こいつらいつも敵以外のもんと闘ってんな

1

別に火力が足りれば必要ないから、お前ら火力出せよ。
緑と灰色には撃たせっからな。

2

自分でPT募集立てればいいじゃん・・・

3

LBが罰ゲームになってる風潮よくない本当よくない
極セフィから一切出番のないレンジだって居るんですよ
撃たせろ

4

Logs芸人ざまぁw

5

LB文句言ってる奴は火力出せてるの？
出せてないのに文句言ってるゴミのイメージ強いんだけど

6

火力が低い奴が打つべき理論だったら近接より召喚赤は出ないからキャスlbが最適解じゃね？

7

DPS足りないってPTが多い中で自分のLogsの色のために撃ちたくなって叫んでたらそりゃ白い目で見られるわな

8

レンジLBでもいいと思うよ
簡単だしLBの硬直がキャスより短いから悪くない

9

キャス「ビーフ下がるからレンジがやれ」
レンジ「ビーフ下がるからキャスがやれ」

10

これ本当に15変わるくらい差が出るんだよな…
エナドレチャージにしてほしい
赤黒も相当差がつきそう

11

いや今の時期の4層で色が云々言えるキャスがこんなとこにこんな大量にいるかよ…
しかも野良で

12

攻略に支障があるからとかいう理由じゃなくて
オレンジ取れないから嫌だからとか意味わからんのだが

13

要は自分が気持ちよくなりたいから撃ちたくないLB談義なんて大体これに尽きる
僕私が一番気持ちよくなるために他の奴が撃てよぐらい言ってくれや、変にでもでもだってされるよりスッキリしてて気持ちがいいからよ

14

LB撃てるとか最高やんけ・・・

15

近すぎたらLB3でも数千ダメージとかだからまずは離すことを意識したほうがいいとおもう

キャスLB範囲内かつ岩が硬くならない距離って事前に知らないとできないとおもう

16

チェッキーｗｗｗマイスターアキトですｗｗｗ

17

キャスLBって硬直13秒間もあるからな

18

黒ハブればええんか？

19

アルファでキャスLB撃てなかったから今回撃てる機会あって嬉しい

20

>>17
マイスターアキトはキャスLBちゃうで

21

侍にLB撃たせようとしてた奴らが黒にLB撃たせんの？とかいってると考えると草生えるわｗ

22

あそこ赤魔道士エンコンボのタイミングで嫌なんだよな

23

自ジョブはLB撃たないものだと思っている黒以外のキャスが減ったから相対的にLB撃たない勢力が大きくなったんだろ

24

>>12
逆に今の方がカオスでいると思うぞ
キャスLBなしで撃った俺以下とか俺並とかいるし、装備差で不遇の強者も蘇生でdps落とさせられた奴もいると思う

25

大海嘯タンクLBには何のメリットもなかったが
こっちはメリットありありだからな

26

固定だと考えてもいなかったけどヒラの立ち位置とかあるんだなそういえば
大変っすねえ

27

別に入りたくないなら入ってこなくて良いですよ 普通に集まるんで

28

ボス巻き込めば普通にアドだし巻き込めなくてもボス殴りに戻れるのが早くなるからどっちにしろアドっていうね
近接LBとのダメージ差を埋められない程度の火力しかないメンバーならそもそもクリア無理だから諦めろ
自分の色のためだけに文句言うてるアホは放っておけ

29

多分キャスLBを打ちたくない人の中にサイクルが崩れるからって思う人多いと思う、黒はエノキ維持で召喚はdot維持するために数秒拘束されるとここらへんが乱れるから大変だよ
まあぶっちゃけ切れても更新早いから別にそこまで嫌がる理由にはならんけど

