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568: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 18:29:20.78 ID:gJdoWwwE0
ここ最近また開幕プランジ暗黒が増え始めたんだが
さらに開幕ホリスピとか開幕その場挑発とか
最近のタンク一体どうしたんだ

575: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 18:34:28.05 ID:puXiP7KU0
>>568
昔から来たのか知らんけど
今はもうスタンス入れてたらヘイトなんか飛ばないから
MTやらされるにしても開幕ホリスピだぞ

583: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 18:40:34.90 ID:gJdoWwwE0
>>575
ヘイトどうこうじゃなく
4層みたいな所で遠距離から開幕スタートされたら
近接は殴り始めが半~ワンテンポ遅れるんだわ
せめてやるなら予め言っといてくれや
それ見越してカウント2くらいでスタート切るから

594: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 18:45:49.21 ID:puXiP7KU0
>>583
それカウント0着弾想定で動いて、そこからずれたらそこを問題にする所で
後付なら論点おかしいし、最初からその話だったなら文章下手過ぎる

というかナイトSTでもカウント2でホーリー詠唱開始して0着弾じゃん、MTSTで違いあるんか?
どのタンクだろうとどんな開幕だろうと、MT意外7人0着弾想定でタイムライン始めるのが普通だぞ

576: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 18:36:03.27 ID:sghTL5CNa
>>568
これ何がダメなん?
ロブしろって話?1gcdもったいなくない?

570: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 18:29:53.72 ID:MSlY94Acd
STが開幕ホリスピとか普通だろ

572: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 18:30:30.47 ID:gJdoWwwE0
>>570
MTなんだよなぁ

595: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 18:45:56.88 ID:9POfGhVN0
>>572
MTでも問題ないが

573: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 18:32:57.53 ID:c4Yo1dXWd
ホリスピがダメなのはなんで?

577: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 18:36:51.07 ID:puXiP7KU0
逆に開幕ロブ投げてたら吹くレベル

578: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 18:37:30.22 ID:43f0i9/Y0
ロブするにしてもホリスピ>ロブでいいしな

580: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 18:38:58.34 ID:Jnp5oiqQp
挑発の仕様変わったから挑発スタートも普通にアリ

581: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 18:39:09.97 ID:v0kYl5DGd
ヘイト飛んでないならホリスピで良いだろ…開幕プランジは論外だけど

586: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 18:42:50.59 ID:6o6uodZ9p
開幕接近技で出遅れるはわかるけどホーリーされて出遅れるのは意味がわかりません
ボスの動きはロブの時と変わんねえだろ

588: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 18:43:39.30 ID:iOzLooaZ0
わろた
自分が出遅れてるだけなのに悪いのは全部タンクw

590: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 18:44:35.20 ID:GV5hGi2F0
その為にカウントしてんだからカウントゼロで全員殴り始められるように調節しろや
開幕プランジだろうがホリスピだろうが関係ないわw

597: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 18:47:37.12 ID:6o6uodZ9p
白ちゃんに気持ちよくグレアしてもらうためにうちは4層開幕はナイトだな
ベネ挟ませるの申し訳ねえわ

598: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 18:48:19.43 ID:uyxpimMLd
0着弾なら1秒早く殴ってもAAもらう前にタンクが取れるからそれ想定して殴ってけ

600: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 18:49:14.51 ID:Jnp5oiqQp
タンクの情報が4.Xから更新されてないのにイキった挙句自らの過ちを認められず苦しい言い訳を重ねてしまってすみませんでした
と言えば皆許してくれるぞ

601: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 18:49:21.96 ID:MSlY94Acd
いや開幕突進だけは悪手じゃないか?被害被るのは接敵手段ないゴージくらいかもだが
まぁスキル回しの関係上、俺はアンメンド薬なんだけど

610: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 18:53:39.83 ID:xVMmK1H5d
STガンブレ〇〇〇と遭遇した事ないが
桃にゴア合わせる為にホリスピ2始動は崩したくないから
遭遇したらホリスピ→突進→ホリスピで2秒位正面向けたままぼったちになるわ!

616: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 18:56:17.95 ID:puXiP7KU0
>>610
引っ張るボスの場合、ホリスピ→停止したままためてGCDロスないギリ撃ちで突進→1歩前進
で内部的にはボスが自分の位置を超えるから勝手に通り過ぎて振り返ってくれるぞ

615: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 18:56:11.14 ID:UprLk0ROd
遠距離挑発開始とかだと近づいたら最初のAA飛んでくるかもだから離れて待機=カウント0で殴れないけどタンクが歩いて近づいて開始してくれれば一歩後ろついて行くから最速で殴り始められるってことやな?
俺キャスしかしたことないから適当だけど

618: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 18:58:28.67 ID:MSlY94Acd
>>615
今は挑発自体にかなりヘイトあるからAAで飛ばない

629: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 19:04:18.99 ID:UprLk0ROd
>>618
いやヘイトじゃなくてボスの検知エリアに入ったら始まっちゃうじゃん?検知エリアって結構広くなかった?

634: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 19:11:41.38 ID:puXiP7KU0
>>629
冷静に考えるんだ
0着弾は0着弾丁度からタイムラインが始まるんだ、近づいたタンクが検知されて始まるのは0着弾じゃない
DPSの前をタンクが走ってようと、DPSの後ろでタンクが詠唱してようと
0着弾に合わせてロスなくてくてく歩いて近接初撃ってのはフライングしてるだけだぞ

642: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 19:18:52.72 ID:UprLk0ROd
>>634
でもそれって挑発開始だと開幕のダメージが0から始まるんだよね
突進技をバーストに残したりしたら結局テクテクする時間がロスになるから最速なのは近接一斉に走って近づいて殴り始めるになるんじゃないか?
いやまじで適当に言ってるんだけどね

672: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 19:29:15.55 ID:puXiP7KU0
>>642
基本検知エリア外から中への距離の移動時間は、スプリントとか突進でGCD内に収まるって考えでいいよ
その上でMTだけが初手分0.数秒は得する、そこはまぁAAとか誘導とかの面あるからねという形
挑発スタートすると初手得な分をダメージ0にしちゃって悲しいと感じるのも間違ってない
ナイトなんかだとホリスピ大正義すぎて挑発使われないしね

そこはただプランジなんかに代表されるボスとの開幕誘導と火力コスパ関する相性問題の話だからね
切り離して考えた方がいいよ

617: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 18:57:57.36 ID:uyxpimMLd
挑発はヘイトトップにして威力2000くらいのヘイト乗るから挑発スタートなら取っちゃうことはないぞ

619: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 18:58:40.12 ID:43f0i9/Y0
4層は突進スタートの方が方向指定取りやすくなって誘導に無駄が無くなるからな

624: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 19:01:04.22 ID:xL2V6/qNa
2000とか言ってるやつはタンクそれぞれ投げる技いくらヘイト出るか知ってて言ってるの?

