒼天も紅蓮も最初はタンクの火力をナーフしてたけど、最終的にまたもとに戻ってたし、どうせ次も同じ流れでしょ

246

247. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 00:24
  •                  
  • ID:gTGms.WQ0
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イイ!0

なんでだ0

ロールの仕事重しくして欲しいって希望は分かるけど
各ロールならではの仕事を重くすると難易度あがるんだよ

絶はどのロールも仕事をしっかりこなす必要あったりして面白いのだけどああいうのはライトには無理
ロールの仕事を重くするとライト勢がボロボロになる

タンクの火力を下げるとヘイト獲得能力も下がるから低火力タンクは低ヘイトタンクとして尚更許されなくなるし
ヘイト獲得方法を複雑化するとライトはタゲ跳ねまくりになるし
防御を複雑化するとライトは豆腐だらけになる

仕様を難しくするのはどうしたってライトがついてこれないのだから
絶に行ったりロール負担の重い高難易度IDを新しく実装してもらったほうがいい

247

248. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 00:27
  •                  
  • ID:1vnjxjXi0
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イイ!0

なんでだ0

※243
方向性としてはギチギチのロールプレイ方面で良いと思うよ

ギミックについては、新しい仕様にそってコンテンツが組まれるから、一概に自由度が狭くなるとは言えない
今までのようなギミックは作れないかもしれないけど、逆に今まででは作れなかったものを作れる可能性もあるからね

248

249. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 00:29
  •                  
  • ID:8OHvp8pF0
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イイ!0

なんでだ0

面白ければいいぞ
つまんないならDPSいくわ

249

250. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 00:42
  •                  
  • ID:zSRkAmV50
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なんでだ0

>>244
自分がオレンジタンクか灰色タンクかで、そういうPTに遭遇する確率は全く違うだろ・・。火力比率下げられて割を食うのは前者なんだから発言が偏るのは当たり前。

逆に、特に理由なくタンクの火力下げろつってんのは半分ぐらいは灰色だろ。火力じゃなく防御やヘイトの難易度上げられたら、より首が締まる層なんだけど。

250

251. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 00:49
  •                  
  • ID:kZRmgdIV0
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イイ!0

なんでだ0

>>250
そういう事っす。文章読めない奴多いから、助かるわー

251

252. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 00:58
  •                  
  • ID:JXIl2qfe0
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イイ!0

なんでだ0

タンクの仕事がバフぽち!っだけだしな
かといってヘイト稼ぐのきつくなると、DPS手加減オンラインでつまらないわけだから、
防御面で面白いのを頼むぜ

252

253. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 01:08
  •                  
  • ID:iZJrZCKS0
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イイ!0

なんでだ0

スタンス切り替えてDPS出さんとクリア水準のPTDPS出ないからやってるだけで、防御入れっぱでクリア出来るならその方が楽なんだぞ。
つまりDPSがDPS出せてないのが悪い。

253

254. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 01:20
  •                  
  • ID:mbKIaQd50
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イイ!0

なんでだ0

何人かが言ってるように、ロールの仕事を面白く奥深くすると必然的に難しくなって、
ノーマルコンテンツですら下手な人にはプレイ不可能なものになりかねないんだよね

だから今のヘイトも防御も緩めで上手い人は余剰分を火力に変えられます、
高難度コンテンツにはDPSチェックがあるからヒラタンのDPSにも価値がありますっていうのは
同じゲームシステムの中で上手い人も下手な人も楽しめる見事なバランスになってる
そのバランスの根幹にある防御スタンスに手を入れるってのは相当難しい

254

255. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 01:43
  •                  
  • ID:4Dw.m1KA0
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イイ!0

なんでだ0

※241
吉田の発言から推測される考えなだけだよ
吉田に言ってやれ

255

256. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 01:46
  •                  
  • ID:kv3.PXxf0
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イイ!0

なんでだ0

タンクの火力を下げふ調整いれるとして、火力コンボの威力下げます!じゃみんな反対するわな。

そうじゃなくて、バフ回しとかタンクとしての操作難易度が上がります!(相対的に攻撃に充てる時間が減るので火力下がります)なら分かる。

256

257. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 02:04
  •                  
  • ID:57ePLFUS0
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イイ!0

なんでだ0

火力が出過ぎてる以上に紅蓮は一貫してMTまで攻撃スタンスってのがな
マスタリーかなにかで防御力ガッツリ上げて攻撃スタンスも削除とかかねえ

257

258. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 02:08
  •                  
  • ID:zSRkAmV50
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イイ!0