30

黒はそもそも黒間紋と三連魔のリキャがジェイルと重なるから絶対LBキャスのPTには入らんわ

31

単純にバーストのタイミングずらす事になるから難しいんだよな

32

>>30
それな、サイクルがめちゃくちゃになるんだよ

33

あくまでもDPS 足りない攻略の1つなのに自分の色しか気にしてないのやばいな、そもそも野良に火力高い奴いねぇだろ

34

今回ギミック奴隷奉仕してるキャスより数字低い近接がいたらぶちきれるぞ

35

黒だけどLB任されたら断りはしないが真顔で撃ってるわ

36

黒だとエノキが切れるからな
激ア使えばギリギリ維持できるけど多分誰もやらない

37

近接に散々撃たせてきていざ自分達になるとこれよ

38

>>38
近接とは硬直時間のレベルが違うからな。エアプは黙ってろカス

39

ワイキャスLB3撃ったことなくて撃ちたいので緩和後に赤魔で行こうと思ってるマンです。廃れないで……

40

位置取り悪くて２つしか当たらないからキャスLB打ちたくない→わかる
稼ぎ時のジェイルでキャスLB打ちたくない→わからない

41

稼ぎどころだからLB撃ちたくないとか完全に芸人の発想じゃん

42

入らないから！とかピクミン根性やばいな
嫌なら自分で募集しろよとしか思わん

43

いい加減硬直修正すればいいのに
あれのせいでずっと罰ゲームになってますやん

44

近接はいつも硬直我慢しながら撃ってるのにいざキャスの出番になると放棄しようとするのほんと自分勝手だよな

45

キャスガチャやるぐらいならレンジ2でいいや。

46

嫌なら機工士と詩人のレンジ2でいけばいんじゃないかしら

47

>>4
デルタ3層…

48

レンジはボスに当たってるの？

49

キャス待ち多いからキャスは募集入り放題だし、好きな募集に入れるんじゃない？

50

普段近接に打て打てうるさいのに、たま～に自分の番なると火力落ちるから打ちたくねぇは草すぎる

51

赤なら撃っても良い、召喚はバーストずれるけどまぁ、黒は撃たない、エノキと魔紋が全て悪い

52

ヒラの位置調整が統一されてなくてめんどくさいわ
常にH2側が内側でジェイルされる派と、キャスLBの場合のみH1が内側派、どっちか統一してくれ

53

履歴書云々言うても今まで固定に誘われなかったような奴なら関係ないやろ？

54

DPS下がるとかはシステムじゃなくて完全にLogsのせいじゃん
LBが個人DPSに計上されるようになったらこぞって撃ちたがるようになるんでしょ

55

近接は余裕持って迅雷とか竜血とか維持出来るのに何故エノキはこんなにギリギリなのか
もうちょっと硬直が小さければこんなに嫌がらないだろうに

56

キャスとレンジのLB3ってキャスのLB3の方が強いんだよねー
ただ詩人がいるならdotあるしロス少ないからうってもいいかもしれないけど

57

レンジLBもジェイル位置悪いと距離ギリだったり奥に届かない場合あるし、そもそもジェイル固まらないとタゲれないしで無駄が多いので廃れていいです
火力足りるなら近接LBでも良いんじゃね、まともなPTならクリア出来るし

58

黒だけどキャスLBの募集には入らないかな
召喚か赤なら入ってくれるんじゃね

59

近接ですら硬直長いのにキャスはもっと長いもんな

60

有能な吉田が率いる有能なバトルチームが設計した有能な硬直やぞ
吉魔はLBを撃てる幸福を噛みしめながら喜んで撃て

61

黒は魔紋（30秒15％バフ）使える回数減りかねない＋エノキのためにGCD数回無駄にする＋そもそも基礎火力がレンジより高い
なのでレンジLBのが良いと思うよ

62

黒ってこれだから入れたくないんだよな…
またハブ時代に戻ってください

63

うちの固定の雑魚召喚が先週からレンジLB押し付けようとしてる
レンジはオレンジレベルの強いやつだし位置調整やタイミングDPSロス含めて、
遠隔なら雑魚召喚に打たす方がいいからキャスLB流行って有無を言わせず黙らせたい

64

今回の零式でキャス減るのも分かるわ

65

レンジLBはキャスLBよりダメージ低いので召喚か赤に撃たせましょう
芸人思考の黒は近接枠で入って召喚か赤に撃たせましょう

66

分かりやすくていいじゃん
LB撃ちたがらないキャスはLogs脳でクリアより数字が大事な地雷ってことで

67

もうキャスハブってレンジ2でいいんじゃない？
全身新式の頃ならHPがちょっと下がるからきついこともあったけど1～2か所装備とれればそれも関係ないし

68

毎回LB撃たされるメレーの気持ちをわかってくれたようでなによりです！

69

ヒラは内側のマスに立つ必要は無い
ジェイルの端が内側のマスに乗っていれば届く

70

>>66
レンジとキャスのLBに威力差はないはず

71

嫌なら自分で募集たてたら？芸人したいなら最終装備揃ってからにしろよ。

72

召喚メインとしては
召喚だからと拒否らないでPTいれてくれてるだけでもありがたいんだから
PTDPSあがるなら率先して撃つよ

73

>>49
レンジも真ん中通してるから当たってるよ
キャスでもレンジでもLBで3体巻き込むにはヒラの位置取りがかなり重要だから野良で求めるのは間違ってると思うけどね

74

>>33
近接はずっとサイクル調整してきたんやで

75

4層でLB撃たされるなんてありえない！！LB撃たされるならいかない！！
1～3層は近接がLB撃て！！PTDPSあがるんだから当たり前だろ！！
おキャス様どうぞお静まり下さい

76

キャスだと位置調整めんどいとかいうけど
レンジだと更に繊細な位置調整お願いすることになるんですが…
レンジLBの射程とキャスLBの直径同じ30mだからな？

77

キャスLBって書いておけばクソ芸人が来なくなるのか
良いことじゃん

78

>>68
それで火力足りるなら近接LBで余裕では？w

79

嫌がってんじゃねえ！やるんだよ！

80

>>39
硬直が長いから何？その硬直ぶんでキャスLBを3体以上に当てる以上の火力を出せるんですかね？

81

今までメレーに対してどうでもいいからさっさと打て言ってた癖にいざ自分が打たされるとエノキガーは草
いいからさっさと打てw

82

今後もっと装備揃ったら時間的にたまるようになるかはわからんけどうちでやってる{一回目}のジェイルにレンジLB3+近接LB3が一番LBの使い方として効率いいと思ってる
野良では中々やりづらい固定向けのやり方だけどね

83

あれ予めおいておけるのは良いけど攻めすぎての不発が怖いよね。
どのタイミングなら発動していいかセットアップがあればいいんだけど

84

一層隕石誘導は南北キャスだし三層ブラックスモーカーはヒラに奴隷おしつけるか近接に攻撃諦めさせるかしかないよな
二層の謎散開は可哀想だけど他はキャスター不遇なんじゃなくて優遇されてないだけだろ

85

今まで近接にやらせてきたんだ1回くらい我慢して撃てやw

86

ちゃんと巻き込める範囲内に収めてくれないから結局無駄になる
→わかる

そもそもが詠唱チャンスでキャスの火力の出しどころ
黒は魔紋帰ってくる、召喚はフェニックス出る、赤もエンコンボがちょうど回ってくる
故にLB撃ちたくない
→知るかボケてめーのDPS数値なんぞより与えられる総ダメージのほうが重要なんじゃ黙って撃て