633: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 19:06:58.54 ID:a9JFJ6VK0
>>624
ヘイト1位が確定してればヘイト獲得量の大小はそこまで問題じゃないんじゃ?
2000にスタンスで10倍かかって20000って前に見たけど
DPSでこれだけのヘイトを一瞬で稼ぐのは不可能

652: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 19:22:48.92 ID:TnCitkLC0
>>624
タンクの威力100が4000ダメージ出るとするだろ、まずこれだけでヘイト10倍だから4万ダメージ相当
そのステータスで威力2000相当のヘイトが発生するなら8万ダメージその10倍で80万相当と思っとけばいい

625: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 19:01:16.78 ID:43f0i9/Y0
3層タンクがスプリントスタートとかたまにみるな
何が何でもブランジスタートは悪手とか勘違いしてそう

653: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 19:23:04.29 ID:/o8vM60S0
>>625
プランジを開幕回しの初手に入れてないからやで

628: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 19:03:42.87 ID:d4ancBnA0
0着弾ならどっちでもええよ
4層クリ目通ってた頃だけど未だに0で走り出す〇〇〇タンクおって草も生えんかった

630: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 19:04:43.01 ID:wChuRUUj0
最初ぐにぐに引っ張るよりプランジでさっさとポジション
ついたほうがいいという考えも別にいいと思うけどな。

631: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 19:05:23.51 ID:6o6uodZ9p
極とか低層は2秒前着弾とか遅れるやつとかよくいるよな
勘弁してください

635: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 19:12:55.76 ID:43f0i9/Y0
初手で中央に誘導しなきゃいけないボスは2層のみだからな
0突進されると着弾できないジョブなんてあんのか?

639: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 19:16:32.23 ID:GV5hGi2F0
文句言う割にカウント中スプリント使ってるのタンクしか見ねえわな

641: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 19:17:32.05 ID:+I/p42AB0
フライングじゃないならAA1発くらい気にせず貰っとけ

644: 既にその名前は使われています 2019/08/22(木) 19:21:28.62 ID:cLx1PwWW0
もうMTのスタートの仕方もマクロに組み込んどけよw




編集元: https://egg.5ch.net/test/read.cgi/ffo/1566439339/ 



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COMMENT
1. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:04
  •                  
  • ID:2Q8uFHXt0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

カウントダウン0で全員着弾でFA。MTが初手に何しようが関係無し。

1

2. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:07
  •                  
  • ID:rUw7rWTt0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

開幕出遅れの意味がわからん
何も考えんで0で攻撃すりゃあええやん

2

3. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:07
  •                  
  • ID:aqSLuUt10
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

そんなバカのためにタンクが気を遣わなきゃいけないとかアホかって思ってしまうな

3

4. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:08
  •                  
  • ID:tFtnFBMg0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ワンテンポ遅れるとか分かってるなら、人に文句言う前にお前がワンテンポ早く動けよ。
それでも文句言うならお前がタンクやれ

4

5. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:10
  •                  
  • ID:RK0HIxYp0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

羅刹スパインあるじゃん
侍は剣気10ないと接敵技使えないから知らんけど

5

6. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:15
  •                  
  • ID:MS3LAymq0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ワイは薬使ってスプリントで突っ込んでく派だから投げものヨロですw

6

7. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:15
  •                  
  • ID:3aHKbmyC0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ため息出るわ

7

8. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:16
  •                  
  • ID:VnqNMXI10
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※5
開幕スパインダイブは草
イルーシブしようや

8

9. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:19
  •                  
  • ID:ZtnhNx7l0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

安心しろ、他ジョブのスキルがまだわかってないやつの戯言だ

9

10. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:20
  •                  
  • ID:wC7dOnCf0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

こんなのまで零式来ているのか…
見た感じ釣りでもなく、本気で共感してくれると思って書いたんだろうな本人は

10

11. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:20
  •                  
  • ID:jkKDTbol0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

まぁたまーに見るな、開幕スパインorドラゴンダイブ。
バフ類一切乗ってないから勿体なさ過ぎるが、最新零式まで来てやってるなら地雷も良いところ。

11

12. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:21
  •                  
  • ID:PDexCd9A0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

4層は初期位置から一歩も動かして欲しくないから開幕プレンジ流行らせていけ

12

13. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:24
  •                  
  • ID:V2U2SOZa0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

近接がホリスピや突進技に合わせてゼロ着弾しようとすると、AA周期次第で一発殴られることがあるからそれを気にしてるんじゃねーの
先釣りしやがったって思うタンクヒラも少なからずいそうだし

13

14. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:26
  •                  
  • ID:vYCg6YZV0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

他ロールわからん奴ほど声と態度だけデカい
公道マナーと一緒、四輪しか乗らん奴ほどうるさい

14

15. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:27
  •                  
  • ID:siI0bL.z0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

IDと違って開幕0着弾で足並み揃えられるようになってるのに文句出る理由がわからん
接近技って射程は全員同じだよな?
手前に引っ張るべき敵ならロブか挑発かで始めないとだけどさ

15

16. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:28
  •                  
  • ID:3aHKbmyC0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

カウントと着弾がズレてて遅れるっつうなら分かるけど、開幕何使おうがタンクがカウント0で着弾させてんならお前もカウント0でちゃんと着弾する様に動いてたら何の問題も無いはずだから、それすら出来無い雑魚ですって自己紹介でしかない。

あと「開幕接近スキルもありだけど〜」ってなんだよ...。アレもダメージソースなんだから開幕のフルバーストに乗るように使えよ...。
Loki Yamatoがナイトの回し動画でそんな事してたからそれが正解だと思ってるやつ増えてるんか...?

16

17. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:36
  •                  
  • ID:YAmH6WFP0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

で、gJdoWwwE0くんはちゃんとごめんなさいできたのかな???

17

18. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:38
  •                  
  • ID:FalLXV.U0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

最初に真ん中に持ってこないといけない敵は今回のレイドにはいないから問題ない
ティターニアなんかは少し待ってた方がええね

18

19. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:39
  •                  
  • ID:1J2sra9w0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

侍と忍はカウント0で叩けるようにスプリントして走るしかないけど、カウントがあるならタンクの開幕なんて気にならない

19

20. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:43
  •                  
  • ID:.8ZvAqno0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

0着弾出来るMTなら突進技でも何でもいいよ
2層だって北側でもいい。逃げ場少なくて困るのは北側タンクだけだし、北側担当にしたってそこまで困るレベルでもない

20

21. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:45
  •                  
  • ID:.8ZvAqno0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

南東か南西担当のキャス遠隔のフライングが一番ダメ
ボスが斜め移動して車庫入れ面倒になる

攻略に支障はないが、フライング自体メンバーのやる気を削ぐし
何より綺麗に車庫入れしたかったMTがワイプ後にギブ出す確率が上がる

21

22. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:45
  •                  
  • ID:AC9KCpdo0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

秒が数えられないガイの者?