なんでだ0

タンクらしいタンク(火力と無関係の立ち位置でハルオ連打だけさせてくださいジャスガとかも勘弁してください)もそれはそれでニーズはあるだろうから、タンク人口を増やすのが目的なら一つの正解だろうな。

俺は全く魅力を感じないが、彼等にとっては一番楽しめるタンク像だろう

258

259. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 02:46
  •                  
  • ID:zSRkAmV50
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イイ!0

なんでだ0

単に簡単にすると出荷枠扱いされて自尊心を満たせなくなるから、反射神経みたいなのに依存せず練習すればついていけるような参入障壁の設計が重要だぞ

259

260. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 03:26
  •                  
  • ID:9iEvUlPB0
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イイ!0

なんでだ0

>>205
じゃあ大不評だった紅蓮初期のクソ雑魚ヘイトでずっとお前だけやってろ

260

261. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 03:55
  •                  
  • ID:y9iiscI00
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イイ!0

なんでだ0

DPSがコンボでバフデバフ維持をしているように、タンクもコンボで敵視+被ダメージ軽減バフを維持するようにすればいい
軽減はキャストに合わせてボタンポチるだけ、維持してるデバフはタンク以外でも出来るDoTと耐性ダウン、火力じゃなくてタンクにしか出来ないタンクらしいものがほしいな

261

262. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 06:40
  •                  
  • ID:XXPkDALL0
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イイ!0

なんでだ0

ヒラからしてみたらクルセ復活で昔のように火力出せたらMTは防御スタンスの方が安定すると思う

262

263. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 07:09
  •                  
  • ID:fup3AugQ0
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イイ!0

なんでだ0

※261
蒼天時代の戦士まんまでワロタw

263

264. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 07:25
  •                  
  • ID:hXUCOFIw0
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イイ!0

なんでだ0

まあ下げたいなら一度下げてみたらいいんじゃない
俺は余計タンク不足な未来(戦士みたいな火力寄りが死滅するとおもうけど)

264

265. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 07:30
  •                  
  • ID:6Shm936R0
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イイ!0

なんでだ0

>>201
DPSやれ

265

266. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 07:56
  •                  
  • ID:yut6Dl1B0
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イイ!0

なんでだ0

DPSの可視化したうえでなら良いんじゃねえの
何で嫌がられるかってそりゃタンクとヒラは一定の意地さえできればあとはクリアに貢献できなくなる、そのうえでDPSがクリアまで持っていけるかがそもそも分からない状況になるからな。だからある程度クリアできるかの部分に寄与できるよう、タンクのDPS下げないでくれっていう人が居る
だったらDPSで要求火力賄えてますよって、って示す必要があるわけで。それを求めるなら火力を数字で出しても問題ないよな?って話でもある

266

267. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 08:05
  •                  
  • ID:zZzUs5q80
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イイ!0

なんでだ0

個人的にはタンクって自分以外の人がちゃんと仕事出来るように
状況コントロールするのが楽しいと思うんだけどなあ。
dpsでる、でない、なんてどうでもいいわ。

267

268. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 08:16
  •                  
  • ID:vCBYMGrq0
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イイ!0

なんでだ0

タンクが出過ぎてるというのは理解できる
しかしDPS以外のロールですら火力を出す事が高評価になるからみんな出そうとする現状にも疑問
またその一方でDPSというロールの義務を果たせず、ちょっと強いタンクに簡単に負けるDPSの存在を許さなければいけないのも疑問

268

269. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 08:18
  •                  
  • ID:L4qPNU5j0
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イイ!0

なんでだ0

今より火力減らされたところでやることは変わらん
出せる中で出せるだけ出していくだけの話

269

270. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 10:08
  •                  
  • ID:H82nmX2G0
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イイ!0

なんでだ0

【FF14】オメガ固定PTでタンクにDPSが足りないと言われるも実はタンクのほうが出ていないのを指摘すべきか悩むとあるDPSさん、これはどうするべき?
ttp://blog.livedoor.jp/umadori0726/archives/54985671.html

こういうのあるし自分も何度も経験あるからもうタンクヒラからダメージ取り上げていいと思う
そうすれば上の記事みたいなことは起こらなくなるし、
雑/魚DPSは1層で詰まって上層こなくなるからタンクヒラにとってもWin-Winだよ