87

入りたくないなら入らなければいいじゃん
キャス「入ってあげないんだからねっ（ﾁﾗﾁﾗ）」
めんどくさ…

88

>>45
13秒硬直してから言ってね

89

てか今回の零式は流行ってるマクロがキャスエアプすぎで野良でやりたくは無いわ。

90

>>85
回転誘導はタンクが殴りつつ誘導出来るからキャスにやらせるのはタンクがサボってるだけだなぁ

91

どうかしてる

92

キャスでトップになったとたんに俺様論全開だもんな
これは黒は嫌われて当然だと思うぞ

93

ジェイルでベインんん！？

94

嫌黒ちゃん達はここぞとばかり湧いて来るなほんとw

95

>>93
ただのidでも相変わらずヒール漏れまくる墨来ると内心舌打ちしてる俺ヒラ
マジで画面端っこから動かねえの

96

>>90
野良じゃ遠隔やるならレンジ以外出したくないな。詠唱あるのに無駄に動かすマクロばかり

97

キャスLBしなきゃ足りないゴミPTでどうこう議論してるより自分でゴミ入れ替えありで建てる方が圧倒的にクリア早いぞ
俺はそれで3キャラクリアした

98

※90
最悪なのがレンジLBもできる配置にしてあるやつな！
北側のヒラが外マスだと必然的にD4位置から遠くて狙い辛いんだよ

99

やるなら先置きして即破壊しないと大して意味ねえよこれ

100

>>39
何いってんだこいつ

101

黒でキャスLB打ちたくないなら赤か召と一緒にPT入れば解決なのでは！

102

>>96
ただのIDでヒール漏れるとか言ってる時点でお前の立ち位置が悪いだけなんだがw
自己紹介かよwそもそもエリア端っこに陣取るアホなんてほぼ居ねーよ。誇張表現し過ぎ

103

>>91
せやな。ただ南北でも詠唱くりかえしながら誘導位置いって
確定してから詠唱しつつ戻っても余裕な位置だから不満もつほど動かされてるとは思ってないだけやで
一層ピュアレイは詠唱職中央、タンク近接がサークル回る方がいいのに何故か外で誘導させられて不満
下手糞が内側に円だして詠唱中断されるよりはAOEの合間に詠唱いれた方がマシだけどね

104

野良のキャス見てるとLB嫌だ(perf30)みたいなのばっかだから撃った方がいいよ
まあ100でも撃った方がPTDPS上がるけど

105

これはまたキャスが減るだろうな

106

レンジのが撃つほうがPTDPS高いのにキャスに押し付ける謎

107

要はPTDPSが出ればいいんだしログズ芸人はキャスから離れてるからいいんじゃない
逆に保険蘇生のおまけに負けるようなDPSは恥じて木人1日4時間殴れ

108

>>103
80IDでdps2000代の地雷墨を一度も見たことないなら幸せなことだな。レイドでも墨は相変わらずだぞw

109

芸人のくせに固定入ってないとかどっちにしろ雑魚じゃん

110

これだから黒は

111

コメントで黒叩かせたいだけの記事

112

また対.立.煽.りか

113

別に、入らないのは自由だけど
装備揃ってきたら
キャスの席自体がなくなるかもしれんよ

114

アルファ4層なんて薬2回目とLB3のタイミングが重なるうえに、そのタイミングを外すとハロワ2に突入するからしばらく撃てなくなりLBが腐る
だから薬中に撃つということを強いられてきたんだよなぁ近接は

115

自分の非公式な数字が下がるとか言う理由でLB打ちたくないやつがこんなにいるのかよ
だからゲームがダメになるんだよ

116

レンジLBのほうがキャスLBより硬直2秒くらい短いの知ってんのかこいつら

117

キャス不足してるんだし席がなくなるとかいう以前の問題だぞ
さっさと出発したかったらクソマクロ掲げて馬鹿みたいにキャス待ってないで近接3でもレンジ3で行くのがベスト

118

>>117
近接LBと硬直13秒を同列に語るエアプばっかりだぜ？エノキ考えたら誰だって入りたくねえよな

119

>>77
お前何で2回目前提なんだよ、レンジなら一回目に決まってんだろうがエアプか

120

たまには打てよw
いっつも打ってる近接の気持ち考えたこと…ないんだろうなw

121

初週ではキャスＬＢ無しでクリアDPS足りたが・・・
今はキャスＬＢしないと足りないのかな？
その時点でどっちが撃ってもPTDPS足りないんじゃね(*‘ω‘ *)ﾊﾅﾎｼﾞ

122

うちの固定の赤はキャスLB3撃ってもオレンジだったぞ？
あそこバーストタイミングじゃないし多少硬直しても大差無いと話していたが……

123

>>122
perf10の灰モや近接でも見た目のDPSは遠隔より高く出るから色々勘違いしてしまうんだろ
他ジョブのperf75＝一桁に限りなく近い灰モだもんな今

124

どーせそこいくまでにワイプするんだからDPS低いやつに撃たせたらいいじゃん

125

今までさんざん近接にロスらせて撃たせ続けて来たのにキャスLBになったとたんこの拒絶反応恥ずかしくないの？（嘲笑）

126

Logsのdpsが落ちるので撃ちたくないですって素直に言えたらいいよ

127

3週目でまともなDPSは全員武器持ってて火力余裕だろうし1~3でも余裕で足りるはずなのでメレーもLB撃ちませんが構いませんね！

128

>>123
赤なんてローテ無いんだからむしろ撃たない理由なんかない

129

>>83
1回目のジェイルにLB3溜まったことねえし
装備が揃おうが揃わまいがHP移行なんてないんですけど

130

logsｶﾞー近接ｶﾞｰキャスｶﾞーじゃなくてさ
LB硬直自体が問題なわけよ

131

別に個々人の色とかどーでもええわ。タイタンを倒せればいいんだよ

132

>>83
やってるつもりになってるエアプが

133

>>6
うちの固定の灰黒もDPS出せないって文句言ってるわ

134

>>114
今やってるやつはその頃にはもう無理にキャスで4層行かなくてよくなってそうだがな
他ジョブに着替えるなりキャス以外やる気ないなら零式以外のことしたり

135

>>64
流行り廃り関係なく数字のメリット突きつければええやん

136

ずっと黒やってるけどキャスLBは基本打つタイミング無いからこういう時打てて嬉しいけどな
PTDPS足りてりゃどうでもいいわ
ただ今回の打つところは範囲指定難しくてそれはちょっと嫌
近接2回でも勝てるし