22

23. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:46
  •                  
  • ID:e6jQq.GI0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

さすがにノロマの面倒は見れんよ
難癖にもほどがある

23

24. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:47
  •                  
  • ID:.8ZvAqno0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※16
それはDPS意識の高いお前の独りよがりだゾ
開幕のスキルをライトにまで強要、浸透させるのはおかしい

24

25. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:47
  •                  
  • ID:7oCzOxVm0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

いつも開幕ロブしててすまんにょ…
でも紫は安定してとってるから許してほしいにょ……

25

26. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:50
  •                  
  • ID:.8ZvAqno0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※16
そこまで求めるなら開幕は挑発が最良手だしそれを勧めるように言えよ

26

27. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:50
  •                  
  • ID:Pl2vONF40
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

カウントダウンある以上誰が何しようが関係ないだろ

27

28. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:51
  •                  
  • ID:cWuSxAR40
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>20
ペイン床踏んでる時のSTのことも考えてあげて

28

29. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:53
  •                  
  • ID:cWuSxAR40
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>24
零式にきてそんなこと言ってる自分がおかしいことに気づけ

29

30. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:54
  •                  
  • ID:8eg0subK0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

開幕ホリスピは雑魚すぎる。薬やバフ乗ってないのに

30

31. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:55
  •                  
  • ID:8xbJXwrQ0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

ダガに迅速使うならまだ0.3秒はみ出すザジャに使いたくない?
ダガの詠唱長かったときの手癖とか言ってる人もいるけど、紅蓮でも吉田回しでそんなことしてなかったよな

31

32. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:55
  •                  
  • ID:8xbJXwrQ0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

※31
コメント投稿する記事違うじゃねーーーーーか!

32

33. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:56
  •                  
  • ID:1zeDFW2w0
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

え?スタートのタイミング自分で計れない人が零式に居るんですか?

33

34. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:57
  •                  
  • ID:cWuSxAR40
▼このコメントへ返信
イイ!0

なんでだ0

>>30
どうせレクホするときにはMP回復
しきってるのに開幕なにするんだ?

34

35. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 09:58
  •                  
  • ID:zHdsFj8I0
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イイ!0

なんでだ0

近接でひとくくりにすんなや
騒いでんの侍か忍者じゃん

35

36. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 10:01
  •                  
  • ID:b.gSPJH10
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イイ!0

なんでだ0

この手のは何やっても文句言う

36

37. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 10:02
  •                  
  • ID:I2n9ltni0
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イイ!0

なんでだ0

今はスプリント挑発に決まってんだろ
特に3層で初手ロブなんかやってたら笑い者だわ

37

38. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 10:15
  •                  
  • ID:.h2vAjy90
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イイ!0

なんでだ0

開幕縮地使う忍者はいないんだな。
忍者メインでないが、忍者出すときは開幕に縮地つかうんだけど。
開幕縮地って、なんとなくかっこいいじゃん?
忍者だすのは、アラルレかIDぐらいなんだけどさ。

38

39. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 10:15
  •                  
  • ID:e9HRYMZF0
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イイ!0

なんでだ0

>>24
これ零式の話やでライトちゃん

39

40. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 10:17
  •                  
  • ID:hydniMD80
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イイ!0

なんでだ0

>>38
それ以前に忍者自体がいないからな

40

41. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 10:19
  •                  
  • ID:3aHKbmyC0
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イイ!0

なんでだ0

>>26
挑発が最良手...?もう頭痛くなるから勘弁してくれよ...。少しは考えたり調べてから物言え...。

41

42. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 10:19
  •                  
  • ID:skDx0A9A0
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イイ!0

なんでだ0

こういう自分の腕が無いです。みたいな恥さらしな要求良くできるよな
私下手だから介護してくださいって言ってるのと変わりないやん
DPSなんてギミック余裕なんだからそれくらい自分で詰めろよ

42

43. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 10:23
  •                  
  • ID:.8ZvAqno0
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イイ!0

なんでだ0

※29
※31
零式にライトが混じってる現状、0着弾出来るならプランジでも何でもええやろ
それとも対応出来ない雑魚か?

43

44. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 10:27
  •                  
  • ID:ljFC9ygg0
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イイ!0

なんでだ0

ほんっとバカだな
悲しくなってくる

44

45. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 10:28
  •                  
  • ID:ljFC9ygg0
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イイ!0

なんでだ0

>>30

おいおいこのコメントやばいだろw

45

46. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 10:29
  •                  
  • ID:OUS2t.iv0
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イイ!0

なんでだ0

なんでもいいから0着弾で頼むわ
残り2秒から始められると移動タイミングが変わるから火力落ちるんだわ

46

47. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 10:30
  •                  
  • ID:cWuSxAR40
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イイ!0

なんでだ0

>>43
だれもプランジに合わせられないから
プランジやめろって言ってないだろ

開幕プランジするとDPS損失するぞ
バーストに合わせろ

ライトにバーストに合わせろとか
言うな

零式にきてまでなに言ってんの

って流れじゃん
頭プランジカットかよ

47

48. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 10:31
  •                  
  • ID:hGL.WS2g0
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イイ!0

なんでだ0

タンクが開幕何使おうと合わせろ
カウントスタートしてる時点で近接への譲歩はほぼ出来てるんだよ
フライング奴やカウント0着弾できないタンクじゃない限り近接がうだうだ言うこと無い筈だぞ

48

49. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 10:32
  •                  
  • ID:7g0HtWGx0
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イイ!0

なんでだ0

タイタンみたいに近いうえそのままの位置からあまりずらさないようなのは
GCDあるような投げ物使いづらいねん。
奥にいるのをフィールド中央に持ってくるタイプも
挑発の方がやり易くなったし

49

50. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 10:33
  •                  
  • ID:3aHKbmyC0
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イイ!0

なんでだ0

>>43
バフ乗るタイミングでダメージソースになるスキル使った方がいいって趣旨の話であって、周りのライトがとか着弾がとかそこへの対応とかそんな話してたんじゃなくなね?頭悪いのかな?

50

51. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 10:37
  •                  
  • ID:nSlAH5VI0
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イイ!0

なんでだ0

クレーマーと思考が同じ

51

52. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 10:40
  •                  
  • ID:99OLWzRR0
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イイ!0

なんでだ0

※38
ライトコンテンツでなにしてようが構わんけども開幕縮地するなら水遁はどうしてるの
いつかの水遁縮地マンさんなんです?