270

271. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 10:19
  •                  
  • ID:L4qPNU5j0
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イイ!0

なんでだ0

タンクの火力下げられたからってタンクは火力出さなくていいってわけじゃない

271

272. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 11:04
  •                  
  • ID:F0CzAUDZ0
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イイ!0

なんでだ0

バハ邂逅4層がタンクやってて楽しかったなぁ。あれなら防御スタンス必須だしいいモデルだと思うんだけどなぁ。

272

273. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 15:32
  •                  
  • ID:fup3AugQ0
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イイ!0

なんでだ0

タンクはヘイトに専念・ヒーラーは回復に専念・DPSは攻撃に専念
の健全なMMOとやらにするなら
低火力DPSに対して「お前、火力低すぎ」と指摘していいゲームにしないと
これをハラスメントとするならタンクヒラからキャリー要素の火力を取り上げてはいけない

273

274. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 16:06
  •                  
  • ID:J9Kzr.A50
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イイ!0

なんでだ0

邂逅4層が楽しかったってのはかなり多くのタンクが思ってることだと思うんだけど
あのタイプのコンテンツはバランス調整がかなり難しくて、開発がやめちゃったよな

本当に純粋な数値だけでギミック作ってるようなものだから、
調整ミスると急にクリア不可になったり、ただのFateになったりする
たまにはまたああいうのもやりたいね

274

275. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 17:10
  •                  
  • ID:4sveQ5SU0
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イイ!0

なんでだ0

邂逅編はバランス調整巧かったけど今はDPSにも軽減持たせてるし、パッチ早期と終わりでタンクのHPが数千変わるから数値での調整は無理だろうな

275

276. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 19:37
  •                  
  • ID:q8jDlWXk0
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イイ!0

なんでだ0

高難易度はロール固定なんだからロール毎の火力比なんて気にしてもしょうがないだろ
要求DPSは火力ロールのDPSが基準値を出してる想定で作られてるんだからタンク6ヒラ2で火力足りる訳でもないんだから話す意味がない、上位陣なら足りるのかもしれんけどどちらにしてもDPSを入れた方が圧倒的に楽だろ
DPSの火力を上げる方向ならともかくタンクの火力を下げる方向性にしたら文句が出るのは当然
PVPじゃないゲームでナーフなんて誰も望んでない

276

277. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月16日 20:54
  •                  
  • ID:D8SznvhI0
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イイ!0

なんでだ0

>>190
タンクで火力高い人は固さと火力両立してるよ。

やれることを最大限やってるだけ
あなたみたいなの人ほどタンクやって欲しくない。

277

278. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月17日 06:35
  •                  
  • ID:qKiJ2aHD0
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イイ!0

なんでだ0

面白かったらやるしつまんなかったらやらない
火力が無くなったら残念だけど、それを上回る新しい遊び方を運営がキッチリ用意できるかだと思う
今のバトルの方向性のまま火力下げて防御スタンス必須にしたら楽しくはならないと思う

278

279. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月18日 12:44
  •                  
  • ID:cMq.xxNE0
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イイ!0

なんでだ0

暗黒はもうちょい上方してやれ

279

280. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月18日 12:46
  •                  
  • ID:cMq.xxNE0
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イイ!0

なんでだ0

>>190
お前が馬鹿だから理解出来ないだけだよ

280

281. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月18日 13:34
  •                  
  • ID:79dyp8O70
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イイ!0

なんでだ0

※273
忘れがちだけど、火力に関するハラスメントの問題の本質は
火力に触れることそのものじゃなくて低火力をもって他人を侮蔑することだから、
仮に公式メーター実装されたとしても文字通りその物言いだとハラスメントになる

「ヒラタンのミスは指摘されるのにDPSの低火力を指摘するとハラスメント」と言われるけど、
ヒラタンのミスだってただ指摘するだけじゃなくて相手を傷つけたらハラスメントだよ
逆に言えば火力についても礼儀を尽くして指摘する分にはハラスメントにはならない
あくまでも火力を把握している=act使用者という路線で処罰受ける可能性があるだけ

バフ回しと違って指摘してすぐDPS上げることが困難だってことを考えると、
DPSメーター入れたところで低火力プレイヤーの排除にはあまり寄与しないんと思うんだよね

281

282. 名無しの馬鳥
  • 2019年05月22日 08:11
  •                  
  • ID:f6YLAWX20
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イイ!0

なんでだ0

今の戦士って過去最高に面白いよな

282

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