137

レンジだってLB打ちたくねぇよ

138

>>31
黒でキャス2構成でPT募集かければええやん

139

近接だって本当は撃ちたくないとは思ってるから相方への押し付け合いとかしてんだろ
近接以上に硬直が長い動きが制限されるキャスLBを撃ちたくないと思うこと自体は自然だろ
その上で嫌でも撃つか嫌だからキャスLBしなくていいPT探すor自分で募集するはそいつの自由
絶対キャスLB撃たないと超えられないギミックではないし

140

キャスターＬＢで打つのが難しいとか言ってる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

/ac リミットブレイク <me>

このマクロを使うことでターゲットサークルをあわせる必要はなく、自身の立ち場所を覚えるだけで良くなります。

141

キャスLBがグラウンドターゲットと思ってる時点でたかが知れてる。
そんなん段差ある場所でするわけないだろｗ

<me>で自分を座標にして撃ってんだよ

キャスLBでキャスが入ってこなくなるならどーぞ消えていってください。

そんな頭飛んでるキャスなんてワイプの元だから必要ない。

142

近接2回もうったらdps200以上落ちるからなあ
それでも必要なことだと思って皆黙ってやってんんのにね

143

害悪なのはLBが罰ゲームなことじゃなくてLogsの方だとおもうが

144

普段からPTdpsガーって言う癖に何故かキャスのdps下げる事を平気でやる矛盾w
1層も2層もキャス歩かせるマクロばっかだしレイド勢の質下がり過ぎだろ・・・

145

LB3溜まった後だまし討ちだけ入れてLBしてた忍者が今どうなったか知ってるよな？
あんな縁起の悪いもん絶対打ちたくない

146

>>71
あるぞゴミｗ

147

どう考えてもレンジLBの方が威力が上

148

>>68
クリアしやすくするためにキャスLB採用しようって話からPTボーナス減ってもクリアできるからキャス省こうとか本末転倒だな
結局キャス叩きしたいだけってのがよくわかるな

149

H1のヒラが内側に来てくれて
/ac リミットブレイク <me>使って撃たせてくれるなら別に構わんよ
ターゲット合わせて撃つのは時間のロスあるしやりたくないかな

150

>>69
メレーの硬直も10秒ぐらいにしてくれたら少しはキャスの気持ちがわかるぞ

151

>>141
微調整できない地雷マクロすすめんな。キャストあるから基本動かす撃つんだぞエアプ君

152

キャスLB撃つのは派手で好きだけど今の召喚の仕様だと撃つ隙が無くてアビ腐りまくるのが困る

153

散々近接撃たねぇやつがどうたら言っててたまに自分に回ってきたら撲滅しろとかなんなんだ
もうエノキ切れないのもバレてるんだ大人しくしろい
キャスLBの方がPT火力も上がるしヒラの復帰も早くなるから撃たない手はない
LB撃ちたくないならLBなしで行けるメンツ探してやってくれ

154

※152
エアプはお前だろ。
南マスに移動した時点で定位置に立ってりゃ調整自体が不要なんだから、手動でだらだらサークル調整するより短縮できるに決まってるんだわ。

155

大海嘯も近接がサークルに沿って捨てられるのにな

156

>>83
今の零式はHPでのフェーズ以降は無いから、装備が揃って火力が上がろうが関係無いよ

157

>>156
ブラスモだった

158

>>9
それなー
まとめが2回目キャスLB誘導した結果、ミスが少なくて、ダメージ差もほぼないレンジLBって正解に誰もたどり着かない。

159

前から言われている話だけど、硬直時間を考えるとキャスLBよりもレンジLBの方がDPSが高いんだよな
この場合はキャスLBが先撃ち出来るから注目されているけど、少なくとも黒の場合はエノキ維持の損失GCDを硬直時間と計算した場合、近接LBよりもDPSは落ちる

160

>>148
昔から吉田が「レンジlbはIDでレンジ2になったとき用」って言うだけあってキャスLBのほうが威力高いんですねぇ

161

キャスLBのお陰で疾風迅雷タイタン引いても倒せたから
絶対やるべきだわ

162

キャスにギミック処理させてるならキャスの色をどうこう言うなよとは思う

163

キャス待ちがーってことならキャス枠にレンジも入れてキャスならキャスLBにしたらいい
撃ちたくないキャスは入ってこないし来ないならレンジが来る

164

レンジよりキャスLBの方が威力高いってどこソースよ？
少なくとも威力載ってるサイトでは両方6150なんだが
limit break meteor でぐぐれ

165

近接なら日常茶飯事

166

>>160
近接LB3を2回とキャスLB3+近接LB2でも後者の方が350-400くらいdps高いのに何いってんだ
打ちたくないからって適当言ってんじゃねえよw

167

普段からオレンジ取れてる奴はLB撃とうがオレンジ取れるけどな

168

ヒラも理解してないと云々とか色々しない理由並べてるけどさ
つまるところ自分のdpsが落ちるからしたくないだけでしょ？
4層なんて全員がちゃんと火力を出さないと倒せない
少しでも火力を上げるために新式禁断装備や飯薬を使ったりヒラが火力を出せるように軽減の打ち合わせをするんじゃん
なのに自分はdpsが落ちるのでLB撃ちたくないとか…
そんなんだから4層クリアできないんじゃんw

169

僕レンジだけどLB撃ちたくない

170

やっぱ黒は固定専用だな
野良ではしっかりはぶっていけ

171

クリアできる最適解をログスの数字5〜10の為に拒否るとかw

騒いでる奴ら撃ったら灰色になる様なギリギリ緑の灰色予備軍だろw

172

まあキャスLB無くてもクリアできるんだから
募集の段階で指定してるPTは自ら低火力ですって自己紹介してるようなもんだよな

173

※167
話の内容をちゃんと理解してからコメントしてくれ
硬直時間を含めて、と書いているだろ？
純粋な総威力では、黒であってもキャスLBを撃ったほうが強い。だけど仮に極端な話、大きな威力が出ても硬直時間が1分も2分もあったら弱い
ただ威力が高いだけでは強いとは言えないんだよ