52

53. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 10:41
  •                  
  • ID:cWuSxAR40
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イイ!0

なんでだ0

>>41
最良手じゃないにしろ
開幕挑発使わない場合のメリットと使う場合のデメリットは
頭痛くなるほどでもないだろ

開始0秒で威力150の
アンメンドをぶつけるか

開始1秒未満かそこらで威力200のハードスラッシュいれて
全体通してのフレア召喚が1GCD
近く早くなる

これだけの違いじゃん

まさか今更
挑発に追加ヘイト獲得
増えたの知らないわけないだろうし

開幕挑発を優に超える利点あるなら
教えてくれ、参考にしたいから

53

54. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 10:42
  •                  
  • ID:blqT77WD0
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イイ!0

なんでだ0

>>26
馬鹿なの?

54

55. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 10:42
  •                  
  • ID:9X4VKNIL0
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イイ!0

なんでだ0

どうでもいいけどDPSはボスが中央にくるところにいて欲しいわ
2層とかでカウント1で先に遠隔の攻撃が着弾して斜め方向にボスがズレるのはタンク的に嫌だわ

55

56. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 10:43
  •                  
  • ID:seiL6POi0
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イイ!0

なんでだ0

3層は例外として開幕挑発はいいけど、初手突進は違和感あるな。
dpsかわんねーよwじゃなくてやる意味がほとんどない、そもそも初手突進やめろって言われてきたタンクもいるから気に入らないなら言えばいいじゃん。
あと初手ホリスピは最適解にならない限り絶対やらない。

56

57. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 10:44
  •                  
  • ID:5sf7LLQu0
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イイ!0

なんでだ0

※41
お前がな。
ナイトMTスタートに関してはキャストスキルのホリスピを0GCD目に組み込むことで1発分得できるから挑発の必要はないが他タンクに関してロブ系統の威力100ちょいの攻撃でスタートすると1GCD弱+バフ一手遅くなるからMTでもST回しでスタートできるスプリント挑発が今多くのシーンで適正高いんすよ
少しは調べてからもの言うんだな

57

58. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 10:50
  •                  
  • ID:5sf7LLQu0
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イイ!0

なんでだ0

※56
logsトップ~上位は全員ホリスピスタートだけど君にとっては何をもって最適解なんだい?

58

59. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 10:50
  •                  
  • ID:K3O64aqR0
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イイ!0

なんでだ0

※38
天の印→地の印→人の印(水遁)
からの縮地でウサギ!

59

60. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 10:54
  •                  
  • ID:3aHKbmyC0
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イイ!0

なんでだ0

>>53
追加ヘイトくらい知ってるわ。で、挑発入れずにはじめてヘイト飛ぶの?まともに回してりゃ飛ばねぇだろ。じゃあ、そんな挑発のヘイトなんか無駄でしかないんだよ。
あと、アンメかハドスラのどちらでスタートするかの考え方はその後のスキル回しとそのPTのシナジーの入り方で左右される話だからそれも挑発関係ない。

60

61. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 10:54
  •                  
  • ID:WS96Y5iQ0
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イイ!0

なんでだ0

零式なら余程突飛なスタート方法じゃなきゃ合わせられるしあんま気にしないな

61

62. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 10:58
  •                  
  • ID:blqT77WD0
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イイ!0

なんでだ0

>>53
殴れよ

62

63. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 11:00
  •                  
  • ID:blqT77WD0
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イイ!0

なんでだ0

>>56
ナイトで初手ホリスピしないで何すんねん

63

64. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 11:04
  •                  
  • ID:.8ZvAqno0
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イイ!0

なんでだ0

※60
この人全部自分視点での話だよね^^;
客観的に物を見なよ全員がお前じゃねえんだぞ
「オーロラは誤差だから意味ない」とか言ってそうなイメージ

64

65. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 11:08
  •                  
  • ID:83iuXTn50
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イイ!0

なんでだ0

開幕スプリントする近接は何か信用出来る
スプリントしないでトロトロ歩いて間に合わないとか言ってるなら極みすぎてお手上げ

65

66. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 11:09
  •                  
  • ID:h8NIMb5O0
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イイ!0

なんでだ0

>>13
全員が0着弾なら侍以外は困らない筈で、侍以外がAA食らうというならそれはフライング

66

67. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 11:09
  •                  
  • ID:3aHKbmyC0
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イイ!0

なんでだ0

>>57
挑発スタートして即殴れるならそれも成立するが、敵に検知されないギリギリの位置からスプリント挑発して次に殴れるのはそれこそ1GCD弱時間があるだろ...。だからGCD発生せずダメージ無い挑発入れるよりGCD発生するがダメージの乗る遠隔スキルの方がいいんだよ...。上位層のLogs見てこい。挑発スタートなんていないぞ...。

67

68. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 11:12
  •                  
  • ID:cWuSxAR40
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イイ!0

なんでだ0

>>60
じゃあ、初手どうすんの?
まさかハードスラッシュで0着とか
無茶苦茶言うはずないよな

アンメンドとハードスラッシュで
そのあとはシナジーとスキル回しで
左右されるって言ってるなら

ハードスラッシュ開始マンが初手挑発
してボス寄せるのもおかしくないし
頭痛くなるほどでもなくないか

68

69. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 11:13
  •                  
  • ID:.8ZvAqno0
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イイ!0

なんでだ0

※67
上位の何位まで見てきたの???

69

70. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 11:16
  •                  
  • ID:XaoEMoaF0
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イイ!0

なんでだ0

開幕アンメするぐらいならブランジして殴り始めた方がいいと思ってたけど,違うの?

70

71. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 11:16
  •                  
  • ID:.8ZvAqno0
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イイ!0

なんでだ0

どんなやり方でもいいけど0着弾させろ
それだけ。

ただ言っておくがスプリント挑発で1GCDも無駄にならないぞ
※67の言ってる事は極論
そもそも上位の数値差は遠隔スキル一発分の差程度か?