174

近接LB無くてもクリアできるしその通りだな。安心して消化しろ

175

ひとつまともなこと言うと、装備揃ってきてHP上がったらLB3たまらないからな
固定ではもうかなりきつい

キャスではLB2ではまきこめないから今後考えてもやめた方がいいぞ

176

キャスLB無くてもいける8人ガチャするよりもキャスLBでいけるPT8人集める方がよっぽど健全です

177

イヤイヤ言っても打ってるんだからいつまでもああこうだいってんじゃねぇよ。

178

LBじゃなくてLOGSが悪いだけにしか見えん

179

まぁ直径7Mの正方形2つ跨いだ合計14Mの所に真ん中不明の半径7.5Mの範囲当てるのは確かに難しい
マーカーとマーカーの上に立たせて直径30MのレンジLBは駄目なんかな
LBだけでなく早く壊せればヒラの攻撃分も上乗せだし

180

芸人云々は除いても火力を100%GCDスキルに依存してる上に高火力の黒に撃たせるのは普通に考えてもありえない

181

※181
なら黒ハブっていけばいいな
装備がある程度整ってくればレンジ2でも全く問題ないし

182

>>176
数字気にするキャスはキャスLBが廃れるまで待てばいいってことか

183

三層クリ目で黒魔がクリア見えてるパーセントなのにミスって死んだ上、レイズもらってもぼっ立ちで強衰弱つけて わいp とか言ってたカスいたのを思い出す

184

いや火力高くても撃てよ、近接LBにした場合の損失より黒がLB撃つことによって損失するダメージの方が大きくなるってんなら撃たなくていいよ

185

>>182
装備が揃ったらキャスLBに拘る必要も無くなるのでは？

186

LBゲージは個人毎に個人バフでいいよなぁ
各自のバーストに合わせることでDPSを伸ばすって方針の方が面白いと思う

187

LB使わないならキャス省くとか本末転倒なこと言ってる奴のジョブってなんだろな
DPSならキャス置いてくよりお前がLB使った方がPTDPS高いんじゃねえの？
そして結局キャス置いてったら誰がLB使うんですかね

188

>>187
個人個人なら撃たないという選択師はなくなるしな

189

DPSのLBは全員のリキャとかバフの時間止めて一斉攻撃(使ったロールによって演出と威力及び範囲が変わる)とかでいいんじゃないすかね 時間を止めるってのが難しそうだがそうしないと今使うなって文句言う奴も出るし実現できればこれが一番不満はなくせる

190

竜「コンボ途切れるから待てよ」
侍「俺はピュアDPSなんだぞ」
モ「本体火力ナンバーワンなんだが」

いつもさっさとうてと言い続けてたLBを近接が押し付けあう気持ちを理解できたな
なお忍者はいないものとする

191

近接だってLBの押し付け合いしてる癖にキャスが嫌がってるだけで
この叩きようは引く
やんなきゃいけないなら嫌々打つよ

192

個人管理にしたらそれってただのアビとどう違うのっていう話になるんじゃないの

193

>>117
キャスLBはタゲる必要がないからジェイル前に先置き出来るんだけど知ってた？ヒラ2人がすぐ戦線に復帰して攻撃出来るぞ。

194

>>122
キャスLBの方がより効率的って話であって出荷用の手法としてオススメされてる訳ではないんだよなぁ。
まぁ誰も強要はしてないし募集見て被害妄想働かせたキャスが騒いでるだけ。

195

野良での攻略で色がどうのこうの言うやつなんなんだろうな、そんな色気にするんだったら固定でやれよ。
野良はクリアするのが第一でPTDPS最優先でしょうが。

196

>>129
言い訳恥ずかしい(>_<)

197

>>192
うん。撃ってくれれば文句無いよ？

198

色に拘るんなら芸人PT組んでLB無しで倒せばええやん。火力あるんだろ？

199

絶対LB撃ちたくない人も、ここぞとばかりに黒叩きたいだけの人も、どっちも見苦しいので両成敗されてください。

200

logs芸人名乗ってるくせにLB如きで火力足りずクリアできないのは草

201

レンジLB撃ってくれる優しい機工士が居たけどそのせいで灰色になってたわ・・・

吉田見てるか？LB廃止するか硬直なくせ

202

/ac リミットブレイク <me>を推してる奴居るが
これだと南側の内マスをキャスにしなくちゃいけなくてSTがボス殴れなくなるから効率悪いぞ

それならST内マスにして中央の岩の横立ってもらって
/ac リミットブレイク <3>とかでST指定して撃つのが良い

203

キャスター待ちざまぁｗｗ

204

logsがLBの攻撃判定が確定したら詠唱から硬直までの時間をカウント判定しなきゃいいだけなんだよな

205

>>112
召喚メインの馬鳥ですもの

206

>>131
キャスLBは近接レンジより硬直長いのは何故なの？

207

>>161
PTDPSはレンジLBのが高いけど
クリア目指してるんじゃないの？
何を目指してるの？

208

>>167
そういうことじゃねーよ
レンジLBのがPTDPSが高いことをいってんだ
火力出せるところで黒に打たせるなよ

209

いっそジェイル4つにして絶対キャスLBじゃないと無理って感じにしてくれればよかったのに

210

>>4
actなんてもんが流行る前、LBの仕様バレする前のバハあたりは打ちたがりばっかだったのになあ
LBをrDPSに加える仕様になったら掌クルーで今度はLB奪い合いになるんだろなあ...

211

募集でキャスLBでキャス枠黒指定とか2つぐらいあって草
キャスの火力あてにしないなら召赤も呼べばいいのにこれ入るやついるんかな

212

今までだってキャスＬＢ撃つ場面ってあったのになぜ今回こんなに騒いでるんだ？
全部は覚えてないがデルタ３層で忍者とかに撃ってたよね？

213

ワイ召喚。LB3撃つ機会あんまないからLB指定だとむしろウッキウキでぶっぱしたい派閥

214

キャキャキャキャスLBwww 腹痛いw

215

他の奴等も他人事じゃなくて位置どりとか理解してる奴だけ入ってこいよ。

216

LBはタンクの特権にしてくれ
単体攻撃　直線範囲攻撃　円形範囲攻撃　防御　回復　どれでも撃てるようにしてくれ
バカが多いDPSに任せるのはしんどい

217

んで、サジタリウスを当てるならヒーラーはどこに立てばいいんだ
プランを立ててくれればそっちをやってみるかって人も出てくるかもしれんぞ

218

>>151
マレーは毎回2発くらいは撃ってきたんだから合わせてどれくらいになるかわかるか？
PTDPS上がる時点で他の選択肢はねぇよ。

219

>>119
PTDPS上がるんだから撃て。以上。

220

そもそも言うほどキャス不足してるか？
Gaiaだけど待つこと多いのは竜以外のメレーの方が多いんだけど

221

>>140
撃ちたくなくてキャスレンジに撃たせる近接がいたか？クリアできるんだからLB撃ちませんなんて近接がいたか？撃ちたくないと思うのは構わんがPTDPS上がるのにエノキがー硬直がーは引くわ。キャス1構成なら撃てや。

222

>>213
うたなくてもクリアできちゃうから
うたなきゃだめならLB込みの数値で判断されるからいいけど撃たなくてもいいなら撃たない人が上位、打つ人が下位になる

223

>>181
PTDPS上がるのにありえないという結論に至る思考が理解出来ない。

224

撃ちたくないならキャス２で行けばいいんじゃね

225

>>194
キャス12秒間硬直
レンジ8秒硬直でキャスの範囲確定は4秒だから大して変わらんぞ

226

※198
そら打つよ
キャスLBなんてレイドで打つの初めてじゃないし
大多数の近接さんと一緒で可能なら打ちたくないだけ
ちゃんと３つ巻き込めない時もあるならなおさらよ

227

>>165
LBの威力じゃなくてTDPSな
キャスLBの方が威力はあるんだけどレンジの1.5倍も硬直時間長いからレンジでさっさとLBうって殴り再開した方が結果的にダメージが出てしまう

228

>>173
でも普段クリア出来てるPTならキャスにするだけで途中で誰か落ちたり、薬使うの辞めたりしてもクリア出来るようになる上に何も無くても討伐時間早まるんだからやらない意味なくない？

229

ヒラの立ち位置云々があろうとPTDPSあがるんだからヒラもキャスも覚えて使えとしか

230

今回の零式はキャスギミック奴隷なので諦めた

231

LB使うとバフ維持がキツくなる←知ってる
LB使うとスキル回し崩れる←知ってる
LB使うとLogs数値落ちる←知り尽くしてる

232

４層のキャスLBからできないキャスってセフィロトのキャスLBもできないんやろな

233

こんなんだから黒って嫌われるんじゃないの

火力下がるからLB撃ちたくない
火力下がるから蘇生いらない
火力下がるからギミック処理したくない
自分のことしか考えてねーんだもん

234

遠隔はLB打つとこ殆どないし、今はメレーのほうが強いから遠隔に打たせてほしい
つかたまには打てよ
この程度で文句言い出すとかやばすぎる

235

正直、エノキって復帰楽な方でしょ黒って迅速付けてブリザガしてエノキぽちってすればエノキ戻ってくるんだし
ファイジャの数が減る？近接はもっと色々無くしながらもLB撃っとるわ
たかだか自分の番が回ってきただけでゴネるならレイドやるなよ

236

>>75
詠唱職だから大変なんじゃん（笑）

237

というか、こんなに記事にするほどゴネてるのか？嫌々言ってはきちんと打ってはいるのだから何の文句もないだろう。ＩＬ上がれば次第にこの攻略法も無くなるよ、いつまでも同じ事を…子供だな、本当に。

238

おう、クリアより色優先な芸人は別に入らなくてもいいぞ

239

キャス来ないから近接2レンジ2で出発したら普通にクリアできたわ

プロ黒居たら楽ではあるが、大抵の場合ptボーナスデバフ込みでも全員まともなら

240

>>236
ファイジャ数発とポリグロット犠牲にして
かつ復帰に数GCDかけてDPSLossが非常に大きいジョブなんだがな

241

LB撃つのが完全に罰ゲームになってる
もうLB廃止でいいんじゃないの？

242

>>241
バーストタイミングでもなくなくLB入れることが多い近接が非常に大きくないロスだとでも？
それでも撃たないといけないから、みんなロスが少ないように工夫して打ってるんだよなぁ

243

キャスとか前半に死にまくるやつしかいないし、そんな負担のかかることさせたらいかんわ。
ぐだる。

244

総合ダメージが上？
そんなこといいから近接LB3を本体に2回ぶち当てろ「本体に対して」のダメージはそっちのほうが高い

245

ほとんどのコメントがレンジLB＞キャスLBだという事を理解出来てないのが笑う
DPSがDamage Per Second
一秒間に与えるダメージだと理解出来たら、何故そうなるのか理解出来るんだが…いつになったら脳死でキャスLBと騒ぐだけの猿は静まるんだ？

246

誰か教えて

単体威力は近接LBなんだからタイタンとジェイル2つ巻き込んだDPSより
タイタンに近接LB入れた方がタイタンへの削りは早いんじゃないの？
近接LBとキャスLBって威力一緒なの？

247

>>247
トータルダメージが多いということは
ジェイルに割かれていたDPSが皆、殴れる時間が増えるという事なのです

248

>>37
切れねえよエアプ

249

ジェイルを殴ってた分がタイタンに行くからって話だろ、流石に理解力の問題。
クリアできるPTならヒラは当然立ち位置気にするし気にしないヒラなら
どうせ無理だから止めとけ。脳死トレース奴がやる攻略じゃない