71

72. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 11:16
  •                  
  • ID:pUEsjdco0
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イイ!0

なんでだ0

起動編の新式が弱すぎただけで新式が強ければdpsチェックは今とそれほど変わらんのじゃないの

72

73. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 11:19
  •                  
  • ID:k8M8gAdN0
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イイ!0

なんでだ0

>>5
スプリント使って0着弾の燕飛から入ってるわ
WS一発目がちょっと遅れるロスはあるけど剣気10もおまけで付いてるから開幕の薬効果中に星眼一発増やせればええやろ思考

73

74. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 11:21
  •                  
  • ID:.8ZvAqno0
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イイ!0

なんでだ0

※70
近接D陣に優しくない
ボスがあまり動かないから2層のような場面では南ポジのSTにも優しくない
バースト時に合わせるのが最適解ではあるがNGと言うほどでもない

攻略という観点ではどうでもいい
文句言ってるのはLOGS芸人どもの一部だけ

74

75. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 11:23
  •                  
  • ID:k8M8gAdN0
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イイ!0

なんでだ0

0秒に詠唱開始とかじゃなければなんでもええよ
0着弾出来ない人をちらほら見かけるようになってやりにくい

75

76. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 11:27
  •                  
  • ID:3aHKbmyC0
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イイ!0

なんでだ0

>>69
お?スプリント挑発がゴミだってのにはもう言い返せない?
で、言うに事欠いて何位までとか幼稚だな...小学生かよ。参考にする事前提なんだから上位10位で十分だろ。それ以下に挑発スタートのヤツいても「もっと火力出てる回しあるし」で終わるんだから、その質問の意味なんて無いだろ...。ほんと頭使ないな...。

76

77. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 11:28
  •                  
  • ID:LEZrDxC30
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イイ!0

なんでだ0

※70
開幕にプランジ使うとシナジーはもちろん、薬も乗らないし損でしかないぞ
有用性が有るとしたら、開幕に使うことによって、ボス飛んだりの兼ね合いやクリアするまでにプランジが1回以上多く打てるなら有り程度のレベル

77

78. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 11:31
  •                  
  • ID:dkjLOPjE0
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イイ!0

なんでだ0

※77
もっというと暗黒バフもないから本当にただただ損でしかないぞ

78

79. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 11:35
  •                  
  • ID:.8ZvAqno0
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イイ!0

なんでだ0

※76
「世界で一番売れてるのはコーラだぞ。だから番美味いに決まってる。」のコピペ思い出した

79

80. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 11:37
  •                  
  • ID:.8ZvAqno0
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イイ!0

なんでだ0

初手突進が、零式攻略するにあたってクリティカルな問題なのか?

LOGS上位だのうるせえアホがいるけど芸人の事情を押しつけんじゃねえよタンク様に合わせろ

80

81. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 11:39
  •                  
  • ID:ap3Zsd.E0
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イイ!0

なんでだ0

>>68
何言ってんのかよくわからんけど、アンメンド打てば?
もう否定されたから何でもいいから反論したいだけに見えるんだけど、冷静になろう

81

82. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 11:40
  •                  
  • ID:ap3Zsd.E0
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イイ!0

なんでだ0

>>37
え・・・

82

83. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 11:42
  •                  
  • ID:UXaenW7z0
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イイ!0

なんでだ0

もうさ、各層の最適な開幕の仕方と適切な軽減の位置タイミングまとめてよ
議論させなきゃblogがもりあがらないんだろうけど

83

84. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 11:44
  •                  
  • ID:z9GAk22T0
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イイ!0

なんでだ0

>>38

開幕水遁だぞ。
その後縮地使うよりもあらかじめのスプリントで殴った方が早いから走る

84

85. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 11:44
  •                  
  • ID:ytWDoEg80
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イイ!0

なんでだ0

すまん四層開幕ナイトだけど、ホーリーで0着なるように打ってるのに8割がたフライングするやついて中心線からずらすやついるから、走り込みながらロブしてる。
ギリギリまで手出さないとチンパンでも結構フライングしなくなるんやで。

85

86. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 11:45
  •                  
  • ID:3aHKbmyC0
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イイ!0

なんでだ0

>>79
泥水をドヤ顔でこれが最高の飲み物だって褒めてる人より、世界一売れてるから美味いに決まってるって言ってコーラ褒めてる人の方がまだまとも

86

87. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 11:46
  •                  
  • ID:H93OfUei0
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イイ!0

なんでだ0

カウント0着弾が常識だと思ってたんだが…
カウントなんていう便利なものがありながらわざわざタンクの動き見てから攻撃するなんてカウントの意味の無さよ

87

88. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 11:48
  •                  
  • ID:Aa4pDJku0
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イイ!0

なんでだ0

すげー低レベルすぎて吐き気しそう
こんな奴ばっかりなのかよ

88

89. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 11:48
  •                  
  • ID:.8ZvAqno0
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イイ!0

なんでだ0

※86
初手挑発が泥水(苦笑い)
初手挑発に親でも殺されたか?w

89

90. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 12:03
  •                  
  • ID:pKZBJ26Y0
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イイ!0

なんでだ0

>>80
バースト(自己バフ、薬、シナジー)PTDPSを意識できないっていう自己紹介になるから自分にとってもデメリットだと思うけどな

90

91. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 12:07
  •                  
  • ID:VnqNMXI10
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イイ!0

なんでだ0

初手ホリスピが悪手みたいな意見の奴いるけどなんなら紅蓮の頃からゴロロゴで始めるなら初手はホリスピだったぞ

91

92. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 12:09
  •                  
  • ID:9L0J9pG80
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イイ!0

なんでだ0

0着弾だからどうでも良いってのはわからなくも無いんだけど
2層や4層でMTに突進で飛んで行かれるとスプリントしないと1GCD目食い込むから毎回同じ引っ張り方して欲しいとは思うな

92

93. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 12:10
  •                  
  • ID:blqT77WD0
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イイ!0

なんでだ0

>>89
ナイトに限れば別に黙って初手ホリスピしとけばいいのに謎挑発するのは泥水と言って差し支えない

93

94. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 12:20
  •                  
  • ID:p78US4yt0
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イイ!0

なんでだ0

ナイトが特殊なだけだと思うが、タンク職の中で唯一詠唱持ってるのお前だけじゃん
マイノリティ側でタンク全般を語るな

94

95. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 12:23
  •                  
  • ID:nsfnXoCo0
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イイ!0

なんでだ0

>>24
一生零式にこないでくれなライトちゃん^^^^^^

95

96. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 12:23
  •                  
  • ID:blqT77WD0
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イイ!0

なんでだ0

>>94
でも開幕ホリスピだよな!

96

97. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 12:26
  •                  
  • ID:AvIn.fpP0
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イイ!0

なんでだ0

なんとなく4層上から開幕スキル回し見てみたけど戦士多すぎて吹いた
あいつらこんな強いのに自虐してんのかw

97

98. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 12:27
  •                  
  • ID:cWuSxAR40
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イイ!0

なんでだ0

>>81
いや、反論したいとかじゃなくて
純粋に疑問なんだ
初手挑発がいいのか初手アンメンドが
いいのか

だいたい質問しても
中身のない煽りばっかでまともな
返事こないし
自分では上でも書いた通り
ハードスラッシュ撃ち込むまでの
早さが若干早くて初動がおそい
フレイを気持ち早く召喚できる利点が
あると思ってる

それを初手挑発は頭痛くなるって
言うほど初手アンメンドに自信持ってる
人が来たわけだから初手アンメンドの
利点を聞きたくなるじゃん

正直logs上位がアンメンド使ってるから
使えっていう理由は火力を伸ばす上では
正しいんだろうけど
なぜそうなるのかを知って納得したい

今の時期装備差もでかいし
logs上位だけじゃ判断しづらい部分も
あるしな

てか利点を教えてくれって言ってるのに
1GCD目ハードスラッシュか
アンメンドかなんてそのptやスキル回しで
変わるとか言い出すから

じゃあ1GCD目にハードスラッシュを
使う回しの場合は挑発でもいいんじゃないのかって聞いたんだけど

98

99. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 12:27
  •                  
  • ID:V.bYN3Hc0
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イイ!0

なんでだ0

やっぱDPSってがいじ多いよな😭

99

100. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 12:33
  •                  
  • ID:HlPBehHF0
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イイ!0

なんでだ0

遠距離は全く問題ないが突進はやめてくれ
バスが動かないから事前に言われなきゃ絶対出遅れる

100

101. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 12:36
  •                  
  • ID:blqT77WD0
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イイ!0

なんでだ0

>>100
言われたら出遅れないんか???なんのためのカウントだ???

101

102. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 12:41
  •                  
  • ID:xZH8ZoBQ0
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イイ!0

なんでだ0

>>30
木人叩いてますか?dpsみえてる?w

102

103. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 12:42
  •                  
  • ID:PRZ32Ch80
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イイ!0

なんでだ0

>>76
なんでまとめのコメで顔真っ赤にする奴ってコメが特徴的なんだ?
今のlogsなんて装備差あるし宛にならんだろ

そもそもお前暗黒の4層しか見てないな
124トップ取ってるN.V氏も3層はコンマ数秒遅れてのハードスラッシュスタート
他の層のトップ5に関しても相方ガンブレで一発目キーンエッジに対してハードスラッシュとか普通にあるがこれが君がゴミだと言ってる挑発スタートでなくてなんなんですかねえ

103

104. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 12:44
  •                  
  • ID:blqT77WD0
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イイ!0

なんでだ0

>>103

104

105. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 12:44
  •                  
  • ID:tDrKr5FG0
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イイ!0

なんでだ0

このように
拡張で変わった仕様を確認もせずに零式行って勘違いでアホ晒してる奴がいますよ

……というネタ?

105

106. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 12:45
  •                  
  • ID:blqT77WD0
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イイ!0

なんでだ0

>>30
開幕5回ホリスピしてんじゃねーのwwwww

106

107. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 12:45
  •                  
  • ID:8dxi9ajC0
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イイ!0

なんでだ0

>それ見越してカウント2くらいでスタート切るから

見越すも何も最初からカウント0で攻撃着弾するように動くもんでしょ。
いままでカウント見てなかったということなのかな?

107

108. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 12:51
  •                  
  • ID:k73.Hl.U0
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イイ!0

なんでだ0

カウント10でスプリント押して、0で1GCD目が着弾するようにするのが普通では・・・
ヒラですら0に攻撃魔法着弾>DOTってやってんのに近接がこれってマジ?
しかも開幕30秒何もない4層・・・AA1発貰ってもブラバスどこかで挟めば良いか。っていう考えにもならんのなこの人は

108

109. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 12:54
  •                  
  • ID:.8ZvAqno0
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イイ!0

なんでだ0

朱雀かツクヨミの上位10名でも見た結果なんだろうよ

109

110. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 13:06
  •                  
  • ID:KOlmgc.r0
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イイ!0

なんでだ0

オレンジだけで議論してください

110

111. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 13:13
  •                  
  • ID:utE1h6uk0
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イイ!0

なんでだ0

>何も考えんで0で攻撃すりゃあええやん
0で近接(侍)が殴るために、1秒くらいから移動を開始するんだが
着弾前に感知される。

大抵はFAが自分になるだけで問題はないが、
まれにボスが1歩動くor1発被弾するから
なるべく正面から近寄る&内たん、ブラバスだな。

縮地する忍者も、そも忍者もろくに見ないので、忍も一緒かもしれんがw

111

112. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 13:13
  •                  
  • ID:.M5abNAo0
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イイ!0

なんでだ0

開幕突進はボスが開始位置から動かないから遅れるけどホリスピやめろは意味がわからない
遠隔に開幕攻撃すんなって言ってるようなもんなんですがそれ

112

113. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 13:16
  •                  
  • ID:W5.Qg7Nx0
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イイ!0

なんでだ0

今回そんな難しくなかったから、ライト以外はもう零式は消化だけって人が多いんだろうな

まだやってるのは、本当に時間取れなかった人か、あんまり今までの零式やってなかった人、紅蓮終わりに始めた割と新規の人でしょ。零式に挑戦する人口が増えていいことじゃないか

113

114. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 13:21
  •                  
  • ID:xZH8ZoBQ0
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イイ!0

なんでだ0

>>94
いやいや4層初手stナイトでしょ
どっちがマイノリティなの

114

115. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 13:23
  •                  
  • ID:r.3iFEsc0
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イイ!0

なんでだ0

こんな奴らしかいないんだから
そりゃあ野良は周回でもクリ目でもワイプ連発
DPS足らん状況になるわなあ

野良のガチャつれえわ
とか言ってる奴
もしかしたら自分が悪いのかもって気付いてほしいわ

115

116. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 13:25
  •                  
  • ID:jK.SKGng0
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イイ!0

なんでだ0

これ0で詠唱始めるタンク居るから酷いw

116

117. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 13:27
  •                  
  • ID:onmQGq9n0
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イイ!0

なんでだ0

ナイトの開幕は、ホリスピヴィーンファストドゥームFoFライオットじゃねーの?
タゲがとぶことなんてねーし

117

118. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 13:37
  •                  
  • ID:N1l8se490
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イイ!0

なんでだ0

開幕はにゃんにゃんぷ~♪でロブ撃つの決まってるから

118

119. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 13:37
  •                  
  • ID:dRoAE7.U0
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イイ!0

なんでだ0

お前が勝てないのは開幕のスキル回しのせいではない

119

120. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 13:38
  •                  
  • ID:N1l8se490
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イイ!0

なんでだ0

※111
一発AAもらって困ることないから別にいいだろ

120

121. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 14:03
  •                  
  • ID:Tuhz11jf0
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イイ!0

なんでだ0

>>98
挑発使うということは二層みたいに位置調整が必要な場合が多い
ボスが近寄る「待つ」時間がある
この間にGCDが回っていない事が致命的な問題
あとフレイ君、1つ2つGCD変わって召喚回数が増減する場面がない
結論としては殴れになる

121

122. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 14:05
  •                  
  • ID:wCAorE9.0
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イイ!0

なんでだ0

もうアンメ→ハードと挑発→ハードで挑発からハードまで1.2秒かかるならほぼトントンだし開幕挑発でもアンメでも好きにすりゃいいんじゃね?
ただ突進開始だけは0着で殴ろうとするとモンク以外のメレーはロスするからほんとやめーな