250

>>96
IDの話なんて誰もしてねえんだよゴミ

251

>>152
ジェイル位置完全固定なのに微調整する必要ある？

252

>>247

さらに、近接LBは他の全員が動いてる時に撃ってるが、ジェイル巻き込みLBはヒラの行動不能解除も同時に行っている。
つまり、2つのジェイルが早く壊れる＝「ヒラのDPSが上がる」事を意味する。

このように範囲LBによって、ジェイルに吸われるDPSの償却とヒラがジェイルで拘束されている時間の短縮を行っている。

そして範囲LB威力では、レンジLBよりキャスLBのほうがダメージが大きい。
（詠唱時間による差を考慮しても、3ヒットならより有為だ）

具体的には、自分らのPT（IL450~452位）で、
　近接LB3はダメージ５２～３万　（＋終盤LB3で合計105万前後）
　レンジLB3はダメージ25～7万ｘ３ヒット　（＋終盤LB2で合計115万前後）
　キャスLB3はダメージ33～4万ｘ３ヒット　（＋終盤LB2で合計135万前後）

253

logs見たらTAだとレンジLBの方が多いことを知った
キャスLB3のメリットより落ち幅のほうが大きいんだろうな

254

ヒラがジェイルで拘束されている時間1GCDに失われる与ダメージを（仮に2人ぶんで）30,000とすると、
ジェイル発生から拘束中の時間が長いほどDPS損失は膨らんでいく。

　レンLB3はジェイルが発生してからターゲットし、8秒詠唱～硬直がある。

　キャスLB3はジェイル発生前から詠唱を開始し、12秒詠唱～硬直がある。

レンジLBで7~8割、残りを削っても（先に削ってもいい）４GCD近くジェイル拘束がある。
一方、キャスLBでジェイル発生前から詠唱し、直後発動で9割、残りを削ればジェイル拘束は２GCD以内に収める事ができるだろう。

硬直時間差によって与ダメージ差を埋める効果を考慮しても、
キャスLBの「ジェイルをより早く壊せる効果」によって得られるヒラの与ダメージ２～３GCD分もキャスLBに加えるなら、
やっぱりレンジLBよりもキャスLBのほうがPTDPSへの貢献が大きいんじゃないかな？

255

TAだと論ｗｗｗｗ

消化すら出来ないおまｗｗえｗｗｗにTAの黒と同じような火力が出るのかよｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

256

/ac リミットブレイク <me>
たったこの1行のマクロで設置問題解決するしグラウンドターゲットしなくても自分の位置どりだけすればいい

漆黒から人も増えたしマクロについて知らない人もずいぶん増えてそうだね

257

今まで散々近接(主に忍者)に役目だからってLB撃たせといていざ自分にその役目が回ってきたらやだやだってそれはいかんでしょ

258

これだからゴミ黒って言われるんだよな
紫以外の黒は黙って打ってろよゴミ

259

>>18
皇帝の隕石より長いのか（ディシディア脳）

260

>>57
アンアンジョーwsなの本当に羨ましい

261

キャスLBにリスクあるって主張なら検討の余地があるが、
個人の火力下がるから嫌って主張は今まで近接にどれだけその嫌なことをさせてきたかって話になる。

262

※223
デルタ３で忍者まきこんでＬＢ撃つの野良で当時でもレンジが自分撃ちます宣言してた場合もあったしそれでクリアしてた時もあったから今回に限った話ではないよね？
まあほとんどの場合キャスＬＢでやってたけどさ

263

>>226
変わらないなら先置き出来るキャスが撃った方がいいって話なんだ。1回目にレンジLB2を撃つ前提なら知らない。

264

>>245
こんな分かりやすいガ〇ジ初めて見たわ

265

>>19
バカ発見

266

これ逆に言えばLB撃つ気ないならそもそもPTに不要ということですよね

267

>>207
嫌がらせ

268

>>147
あるけど、3体に当てても10万の差しかないんだよな。

269

>>65
キャス減ってんのは人口的に1番人気の赤が性能的に死んでるからだろ

270

>>145
近接が殴られなくなることへの配慮は割とあるけどキャスターの固定砲台の配慮はされないんだよな
いつもレンジと同じ動きを要求される

271

今回TPも方向指定もギミックもLBも何もかも免除されてる近パンジーさんが羨ましいです
手軽にトップの火力もらえてよかったすね＾＾

272

つまりアンガーマックスみたいに発動したら強制全員硬直で一斉に攻撃みたいになればLB問題は解決するんだな

273

meで１００％巻き込めるんだったらいいけど巻き込めないだろ・・・
ヒラが離れすぎたり中心がオブジェの上だったりで巻き込めない可能性もまばらにあるからなー

274

少し前に「近接だけが楽になる4層マクロ」がまとめられたが、それが流行らされて今の状況になってるな。
上位PT見てるとキャスLB使ってる所なんて何処にも居ないのに野良だけやたらと流行ってる。

もし現時点で近接が撃たされてたら「覚醒編4層の近接LB3法ってメレー的にはどうなの？めちゃくちゃ嫌がってるメレーが多いんだけど…」と、立場が変わっただけのスレが立ってると思うわ。