122

123. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 14:06
  •                  
  • ID:dKFDcOHj0
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イイ!0

なんでだ0

あ〜わかる 俺はタンクだけど
いつもスタートで突進系の技使うDPSおおいからタイマー2秒くらいから歩き始めて挑発か投げる系の技使うわそっちのが気持ちいいだろなと思って

123

124. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 14:13
  •                  
  • ID:rjLvMOqg0
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イイ!0

なんでだ0

0着弾できないならカウントの意味ないだろw
木人で0着弾の練習してこいよwww

124

125. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 14:21
  •                  
  • ID:hMmZG6760
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イイ!0

なんでだ0

logs上位のスキル回し見てみ
答えが乗ってるから

125

126. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 14:22
  •                  
  • ID:G6cyO4fG0
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イイ!0

なんでだ0

開幕突進系だけはマジでゴミ

126

127. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 14:29
  •                  
  • ID:ISsZrKAI0
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イイ!0

なんでだ0

ただしカウントもしない癖にいきなり挑発から始めるタンク、てめーはダメだ

127

128. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 14:31
  •                  
  • ID:ap3Zsd.E0
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イイ!0

なんでだ0

>>72
なんの話や・・・?

128

129. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 14:32
  •                  
  • ID:ap3Zsd.E0
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イイ!0

なんでだ0

>>80
ここ零式なんで・・・
芸人とかじゃないんですよ

129

130. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 14:41
  •                  
  • ID:hfL8Xk3U0
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イイ!0

なんでだ0

>>18
二層は開幕から真ん中固定のほうがいいと思うけど

130

131. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 14:43
  •                  
  • ID:Uu7ydXXp0
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イイ!0

なんでだ0

出来ないやつは木人で0着弾の練習してから来いよ

131

132. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 15:01
  •                  
  • ID:iiHgcYGM0
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イイ!0

なんでだ0

4層はええけど
中央戻って最初の技使い始めるようなボスでフィールド奥に固定されるとアサイラムとかが悲しみに包まれるからそこだけ考えてな

132

133. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 15:18
  •                  
  • ID:z4dDjhHp0
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イイ!0

なんでだ0

>>117
ヴィーンはfofにあわせろ

133

134. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 15:23
  •                  
  • ID:RHJzZZLR0
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イイ!0

なんでだ0

正直プランジとか急接近系で開始するタンクは地雷だと思ってる
遠距離スキルはガンガン使っていいよ

134

135. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 15:41
  •                  
  • ID:vk3vFyDO0
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イイ!0

なんでだ0

>>5
開幕スプリントからの全力ダッシュしてる侍だけどフレのタンクとやった時カウントと同時に着弾しないせいで私にヘイト向いて「侍さん開幕少し待って」とか言われたぞ

135

136. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 15:48
  •                  
  • ID:1VwXgdwC0
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イイ!0

なんでだ0

3層でSTが開幕ヘイト取るの遅すぎて嫌になる
バリア消さんといてくれえ

136

137. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 16:04
  •                  
  • ID:5sf7LLQu0
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イイ!0

なんでだ0

>>98>>121
コンテンツ通しで使える回数じゃなくてシナジーに合わせるために一手早く使える事の有効性を理解しろ
特にだまし討ちに乗せるためには発動から7秒かかる具現を3GCD目で発動できる利点が響く
開幕でボスをよほど大きく引くコンテンツでも無ければGCDロスは1アビ分の硬直程度しかない
その1アビ分の隙間がST回しの理想形とも言われる開幕前ブラポンとされている点とも噛み合うから上位暗黒で採用してる人も少なくないのが結果として出てる
現状ここの差でDPSに開きが出るほど詰まってないが理論上最優良手という可能性は全然有る話なので自分の信じるものを使え

137

138. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 16:10
  •                  
  • ID:qQRVz8O.0
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イイ!0

なんでだ0

ナイトMTならホリスピから挑発で一生タゲ取られることない

138

139. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 16:21
  •                  
  • ID:cWuSxAR40
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イイ!0

なんでだ0

>>121
下のコメでも言ってる人いるみたいに
フレイはフレイの起き上がりまでの
時間をシナジーのないタイミングで消化してシナジーにフレイの殴りを全部突っ込みたいから早く出したい
これは全部のアビに関係することだけど
通しで見るとかなり変わると思う

あと挑発のボスを寄せるまでの
待つ時間だけど
スプリントつかってボス殴りに行って
GCD回しながらボスを真ん中に固定
してるから実質初手アンメンドに
比べてGCDロスはほぼない

近接は基本まともなやつは開幕
トゥルーノース使ってるから何か言われたこともない

サイフォン打ってるころには
真ん中で北むいてる

以上を踏まえてもやっぱり
GCDまわるアンメンドのがいいのか
どうなのか

139

140. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 16:44
  •                  
  • ID:diGEIEoR0
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イイ!0

なんでだ0

タンクくん、DPSやヒーラーより謎の持論を展開して譲らいないやつ多い感ない?

140

141. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 16:59
  •                  
  • ID:l8N4BE6L0
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イイ!0

なんでだ0

>>41
最良だろ。コンボ1段目から入るだろうが
それとも何か?お前の挑発は1GCDでもあるのか?logs1位が遠距離技スタートでもしてたか?

141

142. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 17:04
  •                  
  • ID:5hzQN4Nl0
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イイ!0

なんでだ0

>>30
開幕ゴアまで入れればそれだけでmp全快してるのに威力の高いホリスピを使わない利点はなに??

142

143. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 17:13
  •                  
  • ID:HlPBehHF0
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イイ!0

なんでだ0

>>80
そいつタンク様じゃなくゴミなんすよ

143

144. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 17:15
  •                  
  • ID:HlPBehHF0
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イイ!0

なんでだ0

>>99
今はタンクに目立ったゲェジ多いんだよなあ
DPSは良くも悪くもいつも通り

144

145. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 17:19
  •                  
  • ID:KyHLcGTu0
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イイ!0

なんでだ0

>>16
ナイトはありなんじゃない?
2層99の人もホリスピから突進1回してるしタンクはまあなんでもいいんじゃないかね

145

146. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 17:21
  •                  
  • ID:1VBQ1YpZ0
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イイ!0

なんでだ0

なんのためのカウントなんですかね…

146

147. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 17:27
  •                  
  • ID:HlPBehHF0
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イイ!0

なんでだ0

>>101
本気でバカなの?
二人三脚で同時にゴールしようってのにMTがゴールテープの位置ずらしてレンジはともかくSTとメレーがタイミング合うなんて本気で思ってるの???
その瞬間は僅かなズレでもフェーズ移行の時にGCD一回分の差になりかねないのに問題ないと本気で思えるの?????