275

>>203
なぐれますけど？
なんならLBのちょい残りを壊すのがSTの仕事ですが
ちなみに、それやって青玉来てもオレンジでした。

殴れないとかどの位置つったってんだよ

276

>>274
巻き込めるよ。位置はグラウンドターゲットの場所と変わらないポイントで打てるというか中央岩や段差が邪魔すぎてグラウンドターゲットは不安定なんだよ、キャスやってりゃ知ってるだろうけど

me型の解説と実際に行ってる動画出してる初週クリアの人のブログあるから見てくりゃいい

277

>>275
1-3層は近接が撃ってるのに今更そんなこというかよ

278

>>120
1回目だと溜まってないことない？

279

※248
それ差し引いても近接LBの方が早いんだが

280

>>7
ジョブでdpsが決まるならなw
人でdps変わるんだからジョブで決めるなアホ
お前は絶対dps低いだろうから毎回打て

281

撃ちたくない言ってるのはFF14じゃなくFFlogsを遊んでる人だけでは？
自分はFF14を遊んでるから撃ってって言われて撃たない理由がないわ

282

>>264
いやだから
キャスは4秒詠唱後ダメージ判定が出るまで8秒の合計12秒なので確かに4秒前からLB先置きは出来るんだけどレンジがそもそも8秒で最初からから最後まで終わるからジェイルに判定が出来てから動けるまでの理論値はキャスが0.1秒単位の誤差で先置きして初めてほぼ同じなのよ

で、普通に考えてそのレベルの先起きをすると0.1秒ずれるとジェイルに当たらなくなるからもうちょい送らせて詠唱するはず。

一方レンジはタゲれるようになってからタゲって打つだけで基本キャスより早くダメージ判定が出る上に早く動ける
キャスが誤差0秒の完璧先置きしてもダメージ判定が出るタイミングはレンジと同じだからヒラが即動けるはエアプになる

283

>>246
レンジLB打つなら1回目のジェイルだと思うんだけどLB2は出が早いとはいえヒラがジェイルになってから最速で打たないとその後の退避が間に合わないので回しによってはコンボ中断する必要があるのと6割くらいしか削れないからどの道残りの4割を全員で調整して壊さなきゃいけない。
対して2回目ジェイルにキャスLB3はキャス個人に硬直のデメリットがあるけどタイミングはある程度調整可。削り調整役のタンク以外はボスを殴り続けられる上にヒラ2人の開放が早くて必要な回復を終え次第すぐ攻撃に参加できる。
これでもレンジLBのほうがPTDPS上なのかな？細かい計算とか出来ない人間だから詳しいデータがあれば教えてほしい。

284

正直、近接がカンカンに怒るのはわかるわ
いつも自分がDPS犠牲にして撃ってるのに、それが当たり前みたいな感じになってて色々思うところはあるのに
急にキャスになったらありえない、そんなPT入りたくない、logsの数字が下がるからだもの
不愉快だよね

285

LB奴隷が粋がってんじゃないよ
四の五の言わずキャスLB撃っときなさい

286

＞＞284
レンジLBも撃つタイミングはジェイル2回目の想定になっている（その方が総合的なDPSが上のため）
答えは、ほぼ283の人が書いているからそれを参考に。先置きは大きなアドバンテージにはなっていない。
PTDPSを考慮した計算をすると、構成に大きく左右されるようになってくる（同じレンジやキャス枠でもDPSの差が大きいため）
本当に千差万別になってくるのでここをデータとして出すのは少し無理がある
一般的な範囲ではLBの優先順位は、踊＞詩機＝召赤＞黒といった感じ
究極的には近接LB同様に、DPS出てない奴が撃て、となる

287

なんつーかキャスって本当に自分の事しか考えてねーんだな
まぁ前にメレー2いるのにD1取ろうとした黒とかいたから察してはいたが

288

LB3撃たせてくれるなら全然撃つよ。撃つ機会ねーんだもん
シグマ3層でもキャスLB3撃ってたけど、みんなそんなに嫌だったのか

289

キャスLBはうまくやればヒーラーが固まってる時間を短縮できるってこと忘れてる人多そう
レンジLBと比べる場合は単純にレンジとキャスのDPSを比較するだけじゃなくて、キャスLBならヒーラー2人が動ける時間も増えてPTDPSが上がることになる
逆にヒーラーが岩になってからのろのろLB撃ってるパッド勢のキャスとかだったらキャスLBを選択する利点がほぼなくなる

290

近接のLBに対する恨み辛みってこんなにあったのか
いつも撃ってくれる固定の近接に感謝しよう

291

キャスが詠唱4秒後に着弾成否判定、ダメージ発生8秒後
レンジがタゲって発動してからダメージ発生8秒後
って時点でよほどの精密差じゃない限りキャスのほうがジェイルへの与ダメ遅くなって、ヒラの解放も遅くなると思うんだが
野良でも集まりやすいんだからレンジLB３を主流にして考えたほうがいいのでは？

292

※288
黒はPTメンバーの事をステップ先としか考えてないぞ

293

lbなんて近接が打てばえーねん

294

>>39
とエアプがイキっております

295

>>89
クリア出来たらなんでもえーから打てよ
嫌ならはじめに言えや

296

>>269
されど10万

297

>>69
わいモンクやけど、クリア出来るならlbでもなんでも打つぞ

外部サイト意識して打ちたくないやつは固定でも募集でもしてどうぞ

298

>>72
ほんまこれよ

クリアしてからやれって思うわw

299

別にｷｬｽLBしなくていいけど竜で近接LB3を2回打った俺未満のDPSの黒はなんなの？

300

今週の消化キャスターがLB打ちたくないマンだったわ 仕方なくタンクがレンジさん打てます？って聞いたらレンジがこのPTで一番出てるの自分ですよ言って笑った 実際モ侍黒より出てたから草生えるわ
侍が打ちます言うて打ったが火力でないやつは打てよ？

301

実際キャスLBのせいで残り0.1%が削れなくて勝てなかった黒の俺にはタイムリー
キャスLBした上で一番DPS出てるの自分だしな

302

>>283
なるほど、2秒変わるかは兎も角レンジの方が着弾早いのね。
キャスLBエアプだったわすまない。教えてくれてありがとう。

303

>>287
284だけど分かりやすい解説ありがとう。
となるとキャスLBだけに拘らずレンジLBと二択って感じか。個人火力低い方が撃つってなると野良じゃ荒れるから難しいな。

304