147

148. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 17:41
  •                  
  • ID:Kuuh1.wu0
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イイ!0

なんでだ0

>>73
バーストタイミングに星眼弱いよ

148

149. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 18:26
  •                  
  • ID:V.bYN3Hc0
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イイ!0

なんでだ0

>>118
おはキリン

149

150. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 18:26
  •                  
  • ID:y7.uBDPX0
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イイ!0

なんでだ0

>>56
三層の上位の大きくはホリスピ開始なんですがそれは…

150

151. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 18:28
  •                  
  • ID:.KK1Er0p0
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イイ!0

なんでだ0

カウント0でロブ着弾にしてたけどもうタンク出すのこわくなってくるわ

151

152. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 18:35
  •                  
  • ID:ZXihmSyV0
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イイ!0

なんでだ0

こんな知恵遅れが平然とレイドくるから困る

152

153. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 18:35
  •                  
  • ID:.FxoQo7z0
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イイ!0

なんでだ0

なんのためのカウント〜とか言ってるやつ全員イノシシタンクなんだろうな
突進規準でメレーが走り出すとカウントより先に感知されるからレンジキャスが言ってるってこともないやろ
ロブや挑発でボスが手前に移動する違いはメレー触った事あるならわかりそうなもんなのにな
>>151
0ロブ着タンクなら気にせず自身もって平気

153

154. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 18:47
  •                  
  • ID:ap3Zsd.E0
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イイ!0

なんでだ0

>>70
ちがうから癖つく前に治した方がいいよ?

154

155. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 18:53
  •                  
  • ID:ap3Zsd.E0
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イイ!0

なんでだ0

>>99
タンクに可笑しい奴増えたのと、ヒラに下手くそが増えた。dpsはいつもと同じ

155

156. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 19:09
  •                  
  • ID:3b7oHqMx0
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イイ!0

なんでだ0

>>70
雑魚タンクと認定されるぞ
少なくとも開幕のシナジー合わせとか興味無いんだろうなと思う

156

157. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 19:48
  •                  
  • ID:QxZFb2D.0
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イイ!0

なんでだ0

※145
rDPSだから当然シナジーは無視して最速で回した方が高いのは当たり前

157

158. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 19:58
  •                  
  • ID:I32btNd80
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なんでだ0

>>5
開幕スパインとかいうパワーワード
シナジーに合うリキャスト、竜血でダメージ上がるのにやってるやつ見たことねぇよ

158

159. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 20:03
  •                  
  • ID:I32btNd80
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なんでだ0

>>37
ボスをどこに固定したいかだから決まってはない
3層は開幕のリップの関係で挑発スタートありだけど

159

160. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 20:08
  •                  
  • ID:I32btNd80
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なんでだ0

>>38
縮地したあと水遁は新しいな

160

161. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 20:11
  •                  
  • ID:I32btNd80
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イイ!0

なんでだ0

>>70
違うの?で草

161

162. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 20:20
  •                  
  • ID:HlPBehHF0
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なんでだ0

>>153
メレーどころかSTですら実感できるから煽り抜きで零式エアプやろ

162

163. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 20:41
  •                  
  • ID:QxZFb2D.0
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なんでだ0

※98
暗黒はやりこんでないからわからないけど
戦士は結構合理的な理由がある
桃園が無我回しで4GCD後になるから
トマホーク→ブレハコンボにすることでカオス解放カオスががっちりあうんだよね
もちろん桃園、騙しがなければ関係ないし
シナジーよりリキャスト優先で1GCD早く解放する必要があるコンテンツもあるから
パーティ、コンテンツ次第でベストが変わるというのはその通りだと思う

163

164. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 20:46
  •                  
  • ID:xZH8ZoBQ0
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なんでだ0

まあこれモンク言ってるの侍だけだろ

164

165. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 20:50
  •                  
  • ID:xZH8ZoBQ0
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なんでだ0

>>114
いや野良だと選べないから

165

166. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 21:05
  •                  
  • ID:Ki6d1erg0
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イイ!0

なんでだ0

どうせゴミみたいな DPSしか出せないんだから
半テンポ遅れようが大差ないだろ

166

167. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 21:07
  •                  
  • ID:0WIzT3.M0
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イイ!0

なんでだ0

3.2.1.着弾じゃなくて3.2.1.0.着弾の鈍くさタンク結構居るけど何なん?

167

168. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 21:16
  •                  
  • ID:0WIzT3.M0
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なんでだ0

>>38
忍者いるのにだましの通知全然来ねえなって時こういう奴がやってたんだなあ

168

169. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月23日 23:26
  •                  
  • ID:E3PSga1X0
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なんでだ0

古き良きロブスタート
比較的新しいホリスピスタート
昔はくそだといわれてた突進スタート
やばいといわれてた挑発スタート
もうどれでもよくなったでしょ、みんなすきに0着弾すればいい

169

170. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月24日 00:08
  •                  
  • ID:tN7evqpS0
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なんでだ0

アンメ→プランジはボスによってはやってもいいぞ。場合によってはAA1回増えてるしな。
シナジー分を超えるよ。

170

171. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月24日 07:26
  •                  
  • ID:dEzZ.Hx40
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なんでだ0

>>147
言われたら出遅れないんか?????????

171

172. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月24日 07:29
  •                  
  • ID:dEzZ.Hx40
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なんでだ0

>>153
いやホリスピしようや

172

173. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月24日 08:57
  •                  
  • ID:BOdngb4i0
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なんでだ0

わい暗黒やけど4層のみ開幕プランジやな
タコ初期位置固定やから動かさず即後ろ向けられるし色々やってみてこれに落ち着いたわ
0着弾なら出遅れなんておらんやろ

173

174. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月24日 09:34
  •                  
  • ID:nlkRyI400
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なんでだ0

>>30
本人が木人状態で草

174

175. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月24日 18:30
  •                  
  • ID:4XOU.tbt0
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なんでだ0

野良ナイトに6000台が多い理由がよくわかるコメ欄ですね

175

176. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月26日 22:31
  •                  
  • ID:DKYUGRUI0
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なんでだ0

もしかしてプランジスタートってアンメ使わずプランジでいきなり始まるってことか?それならやべーぞ。予想を超えてるな。

176

177. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月28日 04:11
  •                  
  • ID:Sa6iibvM0
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なんでだ0

なんでも文句言われるんじゃぁタンクもやめたくなるわな

177

178. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月30日 12:22
  •                  
  • ID:nbQrF2hj0
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なんでだ0

>>14
二輪とか人権ねーから
大型とか言ってるならゴメン

178

179. 名無しの馬鳥
  • 2019年08月30日 13:47
  •                  
  • ID:uaRSW6160
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イイ!0

なんでだ0

ガンブレで3.4層ゼロ着弾ラフディやってるけどオレンジやしええやろって思ってる
野良にシナジー期待してないから即撃ちで回すつもりだけどダメなのか

179

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